gildia.pl
Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Wątek zaczęty przez: Adam454 w Luty 08, 2006, 06:53:46 pm
-
Lubicie ta mangę?
ja osobiscie ja uwielbiam
-
Zastanawiam się czy mówisz o Chobits czy o jakiejś mandze z hobbitami ;)
-
Chyba jednak chodzi mu o "Cho w kawałkach" bo jakoś nie wierzę w faceta, który uwielbiałby romantyczne doujiny z Frodem i Samem.
Ale Chobity fajne są. Tylko nie wiem, czemu ludzie mówią, że opowiada o strasznej przyszłości, w której ludzie wolą być z robotami... nie bardzo to straszne, w każdym razie nie w sposób, w jaki to przedstawiły autorki - tam niektórzy są z robotami i są szczęśliwi...
-
Może to wynika z faktu, że (z małymi wyjątkami) nie przepadam za twórczością Clampa. Chobity to komiks bardzo słaby, zarówno pod względem wizualnym, jak i fabularnym. Ale nie ma się co dziwić, w końcu panie z clampa pokazuja systematyczny spadek formy i ukierunkowanie na czystą komercję.
-
Ja tam oglądnąłem te anime - podkreśłam anime i mi siepodobało, rzecz jasna najbardziej kiedu Chii i Hideki "grali" na konsoli w rpg :). Standardowo wtedy muza taka fajna leci, człowiek lepiej się czuje :).
A w ogóle co siestanie kiedy Hideki po 20 latach umrze :P? Chii zeświruje :d
-
Dla mnie Chobits nie dość, że jest przesłodzone, to jeszcze nudne jak flaki z olejem. Nie podoba mi się nawet kreska...
-
Dla mnie Chobits nie dość, że jest przesłodzone, to jeszcze nudne jak flaki z olejem. Nie podoba mi się nawet kreska...
no to nie wiem jak ogladaleś ta mange jest tam wiele scen kture naprawde rozbawiaja czlowiek i poprawiaja hummor :) Nie i nie ma az takiej slodyczy w niej nie liczac moze tych "ubranek" Chobits kture wrecz psauja do" kolekcji Barbi i Kena " ale i tak jest to anime warte obejrzenia.
-
Mangi nie czytałem, za to widziałem anime. Bardzo przyjemna rzecz, na początku komedia (wyjątkowo zabawna zresztą), później robi się poważniejsza i jakby psychodeliczna. Postacie od razu wzbudzają sympatię, zwłaszcza Chii oczywiście ;) Kiedy szef Chii z cukierni opowidał swoją historię aż się wzruszyłem, była niezwykle... smutna. Grafika jest bardzo ładna, a postacie kobiece mają wielkie-kolorowe-clampowe-oczy, czyli rzecz, którą bardzo lubię, a której to fascynacji nie rozumieją moi znajomi animowcy (no cóż, nie dla nich shoujo :)).
BTW W mojej pamięci na zawsze pozostanie tekst "Miss landlady, can I borrow a pair of your panties" :lol: Śmiałem się przez cały odcinek. I jeszcze kiedy Chii przez pół epizodu szła przez miasto powtarzając cały czas "pantsou, pantsou". Dzięki Chobitsom na stałe nauczyłem się nowego słowa. Anime kształci!
-
no fakt masz racje ;p Majteczni zadza;p hyh , wedlug mnie 1 odcinek jest najbardziej wciagajacy ;p jak szukal wlacznika hyh no i chi w reczniku mozna sie rozmarzyc ;p
-
U mnie manga stoi na półce dumnie prężąc grzbiet. Lekkie romansidło z tego fakt, ale Chi bywa w wielu momentach tak rozwalająca, że warto. Wiedziałem, że ta manga będzie moja jak tylko ktoś raczy wydać ją w naszym kraju.
Kupiłem, nie żałuję.
-
romansidło to fakt :P ale przecież chii to najslodsza istota jaką przyszło mi widzieć na kartkach pokrytych atrementem drukarskim :P
-
Jedyne co powiem to to że Chobits jest interesującą mangą i naprawdę ją lubię... ;) Nie żal mi było pieniędzy na te tomiki.
-
Ciekawa jest kreska jaką zastosowal panie z X clamp .. taka inna
przez co daje bo ja wiem jak to nazwac powiew swiezosci do warsztatu rysowniczego
-
Ciekawa jest kreska jaką zastosowal panie z X clamp .. taka inna
Inna? Raczej konkretna dla danej rysowniczki.
przez co daje bo ja wiem jak to nazwac powiew swiezosci do warsztatu rysowniczego
Moim zdaniem Clamp z grupy początkowo tworzącej w jakims stopniu historie interesujące i ciekawe graficznie (RG Veda, Shirahime Sho), skomercjalizował się. To co panie pokazały w Chobits na pewno nie jest niczym nowym.
-
Chobity to komiks bardzo słaby, zarówno pod względem wizualnym, jak i fabularnym. Ale nie ma się co dziwić, w końcu panie z clampa pokazuja systematyczny spadek formy i ukierunkowanie na czystą komercję
Całkowicie się z tym nie zgodzę. Fabuła jest naprawdę ciekawa i przemyślenia autorek są ciekawe. Zaprawdę powiadam wam dostrzegłem tam głębsze treści...
-
A u mnie na odwrót - fabuła podobała mi się średnio, ale graficznie jest to urocze, jasne i czyste, pasujące do tamtego świata.
-
Taaa... oprawa graficzna... postacie żeńskie są wspaniałe... A już Dark Chi w koronkach wymiata... :D Ale i fabuła stoi na bardzo dobrym poziomie.
-
E, tam, żeńskie... Minoru jest słodki i ciastkarz (przypomina mi Hisui - anioł z wyglądu, diabeł ze skórą) i kumpel ze szkoły przygotowawczej - główny hero za klasyczny w tym gatunku, by być interesującym.
-
Czyżby ktoś napisał dwa razy to samo?? ;)
Mam prośbę do moderatorow czy moglibyście przenieść te posty do prawidłowego tematu?? Albo z łaski swej dodajcie "C" przed "H" w nazwie tematu bo zaprawdę boli mnie ta pomyłka... :?
-
A teraz prosimy o pozbycie się jednego "b".^^
-
Do tej pory rozmawialiśmy głownie tak o mandze chyba... Teraz może trochę o anime... Na początek muzyka. Openinig tak średni mi przypadł do gustu, nie był zły ale też nie powalił mnie. Ending za to jest wspaniały!!! Nie mam na myśli pierwszego endingu bo ten podobał mi się mniej niz opening. Myslę o drugim endingu, ktory pojawia się poźniej w serii, ten spokojny taki bardziej melancholijny... Jest też jeszcze jeden moment gdy muza jak dla mne była naprawdę wspaniał, moment gdy Chi uwalnia się od tego gościa DragonFly'a i Hideki przybywa ją uwolnić.
Ps
1. Gdyby ktoś te dwa kawałki o ktorych wspmniałem miał to bym porosił o podzielenie się nimi z mną.
2. Bardzo dziękuje moderatorom za naprawienie tytułu.
-
Jeśli chodzi o muzykę, to opening był porządny jako samodzielny utwór, ale za to bardzo dobrze pasował do klimatu serii. Pierwszy ending taki sobie, drugi bardzo dobry. Muzyka w czasie odcinka też był taka jak powinna - lekka i przyjemna.
-
Wiecie tak sabie myślę że ta cała komediowa otoczka była po to by ukryć głowne przesłanie. Gdyby nie ona to ten serial byłby zbyt "mocny" i ludzie by zaczeli wywalac komurki, telewizory, laptopy itp.
-
Wiecie tak sabie myślę że ta cała komediowa otoczka była po to by ukryć głowne przesłanie. Gdyby nie ona to ten serial byłby zbyt "mocny" i ludzie by zaczeli wywalac komurki, telewizory, laptopy itp.
:shock: A to już musiałoby graniczyc z fanatyzmem, żeby brać takie rzeczy w anime na poważnie. :lol:
-
Wiecie tak sabie myślę że ta cała komediowa otoczka była po to by ukryć głowne przesłanie. Gdyby nie ona to ten serial byłby zbyt "mocny" i ludzie by zaczeli wywalac komurki, telewizory, laptopy itp.
Przesłanie? Znaczy:
"Ogólnie niefajnie, że ludzie wolą od innych ludzi komputery i nie róbcie tego dzieci, ale jakby nie lubili, to byłaby dyskryminacja komputerów i dlatego 3/4 naszych bohaterów tworzy z tymi komputerami całkiem szczęśliwe związki?"
Jestem za. Dajcie mi taki fajny komputer, a pójdę realizowac przeslanie tej serii i stworzę z nnim urodze stadełko, wypinając się na innych ludzi. :D
Poza tym to jst bardzo czesty motyw, ze w przedniej części anime masz dużo humoru, co by się przywiązać do serii i bohaterów, a pod koniec juz tylko angst, bo jak bohaterów znasz i lubisz, to cięzej przeżywasz... W Evie też tak masz...
... a w Wishu nie, w ogóle tam jakiegoś ciężkiego przesłania nie ma, humor na okrągło i chyba dlatego wolę ten cykl od Chobitów.
-
Przesłanie? Znaczy:
"Ogólnie niefajnie, że ludzie wolą od innych ludzi komputery i nie róbcie tego dzieci, ale jakby nie lubili, to byłaby dyskryminacja komputerów i dlatego 3/4 naszych bohaterów tworzy z tymi komputerami całkiem szczęśliwe związki?"
Beryl strasznie spłyconą wersję pokazujesz tu ludziom.
Problemem jest to czy taki android może zastąpić drugiego człowieka. Odpowiedz jest prosta: TAK. Teraz trzeba by zadać sobie pytanie dlaczego? Dlatego że taki android nigdy Cię nie opuści dla ładniejszego właściciela ktory ma więcej pieniędzy. Choćby nie wiem co zawsze będzie u twego boku do końca. Miasto..., ale bez ludzi gdyż wszyscy są z "tym". Jeśli wsszyscy są z "tym" to zaprawdę nie ma tam ludzi i nie będzie. "To" nie może mieć dzieci więc ludzkość umrze. Jest to przestroga. Ludzie tak bardzo sczęśliwi z "tym" że zapominają o swoich bliskich, zakochani w idalnym substytucie, tak że nie będą chcieli znaleźć orginału pełnego wad.
Persecony..., czy one mają własną osobowość? Tak mają, zapisaną w programie, ale mają... Czy można tak poprost wymażać "życie" wspomnienia? Nie gdyż to jest zbyt okrutne. Czy persecony potrafią kochać i odczuwać emocje? Tak potrafią, jeśli sie je tego nauczy będą takie jak ludzie, nie nie jak ludzie, staną się bardziej ludzkie niż oni. No i jeszcze jedno pytanie czy skoro potrafią kochać i mająuczucia czy możemy nadal traktowac je jak "żeczy"? Czy możemy je wtedy odrzucić, wiedząc że ich cierpienie będzie wtedy trwało aż do czasu gdy je nie "zabijemy". To nie ciało świadczy o tym że jesteśmy ludzmi lecz to czy potrafimy kochać.
-
Już raz to mówiłem, Frey, ale powtórzę.
W smutnym świecie żyjesz.
-
Jeśli wsszyscy są z "tym" to zaprawdę nie ma tam ludzi i nie będzie. "To" nie może mieć dzieci więc ludzkość umrze. Jest to przestroga. Ludzie tak bardzo sczęśliwi z "tym" że zapominają o swoich bliskich, zakochani w idalnym substytucie, tak że nie będą chcieli znaleźć orginału pełnego wad.
Przeczysz sam sobie - jak to persokony wad nie mają. Mają. Ludzie na razie nie traktują ich poważnie. Nie mają praw - każdy może im pamięć wymazać, mają wpojony służebny stosunek do człowieka. Idealne będą, jak ludzie zaczną traktować je jak stwórca Chobitów: jak dzieci. Jeśli będą samodzielnie myśleć, mieć w własne uczucia - to nie będą już substytutem, czyż nie?
Tak więc ludzkośc przez nie nie wymrze. Zmieni po prostu ciała na metalowe.^^
-
Jeśli będą samodzielnie myśleć, mieć w własne uczucia - to nie będą już substytutem, czyż nie?
nie.bedą pierwszą obcą rasą spotkaną przez ludzkosć. bo homo sapiens nigdy nie będą.
-
Już raz to mówiłem, Frey, ale powtórzę.
W smutnym świecie żyjesz.
Ja też się powtorzę Dread. Żyjemy na tym samym świecie tylko że ja jestem realistą ktory nie lubi się okłamywać.
Przeczysz sam sobie - jak to persokony wad nie mają.
Nie sądzę żebym sam sobie przeczył. To nie moja wina że persecony są bardziej idealne niż ludzie, po to zostały stworzone.
Mnie zastanowił jeden fakt przez krutką chwilę w anime persecony miały ludzkie oczy, czy to możliwe że dlatego że mają własną świdomość a nie tylko program??
-
Zdefiniuj mi pojęcie "bardziej idealne". Doskonalsze? Lepiej odpowiadające idei? Jeśli tak, to jakiej idei?
-
Zdefiniuj mi pojęcie "bardziej idealne". Doskonalsze? Lepiej odpowiadające idei? Jeśli tak, to jakiej idei?
Tak persecony są doskonalsze i to z wielu powodow. Potrafią robić więcej rzeczy niz ludzie. Nigdy nie narzekają że to albo tamto im sie nie podoba. Nie zostawią Cię na lodzie i nie opuszczą bo nagle znalazł się "lepszy" właściciel. Nie zdradzą, zrobia to o co je poprosisz i to bez szemrania. Persecony pozostaną ze swoimi właścicielami na dobre i na złe, rozbawią, pociesz poprostu będą. Nie znają nienawiści czy zazdrości. Są idealne do towarzytwa bo są zawsze dla Ciebie otwarte... Odpowiadają idei idealnej osoby do towarzystwa, na całe życie.
-
Nie oglądałem tego anime, ale z opisu, który podałeś wynika, że "ideałem osoby do towarzystwa" jest niewolnik, bez własnego zdania.
Ja bym takiej laski nie chciał.
Pamiętasz taki film był z Eddiem Murphy, grał syna królewskiego i jechał znaleźć sobie narzeczoną w nowojorskim Queens, zapomniałem tytułu. Koleś miał już wcześniej "idealną" kandydatkę, która nawet stała na jednej nodze i szczekała, gdy jej kazał. Nie miała tylko własnego zdania i właśnie dlatego nie była "idealną osobą do towarzystwa".
No i jeszcze, czy "miłość" można zapisać w programie? Czy mozna jej nauczyć? Jeśli tak, to będzie to tylko naśladownictwo, a nie prawdziwa miłość, gdyż miłość jest czymś więcej, niż tylko pochodną świadomości (i więcej, niż tylko uczuciem).
Jak dla mnie, to co podałeś jest dowodem na wadliwość Perseconów jako "ludzi".
-
mi sie podobał osobiscie :)
ale kazdy moze mieć swoje zdanie
czy jest tam głebia ? raczej nie ... ale za to jest sliczny i przyjenmy :D
-
Pamiętasz taki film był z Eddiem Murphy, grał syna królewskiego i jechał znaleźć sobie narzeczoną w nowojorskim Queens, zapomniałem tytułu.
To chyba był "Książe w Nowym Yorku" ale na 1005 nie jestem pewien czy tak brzmiał ten tytuł.
Persecony nie są niewolnikami a nie po prostu zawsze będą po twojej stronie. Ja tam wolałbym nie mieć dziewczyny która będzie się ze mną cały czas kłócić. Persecony zrobią wszystko dla swego właściciela i ja nie widzę w tym nic złego.
czy jest tam głebia ? raczej nie ...
Raczej tak... Jest tam problem czy człowiek może zostać zastąpiony przez androida. Odpowiedź twierdząca. Czy android może kochać i mieć uczucia. Po raz kolejny odpowiedź twierdząca. W Chobits jest więc ciekawy problem tylko że podany w formie komedii i problem podany jest głownie poprzez książki Chii i niektóre dialogi.
-
Persecony nie są niewolnikami
zgadza sie, przedmioty nieozywione nie mogą byc niewolnikami. tym niemniej zakładając że mają świadomosc, to są ofiarami najgorszego systemu niewolniczego w historii-wszak lojalnosc, posłuszeństwo itd. mają zaprogramowane w "osobowosci".
a film ma głębię kałuży na saharze. pod względem innowacyjnosci czy orginalnego podejścia są sto lat za "czy androidy marzą o elektrycznych owcach" Dicka(lub filmu na podstawie)
Jest tam problem czy człowiek może zostac zastąpionu przez androida. Odpowiedź twierdząca.
que? gdzie to niby było pokazane? w każdej scenie komiksu(bo serii nie oglądałem) persacony przedstawione sa w rolach służebnych w stosunku do człowieka, nigdzie nie sa przedstawione w roli zbliżonej chociaż do istoty myslącej.
-
Frey, ortografia!
Popraw swój poprzedni post.
Gdyby były ludźmi, to by były niewolnikami. Niewolnik w rozumieniu szerokim, to ktoś taki, kto nie może odejsć od swojego pana, z takich, czy innych przyczyn.
Nie zostawi bo nie chce zostawić, a czy może zostawić? Czy ma fizyczną możliwość pozostawienia właściciela?
Czy android może kochac i mieć uczucia.
Wychodzi na to, że nie może. Miłość to decyzja, akt woliatywny. Persecony woli nie posiadaja, nie mogą podjąć decyzji, o tym, by z kimś być, po prostu, ma właściciela i tyle.
Hmm, ja tam bym chciał, żeby ktosze mną był ze względu na mnie, że może mnie zostawić, ale nie zostawia.
-
Cytat:
Jest tam problem czy człowiek może zostac zastąpionu przez androida. Odpowiedź twierdząca.
que? gdzie to niby było pokazane? w każdej scenie komiksu(bo serii nie oglądałem) persacony przedstawione sa w rolach służebnych w stosunku do człowieka, nigdzie nie sa przedstawione w roli zbliżonej chociaż do istoty myslącej.
A wątek Takako?? Zostawił ją mąż dla persecona. Elda i Freya też były zastępstwem Wrs. Hibiyii ktura nie mogła mieć dzieci. Można wspomnieć jeszcze o Minoru i Yuzuki ktora zastępowała mu siostrę? No i jeszcze ten szef z cukierni i Yumi (persecon).
Frey, ortografia!
Popraw swój poprzedni post.
...?? Się robi. ;)
Nie zostawi bo nie chce zostawić, a czy może zostawić? Czy ma fizyczną możliwość pozostawienia właściciela?
Chii i Freya ma taką możliowść. Ale czy persecony chcą zostawić swego właściciela??
Cytat:
Czy android może kochac i mieć uczucia.
Wychodzi na to, że nie może. Miłość to decyzja, akt woliatywny.
Wychodzi na to, że tak. Freya i Chii potrafią kochać, Yuzuki i Yumi z też gdyż czyny tych perseconow na to wskazują.
-
A wątek Takako?? Zostawił ją mąż dla persecona. Elda i Freya też były zastępstwem Wrs. Hibiyii ktura nie mogła mieć dzieci. Można wspomnieć jeszcze o Minoru i Yuzuki ktora zastępowała mu siostrę? No i jeszcze ten szef z cukierni i Yumi (persecon).
i? wszędzie tam persacony pełnią rolę fetysza, a nie pełnoprawnej osoby. a ja o tym mówiłem. w kazdym z tych przypadków to nie persacon zastępował człowieka, tylko jeden człowiek zastępował kontakty z innymi kontaktem z persaconem. dzisiaj też są ludzie którzy wolą laptopa od kobiety, a nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie lansował tezy że laptop moze zastąpić człowieka :lol:
-
Freya i Chii potrafią kochać, Yuzuki i Yumi z też gdyż czyny tych perseconow na to wskazują.
Zdefiniuj miłość.
-
miłość ż V, DCWMs. ~ści
1. blm
«głębokie przywiązanie do kogoś lub czegoś, umiłowanie, kochanie kogoś, czegoś; gorące, namiętne uczucie do osoby płci odmiennej; pot. także: stosunek miłosny, pożycie erotyczne»
Cóż, jeśli tak na to patrzeć, to Chii faktycznie "kochała" Hidekiego. Tylko czy to, że to przywiązanie było w niej zaprogramowane, a nie pochodziło od niej samej nie sprawia, iż to uczucie przestaje być miłością?
-
Jeśli tak spłycimy definicję, jak zaproponował to słownik, to oczywiście. Ale w ten sposób mogę kochać np. krupnik i laptopa, ojczyznę i kobietę na tym samym poziomie.
"gorące, namiętne uczucie do osoby płci odmiennej", czyli miłość sprowadza się tylko do uczucia i prowadzi do seksu. Czyli nie mogę kochać np. mamy, bo nie jest to namiętne, brata, czy tatę, bo są tej samej płci. Homoseksualizmu w to nie mieszam, są osobne tematy.
Definicja błędna, bo nie trafia w sedno.
Co do zaprogramowania, jeśli zaprogramują Cię, że będziesz kochał, no nie wiem, np. panią od polskiego, czy fizyki, a Ty nie masz wpływu na to, to czy nazwiesz to miłością? Analogicznie, jeśli użyjemy "eliksiru miłości", czy innego czegoś, co wpływa na wolę?
-
i? wszędzie tam persacony pełnią rolę fetysza, a nie pełnoprawnej osoby. a ja o tym mówiłem. w kazdym z tych przypadków to nie persacon zastępował człowieka, tylko jeden człowiek zastępował kontakty z innymi kontaktem z persaconem. dzisiaj też są ludzie którzy wolą laptopa od kobiety, a nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie lansował tezy że laptop moze zastąpić człowieka
Tylko że persecony mogą i zastępują w Chobits człowieka... Tak to zostało pokazane i takie mam myśli po obejrzeniu i przeczytaniu Chobits.
Frey Ikari napisał:
Freya i Chii potrafią kochać, Yuzuki i Yumi z też gdyż czyny tych perseconow na to wskazują.
Zdefiniuj miłość.
Według mnie czy ma to być jakaś regułka??
Tylko czy to, że to przywiązanie było w niej zaprogramowane, a nie pochodziło od niej samej nie sprawia, iż to uczucie przestaje być miłością?
Miłości nie da się zaprogramować... Chii miała też wybor i nie musiała pokochać Hidekiego.
-
Faktycznie, persocony nie miały zaprogramowanej miłości, a jedynie przywiązanie. W którymś momencie Chii albo Hideki mówi, że miłość to "pragnienie bycia z drugą osobą. Nawet jeśli przebywanie z nią sprawia ból, bycie oddzielnie jest jeszcze bardziej bolesne". Cytat z pamięci. Czy więc Chii kochała Hidekiego? A jeśli tak to czy tylko ona była zdolna do tego uczucia, czy też wszystkie persocony? Nie bardzo wiem, musiałbym jeszcze raz obejrzeć serię pod tym kątem.
-
Miłości nie da się zaprogramować... Chii miała też wybor i nie musiała pokochać Hidekiego.
jak nie? jesli da się zaprogramować lojalnosc, to i miłość się da. czy raczej fizyczne objawy tejże. katalizatorem zamiast chemii będzie impuls elektryczny, ale efekt będzie podobny, tylko że u persacona możliwy do wywołania na zamowienie.
Tylko że persecony mogą i zastępują w Chobits człowieka... Tak to zostało pokazane i takie mam myśli po obejrzeniu i przeczytaniu Chobits.
nuż.piszesz to ,ale przykładów nie widze. pokaz mi jednego, jedniusieńkiego persacona który sam, bez rozkazu coś strzworzył. pokaz mi jednego persacona który urodził dzieci(mógł tylko począć, nie dyskryminujmy męskopodobnych obudów). persacon nigdzie nie zastąpił człowieka. nie w całosci i nie samodzielnie. persacony nie sa osobami, są narzędziami które mogą imitować pewne ludzkie zachowania,ale nie wykroczą poza nadany im przez programistę zakres.
-
Według mnie czy ma to być jakaś regułka??
Możesz swoimi słowami, albo przytocz regułkę z którą się zgadzasz. Chodzi o to, by dotknąć sedna sprawy.
-
jak nie? jesli da się zaprogramować lojalnosc, to i miłość się da. czy raczej fizyczne objawy tejże. katalizatorem zamiast chemii będzie impuls elektryczny, ale efekt będzie podobny, tylko że u persacona możliwy do wywołania na zamowienie.
Pokpoko czy ty wogole wiesz co ty piszesz...?? Jeśli to takie proste to dlaczego jeszcze nikt tego nie zrobił. BO JEST TO NIEMOŻLIWE!!!
Tego można się tylko i wyłącznie nauczyć!!!
nuż.piszesz to ,ale przykładów nie widze. pokaz mi jednego, jedniusieńkiego persacona który sam, bez rozkazu coś strzworzył. pokaz mi jednego persacona który urodził dzieci(mógł tylko począć, nie dyskryminujmy męskopodobnych obudów). persacon nigdzie nie zastąpił człowieka. nie w całosci i nie samodzielnie. persacony nie sa osobami, są narzędziami które mogą imitować pewne ludzkie zachowania,ale nie wykroczą poza nadany im przez programistę zakres.
Stalowka.(Pioro ostrzejsze od ostrza...) Jednego persecona chcesz?? No to Chii wystarczy. Persecony nie moga rodzić dzieci ale niekture osoby tez nie mogą czy to oznacza że natychmiast nie są ludzmi dla Ciebie??
Persecon zastąpił człowieka bo tu chodzi o samą osobę. Persecon jako jednostka wyparł konieczność szukania kogoś kto będzie przy Tobie a kto będzie miał wady w osobowości. Persecony są osobami bo mają własną osobowość kturą tworzysz tak by CIEBIE nie zawiodła. Czyli sam sobie tworzysz osobę ktora Tobie odpowiada.
Czym jest dla mnie miłość.
Miłość jest dla mnie uczuciem, stanem. Jest wtedy gdy możemy zaufać bezgranicznie drugiej osobie. Liczyć na oparcie z jej strony i dawać jej to samo. Miłość jest wtedy gdy ta druga osoba jest zawsze z nami choćby nie wiem co nie opuści mnie. Jest to też gotowość do poswięcenia wszystkiego dla tej drugiej osoby. Szczerość i zrozumienie, opiekuńczość.
Miłość jest to wiedza że gdzieś tam jest osoba ktora mnie kocha i czeka na mnie. osoba ktura mnie potrzebuje i ja potrzebuje jej.
Możliwe że jeszcze coś dodam...
-
nie wdając sie w metafizyczne deinicje miłosci, da się ja sprawadzić do banalnych reakcji chemicznych i przeskoków synaps. być może powstajacych ze względu na pokrewieństwo dusz, los,przypadek,ale fizyczne objawy miłości da się,a raczej dałoby gdyby komukolwiek było to potrzebne, przy włożeniu nakładów w te dziedzinę technologii, zasymulować- każesz obudowie czerwienić się na widok pewnej osoby, kazesz jej symulować przyspieszony oddech, a programowi logicznemu każesz ignorować część treści przekazywanej przez tę, i o tej osobie. i całą mase innych objawów, które już zdążyli skatalogować lekarze i inne łapiduchy.
Jednego persecona chcesz?? No to Chii wystarczy.
jakiś przykład wytwórstwa tego urządzenia? bo ja dawno to czytałem, więc siłą rzeczy wszytkiego nie pamiętam.
Persecony nie moga rodzić dzieci ale niekture osoby tez nie mogą czy to oznacza że natychmiast nie są ludzmi dla Ciebie??
tym niemniej ludzie, jako gatunek i istoty biologiczne, mają zdolnosc prokreacji. jedną z cech definiujacych życie z tego co pamiętam. persacony jej nie mają. i choćbyś zamontował w środku takiego 'cona sztuczna macicę, to nadal będzie wymagac materiału zarówno kobiety jak i męszczyzny do powstania zarodka który mogłby być w persaconie zaszczepiony.
Persecon jako jednostka wyparł konieczność szukania kogoś kto będzie przy Tobie a kto będzie miał wady w osobowości. Persecony są osobami bo mają własną osobowość kturą tworzysz tak by CIEBIE nie zawiodła. Czyli sam sobie tworzysz osobę ktora Tobie odpowiada.
no jasne. tylko że za wyprodukowanie sobie perfekcyjnego niewolnika płacisz cenę krańcowego wyobcowania. bo persacon nie jest człowiekiem. nie ma własnej osobowości, ma taka osobowośc jaką ty mu zaprojektujesz, która mozesz w kazdej chwili zmienić. innymi słowy- persacon jest taką fajną zabawką, dzięki której możesz być egoistą. bo odrzucasz wszytko to co tworzy społeczeństwo-interakcję i kompromis, na rzecz dominacji nad programem komputerowym który ci się nigdy nie sprzeciwi. a jak niedajboże się sprzeciwi, to się go poprawi. w końcu jest TWÓJ, możesz z nim zrobic co zechcesz :roll:
-
Pok pisze o zewnętrznych objawach miłości, które nie są miłością. Ale poniekąd ma rację, objawy można zasymulować. Lepiej, można nawet odpowiednio stymulować człowieka (poprzez odpowiednie impulsy, narkotyki itp.), aby okazywał zewnętrzne objawy miłosci.
BO JEST TO NIEMOŻLIWE!!!
Tego można się tylko i wyłącznie nauczyć!!!
Co jak co, ale to akurat jest możliwe.
nie wdając sie w metafizyczne deinicje miłosci, da się ja sprawadzić do banalnych reakcji chemicznych i przeskoków synaps.
Ale tylko objawy. Wydzielanie endorfin i stymulacja mózgu nie będą kryterium człowieczeństwa.
Pok, zwierzęta też mają zdolność prokreacji, a ludźmi nie są. Persecony istotami biologicznymi nie są. Zasatanawiamy się kiedy ( i czy w ogóle) maszyna (niebiologiczna) będzie w stanie pretendować do bycia człowiekiem.
Miłość jest dla mnie uczuciem, stanem.
Uczuciem jest głód, smutek, sympatia, radość i tym podobne. Stawiasz miłość w tym szeregu? Trywializujesz w takim razie bardziej niż Pokpoko z biochemią.
-
Naukowcy udowodnili, że nie ma większej róznicy pomiędzy miłością a tabliczką czekolady (nie pamiętam, skąd to cytat). Wszystko, fizyczne objawy oraz psychiczne to trochę elektryczności i biochemii. Miłość to takie same "przeskoki synaps" jak głód, pragnienie czy chęć mordu. Tyle że organizm człowieka ma zdolność do wytwarzania odpowiednich substancji i stymulacji mózgu we właściwy sposób, abyśmy odzczuwali reakcję zwaną popularnie miłością. Da się to więc zsyntetyzować, tylko trzeba by dosyć dokładnie skopiować działanie ludzkiego mózgu.
-
Naukowcy udowodnili, że nie ma większej róznicy pomiędzy miłością a tabliczką czekolady
Cytat z "Adwokata Diabła". Powiedział to Szatan, chcąc udowodnić, że miłość nie istnieje ;)
Miłość to takie same "przeskoki synaps" jak głód, pragnienie czy chęć mordu.
Na poziomie biologicznym. Miłość i człowiek jako taki na samej biologii się nie kończy. Ale tu racja, możemy coś takiego zaimplementować Perseconowi, który będzie wtedy w sposób idealny imitował miłość. Tylko czy doskonała imitacja to to samo, co prawdziwa miłość?
-
Cytat:
Jednego persecona chcesz?? No to Chii wystarczy.
jakiś przykład wytwórstwa tego urządzenia? bo ja dawno to czytałem, więc siłą rzeczy wszytkiego nie pamiętam.
W anime przygotowuje obiad dla Hidekiego, gdy ten nie ma co jeść a Ona chce by był szczęśliwy.
nie ma własnej osobowości, ma taka osobowośc jaką ty mu zaprojektujesz, która mozesz w kazdej chwili zmienić. innymi słowy- persacon jest taką fajną zabawką, dzięki której możesz być egoistą. bo odrzucasz wszytko to co tworzy społeczeństwo-interakcję i kompromis, na rzecz dominacji nad programem komputerowym który ci się nigdy nie sprzeciwi.
Czy to że ja daję perseconowi osobowość nie oznacza właśnie tego że ją ma... Skoro to ja ją daję to znaczy że od tej chwili ją posiada. "Ona nie jest rzeczą Ona ma imię!! Chii! zacznij je używać!!" Głowny bohater zdaje się uważac że Chii jest OSOBĄ..., i nie tylko on traktuje swojego persecona jako osobę. O byciu "ludzkim" nie decyduje to że mamy ciało 100% biologiczne, że potrafimy tworzyć czy tez to że myslimy, albo możemy mieć potomstwo lecz zdolność do kochania.
Cytat:
Miłość jest dla mnie uczuciem, stanem.
Uczuciem jest głód, smutek, sympatia, radość i tym podobne. Stawiasz miłość w tym szeregu? Trywializujesz w takim razie bardziej niż Pokpoko z biochemią.
A czymże jest miłośc jak nie zbirem uczuć i decyzji?? Czym jest miłość dla Ciebie Dread??
Cytat:
BO JEST TO NIEMOŻLIWE!!!
Tego można się tylko i wyłącznie nauczyć!!!
Co jak co, ale to akurat jest możliwe.
Można zaprogramować przejawy to fakt ale samej istoty tego nie da się zaporogramować. Gdyby się dało to wszyscy byśmy kochali tak samo.
-
Jeśli to takie proste to dlaczego jeszcze nikt tego nie zrobił. BO JEST TO NIEMOŻLIWE!!!
Tego można się tylko i wyłącznie nauczyć!!!
Hmm. Oj dziecino, to nie jest zbyt postępowe myślenie. Nasz pradziadek nie wylazłby z jaskini, bo stwierdziłby że jeżeli jeszcze nikt tego przed nim nie zrobił to znaczy że jest to niemożliwe
A z tego co pamiętam to w przypadku Chii było trochę inaczej. Jej dysk z oprogramowaniem został stracony. O początku zachowuje się jak dziecko zaczynając pomału uczyć się wszystkiego od początku. Jest także obdarzona wolna wolą, nie jest wprawdzie człowiekiem lecz myślącą istotą podejmującą decyzje na własną rękę. Nie zaprogramowano jej miłości lecz damo możliwość i warunki aby sama się ona wytworzyła.
-
O byciu "ludzkim" nie decyduje to że mamy ciało 100% biologiczne, że potrafimy tworzyć czy tez to że myslimy, albo możemy mieć potomstwo lecz zdolność do kochania.
Zgodze się, chociaż mam pewne obiekcje co do myślenia. Bez myślenia nie możemy mówić o prawdziwej, pełnej miłości.
A czymże jest miłośc jak nie zbirem uczuć i decyzji??
Nie jest zbiorem uczuć i decyzji. Uczuciem jest "zakochanie", zakochanie jednak, choc piękne i szlachetne nie spowoduje, że na przykład poświęcę się dla kogoś, że oddam za niego życie, że będę żył w taki, a nie inny sposób.
Miłośc to nie zbiór uczuć i decyzji, lecz sama decyzja (zwykle kierowana szczerym uczuciem). Decyzja, nakierowana na pragnienie dobra dla drugiej osoby. Akt woliatywny.
A do tego zdolni są tylko ludzie.
Nie może kochać zwierzę, gdyż kieruje się instynktem, a nie wolą. Nie może kochać maszyna, gdyż kieruje się programem, a nie wolą.
Woli nie da się zaprogramować. Z samej swej natury musi być ona nacechowana wolnością. Oczywiście, jest kierowana (np. przez uczucie, czy rozum), ale by zaistniała miłość wola musi być nieskrępowana. Nie ma miłości pod przymusem, czy w momencie, gdy się naćpam jakims zielskiem. Żaden program nie jest wolny. Programowanie to matematyka, logika, "jeśli X, to Y". Program nie będzie wolą, może poprzez swoje skomplikowanie nasladować do pewnego momentu wolę, ale nigdy nią nie będzie, bo oba mają inne założenia.
W takim razie, Persecon nie może być osobą. Może ją doskonale nasladować, ale osobą nie będzie. Bo kierowany jest programem, a nie wolą. "Miłość" Persecona będzie tylko naśladownictwem, nie zaś prawdziwą decyzją. Człowiek - właściciel nie będzie dla niego podmiotem miłości, lecz ciągiem zmiennych logicznych. Persecon dla człowieka nie będzie podmiotem miłości, lecz przedmiotem użycia.
-
Można by też rzecz że ludzka wola jest także programem. Według mnie ludzie są za bardzo zadufani w sobie. Nie tak dawno było się zwykłą małpą która kierowała się instynktem. W przypadku komputerowych stworów jest podobnie, to jest ewolucja. Nie możemy oczekiwać że o tak zaraz pojawi się myślący sztuczny twór. Czy będąc niezależnym obserwatorem, nie znającym historii naszej planety, spoglądającym na pojedynczą komórkę przewidzielibyście że z tego oto maleństwa wyrośnie istota która stworzy cywilizacje i ujarzmi naturę ?
-
Prawie jak Chobits :P
http://www.mini-itx.com/projects/ern005pc/
-
wrr.nie małpą. ja rozumiem że porównanie niezwykle nośne i plastyczne,ale nie małpą, bo gwałcisz biologię ;)
..., i nie tylko on traktuje swojego persecona jako osobę. O byciu "ludzkim" nie decyduje to że mamy ciało 100% biologiczne, że potrafimy tworzyć czy tez to że myslimy, albo możemy mieć potomstwo lecz zdolność do kochania.
bzdura. miłosc wywodzi się bezpośrednio z myślenia(mówię tu o tym co tak dumnie zwykliśmy nazywac Miłośćią, a co podobno różni się od zwykłego pożądania. oczywiście to też możemy sprowadzić do banalnej funkcji organizmu. ale jak mówiłem-nie wdaję się w dyskuje nad fizyczną czy mistyczną naturą miłości. bo jeszcze nie spotkałem osoby która powiedziałaby że rozumie miłosć ;) )bez myślenia byłoby co najwyżej zwierzęce przywiązanie, jak u psa. a fakt bcia człowiekiem jest dokładnie tym-intelekt+ciało(+dusza/iskra/filota, dla wierzących). z tego wywodzi sie kazda ludzka cecha, kązde ludzkie zachowanie. do Tworzenia potrzebne jest zarowno ciało, które nadaje fizyczny kształt idei, i intelekt, który stwarza tę idee. bez ciała nie mielibysmy emocji. bez intelektu bylibysmy tylko śmiesznymi, bezwłosymi ziwerzętami, niezdolnymi do okiełznania instynktów i przekucia emocji w cokolwiek trwałego.
Można zaprogramować przejawy to fakt ale samej istoty tego nie da się zaporogramować.
jak odróznisz miłośc prawdziwą od zaprogramowanej? wszak objawy zewnętrzne są identyczne(w założeniach,ale cała dyskusja opiera się na "w założeniach" :lol: )
Persecony istotami biologicznymi nie są. Zasatanawiamy się kiedy ( i czy w ogóle) maszyna (niebiologiczna) będzie w stanie pretendować do bycia człowiekiem.
i tu jest problem. bo nawet chii żadna miarą człowiekiem nie jest. jest, korzystajac z hierarchii obcości Demostenesa(zresztą cały problem wogóle dużo lepiej został pokazany i ujęty w sadze o Mówcy Umarłych), Ramenem-obcym zdolnym do współzycia i komunikacji z człowiekiem. oczywiscie nie odnosi się toto do przeważajacej masy zwykłych conów, bedących samobieznymi komputerami. swoją droga, zabawne że za kazdym razem jak dochodzi do problemu samoświadomosci, to wszyscy obrońcy praw robotów twierdzą że rzeczone roboty są ludźmi, zamiast zaakceptować że są po prostu osobami(oczywiście zakładając że są. ciągle mam wątpliwości w przypadku przesłodzonej panny C ;))
*discalimer-jesli powyższy tekst nie ma dla ciebie żadnego sensu nie przejmuj się. tworca tez go pewnie nie znajdzie jak się wyśpi*
-
Rozwiązanie kwestii, czy persocon może kochać zależy od punktu widzienia. Jeśli spojrzymy z perspektywy wierzącego i przyjmiemy, iż człowiek ma duszę, która zapewnia mu wolną wolę i uczucia takie jak np. miłość, to nie jest to możliwe. Nie da się zaprogramować duszy. Ale z perspektywy ateisty jest to jak najbardziej możliwe - wystarczy stworzyć dokładną kopię ludzkiego mózgu i już mamy miłość taką samą jak u człowieka.
-
To prawda. Tylko czy czyjś punk widzenia może odmienić rzeczywistość? Cały świat może twierdzić że to pudło na nogach nie myśli pomimo iż jest tak istotnie i na odwrót. Jednak to nie zmieni faktu że się mylą. Każdy z nas może jedynie powiedzieć że uznaje lub nie taką możliwość. Dopiero czas pokaże czy ktoś z nas miał racje.
-
Nie jest zbiorem uczuć i decyzji. Uczuciem jest "zakochanie", zakochanie jednak, choc piękne i szlachetne nie spowoduje, że na przykład poświęcę się dla kogoś, że oddam za niego życie, że będę żył w taki, a nie inny sposób.
A jak odrożnić "zakochanie" od "miłości". Zakochana osoba może odmienić swoje życie dla drugiej osoby a więc jest ona zakochana czy kocha??
Persecon dla człowieka nie będzie podmiotem miłości, lecz przedmiotem użycia.
Tylko że w Chobits zostało to inaczej pokazane Hideki przyznaje się do tego że kocha Chii. Czyli człowiek może kochać persecona nie zwracając uwagi że nie jest on człowiekiem i ja się z tym zgadzam.
Woli nie da się zaprogramować. Z samej swej natury musi być ona nacechowana wolnością. Oczywiście, jest kierowana (np. przez uczucie, czy rozum), ale by zaistniała miłość wola musi być nieskrępowana. Nie ma miłości pod przymusem, czy w momencie, gdy się naćpam jakims zielskiem. Żaden program nie jest wolny. Programowanie to matematyka, logika, "jeśli X, to Y". Program nie będzie wolą, może poprzez swoje skomplikowanie nasladować do pewnego momentu wolę, ale nigdy nią nie będzie, bo oba mają inne założenia.
Ale Dread, czy nasza "wolna wola" nie jest ciągiem zależność... Jak zdefiniujesz wolną wolę?
wrr.nie małpą. ja rozumiem że porównanie niezwykle nośne i plastyczne,ale nie małpą, bo gwałcisz biologię
Dla mnie nie ma rożnicy z czego. Pewne jest że nie od razu byliśmy tacy jak teraz.
dokładnie tym-intelekt+ciało
Niektore zwierzęta też są inteligętne a jednak ludzmi i ch nie nazywamy...
miłosc wywodzi się bezpośrednio z myślenia
Jeśli tak jest to oznaczałoby to ze miłość jest mniej warta niż najmniejszy naminał i wyszło by nato że pieniądze są najwyższą wartością. NIestety niektorzy tak uważają dlatego uważam że społeczeństwo jest takie "nieludzkie".
-
A jak odrożnić "zakochanie" od "miłości". Zakochana osoba może odmienić swoje życie dla drugiej osoby a więc jest ona zakochana czy kocha??
zakochanie to stan.miłośc to uczucie które osoba żywi. ot filozofia.kochanie to czynność ktorej oddaje się osoba zakochana ;)
Dla mnie nie ma rożnicy z czego. Pewne jest że nie od razu byliśmy tacy jak teraz.
no,zupełnie nie ma znaczenia. co tam takie detale jak dokładność-małpa, hominid.czemu nie pies, wszak też ssak :roll:
i owszem, nie od razu byliśmy fizycznie tacy jak teraz.ale dlatego poszczególne "wersje" człowieka maja własne nazwy. ale to pewnie też bez różnicy?
Niektore zwierzęta też są inteligętne a jednak ludzmi i ch nie nazywamy...
serio nie widzisz o czym mówię, czy tak sobie piszesz bo piszesz? naprawdę uważasz że małpa, uzywajaca znalezionego kawałka kijka do zżerania termitów to to samo co H.Erectus świadomie tworzący narzędzia o określonym ksztalcie?. nie odmawiam innym gatunkom prawa do bycia istotami myslacymi,ale biorąc nas samych jako jakiśtam wzór czy przykład(znasz inny?), to wszystkim gatunkom które zdradzają zaczątki inteligencji sporo brakuje do człowieka.
Jeśli tak jest to oznaczałoby to ze miłość jest mniej warta niż najmniejszy naminał i wyszło by nato że pieniądze są najwyższą wartością.
heee? dobra,teraz dla odmiany ja nie rozumiem co ty mówisz. jakiś związek logiczny między moja tezą że miłosc jest wytworem naszej świadomosci a twoją?
-
zakochanie to stan.miłośc to uczucie które osoba żywi.
Nie. Miłość to decyzja i działanie wynikające z tej decyzji, a nie uczucie. Świadome i wolne działanie.
Zewnętrzne objawy i brak różnicy pomiędzy miłościa a porządaniem? Załóżmy dwie teoretyczne sytuacje:
-Poszedłem sobie na imprezkę, poznałem fajną dziewczynę. Serduszko mocniej mi zabiło, buźka zbrobiła się czerwona, cały podekscytowany byłem. Czysto biologiczne objawy.
-Od kilku lat mam żonę. Żyjemy sobie tak razem, uśmiechamy się do siebie, kochamy się itp., ale już nie ma między nami tego "ognia" jak na samym początku. I jest to zupełnie normalne, bo wiadomo, że nie na uczuciu zbudowany jest nasz związek.
Teraz pytanie, obie kobiety potrzebują na przykład mojej nerki, czy chociażby mojej obecności, czegokolwiek.
Komu oddam nerkę/mój czas/wypłatę/cokolwiek? Oczywiście, że żonie, a nie jakiejś ładnej lasce z klubu. Bo żonę kocham.
Ale Dread, czy nasza "wolna wola" nie jest ciągiem zależność... Jak zdefiniujesz wolną wolę?
Zdolność do zupełnie nieskrępowanego działania. Mogę być dobry albo zły. W identycznej sytuacji mam możliwosć dowolnego zachowania.
Wolą kierują uwarunkowania, a także rozum. Dlatego też nie zabiję człowieka, chociaż mogę. Program moze naśladować wole, ale nigdy wolnym nie będzie, gdyż jest "skrępowany" przez siebie samego. Żeby być wolą musiałby mieć w sobie uwzględnione wszyskie możliwości - wtedy sam program miałby nieskończoną długość. Jak taki napiszesz, to daj mi znać.
Tylko że w Chobits zostało to inaczej pokazane Hideki przyznaje się do tego że kocha Chii. Czyli człowiek może kochać persecona nie zwracając uwagi że nie jest on człowiekiem i ja się z tym zgadzam.
Kocham cocacolę. Kocham spać. Kocham moją pracę. Kocham mój motocykl. Kocham mojego psa. Kocham moją żonę.
Które z powyższych zdań nie pasuje do pozostałych?
Niektore zwierzęta też są inteligętne a jednak ludzmi i ch nie nazywamy...
Pok napisał "intelekt" a nie "inteligencja".
-
Dla mnie nie ma rożnicy z czego. Pewne jest że nie od razu byliśmy tacy jak teraz.
no,zupełnie nie ma znaczenia. co tam takie detale jak dokładność-małpa, hominid.czemu nie pies, wszak też ssak Rolling Eyes
i owszem, nie od razu byliśmy fizycznie tacy jak teraz.ale dlatego poszczególne "wersje" człowieka maja własne nazwy. ale to pewnie też bez różnicy?
Nie chciałem się zagłębiać w szczegóły tylko pokazać że nasza zdolność do samostanowienia się (za tak to nazwę) jest efektem długotrwałej ewolucji, i jeżeli jakiś ssak który kieruje się bodźcami i instynktem nauczył się myśleć racjonalnie, to dlaczego maszyna nie miała by tego dokonać w swoim czasie ?
Nie. Miłość to decyzja i działanie wynikające z tej decyzji, a nie uczucie. Świadome i wolne działanie.
Zewnętrzne objawy i brak różnicy pomiędzy miłościa a porządaniem?
Miłość w żadnym wypadku nie jest świadomym i wolnym działaniem. Jest on pozostałością po pierwotnych instynktach człowieka, zwykły proces wybierania sobie partnera / partnerki. Chemią organizmu, której efektem jest właśnie pożądanie a miłość jest tylko ubarwieniem wymyślonym przez ludzi którzy chcieli aby ich życie miało jakiś smak. I jako taki może być odtworzony w maszynie.
-Poszedłem sobie na imprezkę, poznałem fajną dziewczynę. Serduszko mocniej mi zabiło, buźka zbrobiła się czerwona, cały podekscytowany byłem. Czysto biologiczne objawy.
-Od kilku lat mam żonę. Żyjemy sobie tak razem, uśmiechamy się do siebie, kochamy się itp., ale już nie ma między nami tego "ognia" jak na samym początku. I jest to zupełnie normalne, bo wiadomo, że nie na uczuciu zbudowany jest nasz związek.
Teraz pytanie, obie kobiety potrzebują na przykład mojej nerki, czy chociażby mojej obecności, czegokolwiek.
Komu oddam nerkę/mój czas/wypłatę/cokolwiek? Oczywiście, że żonie, a nie jakiejś ładnej lasce z klubu. Bo żonę kocham.
Pierwszy przypadek to właśnie instynktowne, mimowolne pożądanie.
Zaś drugi nie jest już uczuciem tylko obowiązkiem, wziąłeś na utrzymanie kobietę więc terasz musisz się nią opiekować a nie dlatego że ją kochasz.
-
Musisz być naprawdę smutnym człowiekiem, skoro tak mówisz.
-
NA POCZĄTEK MAŁA DYGRESJA:
My tak sobie gadamy i gadamy i od tematu zbaczamy na coraz to bardziej abstrakcyjne pola filozofi i własne wierzenia... Niedługo sami nie będziemy wiedzieli o czym właściwie dyskutujemy...
naprawdę uważasz że małpa, uzywajaca znalezionego kawałka kijka do zżerania termitów to to samo co H.Erectus świadomie tworzący narzędzia o określonym ksztalcie?. nie odmawiam innym gatunkom prawa do bycia istotami myslacymi,ale biorąc nas samych jako jakiśtam wzór czy przykład(znasz inny?), to wszystkim gatunkom które zdradzają zaczątki inteligencji sporo brakuje do człowieka
Pokpoko uważam że jesteś zbyt dumny ztego że jesteś człowiekiem przez co rzekomo "jesteśmy lepsi od innych stowrzeń". Ludzie od dawna tak myślą i tym usprawiedliwiajaswoje czyny. Nic dobrego z tego nie wyszło tylko postępojąca zagłada naszej planety... Ludzie mieli szczęście że rozwineli się tak szybko i tyle.
heee? dobra,teraz dla odmiany ja nie rozumiem co ty mówisz. jakiś związek logiczny między moja tezą że miłosc jest wytworem naszej świadomosci a twoją?
miłosc wywodzi się bezpośrednio z myślenia
Jeśli miłość wywodziłaby się tylko z myślenia to nie była by więcej warta od zrobienia sobie kawy... Jeśli miłość jest bezwartościowa bo wywodzi się tylko z myślenia to ludzie też są bezwartościowi bo wywodzą się tylko z myslenia.
zakochanie to stan.miłośc to uczucie które osoba żywi.
A jak to odroźnisz??
Nie. Miłość to decyzja i działanie wynikające z tej decyzji, a nie uczucie. Świadome i wolne działanie.
Zewnętrzne objawy i brak różnicy pomiędzy miłościa a porządaniem? Załóżmy dwie teoretyczne sytuacje:
-Poszedłem sobie na imprezkę, poznałem fajną dziewczynę. Serduszko mocniej mi zabiło, buźka zbrobiła się czerwona, cały podekscytowany byłem. Czysto biologiczne objawy.
-Od kilku lat mam żonę. Żyjemy sobie tak razem, uśmiechamy się do siebie, kochamy się itp., ale już nie ma między nami tego "ognia" jak na samym początku. I jest to zupełnie normalne, bo wiadomo, że nie na uczuciu zbudowany jest nasz związek.
Teraz pytanie, obie kobiety potrzebują na przykład mojej nerki, czy chociażby mojej obecności, czegokolwiek.
Komu oddam nerkę/mój czas/wypłatę/cokolwiek? Oczywiście, że żonie, a nie jakiejś ładnej lasce z klubu. Bo żonę kocham.
Ale czy tamtą dziewczynę pokochałeś?? Jesli tak to najwidoczniej to co było przedtem pomiędzy twoją żoną a tobą nie było miłością.
Zdolność do zupełnie nieskrępowanego działania. Mogę być dobry albo zły. W identycznej sytuacji mam możliwosć dowolnego zachowania.
Wolą kierują uwarunkowania, a także rozum. Dlatego też nie zabiję człowieka, chociaż mogę. Program moze naśladować wole, ale nigdy wolnym nie będzie, gdyż jest "skrępowany" przez siebie samego.
Oj Dread tylko że chyba zapomniałeś o czyś... Żyjemy w społeczęństwie więc krępujesz swoją rzekomo "wolną wolę" sam jak i krępuje cię społeczęństwo w ktorym żyjesz.
Pierwszy przypadek to właśnie instynktowne, mimowolne pożądanie.
Zaś drugi nie jest już uczuciem tylko obowiązkiem, wziąłeś na utrzymanie kobietę więc terasz musisz się nią opiekować a nie dlatego że ją kochasz.
Z pierwszym się zgodzę... Z drugim... Miłość faktycznie oznacza też to ale nie tylko, powinno to byc coś więcej... Niestety w naszym świewcie po pewnym czasie pozostaje już tylko obowiązek...
-
Musisz być naprawdę smutnym człowiekiem, skoro tak mówisz.
Nieco krzywdzące słowa. Ponieważ, pomimo iż odmiennie pojmuje samą naturę miłości, nie twierdze że jest ona niepotrzebna. Wręcz przeciwnie, uważam że jest ona bardzo ważna w życiu i daje ludziom oparcie. Jedno nie zaprzecza drugiego i dla mnie współgra.
-
Jeśli miłość wywodziłaby się tylko z myślenia to nie była by więcej warta od zrobienia sobie kawy... Jeśli miłość jest bezwartościowa bo wywodzi się tylko z myślenia to ludzie też są bezwartościowi bo wywodzą się tylko z myslenia.
Jeśli miłość opiera sięna uczuciach, to jest tyle samo warta, co chęć zjedzenia czekolady, czy chęć posiadania wszystkich tomików GTO w wydaniu oryginalnym. Bo to też uczucia.
Miłość wychodzi od szczerego uczucia, na podstawie którego podejmuję decyzję. To musi współgrać, to nie jest ani sucha kalkulacja, ani burza hormonów.
Ale czy tamtą dziewczynę pokochałeś?? Jesli tak to najwidoczniej to co było przedtem pomiędzy twoją żoną a tobą nie było miłością.
Przykłady nie były powiązane. Potraktuj je jako dwa osobne przypadki. Konkluzja jest już łączna, ale osobno też możesz ją wziąć pod lupę.
Ale nawet jeśli mam sobie żonę, to organizmu nie powstrzymam. Poznam ładną panią, to serduszko zabije sobie mimo mojej woli. Ode mnie zależy, co ja z tym zrobię. Najprościej - którą głową będę myślał. Czy dam się ponieść uczuciom i biologii, czy rozumowi.
Oj Dread tylko że chyba zapomniałeś o czyś... Żyjemy w społeczęństwie więc krępujesz swoją rzekomo "wolną wolę" sam jak i krępuje cię społeczęństwo w ktorym żyjesz.
Oj, Frey, nie czytasz moich postów ze zrozumieniem ;)
Pomogę, Wolą kierują uwarunkowania, a także rozum. Dlatego też nie zabiję człowieka, chociaż mogę.
btw, pisze się "społeczeństwo" ;)
Zaś drugi nie jest już uczuciem tylko obowiązkiem, wziąłeś na utrzymanie kobietę więc terasz musisz się nią opiekować a nie dlatego że ją kochasz.
Nic nie muszę. Robię to, co chcę, a chcę akurat opiekować się tą kobietą. A chcę, bo kocham. Wydźwięk tego posta był taki, że to jakiś mój błąd życiowy, na zasadzie "wziąłeś, to ponoś konsekwencje". Gdyby tak było, gdybym u podstawy nie leżała miłość, to bym się po prostu w tym związku męczył.
Więc jak? Według Ciebie miłość to istnieje tylko na samym początku, tylko te burze hormonów i rumieńce na twarzy, a potem już tylko pozostaje proza życia?
Pokpoko uważam że jesteś zbyt dumny ztego że jesteś człowiekiem przez co rzekomo "jesteśmy lepsi od innych stowrzeń".
Ja też jestem dumny z tego, że jestem człowiekiem. Człowiek zawsze będzie lepszy zarówno od zwierza, jak i od maszyny.
Acha, żeby nie było, jestem kawalerem, żony nie posiadam. To tylko przykład, naukowy, a nie mój.
-
Pokpoko uważam że jesteś zbyt dumny ztego że jesteś człowiekiem przez co rzekomo "jesteśmy lepsi od innych stowrzeń". Ludzie od dawna tak myślą i tym usprawiedliwiajaswoje czyny. Nic dobrego z tego nie wyszło tylko postępojąca zagłada naszej planety... Ludzie mieli szczęście że rozwineli się tak szybko i tyle.
mam przepraszać że żyję? mam się wstydzić że należę do rasy która wyłamała się z ograniczeń swojego środowiska, i po raz pierwszy nadała swojemu istnieniu Cel wykraczajacy poza banalne wegetowanie? wybacz, nie czuję potrzeby ani chęci.
zaś o rychłej zagładzie ludzie trąbią od momentu gdy zdali sobie sprawe z własnej smiertelnosci.ot, taka fobia na którą zapadł cały gatunek.i jakoś mimo wielokrotnie zapowiadanego końca świata ten zakichany glob nadal się kręci, i nic nie wskazuje na to by miał przestać.
Jeśli miłość wywodziłaby się tylko z myślenia to nie była by więcej warta od zrobienia sobie kawy... Jeśli miłość jest bezwartościowa bo wywodzi się tylko z myślenia to ludzie też są bezwartościowi bo wywodzą się tylko z myslenia.
nadal nie widze związku. zupełnie. "Dawid" Michała aniła też jest owocem ludzkiej zdolność do myślenia. byłby przez to bezwartościowym kawałkiem marmuru?
przeciez gdybyś nie umiał myśleśc, kojarzyć faktów i sięgać pamięcia wstecz, to jak mógłbys kochać?myśl nadaje kształt temu co rodzi się z koktajlu hormonów, bez myśli koktail ten pozostalby tylko chucią. a tak może zostać przekuty w lojalność i troskę o drugą osobę.
-
Nic nie muszę. Robię to, co chcę, a chcę akurat opiekować się tą kobietą. A chcę, bo kocham. Wydźwięk tego posta był taki, że to jakiś mój błąd życiowy, na zasadzie "wziąłeś, to ponoś konsekwencje". Gdyby tak było, gdybym u podstawy nie leżała miłość, to bym się po prostu w tym związku męczył.
Więc jak? Według Ciebie miłość to istnieje tylko na samym początku, tylko te burze hormonów i rumieńce na twarzy, a potem już tylko pozostaje proza życia?
Dokładnie. Miłość tak samo jak wszystko z czasem się wypala. A to co pozostaję nie nazwałbym pomyłką, po prostu związku który trwa np. 20 lat nie można już przerwać z czysto praktycznych i finansowych powodów. Oczywiście nie mówię że jest tak zawsze.
A jeśli chodzi o wspaniałość ludzkiej rasy, to ktoś powinien wspomnieć o zatruwaniu środowiska, wycinaniu lasów, wyniszczaniu innych gatunków itp., itd. I przy okazji jeszcze bardziej zboczyć z tematu. No ale żeby stwierdzić czy maszyna może stać jak człowiek najpierw trzeba zdefiniować samego człowieka. Szkoda tylko że ten człowiek pomimo iż różni się od reszty zwierząt nie wykorzenił z siebie typowych zwierzęcych odruchów jak chodźmy agresja lub negatywny stosunek do innych.
-
Szkoda tylko że ten człowiek pomimo iż różni się od reszty zwierząt nie wykorzenił z siebie typowych zwierzęcych odruchów jak chodźmy agresja lub negatywny stosunek do innych.
no.przy okazji powinnismy pozbyć się instynktu samozachowawczego i popełnić zbiorowe samobójstwo. bo całkowite pozbycie się agresji do tego by doprawdziło :roll:
-
Nigdy nie używałem siły w stosunku do innych ludzi a mino to jakoś nie miałem ochoty popełnić samobójstwa. Możesz mi wytłumaczyć w jaki sposób pozbycie się agresywności doprowadziłoby do zbiorowego samobójstwa? Chodziło bardziej o wyrzekniecie się negatywnych aspektów zwierzęcego pochodzenie.
-
A jeśli chodzi o wspaniałość ludzkiej rasy, to ktoś powinien wspomnieć o zatruwaniu środowiska, wycinaniu lasów, wyniszczaniu innych gatunków itp., itd.
Jak również o wspieraniu życia innych gatunków (taka pszenica ma z nami dobrze na ten przykład). Pomyśl jak wspaniałą rasą są ludzie - myślą o innych gatunkach i nawet sobie wmawiają, że to z altruizmu, choć to w sumie zdolność przewidywania. Znasz jakiegoś lisa, co pomyśli "Kurczę, mało tych zajęcy, szkoda ich. Nie będę niszczył gatunku, pójdę poszukam sobie czegoś innego."? :D
-
Poważne pomylenie pojęć, Człowiek nie uprawia przecznicy, bo chce jej pomóc tylko po to by ja później zjeść. Zaś lis poluje bo musi przeżyć zaś tego co nie wykorzysta spożytkują inne organizmy w odróżnieniu od człowieka który produkuję żywność masowo przy okazji wytwarzając tony odpadków, zabijaj niektóre zwierzęta dla przyjemności lub aby wydrzeć im cześć środowiska naturalne. Chociaż nie zaprzeczam że prowadzi się pewne poczynania na rzecz ratowania środowisko to są one zbyt małe w stosunku do negatywnego oddziaływania człowieka.
Heh teraz to dopiero off top, wolałbym zakończyć dyskusje która prowadzi do wszystkiego a zarazem do niczego. :doubt:
-
Jeszcze raz - czym się różni lis, który zabija zająca, żeby go zjeść od człowieka, który uprawia pszenicę, żeby ją zeżreć? Człowiek nie "niszczy" przecież swojego środowiska, żeby je zniszczyć, tylko po to, żeby mu się lepiej żyło - jak każde inne stworzenie. Tak samo też swoje otoczenie zmienia - śmieci może, ale wiewiór tez po sobie skorupek po orzeszkach nie sprząta.
Albo dobra, chodź, poszukamy sobie tematu o "ekologii" i tam rozstrzygniemy kwestię.
-
Jeśli miłość opiera sięna uczuciach, to jest tyle samo warta, co chęć zjedzenia czekolady, czy chęć posiadania wszystkich tomików GTO w wydaniu oryginalnym. Bo to też uczucia.
Miłość wychodzi od szczerego uczucia, na podstawie którego podejmuję decyzję. To musi współgrać, to nie jest ani sucha kalkulacja, ani burza hormonów.
Problem jest przypisywanie miłości do jednego czynnika. NIe można stwierdzić że miłość jest tylko uczuciem, biologiczną reakcją czy "mysleniem". Miłość jest czyms więcej czymś czego nie mozna zrozumieć ani opisać. Jak już napisałem miłości trzeba się nauczyć od innych tak jak uczymy sie wszystkiego innego.
Oj, Frey, nie czytasz moich postów ze zrozumieniem
Może poprostu interpretuje je inaczej niż ty chciałeś żebym je zinterpretował...? prawda jest to że wolna wola jest pojęciem złudnym bo nigdy za zycia nie mamy możliwości żeby się nią wykazać zawsze coś nas ogranicza...
Ja też jestem dumny z tego, że jestem człowiekiem. Człowiek zawsze będzie lepszy zarówno od zwierza, jak i od maszyny.
Lepszy...?? O tak tak jak wspomniał już Narethin w niszczeniu środowiska żadne zwierzę mu nie dorowna tak samo jak w masowych exterminacjach.
mam przepraszać że żyję? mam się wstydzić że należę do rasy która wyłamała się z ograniczeń swojego środowiska, i po raz pierwszy nadała swojemu istnieniu Cel wykraczajacy poza banalne wegetowanie?
Przepraszać nie, ale nauczyc się pokory tak. A z ram srodowiska to my się wcale nie wyłamaliśmy bo one nadal definiuje nasze życie. Tak sama jak naszym celem jest "banalne wegetowanie" czyli przeżycie naszego gatunku...
Jeszcze raz - czym się różni lis, który zabija zająca, żeby go zjeść od człowieka, który uprawia pszenicę, żeby ją zeżreć? Człowiek nie "niszczy" przecież swojego środowiska, żeby je zniszczyć, tylko po to, żeby mu się lepiej żyło - jak każde inne stworzenie. Tak samo też swoje otoczenie zmienia - śmieci może, ale wiewiór tez po sobie skorupek po orzeszkach nie sprząta.
Sprawa jest prosta. Lis zjada zająca by przeżyc przez co nie ma nadmiaru tego ostatniego. Człowiek sieje pszenicę bo jest mu potrzebna niszcząc naturalne środowisko co doprowadza do zachwiania w ekosystemie. Wiewiorka nie musi po sobie sprzątać bo te skorupki zostaną przetworzone i wykożystane a takie szkło na plaży będzie leżeć latami także jak za 300 lat ktoś tamtedy przejdzie to będzie mogł rozciąć sobie o nie stopę.
-
Jak sami zauważyliście, temat zszedł z kwestii "czy Persecony potrafią kochać". Wracamy do Chobitów ;) , albo przenosimy się na Forum Ogólne.
-
Lepszy...?? O tak tak jak wspomniał już Narethin w niszczeniu środowiska żadne zwierzę mu nie dorowna tak samo jak w masowych exterminacjach.
Za w masowych eksterminacjach gatunków i niszczeniu ekosystemów jesteśmy podobno sto lat za roślinami. :D Brzydkie roślinki, powinny się wstydzić, że niszczą Matkę Ziemię - od ilu milionów lat próbuje się wreszcie pozbyć tego trującego gazu, który a okrągło wydzielają? Szkło to przy tym betka...
Mam pytanie, bo nie miałąm się okazji zapoznać z Angelic Layer - jaką rolę odgrywała tam siostra Minoru? Tam też były persokony, czy ten wynalazek rozwinął się już potem (tak szybko...?)?
-
Wolę zostać.
Dobra wracając do tematu: Czy personom potrafi kochać? Według mnie nie, ponieważ są jedynie Pecetami na smukłych nóżkach. Ich przeznaczenie nie przewidywało takiej opcji jak kochanie lub po prostu nie było to jeszcze niemożliwe do wykonania. W odróżnieniu od Chii której konstruktor uważał jął za swoją „córkę”, a z faktu że uchodził za dobrego specjalistę w swej dziedzinie mógł postarać się o zaimplementowanie takiej „opcji” Chociażby szczątkowej.
-
Za w masowych eksterminacjach gatunków i niszczeniu ekosystemów jesteśmy podobno sto lat za roślinami. Brzydkie roślinki, powinny się wstydzić, że niszczą Matkę Ziemię - od ilu milionów lat próbuje się wreszcie pozbyć tego trującego gazu, który a okrągło wydzielają? Szkło to przy tym betka...
Napisz mi na priv co masz na myśli bo zaczynam podejrzewać że wiele się zmieniło od kiedy byłem uczniem liceum...
Dobra wracając do tematu: Czy personom potrafi kochać? Według mnie nie, ponieważ są jedynie Pecetami na smukłych nóżkach. Ich przeznaczenie nie przewidywało takiej opcji jak kochanie lub po prostu nie było to jeszcze niemożliwe do wykonania.
Taaa-a, to że nie było przewidziane nie oznacza że nie mogły na podstawie obserwacji wykształcić w sobie to uczucie (miłość).
A teraz taka moła ciekawostka w pierwszym odcinku anime Hideki narzeka że Chii jest taka ciężka..., podczas gdy w odcinku gdzie wyzwala się od DragonFly'a gdy spada łapie ją jedną ręką od tak... Hmmm..., czyżby Chii przeszła na dietę... ;)
-
O ile były na tyle cwane aby załapać całą istotę rzeczy, bo jest różnica miedzy „pójdź i przynieś” a aspektem ludzkiego życia nad którym filozofia mędrkuję od niepamiętnych czasów.
-
Wiecie mam kolejny ciekawy temat...
Co takiego było w Chii (waszym zdaniem) że te dwa persecony (no dobra dokładnie to jeden...) pod koniec serii chciały ją "skasować"...? Czekam na wasze spostrzeżenia bo ja swoje zdanie już mam... ;)
-
Jak łatwo zauważyć, w momentach "odjazdów" Chii potrafiła zawiesić wszystkie Persecony w okolicy, a na koniec ujrzeliśmy, jak masowy może być jej atak. Te dwa persecony były po prostu środkie zaradczym - nikt nie chce mieć w swoim kraju komputer, który pod wpływem zmiany nastroju, powoduje zagrożenie dla niego i życia jego obywateli. Tak, życia, bo skuteczny atak hakerski może doprowadzić do śmierci wielu osób. Szczególnie w przypadku tak skomuteryzowanej nacji, jaką mieliśmy okazje zobaczyć w Chobits
-
Te dwa persecony były po prostu środkie zaradczym - nikt nie chce mieć w swoim kraju komputer, który pod wpływem zmiany nastroju, powoduje zagrożenie dla niego i życia jego obywateli. Tak, życia, bo skuteczny atak hakerski może doprowadzić do śmierci wielu osób. Szczególnie w przypadku tak skomuteryzowanej nacji, jaką mieliśmy okazje zobaczyć w Chobits
Myślę że opacznie zrozumiałeś to co zaszło albo źle skojarzyłeś fakty... Z tym zagrożeniem życia dla LUDZI to jednak naprawdę przesada.
-
Przesadzam? Nie wydaje mi się.
Łatwo dostrzec w mandze, że persecony stały się tak wszechobecne, że używa ich sie do kontrolowania np. miejskich wodociągów, czy sieci energetycznej. Spodziewano sie zapewne, że jakis może trafić szlak, ale nie wszystkie, czego efektem jest powódź i brak zasilania. To ostatnie za soba musiało pociągnąć wyłaczenie sygnalizacji świetlnej. W takich sytuacjach pewne jest, że dojdzie do wypadków, a w nich często giną ludzie. Nie zapominajmy o aparaturze podtrzymującej życie. Szpitale mają awaryjn źródła zasilania, ale nie mogą one zastapić normalnych dostaw energii na dłuższą metę.
Tak tak, nasza słoda Chii z tą swoją umiejętnością jest całkiem groźną maszynką.
-
Nie zapominajmy o aparaturze podtrzymującej życie. Szpitale mają awaryjn źródła zasilania, ale nie mogą one zastapić normalnych dostaw energii na dłuższą metę.
Tak tak, nasza słoda Chii z tą swoją umiejętnością jest całkiem groźną maszynką
A co ma brak dostaw prądu do Chii?? Ona zawiesza przez pewien czas persecony a nie dostawy prądu... ;) Mam dwie teorie dotyczące tego czemu Chii miała zostać powstrzymana. Pierwsza to taka że jesli by zawiesiła na stałe persecony to firma co je stworzyła by zbankrutowała. Druga to taka że Chii mogła sprawić że WSZYSTKIE persecony stały by się ludzkie czyli mogły by kochać itp. W anime na jedną chwilę oczy perseconow przestały być puste a stały się takie jak ludzi, a to mogło by się niepodobać...
-
Halo!!! Ja mówię o efektach jej działania! Widziałeś ty końcówkę mangi, co się działo?! Jednym z nich było padnięcie sieci energentycznej!!!
Ale wracając do tematu... Pierszorzędnym powodem wysłania tych dwuchpersoconów była próba możliwości Chii ale o mniejszej mocy, która i tak zawiesiła rządowy sprzęt. To jest, i jakże mi przykro z tego powodu, mało romantyczna, zupełnie nie bajkowa, przyczyna wysłania Dity i Zimy za Chii.
Dopiero w ich zachowaniu możemy dopatrywać się pojawienia interakcji, które my byśmy zapewne nazwali uczuciami. Dita faktycznie zachowuje sie jak panienka, która chce trzymać wszystkie inne z dala od swego faceta ;)
Wybacz Frey, ale nie wiem na jakiej podstawie wysuwasz te teorie. Ja opieram się tylko i wyłącznie na mandzie. Uważam, że borąc za przykład Śp. temat o NGE, powinniśmy wszystko powinniśmy rozważać w sensie oryginału. Jakie zdanie miał scenarzysta i co on wcisnął do anime - to nie ma nic do rzeczy.
-
Halo!!! Ja mówię o efektach jej działania! Widziałeś ty końcówkę mangi, co się działo?! Jednym z nich było padnięcie sieci energentycznej!!!
A wiesz że nie widziałem??
Ale wracając do tematu... Pierszorzędnym powodem wysłania tych dwuchpersoconów była próba możliwości Chii ale o mniejszej mocy, która i tak zawiesiła rządowy sprzęt. To jest, i jakże mi przykro z tego powodu, mało romantyczna, zupełnie nie bajkowa, przyczyna wysłania Dity i Zimy za Chii.
Dopiero w ich zachowaniu możemy dopatrywać się pojawienia interakcji, które my byśmy zapewne nazwali uczuciami. Dita faktycznie zachowuje sie jak panienka, która chce trzymać wszystkie inne z dala od swego faceta
W anime nie było podanego ogolnego powodu wysłania ich. A tą relację o ktorej mowisz bardzo dobrze widać w anime...
Wybacz Frey, ale nie wiem na jakiej podstawie wysuwasz te teorie. Ja opieram się tylko i wyłącznie na mandzie. Uważam, że borąc za przykład Śp. temat o NGE, powinniśmy wszystko powinniśmy rozważać w sensie oryginału. Jakie zdanie miał scenarzysta i co on wcisnął do anime - to nie ma nic do rzeczy.
A ja opieram się na serii anime i to co scenarzysta dodał do anime ma znaczenie gdyz nad tym projektem panie z Clampa miały picze i sprawdzały czy coś nie jest zgodne z tym co One chciały. No jesteśmy w kropce bo każdy z nas opiera się na czym innym. :?
-
Anime i anime... Ja sie opieram na mandzie i tak naprawdę o mandze trza dyskutować. To co, że panie z Clamp miały piecze nad produkcją? To znaczy tylko tyle, że takie przedstawienie akcji im się podobało, a nie to, że jest ona zgodna z tą w tomikach. Manga i tak jest oryginałem który jest podstawą do dyskusji.
Powiem ci, że widzialem fragmenty końcowych odcinków anime Chobits (jakoś trafiły kiedyś do mnie) i powiem ci że to zakończenie jakoś za cholerę nie pasowało do tego co było w mandze.
Wiem, że podczas ekranizacji bywają różnice, zmiany kosmetyczne i wynikające z konieczności przeniesienia historii na inne medium, ale to było zupełnie co innego.
-
Manga i tak jest oryginałem który jest podstawą do dyskusji.
Dla mnoie anime jest orginałem... Cant helped... ;)
To znaczy tylko tyle, że takie przedstawienie akcji im się podobało, a nie to, że jest ona zgodna z tą w tomikach
Wiem, że podczas ekranizacji bywają różnice, zmiany kosmetyczne i wynikające z konieczności przeniesienia historii na inne medium, ale to było zupełnie co innego
Najwidoczniej tak to miało wyglądać a zakończenia po to sa rożne by coś wnosiły dobrego tak jak autorki stwierdziły że jest dobrze... Jeśli one stwierdziły że jest dobrze to dla mnie jest ok.
Widze że nie dogadamy sie więc proponuję by porownać te dwie produkcje może będzie z tego coś ciekawego. ;)
-
Dla mnoie anime jest orginałem... Cant helped... ;)
Oryginał to zawsze to, co było pierwsze. Nawet jeśli bardziej pasuje ci anime, albo że tylko je widziałeś - nic tego nie zmieni.
Widze że nie dogadamy sie więc proponuję by porownać te dwie produkcje może będzie z tego coś ciekawego. ;)
Co do dogadywania się - ty mówisz o anime, ja o mandze, wiec w sumie okazuje sie że obaj mamy rację, ale pod różnym kątem. Nie nasza wina, że sie nie da. Ale spokojnie! :D Możemy porównywać mangę i anime! To będzie nawet dosyć ciekawa debata.
-
Frey Ikari napisał:
Dla mnoie anime jest orginałem... Cant helped...
Oryginał to zawsze to, co było pierwsze. Nawet jeśli bardziej pasuje ci anime, albo że tylko je widziałeś - nic tego nie zmieni.
A co jeśli atorki stwierdzą że to co było po "orginale" jest orginałem??
Jak napisałeś widziałeś końcowkę anime to może porownamy je. Będzie łatwiej bo widziałeś ją a ja końcowki mangi nie więc może napisz jaka była, ok?
-
A co jeśli atorki stwierdzą że to co było po "orginale" jest orginałem??
Hmm, ale oryginał jest tylko jeden, ten oryginalny, który stanowi podstawę. W przypadku Chobitsów manga była podstawą dla anime. I nie zależy to nawet od twórców, bo nawet gdyby Sapkowski powiedział, że film "Wiedźmin" jest nadrzędny wobec książki to i tak prawdy obiektywnej nie zmieni, że film powstał na podstawie książki.
-
Senkju Dread ;) !
Streścić końcówkę? Dobra, niech będzie. Ale bardzo ogólnie będzie.
Zaczneod od tego, że Hideki przychodzi do pani Hibiyi, która opowiada mu wszystko, w tym historię Chii/Eldy i jej siostry Freyi. (historie pominę, bo jakkolwiek by opowiadać i tak Freya wylądowała w Eldzie ;) ) Tutaj też przysowania serii komisków "Bezludne Miasto" oraz informuje o funkcji, jaką dodał Eldzie jej mąż. Na pytanie Hidekiego, czy przezto Chii jest zagrożeniem dla Świata odpowiada "Tak". Wspomina o testach ograniczonej wersji tej funkcji i tym, że nawet ta zawiesiła rządowe komputery. Wtym samym czasie, Chii pod wpływem rozmowy z Freyą podejmuje decyzje o tym, kto jest jej "Kimś tylko moim...", a tym samym aktywuje ukrytą funkcję.
Rozmowę Hidekiego i Hibiyi przerywa głośny hałas, poczym Hideki wybiega w poszukiwaniu Chii. Hibiya po jego wyjściu na monitorze ochrony dostrzega Ditę i Zima. Ten ostatniemu najwyraźniej zależy na nieingerowaniu i stara sie przekonać delikatnie Ditę, że warto poczekac. Podczas ich rozmowy pada informacja o celu ich misji - powstrzymaniu funkcji Chii. Dita jednak łapie sygnał Chii i rusza za nią.
Hideki dociera do swego mieszkania, gdzie jednak nie ma Chii. W mieście siada energia, persocony przestają działać.
Podczas krótkiej retrospekcji dowiadujemy się co było na tej małej dyskietce, którą Hideki zgubił zabierając Chii - to była resztka pamięci Eldy.
W tym samym czasie Hideki dostrzega Chii za oknem, próbuje jej dosięgnąć, ona też wyciąga ku niemu rękę. W tym momencie pojawia się Dita i rzucą się na Chii, która ucieka, informując przy tym że znalazła "kogoś tylko mojego" i chcę tę osobę o coś zapytać. Hidekii stara się ją powstrzymać krzykiem i tym samym prowokuje pytanie Dity, kim jest dla Chii. Zanim zdołał odpowiedzieć, pojawia się pani Hibiya. Dita identyfikuję ją. To pozwala Chii zbliżyć się do Hidekiego, wyjawić że kim dla niej jest i zadać pytanie.
W czasie ich rozmowy (monologu Chii raczej) Zima powstrzumuje Ditę przed działaniem. Hideki próbuje odpowiedzieć, ale w tym samym momencie następuje awaria systemu wodociagowego - pękają rury i miasto zaczyna zalewać woda. Dita wyrywa się, Zima powstrzymuje ją - tym razem siła, po prostu ją obezwładnia.
Hideki, po chwili zastanowienia, odpowiada, że Chii jest dla niego kimś wyjątkowym. Chii jednak zaczyna zadawać dziwne pytania. Hideki domyśla się, że nie ma do czynienia z Chii, lecz z Freyą. Następuję dłuższa filozoficznapogadanka, po której jednak udaje mu się przekonać Freyą (odmawia też propozycji poznania tego, co potrafii Chii) i Chii już jako Chii ląduje u niego w ramionach. Wszystko wraca do normy. Happy Ending.
Uff!!! Ale tego jest! :D Z grubsza tak to wyglądało w mandze.
-
Zapomniałeś dodać, co było tą funkcją posiadaną przez Chii - miała umieć sprawić, że komputery przestaną odróżniac od siebie ludzi i kompy...
Biedna byłaby wtedy Ditka... Swoją droga, z okazji Tsubasy panie z Clampa mogłyby zainscenizować pojedynek między nia a tą kablarą Satsuki z X-a. Skoro Chii wystąpiła, czemu nie one?
-
Zapomniałeś dodać, co było tą funkcją posiadaną przez Chii - miała umieć sprawić, że komputery przestaną odróżniac od siebie ludzi i kompy...
Biedna byłaby wtedy Ditka... Swoją droga, z okazji Tsubasy panie z Clampa mogłyby zainscenizować pojedynek między nia a tą kablarą Satsuki z X-a. Skoro Chii wystąpiła, czemu nie one?
Przyznaję się, nienapisałem ale to było z czystego lenistwa :p. Byłem dość zmęczony pisząc posta, a poza tym uznałem to też za z lekka zbędne - chodziło jedynie o streszczenie przebiegu końcówki mangi.
-
Tia, ale w sumie od tego własnie wątku zaczęła się ta dyskusyja o oryginaności i całeoj reszcie. Czy ktoś mógłby dla porównania streścić odpowiadający fragment anime. Wiem, że w przeciwieństwie do mangi nie wyszło w Polsce i jest trudniej dostępne, ale ktoś chyba je widział, co wnioskuje z powyższych postów?
-
Fakt, rozmowa się od tego zaczęła, lecz mimo wszystko i tak powyżej wykazane jest, że jej "zdolność" byłą niebezpieczna, i że to właśnie było przyczyną wysłania Dity i Zimy. Już same wydarzenia mające miejsce w ostatnim tomie są dowodem na to. Dlatego też pozwoliłem sobie ominąć w streszczeniu wypowiedź Zimy.
-
Czyli końcowki są podobne do siebie i rożnią sie tylko paroma szczegołami ktore jakoś też nie wydają mi się ważne. Być możę gdybym wiedział co DOKŁADNIE dane postacie mowiły znalazł bym jakieś duże odstępstwa. Jeśli chodzi o szkodliwoś Chii to nie jest ona taka wielka, a padnięcie prądu jest skutkiem ubocznym przy zbyt wielkim transferze danych od Chii do każdego komputera przez co padają
-
Jeśli chodzi o szkodliwoś Chii to nie jest ona taka wielka, a padnięcie prądu jest skutkiem ubocznym przy zbyt wielkim transferze danych od Chii do każdego komputera przez co padają
Chii nie zalała inych kompów nadmiarem informacji, jej funkcja była raczej programem zdolnym przejść wszelkie normalne zabezpieczenia (piszę normalne, bo Zima i Dita posiadali zabezpieczenia zdolne oprzeć się atakowi Chii) i przejąć kontrolę nad komputerem. Prąd padł, gdyś padły komputery kontrolujące przesył mocy (nie jestem specjalistą od sieci energetycznych, więc jedynie zakładam mozliwości) albo pracę elektrowni, co zaowocowało jej wyłaczeniem (w tych atomowych zapewne z miejsca nastąpiło by awaryjne wyłaczenie, najpewniej przez załogę). Prąd nie siada od dużego ruchu w sieci informatycznej, bo jakikolwiek by on nie był, bo to nie ma powiązania.
W a poza tym sieci nie prześlesz w ciągu sekundy więcej, niż przewiduje standard. Dodam też jeszcze jedną rzecz -większość persoconów w mieście działa na sieci bezprzewodowej.
-
W a poza tym sieci nie prześlesz w ciągu sekundy więcej, niż przewiduje standard. Dodam też jeszcze jedną rzecz -większość persoconów w mieście działa na sieci bezprzewodowej
.
Hehehehe..., każde standardy można obejść... ;)
Chii nie zalała inych kompów nadmiarem informacji, jej funkcja była raczej programem zdolnym przejść wszelkie normalne zabezpieczenia
No dobra ale podnięcie zabezpieczeń nie powoduje wyłączenia się komputera za to nagły nadmiar informacji tak.
-
Hehehehe..., każde standardy można obejść... ;)
.
Ten standard to fizyczne możliwości nadawcze modemu/karty oraz używanego medium komunikacyjnego, tego się po prostu nie przeskoczy.
No dobra ale podnięcie zabezpieczeń nie powoduje wyłączenia się komputera za to nagły nadmiar informacji tak.
Właśnie od tego są zabezpieczenia. Persocony, jak z resztą napisano w mandze, są bardzo dobrze zabezpieczone. Żeby przywiesic kompa, to trzeba zawalić jego procesor, a to nie jest takie łatwe przez sieć. Zblokowanie łącza nadmiarem informacji nie przywiesi go, a jedynie uniemożliwi mu dostęp do sieci. Żeby wpłynąć na jego działanie, trzeba by było mieć bezpośredni dostęp do jego OS by móc wydać polecenie o tak wysokim priorytecie, że zajmie procesor.
Frey, nie zmuszaj mnie do robienia wykładów z infromatyki ;)
-
Ten standard to fizyczne możliwości nadawcze modemu/karty oraz używanego medium komunikacyjnego, tego się po prostu nie przeskoczy
.
A przeciążenia w sieci?? Przyzanam że nigdy się nie interesowałem tym, aloe zawsze mnie wkurza gdy mam laga i umieram w grze...
Właśnie od tego są zabezpieczenia. Persocony, jak z resztą napisano w mandze, są bardzo dobrze zabezpieczone. Żeby przywiesic kompa, to trzeba zawalić jego procesor, a to nie jest takie łatwe przez sieć.
Eeeee tam ..., najwidoczniej nigdy nikt cię nie atakował przez sieć...
-
A przeciążenia w sieci?? Przyzanam że nigdy się nie interesowałem tym, aloe zawsze mnie wkurza gdy mam laga i umieram w grze...
.
Spowolnienie gry sieciowej spowodowane jest tym, że twoja za późno otrzymała informacje. Dotyczy to jednak jedynie programów, które działają w sieci, a dokładnie komunikują się z nią. Program działający lokalnie będzię działał pięknie nawet jak twe łacze pójdzie w diabły.
Eeeee tam ..., najwidoczniej nigdy nikt cię nie atakował przez sieć...
A ty chyba nieuważałeś jak ktoś to robił!
Wyjaśniłem ci najprościej, co należy zrobić, by rozwalić kompa z sieci. Zabawa polega na tym, by zabezpieczyć sprzęt tak, by nie można mu było wydawać poleceń z zewnątrz. Np. Wyłączając w Windzie Pulpit Zdalny. Jak się haker nie będzie mógł dostać, to nic nie zrobi i taka jest prawda.
(To nie jest wykład o tym jak zabezpieczać Windows, nie mam zamiaru ciągnąć tego dalej)
Proponuję wrócić do tematu o Chobitsach, zanim Dread zrobi nam burdę o offtopowanie ;)
-
Proponuję wrócić do tematu o Chobitsach, zanim Dread zrobi nam burdę o offtopowanie
.. :) ..
-
No dobra to może pogadamy o tym czy w mandze pokazali twarz męża naszej pieknej menadzerki... Bo w anime nie, także nawet wymyśliłem przedziwną teorię że wygląda jak Zima ale ta teoria upadła gdyż Freyia raczej by zwrociła na to uwagę... :? ;)
-
Cóż, nie pokazano. Nie mniej, odniosłem wrażenie (i chyba to nie jest tylko wrażenie), że akcja Chobits dzieje się w tym samym "wszechświecie" co seria Angelik Layer ( jeden z rysunków, przedstawia własnie te małe roboty z tej mangi), tyle że później. Jej mąż, twórca persoconów, jest zatem też twórcą gry Angelik Layer. W tamtej mandzie chyba jego gębę pokazano.
-
I paru innych - no, może nie paszcze - też. Siostra Minoru, Kaede, zdaje się w Angelicu występowała? W scenie jej zejścia jest parę osób z tej serii.
-
Angelica nie czytałem, jedynie parę screenów gdzieś widziałem, więc trudno mi potwierdzać, choć wiem, że panie z Clamp lubują sie w takich numerach :)
edit:
ech te literówki... :lol:
-
Ba, a widziałeś Tsubasę? Tam Chii ma dopiero inną rolę.^^ Niedużą, ale za to jakby bardziej inteligentną. I lepszego faceta.
-
Łaaa, nie kuś mnie!!! :lol: ;)
-
Żadnej z tych produkcji nie widziałem ale proponuje skupić się na serii a nie offtopie...
Co sądzicie o tym facecie DragonFly?? W anime naprawdę mnie zdenerwował... SZczegolnie w odcinku porwania Chii.
-
Czemu, fajny facecik. Z początku był trochę wkurzajcy ze swoim podejściem do tego swojego laptopka, ale potem się trochę zreformował.Poza tym fajnie wisiał na tych Chii wypustkach. Możnaby rozwinąć sytuację i fajnego doujina z tego zrobić.
Jaki offtop? Temat jest o Chobitsach - Angelic jest na swój sposób wcześniejszą częścią, w Tsubasie Chii trochę występuje - choć nie jest tam Chobitem. To jakby marudzić, że w temacie o X-ie ktoś offtopuje wspominając o Tokyo Babylon. ;)
-
Fakt, facet definitywnie niesympatyczny, szczególnie z racji obmacywania nieswoich persoconów ;)
Trzeba jednak przyznać, że gość ma niezły zasób wiedzy i zmuszony do pracy, nieźle szalał po necie z Minoru.
-
Trzeba jednak przyznać, że gość ma niezły zasób wiedzy i zmuszony do pracy, nieźle szalał po necie z Minoru.
W anime faktycznie wiedze miał i szaleć potrafił... Ale często zasypiał udając że pracuje. :lol: ;)
-
W anime akcja jest zazwyczaj bardziej rozwinięta niż w mandze, gdzie czegoś takiego nie było. Po prostu w tandemie z Minoru buszowali gdzie popadnie.
-
A zastanawiał się ktoś czemu persecony Minoru były raczej skąpo ubrane...?? ;)
-
To zależy, czy się chował z mamą czy tatą - do kazdego z przypadków da się dorobić małą, głęboko psychologiczną teoryjkę. ;)
Albo często miewa starszych kumpli informatyków u siebie i lubi ich peszyć. Jego to nie rusza, chłopaki się rozpraszają.
Albo kwestia prestiżu.
-
Ja podejrzewam, że każe im się tak ubierać dla zgrywu. ;) Chłopak po prostu musi uwielbiać oglądać reakcje innych naich widok. :lol:
-
Taa-a, możliwe że żeczywiście lubił obserwować reakcje innych... Albo było to takie pokazanie że pomimo wieku Monoru jest dojrzalszy. Nie jest już dzieckiem.
-
Dojrzałość dojrzałością, ale na hormony jeszcze trochę za wcześnie...
Może faktycznie mieszka ze starym, który lubi takie rzeczy?
-
Mogę się z tym zgodzić. Minoru faktycznie miał bardzo dojrzałe podejście do persoconów i tak naprawdę, to wydaje mi się, że wszystkie poza Yuzuki traktował jedynie jako sprzęt domowy.
-
Może faktycznie mieszka ze starym, który lubi takie rzeczy?
...?? Nie wiem o co masz na myśli, przecierz on mieszka sam z Yuzuki.
to wydaje mi się, że wszystkie poza Yuzuki traktował jedynie jako sprzęt domowy.
Tak zgodzę się z Tobą bo ona rzecież była jego "siostrą", ale tak naprawdę to był w niej chyba zakochany zresztą Yuzuki też go kochała.
-
Nie wiem o co masz na myśli, przecierz on mieszka sam z Yuzuki.
I to on sam jest tym "państwem Kokubunji"? Bez sensu by było - rozwód, dzielenie się dziećmi po równo - a potem zostawianie dziecka samego? Chyba, że oboje padli na coś - wtedy może i być - rezydencja po rodzicu, persokony po tatusiu z osobliwym gustem. Albo na pamiątkę mamy każe im chodzić w jej ulubionych rzeczach, jak na wzór siostry sobie stworzył Yuzuki. ;)
Dwunastolatek... bez opieki... dobra, to jest anime.
Tak zgodzę się z Tobą bo ona rzecież była jego "siostrą", ale tak naprawdę to był w niej chyba zakochany zresztą Yuzuki też go kochała.
Ja myślę, że jeszcze nie - kochał Yuzuki jako Yuzuki, nie jako Kaede, ale nie romantycznie, ale rodzinnie jeszcze raczej.
-
Cóż, co do teorii, że mieszka wyłącznie z persoconami - możliwe jest, że stanowisko, na jakim znajduje się jego ojciec, zmusza go do ciągłych wyjazdów. Musi być to dosyć wysokie stanowisko, bo Minoru biedakiem nie jest.
Minoru stworzył Yuzuki jako substutut straconej siostry, uświadomił sobie jednak, że nigdy nie zastąpi ona Kaede. Z jednej strony kochał ją jak swoją siostrę, ale z drugiej był świadom, że mimo całego podobieństwa to nie ona. Dopiero na koniec uświadamia sobie, że może ona być dla niego kimś ważnym nie udając jego zmarłej siostry.
-
No i maasz rację, popieram Ciebie całym moim postem... ;)
Doszedłem do wniosku że tak maprawdę nic nie wiemy o rodzicach minoru... :?
-
Tzn wiemy, że sie rozwiedli i raczej na pewno mamy do czynienia z przedstawicielami zamożnej części społeczeństwa, o czym świadczy chata Minoru, a także szkoła do której uczęszcza. A poza tym, trzeba mieć sporo kasy na tyle persoconów ;)
Ale praktycznie rzecz ujmując, to nic konkretnego nie możemy o nich powiedzieć...
-
Człm!
Jestem świeżo po obejrzeniu anime ( czekam aż w sklepie jpf będzie pełna seria mangi do kupienia ;) ) i muszę przyznać, że mnie całkowicie rozłożyło. Nie to, żebym jakiś geniusz tutaj dostrzegł, ale oglądało mi się po prostu z niebywałą przyjemnością. Już pominę fakt, że w życiu bym nie podejrzewał, że coś takiego do mnie przemówi. Starzeje się chyba. No trudno, trzeba zainwestować w szczęśliwą starość. Jakie anime/mangi byście polecali w tych klimatach? Odrazu zastrzegam, że moja znajomość a/m ogranicza się do naprawdę kilku tytułów i możecie naprawdę dużo zasugerować, o co bardzo proszę.
Pozdrawiam,
Skrzydlaty
-
A zastanawiał się ktoś czemu persecony Minoru były raczej skąpo ubrane...?? ;)
Może to po prostu fanservice? ;)
Skrzydlaty W sumie to tematu, w którym polecałoby się komedie romantyczne jeszcze nie ma, więc mógłbyś takowy stworzyć.
-
Jakie anime/mangi byście polecali w tych klimatach? Odrazu zastrzegam, że moja znajomość a/m ogranicza się do naprawdę kilku tytułów i możecie naprawdę dużo zasugerować, o co bardzo proszę.
"Oh My Goddess"? Też panienki z dużą mocą i nordyckimi imionami. W prawdzie Keiichi juz jest studentem i boginię załapał przez telefon, a nie na śmietniku, a Bell jest inteligentniejsza od Chii, ale włosy ma prawie w tym samym kolorze.
-
Hym, obejrzałem sobie jakieś począteczki zarówno z "Oh My Goddes" jak i "Love Hina", bo ktoś mi polecił, ale to nie to. Jakoś nie mogę w tym znaleźć tego klimaciku, który pozwolił by mi na totalny relaks przy kawce i owym anime. No cóż, będę szukał dalej.
A co do samego Chobits, to dwie rzeczy mi nie pasowały. Pierwsza tycząca się tego, że choć Chii z początku niby nie znała żadnych uczuć i nie wiedziała co to miłość, smutek, czy inne takie, to jednak była w stanie z euforyczną radością rzucać się na Hidekiego. Druga to realia w jakich anime było osadzone. Niby stworzono roboty, które w stopniu "idealnym" mogły naśladować człowieka, a jednak oprócz nich ogólny postęp w ogóle nie poszedł do przodu. No ale co tu się czepiać, jest to po prostu bardzo przyjemna bajka. ;)
-
No ale co tu się czepiać, jest to po prostu bardzo przyjemna bajka.
I w tym momencie gniew zapłonął w nim wielki!!! ...A gniew jego był jak nieskończone armie aniołow... I zabrzmiało naraz wszystkie siedem trąb niebiańskich!!! ...I Armagedon na głowę niewiernego spadł... ;)
Proponuję może dla odmiany poszukać błędow w serii TV...
-
Współczesna bajka. Kiedyś w bajkach były zwierzaczki jako ukryci ludzie, teraz anioły i persokony ludzików udają.
Moze kolega Skrzydlaty wczuł się akurat w clampowy styl? To może Wish - lekkie, łatwe i przyjemne i tez clampowe. Główny bohater ma włoski w tym co Chii kolorze, tylko jest beksą a nie entuzjastą. Sam relaks - i swoją droga, ten sam paradoks: jak mamy przeskok sto lat do przodu, to architektura i stroje wyglądają, jakby były dwieście lat wstecz i to z Europy (z początku miałam wersję francuska i myślałam, że coś zchrzniłam z tłumaczeniem) - moze Clampice wierzą, że w przyszłości będziemy mieli taki estetyczny skok w tył?
-
Wish dobra rzecz, takie lekkie romansidełko. A co do tych ubiorów to może nastała moda retro?
-
Dłuuugo utrzymująca się moda na retro sądząc po latarniach.
Właściwie, jak sądzcie, jak daleko w przyszłośc są Chobity? Pięć lat, dziesięć? Było ostatnio o bezpośrednio z mózgu kierowanym komputerze, stąd już do "aniołów" chyba niedaleko?
-
Zobaczę co to ten Wish w wolnej chwili, dziękuje.
Co do pytania z postu u góry. Jak daleko? Cóż, z samym programem może nie być tak trudno, takowy mógłby powstać i w przeciągu 50 lat. Jednak co do wyglądu... Myślę że minie spokojnie trochę-trochę czasu zanim uda się stworzyć Robota/Androida/Persocona/NieWiemCo o skórze przypominającej ludzką, oraz oczach w które będzie można spojrzeć i w momentach złości nie sprowokują swoją pustką do wyrzucenia "pomocy domowej" na śmietnik.
-
Dłuuugo utrzymująca się moda na retro sądząc po latarniach.
Właściwie, jak sądzcie, jak daleko w przyszłośc są Chobity? Pięć lat, dziesięć? Było ostatnio o bezpośrednio z mózgu kierowanym komputerze, stąd już do "aniołów" chyba niedaleko?
A propo Aniołów i sterowanych myślą komputerów - proponuję spojrzenie na mangę Angel Dust. Nawet ciekawe podejście do tematu... :)
Co do tworzenia androidów pokroju tych z Chobits, to sprawa nie sprowadza sie do programu, bo tak naprawdę współczesna informatyka podejrzewam na dzień dzisiejszy byłaby w stanie dostarczyć odpowiednie oprogramowanie. W końcu takie rzeczy jak systemy ekspertowe, czy sztuczne sieci neuronowe nie są już tylko teorią. Wygląd to najmniejszy problem, czysta kosmetyka. Prawdziwy problem leży w sprzęcie. Taki android musiałby umieć samodzielnie się poruszać i orientować w terenie/przestrzeni, do tego rozpoznawać i komunikować z ludźmi, a na dodatek móc działać tak jak zwykły PC. Wbrew pozorom, taki android to kilka komputerów w jednym opakowaniu. Wszystkie muszą mieć opowiednią moc obliczeniową, wszystkie muszą być zasilanie, i do tego chłodzone ( ten proces można wykorzystać do symulowania ludzkiej ciepłoty ciała ;) ) . Ba! Do tego jeszcze trzeba dorzucić całą mechanikę poruszającą ciałem!
Oj daleka droga przed nami, daleka. :cry:
-
A mi się zdaje, że to właśnie ta kosmetyka będzie o wiele większym problemem. Zależy oczywiście czego byśmy oczekiwali. Ale jeżeli czegoś, co oprócz bajerowania, internetu, pomocy w pracach domowych będzie przypominało człowieka, to będzie ciężko.
Hm, przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz. Chobits to pierwsze anime w którym, moim zdaniem, angielski dubbing spisał się perfekcyjnie. Na tyle by oglądało się lepiej z takowym, niż z oryginalnym, japońskim. Do tej pory zawsze mi to w takim przekładzie brzmiało śmiesznie, byle sprzątający miał głos jak kolejny mroczno-męski batman, czy nie wiadomo co. Tutaj dubbing pierwsza klasa.
-
Współczesna bajka. Kiedyś w bajkach były zwierzaczki jako ukryci ludzie, teraz anioły i persokony ludzików udają.
Kolejna osoba wyjeżdzająca mi z "bajką"... Gdyby anime miało nazywać się bajką to by tak się nazywało... Czy tak trudno napisać jest "anime"?!
-
Chyba nie jesteś osobą, którą trudno sprowokować. ;)
-
Chyba nie jesteś osobą, którą trudno sprowokować.
Napisałem to specjalnie w taki sposob by zostało to dostrzeżone i zapamiętane. Jak chcesz to mnie sprawdź.
-
Frey, nie wkurzaj się na słowo "bajka", bo akurat w tym kontekście nie jest ono synonimem słowa "anime".
-
Kolejna osoba wyjeżdzająca mi z "bajką"... Gdyby anime miało nazywać się bajką to by tak się nazywało... Czy tak trudno napisać jest "anime"?!
E, a jak napiszę, że "Tokyo Mew Mew to głupiutka historyjka" to napiszesz, że nie mówi się "głupawa historyjka" tylko anime? Jak coś jest anime, to nie ma prawa być niczym innym? ;)
Hm, przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz. Chobits to pierwsze anime w którym, moim zdaniem, angielski dubbing spisał się perfekcyjnie.
Niemiecki dubbing jest fajny. Całkiem sporo anime dużo przyjemniej mi się w niemieckim oglądało.
Wbrew pozorom, taki android to kilka komputerów w jednym opakowaniu. Wszystkie muszą mieć opowiednią moc obliczeniową, wszystkie muszą być zasilanie, i do tego chłodzone ( ten proces można wykorzystać do symulowania ludzkiej ciepłoty ciała
Też racja. A jak się pomyśli o tych laptopach - dużo mniejsze, niezbyt ciężkie, a nie wyglądają na bardzo ograniczone. Więc jednak nie dziesięć lat, ale ze dwadzieścia.
-
Zbaczamy troszkę z tematu... Zastanawiał się ktoś może kim jest osoba ktora podsyła Minoru informacje o Chii?? Czy może to być nasza kochana pani Menadżer??
-
Tym, kto podsyłał te informacje był Zima, albowiem jako jedyny poza Hibiyą dysponował dostępem do wszystkich informacji o Chii i miał możliwość jej śledzenia, a także mógł ją zlokalizować. Pani Hibiya nie mogła ich podsyłać, albowiem złożyła obietnicę nie ingerowania w bieg wydarzeń, rysowała jedynie komiksy. W mandzie, w momencie gdy Dragonfly porwał Chii, zaraz po odebraniu przez Monoru maila z mapą GPS, ten obraz widzimy w jego okularach. Zimie jak najbardziej zależało na tym, by Chii odnalazła szczęście i starał się jak mógł trzymać swą krnąbrną partnerkę z dala od celu :)
-
Taaa-a, faktycznie przeoczyłem ten moment z GPS... Swoją drogą nie mogł poprostu podać adresu?? Ale jaki miał w tym cel?? Pokazywanie Hidakiemu zdjęć Chii i Freyi nie jest koniczne przy znajdowaniu szczęścia przez Chii.
-
Pokazywanie Hidakiemu zdjęć Chii i Freyi nie jest koniczne przy znajdowaniu szczęścia przez Chii.
Czemu nie? Przywiązałaby sie do niego, on by nie wiedział, że ma do czynienia z czymś więcej, niż zwykłym kompem - a potem by sie okazało, on wycofałby sie raczkiem, mówiąc, że czegos takiego nie chciał, dziękuje bardzo. A ona by była nieszczęśliwa, zdążywszy juz go polubić.
-
Przywiązałaby sie do niego, on by nie wiedział, że ma do czynienia z czymś więcej, niż zwykłym kompem - a potem by sie okazało, on wycofałby sie raczkiem, mówiąc, że czegos takiego nie chciał, dziękuje bardzo. A ona by była nieszczęśliwa, zdążywszy juz go polubić.
... Hideki wycofujący się raczkiem..., taaaa-a, stwierdzę że jest to niezgodne z jego postawą. Jak ty sobie wyobrażasz by taki ktoś jak hideki wycofał się...??
-
taaaa-a, stwierdzę że jest to niezgodne z jego postawą. Jak ty sobie wyobrażasz by taki ktoś jak hideki wycofał się...??
Ja czytałam Chobity, a Zima nie. Wiedział być może wiele o Chii, ale Hidekiego nie bardzo miał okazję znać, zwłaszcza z początku.
-
Cóż, Zima dążył do ziszczenia się marzenia twórcy persoconów - miłości między człowiekiem a komputerem, co miał być dla niego samego dowodem na to, że takie uczucie może łączyć także dwa komputery. Z tego względu zależało mu, by wybór Hidekiego był jak najbardziej pełny i świadomy. Hidekii musiał wiedzieć kim jest Chii, aby nie zdarzyło się w przyszłości, że zacznie żałować swej decyzji. Dał Hidekiemu szanse zrozumienia czym jest Chii, aby mógł w pełni zaakceptować to kim ona jest.
-
Hidekii musiał wiedzieć kim jest Chii, aby nie zdarzyło się w przyszłości, że zacznie żałować swej decyzji. Dał Hidekiemu szanse zrozumienia czym jest Chii, aby mógł w pełni zaakceptować to kim ona jest.
Może i tak, ale dlaczego musiał sobie układanke z tego zrobić...?? Wystarczyłby jeden pożądny pliczek z wszystkimi informacjami i gotowe. Jedyne co narazie mi przychodzi na myśl to to że być może nie chciał go przestraszyć nadmiarem informacji albo chciał by Hideki sam do tego doszedł.
-
Takie podanie kawy na ławe było by jedynie przedstawieniem faktów. Hideki sam musiał mieć czas by się ze wszystkim oswoic. Wywalenie mu wszystkiego w twarz mogło miec zgoła odmienny skutek od zamierzonego.
-
Hideki sam musiał mieć czas by się ze wszystkim oswoic.
Szczerze wolę "krotką piłkę"... A i tych informacji mogł podesłac troszkę więcej.
-
I szczerze powiedziawszy na co by się zdały takie pełniejsze informacje? A tak rozbudzał jego ciekawość i zainteresowanie Chii, sprawiał że jego myśli krązyły wokół niej. Można powiedzieć, że "pomógł" mu w zakochaniu się. :D
-
A tak rozbudzał jego ciekawość i zainteresowanie Chii, sprawiał że jego myśli krązyły wokół niej. Można powiedzieć, że "pomógł" mu w zakochaniu się.
Raczej nie..., Hideki cały czas myślał o Chii bo ta jest taka..., nieporęczna, jak dziecko ktoremu można wszystko wmowić.
-
Tłumacz to temu komputerowi nie mnie... :p
Cóż to wiemy my, bo widzimy Chii i Hidekiego razem, obserwujemy ich zachowanie. Zima jest obserwatorem z oddali, zna tak naprawdę suche fakty. Przesyłając te skąpe informacje ma nadzieję, że jednak z tego ich "przebywania razem" wyniknie coś głębszego. Od losu Chii I Hidekiego zależał także los jego i Dity, musiał postępować ostrożnie.
Hideki jest człowiekiem, a człowiek tak na prawdę nie jest przewidywalny, szczególnie gdy chodzi o uczucia.
-
przeczytałem całość jeszcze raz, i tylko jedna rzecz jest tam dla mnie z tzw. "paki", zupełnie niejasna-po ciezką cholere profesor dodał do programu chii tę opcje o zryciu wszytkich kompów na swiecie(zeby nie rozróżniały kompa od człowieka) jeśli ta nie znajdzie nikogo swojego? bo jak narazie jedyne co mi wcyhodzi to to że pani scenarzystka potrzebowała czegoś dramatycznego pod koniec serii. :?
-
Mnie też to wygląda na efekciarstwo, boszczerze powiedziawszy instalowanie czegos takiego było lekkim szaleństwem, ale skoro to ten sam koleś co z Angelic Layer, to jeszcze jestem w stanie go zrozumieć... :lol: ;)
-
Hideki jest człowiekiem, a człowiek tak na prawdę nie jest przewidywalny, szczególnie gdy chodzi o uczucia.
Mylisz się do pewnewgo stopnia da sięto bardzo dobrze przewidzieć.
Przesyłając te skąpe informacje ma nadzieję, że jednak z tego ich "przebywania razem" wyniknie coś głębszego.
Właściwe to nie jestem pewien czy właściwe tego on chciał, napewno chciał by Chii była z Hidekim by zobaczyć co się stanie po tym gdy program się włączy.
zupełnie niejasna-po ciezką cholere profesor dodał do programu chii tę opcje o zryciu wszytkich kompów na swiecie(zeby nie rozróżniały kompa od człowieka) jeśli ta nie znajdzie nikogo swojego?
Dla mnie to jest jasne. Jeśli Chii/Freya nie znajdzie kogoś tylko dla siebie to program miał usunąć całkowicie "możliwość" rozwinięcia uczuć do "ludzkiej formy", tak by nie cirpiały gdy człowiek nie przyjmie tego uczucia.
-
e?skoro komp nie będzie odrózniał kompa od człowieka, i jednoczesnie skasuje pamięć takiego kompa, to nic to nie zmieni-zwykłe kompy nadal będa sie zachowywac tak samo, tylko trzeba im będzie wgrac cały system od nowa(kupa roboty,ale da sie zrobić), a chii, jako że program uczuć nadal będzie obecny, nadal będzie popełniac ten sam błąd, tylko że jest szansa że zabuja się też w kompie.
-
Mylisz się do pewnewgo stopnia da sięto bardzo dobrze przewidzieć.
Frey, powiedz mi zatem z jakim prawdopodobieństwem jesteś w stanie przewidzieć, że ktoś się zakocha, bo oto chodziło? No dalej, proszę!
Właściwe to nie jestem pewien czy właściwe tego on chciał, napewno chciał by Chii była z Hidekim by zobaczyć co się stanie po tym gdy program się włączy.
Zima chciał by Chii znalazła kogoś tylko swojego, albowiem gdyby stało się inaczej, urochomił by się program i bum - szlak trafił by jego uczucia do Dity.
Cała zabaa sprowadzała sie do tego, by jednak ten program się nie uruchomił.
Postaw się zatem w sytuacji Zimy - chce pomóc Chii (tak, to była pomoc Chii), ale kluczem jest człowiek, człowiek którego reakcji nie moze przewidzieć bo tak naprawdę nie umie myśleć jak człowiek. Musi zatem rozegrać to najostrożniej jak się da.
-
Pokpoko wybacz ale całkowicie nie rozumiem Twojego przekazu... Możesz to napisać jakoś inaczej...
Frey, powiedz mi zatem z jakim prawdopodobieństwem jesteś w stanie przewidzieć, że ktoś się zakocha, bo oto chodziło? No dalej, proszę!
Wszystko zależy od obserwacji.
Zima chciał by Chii znalazła kogoś tylko swojego, albowiem gdyby stało się inaczej, urochomił by się program i bum - szlak trafił by jego uczucia do Dity.
Cała zabaa sprowadzała sie do tego, by jednak ten program się nie uruchomił.
Całkowicie nie wiem skąd bierzesz te rewelacje... Albo coś opacznie interpretujesz albo to manga... Widze że bez przeczytania jej się jednak nie obejdzie...
-
Jeśli Chii/Freya nie znajdzie kogoś tylko dla siebie to program miał usunąć całkowicie "możliwość" rozwinięcia uczuć do "ludzkiej formy", tak by nie cirpiały gdy człowiek nie przyjmie tego uczucia.
tak napisałes ty. ja na to, że to się nie zgadza z tym co napisano w samej mandze, gdzie program ma wykasować zdolność rozrózniania między komputerem a człokwiekiem u wszytkich kompów swiata,w tym chii(plus pamięć, żeby nie pamietały kto jest kim).bo zwykłym kompom to nic nie da, one uczuć nie mają(w wiekszosci,bo jak widzimy niektóre same wykształciły te funkcję, jak Zima), a po wgraniu na nowo systemu wszytko wroci do normy. Chii to też nijak nie pomoże, bo po wykasowaniu pamięci nadal będzie miała te "obwody uczuć" które powodują tyle zamieszania. więc nadal będzie mogła się zakochiwać i cierpieć. tyle że istnieje szansa że zakocha się w kompie, skoro nie rozróznia między protoplazmą a krzemem więc tak naprawdę poza byciem efektownym ten kawałek scenariusza niczemu nie słuzy.
-
tak napisałes ty. ja na to, że to się nie zgadza z tym co napisano w samej mandze, gdzie program ma wykasować zdolność rozrózniania między komputerem a człokwiekiem u wszytkich kompów swiata,w tym chii
No dobra ale zupełnie nie rozumiem w czym to co napisałem się nie zgadza z tym co jest w mandze, jak dla mnie to to nie koliduje z sobą... :?
-
Frey, o ile pamietam mangi żeś na oczy nie widział, więc racz do jasnej ciasniej, zapoznac sie z nia i dopiero zabierac głos co do kolidowania czegokolwiek. Capisco? :x
-
Frey, o ile pamietam mangi żeś na oczy nie widział, więc racz do jasnej ciasniej, zapoznac sie z nia i dopiero zabierac głos co do kolidowania czegokolwiek. Capisco?
Nie, nie capisco Asteroath. A mangę to widziałem mam np. w domu 3 tomik... Nie czytałem całości to fakt, ale jeśli Pokpoko czytał i na jej podstawie wysonuł wniosek to nadal twierdzę że moje zdanie nie koliduje z tym co jest w mandze.
-
A ja mam 8 i dlatego sugeruje jednak, bys wypowiedzia te slowa po przeczytaniu wszystkich. Nie mozna porownywac dwuch rzeczy tylko na podstawie słów innych. Maga jest podstawą do omawiania tego tematu i niewiem ile byś się pluł i miotał - nic tego nie zmieni. I tyle powiem, wsio w tej kwestii.
-
Maga jest podstawą do omawiania tego tematu i niewiem ile byś się pluł i miotał - nic tego nie zmieni. I tyle powiem, wsio w tej kwestii.
A co byś powiedział na to że stwierdzę że anime jest podstawą do omawiania tego tematu "i niewiem ile byś się pluł i miotał - nic tego nie zmieni"?? I to jest właśnie jest konkretny brak zrozumienia drugiej osoby, chociaż raczej może niechęć zrozumienia drugiej osoby byłoby bardziej trafne...
-
ale nie jest. głównie dlatego że manga była pierwsza.nie omawia się ksiązki na podstawie filmu :roll:
-
ale nie jest. głównie dlatego że manga była pierwsza.nie omawia się ksiązki na podstawie filmu
Ale bzdury piszesz, na polski nieraz się oglądało film zamiast czytać lektury i wszystko było dobrze...
-
...-_-"
fajnie, że ci nauczyciel pozwalał,ale to nie jest prawidłowe podejście. w przypadku lektur obowiązkowych moze jakieś tam jest, bo wtedy reżyser trzyma sie orginału,ale w przypadku dowolnej innej produkcji czesto-gęsto pozwala sobie na ingerencje w scearniusz. a co to znaczy wszyscy wiemy.
np-spróbuj porozmawiac z kims na temat książki Żołnierze Kosmosu na podstawie filmu. :roll:
-
Albo o Gwiezdnych Wojnach na podstawie tylko Zahna.
Ale bzdury piszesz, na polski nieraz się oglądało film zamiast czytać lektury i wszystko było dobrze...
[offtop]Ostatnio dużo czasu spędzam u dziadka, gdzie nie mam kompa, czy warsztatu do rzeźbienia, ale za to jest cała szafka zastawiona książkami. Nuda zmobilizowała mnie do czytania Sienkiewicza (stał jako pierwszy na półce, niedługo dojdę do Prusa). Dotychczas, przyznam się bez bicia, większości lektur nie przeczytałem (jak byłem w szkole, to wolałem Lovecrafta), zamiast tego oglądałem filmy. Obecnie odkrywając oryginał drę z siebie szaty, że dałem sobie zrobic taką krzywdę.
Powiem jedno, żaden film na podstawie książki nie zastąpi książki.[/offtop]
-
Ale bzdury piszesz, na polski nieraz się oglądało film zamiast czytać lektury i wszystko było dobrze...
Oczywiście, że sie tak robiło, co nie znaczy, że zamierzam się tym chwalić, ani czuć specjalnie dumny, zwłaszcza że robiło się to z lenistwa.
Prawda jest jednak taka, że jeśli chcesz poprowadzic z kimś rozmowe wnikającą tak szczegółowo w temat, to wypadało by jednak zaznajomić sie z oryginałem.
Ps.
Pokpoko - dobry przykład z tymi "Żołnierzami..." Ja od siebie dorzucę "Wiedźmina"... :x
-
Ja tylko stwierdziłem że da się pisać na temat książki polegając na filmie bo o to się rozchodziło.
-
Ha, spróbuj więc na podstawie filmowej wersji "Trylogii" napisać coś interesującego na temat tak ciekawej i zajmującej postaci jaką jest Anusia Borzobohata.^^
-
Ja tylko stwierdziłem że da się pisać na temat książki polegając na filmie bo o to się rozchodziło.
Ta, pisać się da, ale ciekawe co :? . Czytałem wiele książek, które miały swe ekranizacje. Choćby najwierniejsza, zawsze była wybrakowana pod względem jakże istotnych, drobnych szczegółów, a to się liczy przede wszystkim.
-
Koniec kwestii, na podstawie ekranizacji nie da się napisać czegoś o książce i na odwrót. Zawsze trzeba sięgać do oryginału. Prosze wrócić do tematu.
-
Dardzo chętnie Dread, uwierz mi - BARDZO CHĘTNIE!!! Już drugi raz wałkowałem tę kwestie.
Cóż, osobiście nie mam żadnego tematu, jaki mógłbym zasugerować, lecz jeśli ktogoś coś gryzie, niech wali. Serię znam dosyć dobrze, więc dyskusje podjąć mogę.
Bring it on!!! 8) :lol:
-
Jeśli nie ma chwilowo tematu to zawsze można poszukać błędow...
Gdy Hideki znalazł Chii to nażekał że jest strasznie ciężka podczas gdy po jej pierwszej "aktywacji" (podczas tego show rozbieranego) gdy spadała bodajrze z lampy to złapał ją jedną reką... Albo Chii schudła albo Hideki "przypakował"...
-
Faktycznie, ciekawa niekonsekwencja, ale nieobecna w mandze. O ile rozumiem, to scena w której Chii zwisa z lampy w stroju gimnastycznym. W mandze ląduje na podłodze sama, po tym jak Hideki, zszokowany, zaliczył lądowanie na "czterech literach".
Ciągnąc jednak temat, to wiemy czemy "przytulińskie" ataki Chii tak go przygniatały do gruntu... :)
-
Albo Chii schudła albo Hideki "przypakował"...
Albo już wtedy zaczęła potajemnie oddawać sie na złom, byleby mu jakieś pieniądze na świerszczyki zdobyć.^^
Albo Hideki daleko w dom miał, a ciężar dowolnej rzeczy rośnie z półtora raza po każdych dziesięciu metrach, jak powszechnie wiadomo. ;)
-
Gdy Hideki znalazł Chii to nażekał że jest strasznie ciężka podczas gdy po jej pierwszej "aktywacji" (podczas tego show rozbieranego) gdy spadała bodajrze z lampy to złapał ją jedną reką... Albo Chii schudła albo Hideki "przypakował"...
Hmmm... ja to sobie tłumaczyłem tym, że persocony po aktywacji tracą na wadze (choć ciężko mi było sobie wyobrazić w jaki sposób). Taki błąd w serialu tego kalibru byłby po prostu zbyt głupi, ale nie niemożliwy ;)
-
Faktycznie, ciekawa niekonsekwencja, ale nieobecna w mandze. O ile rozumiem, to scena w której Chii zwisa z lampy w stroju gimnastycznym.
Bo obecna w serii TV, a tam nie przypominam sobie stroju gimnastycznego... ;)
-
W mandze zaskakuje Hidekiego dyndając na lapie w stroju gimnastycznym, otrzymanym od pani Hibiyi (chyba tak można to odmienić). Niezbyt ważna różnica. W każdym bądź razie Hideki fajtnął do tyłu, a Chii wylądowała całkiem samodzielnie. :)
-
Niezbyt ważna różnica. W każdym bądź razie Hideki fajtnął do tyłu, a Chii wylądowała całkiem samodzielnie.
Raczej ważna bo mojej sceny nie ma u Ciebie a twojej u Mnie...(pomijając to że nie wylądowała...)
-
Frey, zapoznaj się z mangą przed dyskusją
-
Frey, zapoznaj się z mangą przed dyskusją
Staram się, ale że rozmawiamy o CHOBITS to uważam że nie zbaczam z tematu żadną miarą... Więc wszystko jest dobrze, a więc skąd ten moderatorski odcień w twym poście??
-
Frey, lubisz sie kłócić, co? Potraktuj to jako przykład różnicy między mangą, a anime i daj sobie spokój. Robisz wieksze zamieszanie, niz sprawa na to zasluguguje. ;)
-
Frey, lubisz sie kłócić, co?
W sumie to nie, ale temat brzmi "Chobits" (bez wyszczegolnienia,) a mangę przeczytam i wtedy będę "wszechwiedzący"... :badgrin: ;)
-
Frey, z niecierpliwościa czekam aż wytoczysz działa! :)
W międzyczasie mam dla zainteresowanych dosyć ciekawy tamat.
Otóż w mandze, na pytanie Hidekiego, czemu twórca nie nazwywał Persoconów androidami, Hibiya odpowiada, iż nie chciał aby podlegały trzem prawom robotów.
A teraz zagadka chłopcy i dziewczęta: Jakie to prawa, skad sie wzięły i jaki ciekawy wniosek płynie z ich niezastaosowania u takiej Chii?
Chciałbym poznać zdanie wasze na to ostatnie, a potem dożuce swoje trzy grosze... :)
-
banalne-chodzi o trzy prawa robotyki Asimova.
co do wniosków nt. chii, to szczerze mówiąc nie mam pojęcia,poa tym że technicznie rzecz biorąc mogłaby zadusić hidekiego gdyby temu znudził się celibat a ona by się dowiedziała
btw-znalazłem "wojskową wersję praw robotyki" w sieci :lol:
1. A robot will not harm authorized Government personnel but will terminate intruders with extreme prejudice.
2. A robot will obey the orders of authorized personnel except where such orders conflict with the Third Law.
3. A robot will guard its own existence with lethal antipersonnel weaponry, because a robot is bloody expensive.
zasada trzecia wymiata
-
Hehe, dobre te "wojskowe prawa"! :lol:
Cóż jesli chodzi o moje wnioski to dam jeszcze czas innym na wypowiedzenie się, zanim wypowiem swoje zdanie. Trza troche rozruszać ten topic, bo sie skostniały robi.
-
Otóż w mandze, na pytanie Hidekiego, czemu twórca nie nazwywał Persoconów androidami, Hibiya odpowiada, iż nie chciał aby podlegały trzem prawom robotów.
Dalczego piszesz o mandze skoro jeszcze jej nie przeczytałem... ARGhhhhh... Dziwne pierwsza rzecz jaka przyszła mi na myśl to film "I, Robot"... ;)
-
Dalczego piszesz o mandze skoro jeszcze jej nie przeczytałem...
Akurat tutaj nie chodzi o znajomość mangi, jedynie o rozważenie powyższej kwestii.
ARGhhhhh... Dziwne pierwsza rzecz jaka przyszła mi na myśl to film "I, Robot"... ;)
Brawo, o to chodziło!
Dla niewtajemniczonych przytaczam Trzy Prawa Robotyki stworzone przez Isaaca Assimova:
1. Robot nie może skrzywdzić człowieka, ani przez zaniechanie działania dopuścić, aby człowiek doznał krzywdy.
2. Robot musi być posłuszny rozkazom człowieka, chyba że stoją one w sprzeczności z Pierwszym Prawem.
3. Robot musi chronić sam siebie, jeśli tylko nie stoi to w sprzeczności z Pierwszym lub Drugim Prawem.
A teraz proszę o wasze wnioski. Jestem ciekaw, czy może ktoś doszedł do tego samego co ja... :)
-
Dalczego piszesz o mandze skoro jeszcze jej nie przeczytałem
Może dlatego, że nie jesteś tu sam? ;)
-
A teraz proszę o wasze wnioski. Jestem ciekaw, czy może ktoś doszedł do tego samego co ja... :)
Że persokony nie podlegają? Kotoko zdaje się zlekceważyła polecenie Dragonfly'a?
Zresztą już sam Asimov po ich stworzeniu zajął się z lubością pisaniem opowiadań o tym, jakie one są do kitu i nie sprawdzaja się w zyciowych sytuacjach. Przypuszczam więc, że może próbowali je pierwszym wprowadzić, a potem stwierdzili, że jednak się nie przydają za bardzo?
-
A teraz proszę o wasze wnioski. Jestem ciekaw, czy może ktoś doszedł do tego samego co ja...
Tak sobie myślę że to 3 prawo było wadliwe jeśli miało by odnosić się do perseconow bo przecierz wielokrotnie mogły by cwymieniane na inny model a stary był "kasowany" (czyszczenie pamięci) a więc gdyby miały to prawo wpisane to mogłyby sięnie zgodzic na to...
-
drugie prawo jest nadrzędne-robot nie może nie wykonać polecenia człowieka,chyba że łamie to prawo pierwsze. a przy prawie trzecim nie ma nic o tym że ignoruje prawo drugie, w związku z czym rozkaz człowieka ma wyższy priorytet niż nakaz samoobrony.
-
Chyba pora bym wypowiedział swoje przemyślenia.
Moim zdaniem twórca Persoconów pragnął je uczynić jak najbardziej podobnymi do ludzi, dając im między innymi możliwość decydowania o sobie i samodzielnego podejmowania decyzji. Choć większość z nich wydaje się być jedynie wykonującymi decyzje maszynami, ale tak naprawdę furtka pozostaje otwarta. Wiele z nich posiada algorytmy uczenia się, co w przypadku Chii pozwoliło na wykształcenie się jej własnej osobości, a nawet uczuć (w mandze powiedziane jest, że persocony ich nie mają, ale tak naprawdę uczucia nie są rzeczą tak łatwą do zdefiniowania, by móc przesądzić o niemożliwości wytworzenia takiej relacji przez samouczący sie program i taka Freya za wiele moim zdaniem powiedzieć na ten temat nie mogła :)). Te trzy prawa jakkolwiek bardzo proste, ograniczają bardzo podejmowania decyzji,a tym samym wolną wolę którą chciał obdarzyć persocony.
Dużo napisałem, mało powiedziałem - ale mniej więcej o to mi chodziło. :p
-
Dużo napisałem, mało powiedziałem - ale mniej więcej o to mi chodziło.
Ja też to miałem na myśli ale użyłem bardziej drastycznego przykładu...
-
Ha!
Poniedziałek, 04-09-2006 Hyper wyemituje Chobits, więc się załapie i sobie to obejrze :p
Warto?
-
Wha..? Whaaaaaaat?!!!!!!!!! :shock:
Warto, warto!!!!
Yuppii!!!!! :D
-
OK, tak więc rozpoczęcie się szkoły może nie będzie aż takie złe :lol:
-
Hyper wyemituje Chobits
Szkoda, że ja nie bedę miał tej przyjemności, czekania cały dzień na kolejny odcinek... anime oglądane na Hyperze, zawsze wydawały mi się fajniejsze, niż te oglądane "taśmowo" na kompie(no, a Chobits w moim przypadku należy do tej drugiej kategorii). :lol:
-
Szkoda, że ja nie bedę miał tej przyjemności, czekania cały dzień na kolejny odcinek...
Nie tylko Ty..., niestety... :? :cry:
-
Tak se policzyłęm ile jeszcze NGE zostało odcinków [lecą aktualnie] i coś mi się nie zgadza, wypada że się kończy NGE w Sobotę...
Musze to jeszcze raz sprawdzić.
-
Tak se policzyłęm ile jeszcze NGE zostało odcinków [lecą aktualnie] i coś mi się nie zgadza, wypada że się kończy NGE w Sobotę...
Musze to jeszcze raz sprawdzić.
Wg. Programy Hypera konczy sie w niedziele, no chyba ze wyemituja Enda :shock: :shock:
-
no chyba ze wyemituja Enda
Co Ty, wyświetlą Gundamy poraz...ee...9? :? :roll: :lol:
-
Nie przesadzaj. Ja bardziej boje się w jak będzie wyglądała "lokalizacja" Chobitsów. Na Hyperze widziałem już tyle, że nie wiem czego sie spodziewać.
-
Ludzie nie offtopujcie to nie jest forum o NGE ani o Gundamie. Przestancie robić bałagan.
-
Dziękuję, Frey. Tyle, że to jest spamowanie, a nie offtopowanie ;)
-
Dziękuję, Frey. Tyle, że to jest spamowanie, a nie offtopowanie
Nie ma za co, ale rozmowa o Gundamie w temacie o Chobits to jednak chyba offtop, a spamuje teraz... ;)
-
Nie wiem jak będzie z jakością samego tłumaczenia, ale wydanie na pewno będzie dobre - te świeżo zakupione serie Hyper ma z napisami i z panoramicznym obrazem. A Chobits sobie pewnie obejrzę, bo zasiadanie codziennie przed ekranem o 21 ma swój urok :) Poza tym seria była całkiem dobra, więc jeszcze jedno obejrzenie nie powinno mi przszkadzać.
-
Pewnie też się skuszę na Chobits`a. Wczoraj zauważyłem ten tytuł przeglądając program Hyper`a. Może wreszcie coś obejrze, bo ostatnio nie mam szczęścia do 'zasiadania przed TV o 21' =>
-
Ha! A ja bede Chobit's pierwszy raz oglądał i to na TV :o
-
Ha! A ja bede Chobit's pierwszy raz oglądał i to na TV :o
Witaj w klubie!!! Podaj my sobie prawą rękę i lewą nogę! :)
-
Witaj w klubie!!! Podaj my sobie prawą rękę i lewą nogę!
I do tego po kliknięciu w lewy i prawy klawisz myszki oraz 2 pełne obroty scrolem... ;)
-
ja też dzisiaj 1 raz obejrzałem to na hyperze :D
wsumie zrobili kawał dobrej roboty - nie ma LEKTORA :badgrin:
JAP+SUB to najlepsze połaczenie :)
tak czy siak w miedzyczasie ściągam reszte odcinków :)
-
Jestem w pełni usatysfakcjonowany tym co ujrzałem na Hyperze! :D
Napisy - o niczym innym nie marzyłem gdy wyczekiwałem pierwszego epizodu. I na dodatek udało im się uchwycić wszystko!!! Yeach!!! :D :D :D
-
:lol:
Dawno się tak nie śmiałem, "I możesz przeglądać strony erotyczne?"
:lol:
Czekam na jutro :o
-
tak czy siak w miedzyczasie ściągam reszte odcinków
Mam nadzieję że ściągasz z półki sklepowej, ewentualnie od dystrybutora.
-
tak czy siak w miedzyczasie ściągam reszte odcinków
Mam nadzieję że ściągasz z półki sklepowej, ewentualnie od dystrybutora.
Pewnie - ty to zawsze myślisz tylko o tym co nielegalne ... czy to już obsesja :D :lol:
-
Taa... no to zostaje po obejrzeniu tylko nucić "I love my computer"...
No jeśli można zakochac się w zwykłym PC'cie to w takiej Chii... <rozpływa się> :P
-
dobra małe refleksje kogoś kto 1 raz obejrzał 1 odcinek ..
co to była ta "płytka" co z niej wyleciała na śmietniku ?? :)
iiii ........
czemu ona taka ciężka !!!!! :) chyba jej ołowiem w środku nie wylali :)
ii fajnie się ja włacza .. ale chyba "takich rzeczy"* sie z nia robić przez to nie da :D :D :D
*jak to powiadał główny bochater :)
-
No jeśli można zakochac się w zwykłym PC'cie
Tak!! Kocham moj komputer!!! Nie potrzebuje nawet dziewczyny!!! :lol: :cry:
Zartuje oczywiscie ;)
Co do Chobitsow (zeby nie bylo offtopu) to musze sciagnac (z polki sklepowej oczywiscie :lol: ) bo sie zapowiada ciekawie ;)
-
co to była ta "płytka" co z niej wyleciała na śmietniku
To pewnie była płytka z OS-em dla Chii. ;)
ale chyba "takich rzeczy"* sie z nia robić przez to nie da
Ba! Chii ma Firewall-a. :lol:
-
co to była ta "płytka" co z niej wyleciała na śmietniku ?? :)
Dowiesz się, uzbrój się w cierpliwość... :)
czemu ona taka ciężka !!!!! :) chyba jej ołowiem w środku nie wylali :)
Raczej z plastiku jej nie zrobili, choć tutaj lekko przesadzono z jej wagą - w mandzie widać było, że sporo waży, ale nie aż tyle.
ii fajnie się ja włacza .. ale chyba "takich rzeczy"* sie z nia robić przez to nie da :D :D :D
To komedia ROMANTYCZNA, a nie EROTYCZNA. Żadnego bzykania kompów po kątach :p :lol:
-
Dowiesz się, uzbrój się w cierpliwość...
Z tego co mi wiadomo, to nikt nigdy nie powiedział co to była za płytka. :p
-
i dobrze - niech nikt nie mówi :)
nie chce znać zakończenia :)
poprostu wypisałem moje spostrzerzenia :)
żeby nie było ze niedokładnie oglądałem :)
za 40min 2odcinek :D
co do wagi :
może koles był poprostu słąby a ona ważyła z 60Kg ?? :badgrin:
to bardziej realistyczne :) bo jak juz po aktywacji (zresztą dosyc spektakularnej :) ciekawe dlaczego lewitowałea :D - wygladała jak aniołek :D ) sie na niego "rzuciła" to by mu chyba wszystkie rzebra połamała :badgrin: :badgrin: :badgrin:
ps już leci odcinek nr 2
---- i po filmie :D
Chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii i :D :D :D
jeszcze troche i NGE spadnie z 1st mojej toplisty :D
-- koplejne refleksje ..
dlaczego słuząca tego "speca" nie miała tych dziwacznych uszu ??
czyżby miało to zwiazek z tym ze " nie wolno ci sie zakochać z prescomem , bo moze ci złamać serce " ?? :) (tzn on dlatego zrobił ja na człeka .. bo jak zauważyłem to strasznie mu na niej zależało ...)
to chyba na tyle :) czekam na odc3 - punkt 21.00 dnia następnego :D
-
No i weź się w takim (takiej?) nie zakochaj... <marzyciel>
Ehhh...
-
Z tego co mi wiadomo, to nikt nigdy nie powiedział co to była za płytka. :p
Nie wiem jak w anime - w mandze powiedziane jest DOKŁADNIE co zawierał ów zagubiony dysk.
dlaczego słuząca tego "speca" nie miała tych dziwacznych uszu ??
Bo zamierzeniem Minoru było jak najbardziej upodobnić Yuzuki do człowieka. Dziwaczne uszy psuły image. :) ;)
-
Gdybym miał odpowiadać na każde spostrzeżenie Chemika to bym się napewno zirytował... :? ;)
-
Gdybym miał odpowiadać na każde spostrzeżenie Chemika to bym się napewno zirytował... :? ;)
Przynajmniej gość temat ożywia. ;)
-
To komedia ROMANTYCZNA, a nie EROTYCZNA. Żadnego bzykania kompów po kątach
Jak nie? Większość persoconów ma włącznik za uchem, więc spokojnie. Po prostu tego nie pokazują.
A nawet jeśli chodzi o Chii, pczytaj fanfiki, zobaczysz, że guzik "tam" w niczym jej w szczęśliwym pozyciu z Hidekim może nie przeszkadzać. ;)
dlaczego słuząca tego "speca" nie miała tych dziwacznych uszu ??
Widać lubi naturalność.
-
Bo zamierzeniem Minoru było jak najbardziej upodobnić Yuzuki do człowieka. Dziwaczne uszy psuły image.
Zamknij oczy Chomik, bo zaraz może się posypać spoilerami. :lol:
Przynajmniej gość temat ożywia.
I tak pewnie jeszcze przez następnych 26 dni. :D
guzik "tam" w niczym jej w szczęśliwym pozyciu z Hidekim może nie przeszkadzać.
Jej zastanawiam się co to za fanfiki były. :shock:
-
Jej zastanawiam się co to za fanfiki były :shock:
:shock:
Wolę nie wiedzieć na razie ;)
-
nono tylko nie Chomik xD
Dlaczego aż przez 26 ?? mi sie zdaje ze przez 22 +ew podsumowanie :)
Gdybym miał odpowiadać na każde spostrzeżenie Chemika to bym się napewno zirytował...
dopiero sie rozkręcam 8)
Chce wydobyć z tego serialu ile sie tylko da - bo słyszałem ze jest strasznie płytki :)
jutro kolejny odcinek i kolejne spostrzeżenia - więc szykuj sie Frey xD
-
Jak nie? Większość persoconów ma włącznik za uchem, więc spokojnie. Po prostu tego nie pokazują.
Chii do tej większości nie należy. Tak czy siak - porno nie będzie. :)
A nawet jeśli chodzi o Chii, pczytaj fanfiki, zobaczysz, że guzik "tam" w niczym jej w szczęśliwym pozyciu z Hidekim może nie przeszkadzać. ;)
Nigdzie nie było powiedziane, że to jest technicznie niemożliwe, ale że taka czynność zrobi jej format/reset. :p
-
Dlaczego aż przez 26 ?? mi sie zdaje ze przez 22 +ew podsumowanie
Bo Chobits=26epków+podsumowanie+(może)"odcinek specjalny". :lol:
-
Dlaczego aż przez 26 ?? mi sie zdaje ze przez 22 +ew podsumowanie
Bo Chobits=26epków+podsumowanie+(może)"odcinek specjalny". :lol:
no racja :P myślałem ze ma 24+ specjale :) mój błąd ;)
jak będą odcinki specjalne to 30dni murowane :D
-
Zamknij oczy Chomik, bo zaraz może się posypać spoilerami.
Bez obaw nie będę pisał spoilerow, zreszt ajak Chemik cofnie się na tak "środek" tematu to znajdzie tego trochę... ;)
-
Nigdzie nie było powiedziane, że to jest technicznie niemożliwe, ale że taka czynność zrobi jej format/reset. Razz
pfftam. dla chcącego nic trudnego. wchodzisz na forum "jak tuningować persacony", bierzesz śrubokręt,lutownicę(uprzednio zgrywając osobowość panny C na dysk), kawałek kabelka odpowiedniego, latarkę naczołową, i przenosisz pstryczek-elektryczek w bardziej konweniujące miejsce. albo metoda ludową- bierzesz lutownicę, i zaspawujesz na amen przycisk :lol:
-
Dolacze do was, grona ogladajacych. Mam 3 pierwsze odcinku w garsci - bede emulowal telewizje :lol: Bede z wami ogladal jeden odcinek na dzien i o 21 - tak jak na Hyperze. :lol: Dzis bedzie trzeci, to obejrze dwa pierwsze, i bede ogladal 3 o 21
:lol:
-
to może lepiej
1 - 20
2 - 20.30
3 - 21
?? 8)
Pokpoko -
to ja juz bym sie wolał udać z nia do tego "speca" - a nie sam - jeszcze bym jej krzywde zrobił xD i blizne by miała :)
------------ KONIEC ODCINKA NR 3
hymmm ...
Nic szczegulnego w tym odcinku nie zauważyłem :)
no moze tylko ... sastanawiam sie w jaki sposób CHII wyłapuje słowa z kontekstu które ma sie nauczyć ... skad wie że aqurat je ma zapamiętać ... przecie rónoznacznie mogłaby powtarzać wszystko co powie xD
.......
"Hideki" :rotfl: :D ;) :) - czyli pokazywanie palcem :D
no i kolejne 2 wątki miłosne ... :)
-
I pomyśleć że był to taki porządny temat... Chemik bałaganisz mi tutaj..., ale jak to powiedział Astaroth coś przynajmniej się dzieje ja poczekam na koniec serii gdy dajdzie do podsumowań może wtedy będzie coś o czym nie wspominaliśmy wcześniej... Bawcie się dobrze rujnojąc "moj temat"... :lol: ;)
-
I pomyśleć że był to taki porządny temat... Chemik bałaganisz mi tutaj..., ale jak to powiedział Astaroth coś przynajmniej się dzieje ja poczekam na koniec serii gdy dajdzie do podsumowań może wtedy będzie coś o czym nie wspominaliśmy wcześniej... Bawcie się dobrze rujnojąc "moj temat"... :lol: ;)
Ahh narzekasz. Nie kupiles tego tematu, wiec nie jest Twoj. A wiec, jakies refleksje po dzisiejszym odcinku?? Mi sie podobalo wkazywanie na przedmioty i mowienie "Hideki". To bylo dobre :lol:
-
Taa...
"Hideki" i na twarz Hidekiego, "Hideki" i na... rozporek ;) Hidekiego. :D
Ale źle się zabrał za edukację Chii- to nie chatbot, raczej starałbym sie nakłonić... hmm... no dobra ją do przeczytania encyklopedi (ze zrozumieniem) a później do gadania.
-
Taa, rozwinięcie wątku "pokazywanie palcem = Hideki" było niezłe! :D
Prawdę powiedziawszy, pamiętając końcówkę 2-giego epu spodziewałem się wątku "101 sposobów na zrobienie z siebie zbola kupując damską bieliznę", ale widać będę musiał poczekać. :)
Muszę wam wyznać, że skopał mi się jakiś czas temu telewizor i jestem biedny, bo Chobitsy ( który debil zrobił z tego "Chobity" ja się pytam? :x ) muszę oglądać w wersji czarno-białej. Ma to swój klimat, ale boli i to bardzo :( .
-
Frey Ikari - przepraszam :roll: ;)
(mozna wydzielić Vol2 8) ;) )
..... do jutra punkt 21.00 => HYPER
ps. co do tych "pytań" co zadaje po każdym odcinku - bynajmniej nie poto zeby uzyskać prawidłową odpowiedź - tylko poto żeby łatwiej było znaleść sobie temat do obgadania :) - gdybym chciał wszystko wiedzieć to ma 10000% przeczytałbym cały wątek ;) ale chce do tego dojść pokolei xD
Trzeba sie delektować a nie pozerać wszystko naraz :D
end.
-
Kolejny odcinek :p
"Noszę miseczkę E" - to mnie rozbiło :lol:
-
tiaaa ... ;]
apropos - ten Hideki to sie chyba zakoc**je we wszystkich osobnikach płci przeciwnej :)
-
Koleś ma w życiu takiego fuksa, że nie wiem jak to w słowa ująć!
A po przemysleniu kwestii edukacji Chii: tez bym zlamił, w tym przypadku trza by zacząć od elementarza, nie encyklopedii.
-
Koleś ma w życiu takiego fuksa, że nie wiem jak to w słowa ująć!
eee...? Twój brat ma większego :lol:
Czekamy do jutra, tymczasem, dobłanoc :o
-
guzik "tam" w niczym jej w szczęśliwym pozyciu z Hidekim może nie przeszkadzać.
Jej zastanawiam się co to za fanfiki były. :shock:
NC 17, jeśli kojarzysz skrót... skoro nie wolno im tylko tego jednego, spokojnie moga popróbować innych rzeczy.^^
apropos - ten Hideki to sie chyba zakoc**je we wszystkich osobnikach płci przeciwnej
Do pan z bieliźnianego słodkich oczu chyba nie robił?
-
ja oglądam i nagrywam Chobits na hyper i bardzo mi sie podoba najlepsza jest Chii ale Hikari też fajny bo ma "brudne myśli" :)
a wiecie gdzie kupić mange??? oczywiście chodzi mi o neta bo u mnie w jarocinie to bieda taka że pewnie nie wiedzą co to jest manga
a jak w googlach szukałem to mi wyskakuje hentai a tego nie chce..
-
Ja mangę widziałem w empiku. Podejdź i pogadaj, to może Ci sprowadzą.
-
Po czwartym odcinku. Najlepsze bylo szukanie majteczek :p
Nie ma jednak co, najlepsze bylo zakonczenie akcji. Meskie majtki :p
-
koniec 4 odcinka xD
no cuż ... wg. mnie nie jest to najlepszy odcinek jak to pare osób mówiło :)
Majteczki + Hidoki zboczeniec :) :lol:
-
wg. mnie nie jest to najlepszy odcinek
Ale i tak wymiata.
A na dobrą sprawę, to co w tym trudnego, kupić majteczki? :roll: :lol:
-
wg. mnie nie jest to najlepszy odcinek
Ale i tak wymiata.
A na dobrą sprawę, to co w tym trudnego, kupić majteczki? :roll: :lol:
Kupowales kiedys damskie majtki?? :lol:
-
ja kupowałem :) 8) :badgrin: :lol: ( i to nie tylko majteczki xD - nie dlamnie oczywiście xD )
..
.
jak dalmnie puki co najlepszy był 1 odcinek ,... i pokazywanie palcem w 3 xD
-
oj czekajcie braci chobitsowa, bo dziać się dopiero będzie. :badgrin:
-
Dla mnie 4 ep to było za dużo... :)
-
Majtki Majtki Majtki... :lol:
-
tak tak oczywiście pujdę do empki w Jarocinie którego tu nie ma ! Jarocin to taka wiocha ze tu nie ma kompletnie zadnego sklepu z mangami anime a nawet muzą :cry: :cry: :cry:
-
Dla mnie 4 ep to było za dużo...
Wymiękł..., od razu widać że jesteś twardy jak landrynka w gorącej wodzie kompana :lol: ;)
-
Ja po prostu mam inny poziom wrażliwości i takiej dawki głupoty nie znoszę.
Hideki się zachowuje jak by go w naszej "moherowej" Polse wychowywali!
-
dobra 5 odcinek :)
-
Ale się ekscytujecie :P Powiem tylko, że zakończenie jest takie...wzruszające.
-
Niedlugo jest dorwe. Narazie mam do 19 odcinka.
Co do dzisiejszego odcinka, to nie byl jeden z lepszych. Zaczyna sie robic psychologicznie.
-
hehe .....
hymm... kto to takie bajki w księgarni sprzedaje xD
przecie to jakiś dramat był xD
ale ogulnie odcinek bardziej na "spokojnie" :)
Zaczyna sie robic psychologicznie.
ale nie tak jak w NGE np. :)
-
Co do dzisiejszego odcinka, to nie byl jeden z lepszych. Zaczyna sie robic psychologicznie.
A co? Ryba nie lubi myśleć? ;)
-
Co do dzisiejszego odcinka, to nie byl jeden z lepszych. Zaczyna sie robic psychologicznie.
A co? Ryba nie lubi myśleć? ;)
Nie o to chodzi. Seria zaczyna sie robic ciekawa.
-
Ryba napisał:
Co do dzisiejszego odcinka, to nie byl jeden z lepszych. Zaczyna sie robic psychologicznie.
A co? Ryba nie lubi myśleć?
Nie o to chodzi. Seria zaczyna sie robic ciekawa.
Czyli jak odcinki robią sie coraz "gorsze" to robi się ciekawie??? Dziwny tok myślenia...
-
Czyli jak odcinki robią sie coraz "gorsze" to robi się ciekawie??? Dziwny tok myślenia...
robią sie gorsze ??
robią sie spokojniejsze i zaczyna sie ujawniać fabuła :)
nie moze być ciagle samych śmichów chichów xD :lol:
mi tam sie podoba :)
ps. = Chiii ładnie wyglada jak sie tak "świeci" :D
-
Ryba napisał:
Co do dzisiejszego odcinka, to nie byl jeden z lepszych. Zaczyna sie robic psychologicznie.
A co? Ryba nie lubi myśleć?
Nie o to chodzi. Seria zaczyna sie robic ciekawa.
Czyli jak odcinki robią sie coraz "gorsze" to robi się ciekawie??? Dziwny tok myślenia...
Dla Ciebie :p
-
Hideki Fajto!! :lol: [jak to się piszę, bo BubbleFish wariuje :p]
-
Dobra, chłopaki, koniec dobrego. Jak chcecie pisać to ma być w postach jakaś treść. Koniec radosnej twórczości, proszę o dyskusję.
-
Odcinek 6-ty - jak jak kocham tego typu zapychacze... :)
Edit:
Swoją drogą - pomysł na zasianie persocomów za pomocą baterii słonecznych jest chyba największym kretynizmem z jakim się spotkałem.
Ciekawe gdzie one je mają? :?
-
We włosach?
Tylko co z tymi, co całe dnie przesiadują po barach i biurach?
-
światłowodami xD
-
Tak czy siak, to wymysł tych co majstrowali anime. Pomysł na odcinek był dobry, ale nie wiem po kiego wcisnęli taką głupotę...
Ups, muszę przestać marudzić bo zwyjdę na tetryka :D :lol:
-
dobra - 7 odcinek leci :)
-
No co za lole, w takiej chwili przerywać, myslełem że czymś w TV rzuce.. ale cicho, teraz bede miał stresa przez 23h ;)
Najlepszy motyw z włuż tam palec :lol:
-
Fajna prace sobie znalazla :lol:
Jutro obejrze cala serie, nie chce mi sie za wami czekac, bo jestm bardzo ciekawy zakonczenia( choc juz je znam, ale nie dokladnie :lol: )
-
Dobra Ryba, ale nie wrzucaj spoilerów ;)
Pytanko, kto to była ta babka w bikini w snie Hidekiego? jakoś nie poznałem :|
-
Padłem, ten odcinek jak do tej pory wymiata.
A i sen Hidakiego też był niezły, no i ta akcja jak Chii wkłada palec przez dziurkę do podglądana (przerażający krzyk wtedy padł). :lol:
-
@ to byla ta jego wspolpracownica z baru, wlascicielka domu i nauczycielka ;)
-
nie poznałem nauczycielki :lol: No bo tak jakoś od góry widziałem, było tam ujęcie twarzy? Bo mama mi znowu marudziła że jakieś bzdury oglądam :|
-
Bylo przez chwilke. Wklejam screena: (http://images2.fotosik.pl/159/b6425c64c5222acfm.png) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b6425c64c5222acf)
-
:o A no patrz ;)
PS, czym łapiesz screena z filmu? Bo AllPlayer się wałuje z tą jego opcją...
-
:o A no patrz ;)
PS, czym łapiesz screena z filmu? Bo AllPlayer się wałuje z tą jego opcją...
Jestem na Linuksie, Ubuntu i VLC Media Playerr lub Xine lub Kaffeine :lol:
-
Taaaa-a, nauczycielka... Ładna ale smutną ma historię i raz nawet myślałem że Hidakiego pocałuje ale tak nici z tego były... :?
-
Taaaa-a, nauczycielka... Ładna ale smutną ma historię i raz nawet myślałem że Hidakiego pocałuje ale tak nici z tego były... :?
Kufa Fray!!!
:arrow: ADD :idea: SPOILER :idea: BEFORE THAT POST...
:evil:
-
Kufa Fray!!!
ADD SPOILER BEFORE THAT POST...
...?! Ogolnikowe stwierdzenie trudno nazwać spoilerem...
-
ale mi to pachnie spoilerkiem ;)
-
ja też dziś obejrze 8 odcinek - bo nie prześpie nocy xD mimo iż już znam odpowiedź ... :) mozna sie domyśleć :)
----edit ....
od tego 8 odcinka sie zagalopowałem troszke .... obejrzałem do 27 odcinka xD
dzis 8 odcinek - jak dla mnie początkowe 10min to najlepsza akcja w całym filmie .... niewiem czemu ale ... THE BEST :) ogladałem chyba z 50 razy xD
wiec polecam - nie przegapcie pierwszych minut odcinka :D :D
ps - co to za muzyczka leci wtedy w tle ?? :)
(http://img48.imageshack.us/img48/6580/untitledbb8.gif) (http://imageshack.us)
ładny avatarek zrobiłem xD
-
Mnie rozwaliło ujęcie takiego snu jako "koszmar" XD i dopiero po chwili zoriętowanie się co to naprawdę było.
-
to jak - wie ktoś jak sie zwie ta piosenka co leci :
pod początek 8 odcinka
i wogule zazwyczaj jak Chii zaczyna "szaleć" ??
przegladałem temat ale jakoś tam nic o muzyce nie znalazłem ....
-
Nie ma tego w ani OST 1 ani 2. Prynajmniej nie znalazlem, a chyba nie przeoczylem. Dziwne :roll: :?
-
właśnie ...
też mam ost 1&2 a tej piosenki ani widu ani słychu :/
jest ta następna z 8 odc jest - -- Breathless --
ale tej nie ma :/ gdzieś ją jeszcze słyszałem ... w jakimś filmie ale nie pamiętam w jakim :/
ps- w 13odcinku - CHII PLAY'S - jest w finalnej walce cały utwór jak cos ...
............
nadal sie dziwie dlaczego nie zamieścili tam tej piosenki .... przecierz to jedna z częściej puszczanych i to w najważniejszych momentach serialu ....
---
no to leci teraz 8 odcinek :) słuchajcie tej muzy - moze komuś sie przypomni tytuł :)
-
Wcześniej bym się zakochał (ale czy to nie już? :P) w moim PC'cie niż Chii... Takiego gupiego chatbota z niej zrobić :/ szkoda poprostu...
No, ale fabuła się "zagęszcza"- ciekawe co z tego wyjdzie.
-
Takiego LAGa to mój PC nawet nie łapie :lol:
-
Wcześniej bym się zakochał (ale czy to nie już? :P) w moim PC'cie niż Chii... Takiego gupiego chatbota z niej zrobić :/ szkoda poprostu...
To dobrze bo by mi było naprawdę żal Chii... Ja wolę Chii nawet od najbardziej "wypasionego" blaszaka.
-
Wcześniej bym się zakochał (ale czy to nie już? :P) w moim PC'cie niż Chii... Takiego gupiego chatbota z niej zrobić :/ szkoda poprostu...
To dobrze bo by mi było naprawdę żal Chii... Ja wolę Chii nawet od najbardziej "wypasionego" blaszaka.
Musze sie zgodzic. Lepiej miec cos, co mowi cos do Ciebie, moze sie przytulic, a nie zimna blacha :lol:
-
hehe od najbardziej wypasionego PCta to ja wole nawet Sumomo xD
a CHII wole od najbardziej wypasionego prescona 8)
ano fabuła sie zagęszcza :) ja juz nie przeżywm tego "zagęszczenia" bo po obejrzeniu rano 8 odcinak .... obejrzałem już wszystkie :P
-
U are a traitor of mother Russia!!! :lol: Czemu? Aż tak trudno się doczekać? Mało cierpliwi jesteście ;)
-
A ja wolę nie udającego człowieka PCta, niż takie... Chii
-
to jak ?? wie ktuś co to za piosenka ??
dobiłem sie jeszcze do 3 innych soundTrack-ów ale tam też tego nie ma :/
-
Dzisiaj w empiku odkryłem piekną rzecz... Chobits - Your Eyes Only (http://www.empik.com/showobject.jsp?objectId=368992¤tCategory=1020700) Wyczesane, szkoda że tylko obrazki, za to jakie... 8)
-
hehhhe to wybiore sie do empiku se obejrzeć xD
http://video.google.pl/videoplay?docid=-8560701152958677953&hl=pl
hehe aż se nagrałem start z 8 odcinka :D - potraktujcie to jako teledysk :)
-
Musze sie zgodzic. Lepiej miec cos, co mowi cos do Ciebie, moze sie przytulic, a nie zimna blacha :lol:
A może sobie znajdziecie dziewczynę, zamiast marzyć o laskach z anime? ;)
-
Musze sie zgodzic. Lepiej miec cos, co mowi cos do Ciebie, moze sie przytulic, a nie zimna blacha :lol:
A może sobie znajdziecie dziewczynę, zamiast marzyć o laskach z anime? ;)
Pomarzyc zawsze mozna... :lol:
-
dziś 9 odcinek - Nie bede tego czegoś komentował .....
nie dziwie sie ze nie zamieścili tego w wydaniu DVD :)
polece to tylko tym co nie ogladali poprzednich odcinków :)
-
Juz rozumiem!!! Dlatego mialem problem z napisami bo 9 pasowala do odcikna 8. A osemka wogole nie pasowala. To sa te Recapy!! Sa takie trzy odcinki. Powiem tak, jesli nadadza Recap to nie musicie tego ogladac ;)
Teraz sie wyjasnilo :lol:
I seria ma 24 odcinki ;)
-
Sporo miałem problemów z tymi recapami :roll: Parę razy ściągałem z półki sklepowej ten sam odcinek, bo w internecie zwykle recapów nie uwzględniają w pakietach wszystkich odcinków, a na płycie, co mi kolega dał były. I mi brakowało, więc ściągałem z tej półki, a tu nie ten o co chodziło :x
-
To duzo pieniedzy Tobie na to poszlo?? :lol:
Zamieszanie jest troche. Mogli to dac na koncu serii, an nie wciskac pomiedzy 8 i 9 oraz 17 i 18 bodajrze. Glupio i tyle :roll:
Tylko 3 Recap dali na koncu, bo to oczywiste :roll: ;)
-
noo dokładnie odcinki
09 - Shinbo and Sumumo talk
18 - Minoru and Yuzuki talk
27 - Hibiya and Kotoko Tell the Story
czyli wszystkie Tell-e :)
ale o ile np. w NGE takie odcinki wnosiły cośik nowego - tak tutaj to są tylko zlepki z poprzedich odcinków + jakaśtam kilku zdaniowa - nic nie wnosząca w fabułe , rozmowa - :)
ryba - recapy dali poto że jak np. 1 odcinek masz emitowany na 1 tydzień powiedzmy :) to są one poto żeby ci przypomnieć co i jak :)
ps - nie puścili recapa :) 8)
teraz leci 10 odcinek
10 - Chii Buys
czyli Hyperowska seria składa sie z 24 odcinków :) i dobrze - kolejny + :)
ps .. heh zresztą tak pisze na stronce Hypera :/
4 września o 21:00 na kanale Hyper zostanie rozpoczęta emisja 24-odcinkowego anime „Chobits”. Anime powstało na podstawie mangi popularnej grupy Clamp, która w Polsce ukazała się nakładem wydawnictwa JPF. Kolejne odcinki codziennie o 21:00, powtórki zaś 30 minut po północy
-
heh obejrzałem ostatnio to chobits i nawet fajne tylko troszke za bardzo "romantyczne" ^^ mam pytanie czy z tego wyniknie jakis przekret? (ogladam czasami na hyperze i nie wiem czy ogladac dalej :P bo troche ciekawie sie zaczyna robic)
-
cos wyniknie :lol: nie bede walił spoilerami xD
przeczytaj wcześniejsze strony :)
ps- moge tylko powiedzieć ze romantycznie pozostanie xD
-
Sytuacja sie rozjasni.... Bedzie ciekawie. :lol: Ogladaj dalej Fa!th :lol:
-
Coś wynika zawsze... Jedyne nad czym się można zastanowić jest to czy będzie to, to co byśmy chcieli by wynikło.
-
nom - dlamnie jest to to czego sie spodziewałem/oczekiwałem :)
-
Sporo miałem problemów z tymi recapami Rolling Eyes Parę razy ściągałem z półki sklepowej ten sam odcinek, bo w internecie zwykle recapów nie uwzględniają w pakietach wszystkich odcinków, a na płycie, co mi kolega dał były. I mi brakowało, więc ściągałem z tej półki, a tu nie ten o co chodziło
Żarty żartami, ale jakieś zasady tu są. Nie rozmawiamy o ściąganiu animek, nawet w formie zakamuflowanej.
-
Ale to jest tak jak teraz z grami - episodic content. Każdy epizod oddzielnie sprzedają ;)
-
czy ta ksiazka ktora czyta chi jest tylko przypadkowa?
-
czy ta ksiazka ktora czyta chi jest tylko przypadkowa?
Raczej nie. Ta ksiazka jest przyszloscia terazniejszoscia Hidekiego i Chii. Wiec nie jest przypadkowa.
-
nom :)
ale co jak co - ale takie bajki w sklepie sprzedawać .... a potem dzieci chodzą po psychiatrach/psycholgach xD
ps- mam ten art book
setki zdjęć
taaaaa szkoda ze nie miliony :/ 93 szt :)
jak dlamnie nie warto wywalać forsy xD przyjsć se i obejrzeć :)
-
czy ta ksiazka ktora czyta chi jest tylko przypadkowa?
Nie, jest ważna dla fabuły.
-
hehe widze ze odkąd przestałem ogladać Chobity na Hyperze to topic troche podupadł na zdrowiu ;)
dziś był odcinek z "duchami" w pokoju 104 o ile pamiętam :)
z tego odcinka podobało mi sie tylko jak CHII zlatywała z żyrandola xD It was soooo sweet :D :lol: :D
-
Chii - ninja - assasin :p
Ale to było prawie jak "Ring" ;)
-
Według mnie jeden z lepszych odcinków. Dosyć zabawny, no i Chii na żyrandolu.
-
jak dlamnie odc8 i zakończenie ..... były najlepsze :)
no i ew odc1 :) ,,... no i wszystkie sceny ze swiecącą sie CHII :D
-
dziwny klimat... :D raz romantyczne i smieszne a za chwile znowu sie zaczyna czytanie ksiazeczki i pranie mozgu :D
-
i dobrze :) jakies urozmaicenie :)
-
Oj tak, wątek 'książeczkowy' to najlepsza IMO rzecz w całym anime. Taka ostra schiza jak Chii czyta książeczkę ;D
-
ale za pierwszym razem sie podnieciła tą ksiazeczką :) aż zaczeła sie swiecić i unosić nad podłogą :) :)
-
ale za pierwszym razem sie podnieciła tą ksiazeczką :) aż zaczeła sie swiecić i unosić nad podłogą :) :)
Podniecenie to raczej zle slowo do okreslenia tej sytuacji. :roll: Mozna powiedziec, ze uradowana :lol:
-
no właśnie ... ciekawe co wtedy czuła ... :)
bo jak dlamnie treść tej ksiazeczki była raczej znacząco smutna niz "radosna"
opowiadała o samotności , szukaniu swojej miłości , i o rozstaniu ...
prędzej czuła smutek albo cos w tym stylu (pomijam wydarzenia które maja miejsce w następnych odcinkach żeby nie zdradzać fabuły :) )
-
wczorajszym?? a co sie wczoraj stało? oprocz tego ze nauczyla sie bawic w spidermana?:D
-
poprawiłem - chodzi o to ze pomijam wydarzenia które będa miały miejsce od dzisiejszego odcinka wzwyz :) bo wyjdzie sens tej ksiazeczki :)
-
Obejrzalem do 17 odcinka. Jutro bedzie reszta. Jak narazie bardzo Ciekawie, dobra byla ta gra (o cholera, to dzis przeciez bedzie, to SPOILER :lol: ) i wiszenie na lampie :lol:
-
no niezła :)
jak kogoś bardzo ciekawi jaki był jej przebieg to zapraszam (zamieszczanie scen z filmów jest chyba legalne :) jak teledyski są to to też :) ) specjalnie wyciołem z filmu :)
ALE OSTRZEGAM - SPOILER jak chcesz podziwiać całą serie to nie klikaj :)
http://video.google.pl/videoplay?docid=2126560648886231965&hl=pl
aha i leci wtedy ta pioseneczka o której pisałem wcześniej :
jak ktos zna jej tytuł to będe wdzięczy za jego podanie :)
-
Brave Quest Online :idea:
:lol:
OMG! Its kazzak! take him!
No he is boss lvl ??
cmon! gogoggo!
OMG crit
HP heal!!!!!1111
red hp 324532$%$#%#$%!!!!!!!!!!1111
f**k1!!!! heal plx!!!!!11
omg got owned...!!
CHii use uliti!!!
;)
-
Taka ostra schiza jak Chii czyta książeczkę ;D
Chyba trochę przesadzasz. :) To lekka komedia romantyczna, a nie "ostro schizowe anime"
-
ale ksiazeczka jest "ostro shizowa " :)
-
ale ksiazeczka jest "ostro shizowa " :)
Nieee. Opowiada o milosci :lol:
-
tak ... ale zeshizowanej xD
ps ... ooo to dzisiaj był odcinek Chii Plays :D
jednak Chii ma pewien potencjał, nie ;)
jutro jest całkiem sympatyczny odcinek :) moge polecić jego obejrzenie :)
-
No i Chii zkraszowała serwer...
Co za noobna gra! Jak Tibia prawie... :/
-
ale ksiazeczka jest "ostro shizowa " :)
Ostro schizowa to by była, jakby pozamieniali kolejność scen, dorzucili nawiązania do religii szczepu Czirokezów, a pokazując jedną postać puszczali kwestie mówione drugiej. ;) A tak jest dosyć łatwa do zrozumienia.
-
No i Chii zkraszowała serwer...
Co za noobna gra! Jak Tibia prawie... :/
nie zcrashowała :) poprostu przeszła gre pokonując Bossa :)
a ze miała wiekszą moc obliczeniową od tych wszystkich serwerów tej GRY razem wziętych to "usunięcie" monstera nie było dlaniej problemem :)
no dooobra steelie :)
była dziwna :)
i nie mówie ze trudna do zrozumienia :) bo jest łatwa :) ale treść .....
dobra bo nie chce opowiadać fabuły ponownie :)
-
Taka ostra schiza jak Chii czyta książeczkę ;D
Chyba trochę przesadzasz. :) To lekka komedia romantyczna, a nie "ostro schizowe anime"
No przecie FLCL nie dorasta Chobitsom do pięt :D
Dajcie spokój, odcinek z grą był be-zna-dziej-ny... Jeden z niewielu, które pamiętam...pamiętam, bo mi się strasznie nie podobał...
Gdyby w MU grali to by pewnie od razu po wyjściu z miasta zginęli z ręki jakiegoś PK :lol: :lol: :lol: Jak ja kocham tę grę :lol:
-
mi sie podobał bo była scena ze świecącą sie rei :) - czyli to co w tym anime mi sie podobało najbardziej :) i dotego ta fajna muzyczka :) 8)
ale 8odc nie dorasta do pięt :)
-
ale ksiazeczka jest "ostro shizowa " :)
tylko ostro?:D
-
ale ksiazeczka jest "ostro shizowa " :)
tylko ostro?:D
Nie, nie jest zschizowa, w porownaniu do filmu :lol:
-
Chemik89 napisał:
ale ksiazeczka jest "ostro shizowa "
Nieee. Opowiada o milosci
Nie tylko o miłości.
Co za noobna gra! Jak Tibia prawie... :/
Czyli Tibia jest dla Ciebie za ambitna.
Gdyby w MU grali to by pewnie od razu po wyjściu z miasta zginęli z ręki jakiegoś PK Jak ja kocham tę grę
Grałem w MU i nikt mnie nie Pkował... Ale gdyby grali w Conquer to by ktoś ich Plvował a gdyby bkroś ich Pkował top sam by szybko padł...
-
Czyli Tibia jest dla Ciebie za ambitna.
Tak jest dla nas [mnie i Tichego] za ambitna - Dude, that sucks... ;)
-
To co dziś napiszemy?
Mnie rozwaliło
1.3... 2... 1... Chii?
2.prywatne korepetycje
@-o, o stosunkach Frey'a do gier piszemy w innym temacie. :P
-
"Śmierć mangowej fanki" ?
czy chodziło ci o inną gildię?
Swój stosunek do tibii już raz wyraziłem w temacie na GGK ;)
-
Offtop, panowie.
-
Jak tam po dzisiejszym odcinku ?? :)
-
Hideki i braki w pływaniu...czemu mnie to nie dziwi.
Ale Sumomo, fajnie pływa (chlapu, chlpu, chlapu...) :lol:
-
fajne :D a ja myślałem na poczatku, że to kolejny sen Hidekiego :D
Ale to, że Chi skoczy za delfinami to wiedziałem na dobre kilka sek przed wydarzeniem :D
-
Jaka zboczona ta nauczycielka- wyrywa chłopaków z swojej klasy. O.o
-
Odcinek to nic wielkiego, poza tym, że zaczął się wątek Shimizu-Shinbo, który wzbudził we mnie większe emocje niż taki sobie Chii-Hideki. No i teraz jest drugi ending, o niebo lepszy od pierwszego.
-
Albo chłopaki ją, nie wim o co chodziło, bo się zamieszało pod koniec... :| No i ending inny, fajnejszy jak na moje :o
-
Tak, ten ending jest bardzo fajny, podoba mi sie :D
-
Tamten był radośniejszy, wg mnie, ale ten chyba ma więcej... przesłania?
-
No i teraz jest drugi ending, o niebo lepszy od pierwszego.
Tak drugi jest o wiele lepszy od tego pierwszego i trochę szkoda że nie leciał od początku... :?
-
Ending jest lepszy, a ja właśnie czytam mange chobits, wątek się zaczyna podobnie i tu i w mandze, ale historia ogólna jest inna.
-
15 - Chii Entertains Guests
ten odcinek dzisiaj ?? też bardzo fajny :)
czy ten ??
16 - Chii doesnt do Anything ??
bo mi sie pomieszało XD
-
Jaki tytuł ma ten ending... :idea:
-
Jaki tytuł ma ten ending... :idea:
Ja mam takie cos Mermaid ~Short Ver.~ /Rie Tanaka
-
oki, ale juz mam od ciebie Ryba ;) Nie ma to jak przesyłka priorytetowa :lol:
-
oki, ale juz mam od ciebie Ryba ;) Nie ma to jak przesyłka priorytetowa :lol:
No tak, kolega z forum i Xfire (Xfrajer :lol: ) sie przydali 8)
-
Anime jest fajne .Tylko jakos tak bardzo nie przypadam za Chi.......moze jest slodka i sliczna (no moze ma fajny glos ) Ale wole od niej naprzyklad Yumi , ta nauczycielke (jak ona miala) i nawet ta dozorczynie ( tez nie pamietam imienia :p Jeszcze co do anime to dal bym ocene 7,6/10 czemu ?
Grafika 8/10 - ladna ale za duzo kolorow
Muzyka 8/10 - nawet sciagnalem osta. Ale nie znalazlem tego jednego utworu...sami wiecie jakiego
Fabuła 7/10 - fajna komedyjka i romansidło, nie ktore pytania trzeba przemyslec po anime w wannie :D
P.S Macie cos takiego jak obejzycie cale anime (26 odcinkow) to czujecie pozniej taka pustke ?? Jakby czegos nagle brakowalo...traci sie radosc zycia po anime......ale to przechodzi :P
-
tak to jest jak sie ogląda wszystko naraz :)
oglądasz .. ogladasz ... a tu end i niewiadomo co ze sobą zrobić xD
ja w takim wypadku puszczam sobie co innego xD albo ide spać xD
ps- forum cos robi kaput ....
-
takie odczucie sie ma po każdej, która Ci się spodoba i się kończy. Ja kiedyś po Ranmie nie wiedzałem co z Sobą zrobić przez klika dni, błądziłem niebecny itp. Przeszło mi jakoś.
-
Seria ma 24 odcniki.
Co do sciagania to jest piractwo, ale jestes nowy na forum, to Ci powiem, ze nasz modek nie toleruje tego.
-
Dlatego wykorzystuje kolegów i kolezanki zeby i podebrac co tylko kupią;] ae to juz chyba nie jest przestępstwo:D?
-
Ciekawe czy kiedys bedzie program "Anime TV" 24 h ......dobra moze by byla ogladalnosc. Bo na hyperze , canal + i Kultura to za malo jak dla mnie :)
P.S Serial ma 26 bo ja licze z tymi wypelniaczami :P
-
Dlatego wykorzystuje kolegów i kolezanki zeby i podebrac co tylko kupią;] ae to juz chyba nie jest przestępstwo:D?
Jesli kopiujesz to jest przestepstwo. Jesli daja Ci orginal to nie jest. ;)
P.S Serial ma 26 bo ja licze z tymi wypelniaczami :P
Jesli z wypelniaczami to ma 27.
-
Nie no poprostu porzyczam orginalne mangi;] puki co jestem nowicjusz może i sam kiedyś zaczne kupowac ale tylko w orginale jak opanuje język.
-
hehehe 26 bo nie licze ostatniego :P to jest predzej dodatek :)
-
hehehe 26 bo nie licze ostatniego :P to jest predzej dodatek :)
24 odcinki serii, 3 pecapy i 1 dodatek Chibits.
-
Hideki głodny - Hideki smutny, Hideki najedzony – Hideki szczęśliwy = rozwiązanie = kupić jedzenie.
Tylko już to że program nie miał danych na temat gotowania, to nieistotne.
:lol:
-
;) Nie ma rzeczy idealnych :lol:
-
Coś dodatkowego co znlazłem dziś w internecie... ;)
(http://img241.imageshack.us/img241/5544/chiibh1.th.jpg) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=chiibh1.jpg)
-
MI seria również sie podobała i także próbowałem znaleźć tą fajną muzę która zawsze się pojawiała gdy Chii była oblana blaskiem :), hmm to było moj pierwsze anime w tym roku (jakos w lutym kolega mi dał), i chodź od tamtego czasu wiele się już oglądnęło jednak czasem wraca sie myślami.
Hmm po oglądnięciu tej serii trudno było mi się przestawić na inne, a dostałem wtedy saikano.... - jak dla mnie dziwne anime, potem trochę humor sie polepszył - onegai teacher
Co do zdjęcia - nowy styl ubeirania w japoni dzieci? czy też film o chobits kręcą, w sumie byłby ciekawy o ile główna bohaterka miałaby gdzieś z 18-20 lat- wiecie - sex scenki hihih.
-
Co do tego obrazka, to zaczyna sie dziac to co z m.in. Evangelionem :cry: :? :roll:
-
Czego nauczyliśmy się z ostatniego odcinka?
Granty dymne da się zrobić w kuchni po wizycie w spożywczaku. :P
A seria się robi coraz mniej śmieszna... to ciągłe wbijanie od prawiczków i nazywanie pisemek "smakołykami" już tak nie rozwala.
-
... robi sie coraz mniej śmieszna ale to głównie dlatego ze od 8odcinka włacznie zmienia sie stopniowo charakter anime z komedii na romans .. 8)
łatwo mozna to zaobserwować oglądając wszystkie odcinki naraz jednego dnia :)
-
Moim zdaniem ta przemiana sie robi lepiej calemu filmu :) :D
-
bardziej tajemniczo ..... :D
-
Bardziej fajnie... bo ile można gadać o tym samym? A to w końcu jakiś normalny wątek ;)
-
Jestem po calym anime i Chibitsach. Bardzo fajne, wzruszajace i dajace do przymyslenia dlaczego stalo sie to a nie tamto. Nie chce pisac nic narazie, bo to beda spoilery. Zakonczenie takze radosne, naprawde jestem zadowolony ze obejrzalem Chobitsow :lol: 8)
A Chibitsy tez fajne, tylko krotkie i smieszne (bez obrazy dla anime) poprostu.
-
atwo mozna to zaobserwować oglądając wszystkie odcinki naraz jednego dnia Smile
:shock: jeeny lubie anime ale nie az tak bardzo....
-
Mi sie zakonczenie nie podobalo :?
-
mnie sie podoba :) lubie takie momenty jak wtedy :D
rysia15 - hehe - to tylko 11h ogladania :D :D tylko ze nie na PC - na telefon mam nagrane :D (1GB pamieci :D divix4) i se w dzień obejrzałem z 10odc z PC a w nocy reszte z fona xD
nie lubie niczego rozkładać na raty xD
ps - dzis dosyć wazny dla fabuły odcinek .. Chii pomaga
-
Z motylkiem na nosie pociesznie wygladała. :D
A en tajemnieczy pokój to agresywny- tyle nieizolowanych kabli!
-
Co do tego obrazka, to zaczyna sie dziac to co z m.in. Evangelionem
Nie wiem co masz na myśli ale mnie akurat ten obrazek siępodoba... :]
No a teraz dwa kolejne obrazki jedne z najlepszych jakie mam (z Chii)... ;)
Taka szkolna tapetka... ;)
(http://img526.imageshack.us/img526/4836/chobitslp0.th.png) (http://img526.imageshack.us/my.php?image=chobitslp0.png)
Przepiękna tapetka z Chii gorąco polecam... :shock:
(http://img526.imageshack.us/img526/8098/chiibutterfliesvy2.th.jpg) (http://img526.imageshack.us/my.php?image=chiibutterfliesvy2.jpg)
-
Pierwsza fajna, druga zdecydowanie zbyt kawaii
-
druga zdecydowanie zbyt kawaii
To chyba zdecydowanie bardzo dobrze... ;)
-
druga zdecydowanie zbyt kawaii
To chyba zdecydowanie bardzo dobrze... ;)
Idąc dalej tym tropem ten obrazek jest bardzo, bardzo, bardzo dobry :)
http://animepa.csusm.edu/galleries/T-Z/TokyoMewMew/lg/mew.jpg
-
Idąc dalej tym tropem ten obrazek jest bardzo, bardzo, bardzo dobry
http://animepa.csusm.edu/galleries/T-Z/TokyoMewMew/lg/mew.jpg
Wielkim fanem tego tytułu nie jestem a i z Chobits nie ma nic wspolnego...
No i może by wyglądał lepiej gdyby był w mniejszej roździelczości.
-
(http://img394.imageshack.us/img394/8118/chobitsyeo057zh1.th.jpg) (http://img394.imageshack.us/my.php?image=chobitsyeo057zh1.jpg)
from OAB :)
-
Ała... Ten obrazek boli.
Toż nawet anime nie jest tak przesłodzone.
-
bo ten art book jest przesłodzony xD
-
bo ten art book jest przesłodzony xD
No i niezbyt ciekawy.... :(
-
a to jedno z tych "zrytych" zdjeć z arta :)
(http://img220.imageshack.us/img220/6108/chobitsyeo013bj3.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=chobitsyeo013bj3.jpg)
Chii na transformatorze WN xD
-
Ależ kawaii, błe.
-
szkoda ze nie narysowały jej na wysypisku :P
kawaii ... no cuz takie miało to być XD
te sa jeszcze lajtowe xD przejrzyj sobie arta to zobaczysz :lol:
aż ocieka różem xD
-
szkoda ze nie narysowały jej na wysypisku :P
te sa jeszcze lajtowe xD przejrzyj sobie arta to zobaczysz :lol:
aż ocieka różem xD
No szkoda. Albo na austostradzie :lol:
W arcie w wiekszosci jest tylko Chii.
-
dziś odcinek wstępny do ... następnego odcinka :D Bdobrego :P zresztą :)
"porwana ... to jakiś smakołyk" xD :lol: :lol:
-
Doprawdy nie wiem co Wam się niepodoba w Artbooku Chii albo w tapetach z nią... To jest w końcu Chii a nie Luis Royo.
-
To jest Artbook Chobits, a nie samej Chii. Wiec mogloby byc wiecej innych postaci.
-
dzis odcinek w 99% o historii romantycznej xD
jutrzejszy będzie miodzio :D :D
-
Dzisiejszy odcinek jest zdecydowanie najlepszy z całej serii, po prostu poruszający. Chobits wspominam w miarę dobrze właściwie dzięki dwóm rzeczom - elementom komediowym i opowieści Uedy. Dalej będzie już słabiej.
-
Jestem w 100% zadowolony z serii pod każdymi względami, na moje dorównuje NGE ;) A czasem nawet lepsze... :o
-
no ten dzisiejszy wątek był najlepszy :)
gorzej nie bedzie nie przesadzaj xD
poprostu juz nie bedzie tej historii :)
no cuz niewiem co w tej opowieści moze podlegać dyskusji .. :)
jutro ciag dalszy z porwania Chii ...
ps- NGE a Chobity ... u mnie o + wygrywa NGE za pogwatmaną fabułe - bo chobity sie obejrzy i koniec ... :cry: a o NGE mozna sobie troche pogdybać xD
-
Ja nie porownuje NGE i Chobitsow, bo to calkiem dwie inne epoki, dwie inne historie. Wiec Wy tez nie powinniyscie tego porownywac ;)
-
Ja nie porównuję CGE tylko NGE [swoją drogą jak aż tak moża spudłować - 3 klawisze w lewo? ;) ]
No i porównuję to jak mnie anime wciągneło... NGE nie ma tego co ma Chobits, i na odwrót, więc obie serie są obowązkowe daje 10/10 :o
-
" ZAWSZE i wszystko należy porownywać " :)
inaczej nie dałoby sie zrobić toplisty xD
-
Ja nie porównuję CGE tylko NGE [swoją drogą jak aż tak moża spudłować - 3 klawisze w lewo? ;) ]
No i porównuję to jak mnie anime wciągneło... NGE nie ma tego co ma Chobits, i na odwrót, więc obie serie są obowązkowe daje 10/10 :o
Nie wiem o co Ci chodzi?? Jest NGE :roll:
Ja dzis jakos nie mam sily do pisania, zle trafiam :lol:
-
i jak po dzisiejszym odcinku ?? ;)
-
Hmmm... Może tak: czemu na Hyperze leci tylko jeden dziennie?! :)
Nie mogli od początku takich wciągających robić?! :P
-
sie ciesz :) zazwyczaj lecą 1 na tydzień :) poto min. zrobili te recapy xD
aha - mnie od 1 odcinka wciagneło xD
-
No i w końcu wiem skąd jest cytat z końcowej piosenki :o
-
No i w końcu wiem skąd jest cytat z końcowej piosenki :o
Ktory odcinek bedzie jutro??
-
21 ;) Jeszcze tylko 22h 4m 30s :o
-
21 ;) Jeszcze tylko 22h 4m 30s :o
Juz nie przesadzaj :p Doczekasz sie :lol:
-
Chłopaki, przesadzacie ze spamem.
-
No to co , miałem referat napisać jaki jutro odcinek? Spytał się - dałem odpowiedz, a nawet wzbogaciłem moją wypowiedź o czas 8) :lol:
Swoją drogą, fajne Chii wyglądała z kabelkami w uszach :o
-
Faktycznie- ciekawe ile kabli/ gniazdek może być w tych jej "uszach".
-
Faktycznie- ciekawe ile kabli/ gniazdek może być w tych jej "uszach".
Moze jedno, bo moze ma jakis spliter :lol:
-
Faktycznie- ciekawe ile kabli/ gniazdek może być w tych jej "uszach".
tyle ile było w tej scenie :)
poniewarz w żadnej innej nie było więcej :)
mnie ciekawi co inego - jak długi jest ten kabel co z jej ucha sie wysuwa i gdzie on sie "mieści ?? " w głowie ?? :D
-
mnie ciekawi co inego - jak długi jest ten kabel co z jej ucha sie wysuwa i gdzie on sie "mieści ?? " w głowie ?? :D
Super kompresja?? :lol:
-
Chemik89 napisał:
mnie ciekawi co inego - jak długi jest ten kabel co z jej ucha sie wysuwa i gdzie on sie "mieści ?? " w głowie ??
Super kompresja??
A może ocean Dirraca... ;)
-
Bardziej w klimatach byłby miniaturowy Mokona siedzący jej w głowie i pożerający kabel, przenoszący go w ten sposób do zapasowego wymiaru.^^
-
echhhh
co tak martwo w temacie ... :roll:
ludzie niedługo koniec Chobitów na HYPERze .... :)
-
Zaczekaj, jak sie skonczy to beda Refleksje :lol:
Narazie wszyscy sa zapatrzeni w te pudlo zwane odbiornikiem fal telewizynych :o
Ps. Gratz 300 post :lol:
-
Seria się skończyła, tzn 24odcinki, więc teraz spytam, o czym są te dodatki, to jakaś kontynuacja czy jak?
-
są dodatki ..
poszukasz - znajdziesz :)
(Chibits np :P)
ale nie wyjasniaja zbyt wiele ...
-
No wiem że są, do 27 odcinka, ale czy to jest kontynuacja, rozszeżenie innych odcinków czy co? :? :roll:
-
to sa bonusy :)
niby cos wnoszą ale .. niezabardzo :)
-
To sa recapy. Zlepka tak jak Death z NGE :p :lol:
-
Hałowe zakończenie- zawiodłem się... :?
A jakie mam mieć "refleksje"?
-
Hałowe zakończenie- zawiodłem się... :?
A jakie mam mieć "refleksje"?
Zakonczenie fajne, Happy End, a jakies refleksje zawsze ma kazdy :p
-
refleksje podobne dla większosci "ostro" romansowych anime :)
czyli tak jak w moim podpisie (który mam na dobrą sprawe od 2lat na GG bez zmiany xD )
Amor Vincit Omnia
czyli po polacku
Miłość Wszystko Zwycięży ;) 8) ;)
o czym by tu podyskutować .... musiałbym sobie oblukać troche tą serie ponownie bo tyle innych anime obejrzałem w międzyczasie .. ze juz nie dokońca pamiętam wszystkie sceny :P
..
jedynym chyba zamotanym elementem filmu jest ta ksiązeczka :)
pisana przez gospodynia ..
-
Własnie ja tez sie zawiodłem. Choc wiadomo ze nie ktorzy wola Happy Endy . Myslalem ze po tych historiach (Uedy z Yumi , Shimizu) Hideki powie "nie". Moze ja wole takie "Sad Endy" , bo podobal mi sie CB i NGE z powodu smutnego klimatu :)
-
NGE miał happy end, tyle, że uktryty ;)
Czyli jak, to na koniec ten cały Hideki zdecydował się na związek z podpicowaną wersją PC'ta?
-
. Moze ja wole takie "Sad Endy" , bo podobal mi sie CB i NGE z powodu smutnego klimatu :)
ee tam w cb najlepsze odcinki to byl ballad of the fallen angel (5) i mushroom samba... koncowka byla cienka...:P
a chobitsowym zakonczeniu sie nie zawiodlem ggdyz od razu bylo widac jak to sie skonczy...
-
NGE miał happy end, tyle, że uktryty ;)
Jaki happy end - ruda przeżyła i to ma być happy end?
Czyli jak, to na koniec ten cały Hideki zdecydował się na związek z podpicowaną wersją PC'ta?
W Chobitsach też jak widać szczęśliwego końca nie ma - Hideki, cały czas plotący o wartościach rodzinnych i potrzebie kontaktu zywego człowieka z żywym człowiekiem, pod koniec stacza się moralnie, darowuje sobie mądre mówki i wybiera łatwe życie przy boku posłusznego kompa.^^
-
Czyli jak, to na koniec ten cały Hideki zdecydował się na związek z podpicowaną wersją PC'ta?
No tak, ale ja sadze, ze ten PC sprawial mu wiele szczescia, to nie byl zwyky komp :p i Hideki sie radowal na jego widosc. Moze to mialo byc jego szczescie :lol:
-
dobra - tak powróciłem myslami do tego anime ...
1 - Dlaczego CHII znalazła sie na smietniku ?? !!
2 - I co to w końcu była za płytka/dsk co z niej potem wyleciał ...
-
No ją tam podrzuciła taa gospodyni...
Płytka była z Shitdowsem ;)
-
2 - I co to w końcu była za płytka/dsk co z niej potem wyleciał ...
niketórzy twierdzą że to była płytka z zapisaną osobowoscią eldy/chii.
ja tam jestem pewien że zawierała kopie pewnego programu zaczynajacego sie słowami "shall we play a game?". no bo czemu inaczej rząd chciałby ja odzyskać? ;)
-
A ja jestem ciekaw co sie stalo z ta plyka ---- :oops: :shock: :roll:
-
Wątek wprowadzony tylko po to, żeby zmylić i podniecić widza ;)
Skoro potem już się nie pojawia, to czym się martwić? :o
-
A w mandze nie było to bardziej rozwinięte? Czasami takie niewytłumaczone motywy są wyjaśnione w mandze, a w anime tylko ruszone.
-
No to teraz pytanie: Kto ma mange i moze to wyjasnic?? :roll:
-
toż piszę-w mandze na płytce nagrana była osobowosć eldy/chii, czemu dokładnie to nie wspomnę. ale była. a po tym jak wypadła nikt jej na oczy nie widział.[/url]
-
Czyli tak jak w anime. ;)
-
Czyli tak jak w anime. ;)
Nieprawda. Nie bylo powiedziany do czego jest plytka.
-
Hmm, nie pamiętam... gdzie się własciwie taką płytkę takiej Chii wkłada?
Chyba, że robi to samo, co Kohaku - bierze tylko w łapki i już wie, co na niej jest? ( i wyśpiewuje MP3^^? Jak C3PO...)
-
Hmm, nie pamiętam... gdzie się własciwie taką płytkę takiej Chii wkłada?
Moze sie nie wklada, moze trzeba podlaczyc zewnetrzny czytnik.
-
Nieprawda. Nie bylo powiedziany do czego jest plytka.
Można się było domyślić. ;)
-
Ohayo,
jak dla mnie może być do podbicia USA i krajów trzeciego świata typu Polska :roll: (no dobra, może nie, kto by to-to podbijać chciał)
W każdym razie, nie wiem czemu tyle osób dziwi się, jako że Hideki podniecał się 'podpicowanym PC-tem'- wiele 'pycy gejmerów' (trochę obciach być tak purytański ale cóż) dostaje 'mrowienia lędźwiowego' na samą myśl o jakiejśtam superduper karcie graficznej która i tak żadnej gry nie obsługuje. :roll: Czy kwestią jest dla kogokolwiek który z tych dwóch sprzętów daje więcej radochy? ;)
-
Beregond- tak się zastanawiam o czym piszesz...
-
Własnie... czy tu jest choć jedno zdanie z sensem?
Edit: a ja myśle że powinineś iśc spamowac gdzie inndziej. My tu nie uznajemy jawnego spamowania tylko ukryte spamowanie!
-
Forum o PC jest gdzie indziej.... Nie wiem co maja gry do Chii i Chobitsow :roll: :shock:
-
Trzeba najzwyczajniej pojmować aluzje, metafory i czytać między wierszami. Widocznie Was przeceniłem- jeśli chcecie mogę od teraz pisać w sposób bardziej prostolinijny. :roll:
-
Nie kumam, czego nie rozumiecie w poście Beregonda i czemu zarzucacie mu spamowanie. W końcu pisze na temat. :roll:
-
Dobra wiem. Codzi o to czy PC czy Chii da wiecej radochy??
Jezeli sprzet jeszcze sie rusza, mowi, ewentualnie naskoczy lub takie tam, to na pewno daje wiecej radochy niz zwykly stojacy PC ;)
-
Trochę płytka ta dedukcja. Ale przepraszam, moja wina, po prostu nie lubię lać wody i wolę pisać w sposób zwięzły. Skoro wiara tak sobie życzy to rozwinę trochę myśl jak bedę miał trochę czasu. (obawiam się że ździebko to zajmie)
-
Nie spiesz się...:D
Acha i sorki jeśli byliśmy za srodzy;p nie chcemy drugiego rozgoryczonego jak Clyman_ ... peace and justice...
-
Ale przepraszam, moja wina, po prostu nie lubię lać wody i wolę pisać w sposób zwięzły.
Zwięzłość to nie to samo co Ty zaprezentowałeś... Gdyż Ty tamtego posta napisałeś bardziej jak skrót, wychodząc z założenia że niech sobie reszta sama wyobraża co miałem na myśli.
-
Hej hej juz spokojnie ludziska... strasznie odbiegliśmy od tematu..
Ja sie rozgladam za Chobbitsami dopiero... mówią, że warto wiec polegam nawaszej opinii!!
-
Ale przepraszam, moja wina, po prostu nie lubię lać wody i wolę pisać w sposób zwięzły.
Zwięzłość to nie to samo co Ty zaprezentowałeś... Gdyż Ty tamtego posta napisałeś bardziej jak skrót, wychodząc z założenia że niech sobie reszta sama wyobraża co miałem na myśli.
Tak, przepraszam, jestem sadystą- nie mogliście spać przeze mnie próbując się domyśleć co miałem na myśli ;)
Mówimy o mandze? Szczerze mówiąc, niewiele się jej nachapałem ale czytało mi się (reguła) lepiej niż oglądało anime. Więc chyba warto...
-
Chobits?? Raczej temat sie teraz bardziej rozwodzi o anime, ale moze byc takze o mandze :lol:
-
nolife mówił że się za mangą rozgląda... chyba :roll:
-
nolife mówił że się za mangą rozgląda... chyba :roll:
Ooopps. Sorki. Nie na ten temat :oops: Nie wiedzialem zr dokladnie o TO Ci chodzi... :oops:
-
Beregond mówić prawda! Ja szukać Manga, chcieć ogladać anime... mieć pusta kieszeń...
Zaczynać być zły na Ryba, że spamować wiecej od ja!
-
Zaczynać być zły na Ryba, że spamować wiecej od ja!
Daj spokoj i pisz normalnie...
Nie spamuje tylko sie pomylilem, myslalem ze sie pytal, o czym piszemy w temacie.... :shock:
-
Zaczynać być zły na Ryba, że spamować wiecej od ja!
Nie spamować!
nie chcemy drugiego rozgoryczonego jak Clyman_
Nie budzić Claymana_!
-
Nie chcemy spamowania i budzenia... mówimy głośno nie!
Jak również nie chcemy 5 RP i 6 RP ani bliznowatej/bliźniaczej ani wogóle nie chemy takiej demokracji!
-
Tak, przepraszam, jestem sadystą- nie mogliście spać przeze mnie próbując się domyśleć co miałem na myśli
Na szczęście nie, miałem ważniejsze sprawy do obmyślania niż Twoj post...- wybaczysz...??(nie żeby mi specjalnie na tym zależało...)
-
siemka nigdy takich zeczy jak anime manga czy cos takiego nieoglodalem widzilem tylko przelotem jak przelaczalem programy az do momentu jak nadknolem sie na serie "chobits" calkiem przypadkowo i odrazu sie spodobalo fajny watek i wogule niewiecie czy nie bedzie kontynuacji "chobita" dalsze czesci czy cos takiego
-
OMG! Gramatyka i ortografia! Nic nie slychac o kontynuacji Chobits-ow. Narazie nie. I raczej nie bedzie ;)
-
Niestety nie ma kontynuacji dobrych hiciorów tylko ewentualnie takich gniotów jak pokemony czy dragonballe.... czy co tam jeszcze jest tego typu..
-
czy co tam jeszcze jest tego typu..
evangelion
-
Czy Chobits to od razu gniot? Dobre rysunki, potrafi rozśmieszyć, ma 'to coś co przyciąga' i niesie pewne przesłanie... (wiem, słabe i głupio brzmiące argumenty, ale są) Może nie najwyższych lotów ale zawsze.
Co do NGE to mniemam że pojąłem jego treść, niemniej ciężko trochę było mi przęłknąć sceny czysto mistyczne [nieprzyzwyczajony]
(Nie napiszę tego na NGE bo trochę za mądrzy oni tam jak dla mnie :lol:)
[No masz, a teraz posty zniknęły i ten jest jakby zupełnie z powietrza :roll: ]
-
Witam.Chobits zawładneło moja swiadomoscią,i love chii...
P.S:
Dlaczego chii mówi tylko chii,skoro naprawde ma na imie elda?
Brak OS?..naciągane...
-
Jak na psa wołam od małego Crespo, to tez tylko na Crespo reaguje, chociaż czasem też na "Fryc!"
Jak ktoś miał /format brain, to imienia na pewno by nie pamiętał :roll:
-
Chobits to swietne anime, Kagami szuka mangi lecz niewie dzie dostać... Chii rulezzzzzz
-
jpf wydal chobitsa z tego co pamietam...
-
To chyba dyskusja o mandze ale ja mam pytanie co do anime.
Niedawno obejrzałem to anime lecz chyba nie wszystko zostało wyjaśnione.
O co chodzi z tym że Chii niby miała być niebezpieczna ?
Jaką tak naprawdę miała moc ?
I jaki miała na końcu uruchomić program ?
Bo to chyba nie polegało na zamianie osobowości ?
Miała władzę nad wszystkimi persoconami ale nie wyjaśnili dlaczego ?
-
Dzisiaj telewizja Hyper wyemituje ponownie serię Chobits, dla niektórych do zła wiadomość, bo niedawno [~55 dni temu] była premiera. Dla spóźnialskich to szansa na obejrzenie tego anime. :roll:
-
Znowu ten hyper.
Nie takie były moje pytania.
A poza tym nie mam Hypera.
-
Mogli by puścić Eureke seveN, a Chobitsy to większość już chyba zna na wylot....
-
Jak dla mnie to Hyper w ogóle może przestać istnieć.
-
Jak dla mnie to Hyper w ogóle może przestać istnieć.
Może pomyśl o tych, co nie maja internetu lub komputera a interesują się anime. Co by zrobili?
Na resztę zapraszam do tematu o Hyperze.
-
Nie o to mi chodzi.
Po prostu moja kablówka wywaliła hypera ,a nie ma szans że ponownie będę go miał i dlatego tak mówię.
Z chęcią bym se obejrzał Chobits czy inne anime na hyperze nawet jeśli mam je na płytach i już widziałem.
-
Anfan, przejrzyj sobie temat. Odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania raczej już się w nim znalazły, a nawet pewnie doszły do tego jakieś ciekawe przypuszczenia itp.
-
No ale temat bardzo długi.
Będę chyba musiał wszystko przeczytać.
-
No rzeczywiście, bardzo długi, 30 stron... :roll:
Przed rozpoczęciem np. nowej armii do 40k czytałem tematy po 100-150 stron i świetnie się przy tym bawiłem :)
-
Przestańcie offtopowac bo nas rozjadą....
Co do Chobitsow, to mogli by chociaż puścić bez tych podsumowań...
-
Co do Chobitsow, to mogli by chociaż puścić bez tych podsumowań...
Jakich podsumowań ?
-
Co do Chobitsow, to mogli by chociaż puścić bez tych podsumowań...
Jakich podsumowań ?
Wiedziałem ze to pytanie padnie. Tych trzech, po 8, 18 i 24 odcinku (tak mi się zdaje, nie chce mi się płyty wyciągać)
-
A faktycznie było coś takiego.
Jak oglądasz pod rząd wiele odcinków to trochę to przeszkadza.
-
Ja wymiękam przy tym anime. Jest dobre. Wchodzi na drugie miejsce mojej listy najlepszych anime.
-
Ludzie bójta się dreda i ojca dyrektora.Gdy wróci moderator banemi :roll: rozdupczy to forum
-
Potrzebuje napisów do Chobits zna ktoś stronę gdzie ściągnę je.
Było by mi bardzo miło gdyby ktoś podał.
-
A google.pl to co?
http://animesub.info :lol:
-
Potrzebuje napisów do Chobits
Takie pytania to w temacie "Napisy do Anime" na przyszłość proszę
-
a pytanie czy powinno się czytać Chobits jako Czobits czy jako CZ/ćobits ?
Bo mam drobną sprzeczkę na ten temat z kolegą... a może należy czytać/wymawiać jeszcze inaczej?
-
Ch czyta się jako cz
No bynajmniej mi się tak wydaje bo Chi czyta się Czi
-
a pytanie czy powinno się czytać Chobits jako Czobits czy jako CZ/ćobits ?
Bo mam drobną sprzeczkę na ten temat z kolegą... a może należy czytać/wymawiać jeszcze inaczej?
To chyba jest coś jak 'Czobitsu', tyle że to 'u' jest tak jakby na wpół wymawialne- [standardowe japońskie 'u'] zresztą w anime tak mówili. Jak coś pomyliłem to sorry, nie władam tym językiem zbyt dobrze.
-
No, wreszcie się zabrałem za mangę i dwa pierwsze tomy za mną. Wrażenie zrobiło na mnie niesamowite. Napewno nie można powiedzieć, że manga jest lepsza od anime, czy też odwrotnie. Naprawdę znacząco się różnią. Sam humor jest tutaj, ymm... Zdecydowanie odważniejszy, przez co Hideki wychodzi na jeszcze większą życiową ofiarę. I choć soundtrack do anime, to nie było jakieś niewiadomo co, to jednak brakuje mi tych pogodnych, towarzyszących wesołym momentom, melodii. Cóż, tym którzy widzieli tylko anime naprawdę polecam zabrać się za mange i tym, którzy widzieli tylko mangę polecam anime. Choć w tym drugim wypadku zostaniemy przeniesieni w pewnym sensie w wersje "light" :)
-----------------------------
Co zrobiliście Freyowi?! Dopiero zauważyłem, że ma bana. Za co? :D
-
grrr gdyby nie ta matura na głowie, już dawno powinienem to oglądnąć w całości!!
-
Naprawdę warto. Cały czas szukam, choć dosyć biernie, i nie mogę znaleźć równie urokliwej komedii romantycznej. Albo mnie rażą swoją głupotą, albo głupotą, którą próbują zamaskować pod nie wiadomo czym. Ale już przywykłem do tego, że jestem wybredny, choć dzieła, które mi się podobają etykietki "ambitnych" nie posiadają.
-
urokliwej komedii romantycznej
Uwielbiam komedie romantyczne, że też tylko nie mogę znaleźć czasu grrr
"ambitnych"
Więc czobitsów uważasz za ambitnych.. pod jakim względem... pytam bo nie wiem :D
-
Przeczytaj raz jeszcze to, co napisałem. ;)
-
Ch czyta się jako cz
No bynajmniej mi się tak wydaje bo Chi czyta się Czi
A "cho" się przypadkiem nie czyta jak "cio"?^^
-
A "cho" się przypadkiem nie czyta jak "cio"?^^
Jak mówiłem to bardzo zależy :D
cho jak czo, ćzo albo ćo (cio) jednak ja byłbym za wyraźnym czo ;]
-
To na bank się czyta Czobitsu...
A "cho" się przypadkiem nie czyta jak "cio"?^^
ciobits... jak to głupio brzmi.... :)
ćzo
ćzobist??!!! że co??? tego navet przeczytać nie idzie!!! ;)
-
nie ja wymyśliłem, żeby czytać to między cz a ć, ciężko jest przełożyć na język pisany jak się to wypowiada. Każdy wie jak sie pisze a w swoim słowniczku czytałem żeby to czytać jak w wyrazie "ciastko" (??)
-
Raczej jak wyrazie "ciocia".^^
-
Wybacz że mówie tak jak pisze w słowniku japońsko-polskim..
swoją drogą uczenie się jap. z książek polskich to straszna sprawa... po pierwsze poziom tych publikacji jest niski po drugie zwykle są to tłumaczenia II stopnia.
A znowuż znaleźenie i kupno ksiazki angielskiej to też spore koszta.
-
A teraz pytanie do Was, Słoneczka. Skoro tyle jest produkcji typu Chobits, to podajcie mi jakieś podobne. Od dawna szukam czegoś równie urokliwego i znaleźć nie mogę.
Wiesz, ja Chomixy wrzucam do jednego worka z np. takimi DearS. Dla mnie to worek "komedii romantycznych, od których bolą zęby". Mną się nie sugeruj, ale może ktoś tu Ci doradzi ;)
-
^ Dzięki, obejrzałem pierwszy odcinek. Jednak troszkę zbyt naciągane, pomijając fakt, że prawie takie same jak Chobits. Coś zwyczajniejszego bym chciał. <rozgląda się bezczelnie po twarzach obecnych> ;)
-
Ile Czobits :D Ma epków?
-
26 + 1 special?
-
Pytam się bo nie wiem dokładnie ;) Na animesub są napisy do 27 epków i jakiegoś specjala jednego.
-
Beregond nie. Chobits ma 24 + 3 streszczenia. I jeden Chibits ;)
-
a niewiecie ile trwa specjalny odcinek Chobits??bo zassałem go i trwa on tylko 6 min i niewiem czy jest dobry...
-
Po pierwsze jesteś pirat łamiesz prawo!!
Po drugie jesteś na tyle *cenzura własna*, że nawet piracić nie umiesz!!
Atak w ogóle to jest special co ma 40 Mb...
A ja radziłbym Ci, noli, się powstrzymać od inwektyw pod adresem czyjejś inteligencji. Wilk
-
a niewiecie ile trwa specjalny odcinek Chobits??bo zassałem go i trwa on tylko 6 min i niewiem czy jest dobry...
1. Ty piracie :p (taa noli ;) )
2. Zalezy od wersji :badgrin:
3. Sprawdź sumy kontrolne...
4. Jak zassałeś to chyba miałeś podana wielkość?
Aha, tu pisałem o wielkości. A trwać to trwa coś ok tego. Jak masz napisy początkowe i końcowe to jest git :D
-
Beregond nie. Chobits ma 24 + 3 streszczenia. I jeden Chibits ;)
Niby liczą się jako pełnoprawne epizody, choć nie powinny.
-
Beregond nie. Chobits ma 24 + 3 streszczenia. I jeden Chibits ;)
Niby liczą się jako pełnoprawne epizody, choć nie powinny.
Nie liczą się. Na tanukach jest błąd ;)
-
Skąd ten wniosek że na Tanuki sprawdzałem? :roll: Zresztą takie dyskusje są bez sensu, czy speciale czy przypomnienia odcinków jest 27 i tyle.
-
Jest 26 odcinków plus dwa specjalne.
27 to takie streszczenie najważniejszych momentów serii i parę minut nowych scen a 28 to taki króciutki dodatek o nazwie Chibits (6m) z udziałem Sumomo i Kotoko.
Od niedawna mam mangę więc sam ciekaw jestem czy bardziej mi się spodoba od anime :D
-
Ok, my bad, szczerze mówiąc nawet nie słyszałem o tych Chibitsach. Warto obejrzeć czy nie bardzo?
-
Jeśli lubisz Sumomo i Kotoko to warto.
A poza tym to takie krótkie że co to za problem.
-
anfan mylisz się. Nie dwóch specjalnych. 24 odcinki normalnej serii + 3 streszczenia = 27; jeden special: Chibits.
-
Niestety nie masz racji.
Jest 26 odcinków +27 jako special i jeszcze jakiś dodatek o nazwie Chibits.
Te streszczenia w trakcie serii tv są traktowane jak zwykłe odcinki bo są po kolei a nie oderwane od ciągu wydarzeń.
Oczywiście ty je możesz traktować inaczej.
-
Czy to aż tak istotne? Wiemy ile jest i jakie to odcinki, nie ma sensu dyskutować, czy się liczą czy nie.
-
Oglądnąłem Chobits... caaałe 27 odcinków... czy warto było?
Co mnie denerwowało w tym anime:
- Czasami kreska, Motosuwa wyglądał idiotycznie jak na wieśniaka przystało :D
- anime o miłości do persoconów... do robotów wyglądajacych jak ludzie ... do robota, który ...kocha choć nic nie rozumie ?
- ee małżeństwo piekarza z robotem ..co jest...?
- 3 odcinki są praktycznie bezwarościowe bo opowiadją co sie zdarzyło dotąd... nie lubie tego
- z 3 kobiet które podobały się Motosuwie wszystkie były zajęte !! :evil:
- ... więc skończył w ramionach robota ...
- ee niby pamięć wykasowana ale wszystko wróciło ke??
Co mi się podobało w tym anime:
- paradoksalnie wszystko to co wyżej prócz punktu 4 ;p
- fabuła doskonale pokazuje jacy mogą być ludzie w takim świecie...
- ukryta metafora do współczesności (przypadkowa??)
- SHIZOFREMICZNE książeczki !!
Podsumowanie:
Czas spędzony przy oglądaniu Chobitsów nie był zmarnowany. Chociaż nie jest to historia miłosna najwyższych lotów to jednak miło się to oglądało. Historia może nie przypaść do gustu ze względu na to dziwne połączenie... ocena jak na ten gatunek 7/10 chociaż nie wiem czy nie zawyżona troszeczke... nom jeżeli nie macie na dysku Suzuki albo DNAngel to polecałbym to własnie ;]
-
Seria wesoła, zabawna, zboczona, a jednak bardzo ciepła i miła. Przyjemne się oglądało. Zakończenie takie słodkie i cukrowe - jak zwykle. Niemniej dobrze się bawiłem przy majteczkach. Szkoda jedynie, że Hideki nie załapał się na Yumi, bo toż to była dziewczyna nie lada - powinien olać Chi. :)
-
Nie mogę sie z Tobą zgodzić Vidoqu...
seria nie jest wcale taka zabawna i wesoła jakby się mogło zdawać... zaśmiałem się może ze dwa razy...
Nie jest też zboczona... zboczony to jest bohater... chociaż można powiedzeć że oglądanie Okazu w jego wieku jest raczej czymś normalnym ;]
Zakończenie też nie jest wcale cukrowe ani słodkie... raczej dramatyczne.. w sumie ta miłość nie ma przyszłość... Chii może sie zepsuć... albo Hideki zestarzeć... nie będzie owoców tej miłości... raczej nie wróży to nic dobrego :D ale dla tej chwil spędzonych z ukochaną osobą poświęca się całe życie.
Niemniej dobrze się bawiłem przy majteczkach.
Chyba cos Ci sie tutaj pomieszało .... ;)
Szkoda jedynie, że Hideki nie załapał się na Yumi, bo toż to była dziewczyna nie lada - powinien olać Chi
Tu się zgodze... Yumi była przeslodka z tym swoim -senpai! ale jakby porzucił Chii wtedy padłyby wszystkie persocony na świecie :D a na to autor nie mógł pozwolić :D
-
a na to autor nie mógł pozwolić
No i nie mogli aż tak bardzo odjechać od mangowego oryginału.
A swoją drogą, szkoda, że w komiksie jej nie rzucił. Tam nie było żadnego problemu pt bo im persokony padną.
-
Mi tam się podoba Chobits ze względu na kreskę(nie jestem wymagający) i na ,,zabawę'' spędzoną przy ekranie tudzież telewizora. Dobijało mnie(ale w ten dobry sposób) forma i słodkość z jaką Chii wymawiała swoje imię :D .
A najbardziej podobał mi się odcinek gdy szła po swoje... majteczki...
A co do sprawy jej nieświadomości i głupoty jaką widzimy w pierwszych epkach to jednak mamy przecież przedstawianą metamorfozę Chii z dziecka 2 tygodniowego do wyższej formy inteligencji :D. W końcu by ją nauczył tego co przystało normalnego człowieka.
-
Pantsu - powiedziała to 116 razy w tym odcinku :lol:
-
A swoją drogą, szkoda, że w komiksie jej nie rzucił. Tam nie było żadnego problemu pt bo im persokony padną.
czyli musze nadrobić?? ech... a całkiem niedawno narzekałem na braki ;p
A najbardziej podobał mi się odcinek gdy szła po swoje... majteczki...
Jak to szło po japońsku ?
forma i słodkość z jaką Chii wymawiała swoje imię
jak często uzywała tego słowa :D jakaś narcystka(dobrze napisałem??) chyba...
W końcu by ją nauczył tego co przystało normalnego człowieka.
na przykład?
-
>< Nie wiem jak to forum działa, ale mój post wylądował przed postem nola, chociaż na jego post odpisywałem... nice... :shock:
-
jak często uzywała tego słowa :D jakaś narcystka(dobrze napisałem??) chyba...
Nadal obstawiam, ze usiłuje powiedzieć, że jest Chobitsem, tylko zacina się na pierwszym znaku.^^
-
Nadal obstawiam, ze usiłuje powiedzieć, że jest Chobitsem, tylko zacina się na pierwszym znaku.^^
hehe dobre spostrzeżenie ale jej prawdziwe imie to Elda...
>< Nie wiem jak to forum działa, ale mój post wylądował przed postem nola, chociaż na jego post odpisywałem... nice...
ee rzeczywiście.... 2 minuty różnicy... co jest
-
Nadal obstawiam, ze usiłuje powiedzieć, że jest Chobitsem, tylko zacina się na pierwszym znaku.^^
hehe dobre spostrzeżenie ale jej prawdziwe imie to Elda...
Zdążyłam zauważyć. Ale co ro ma wspólnego z jej byciem Chobitem?
-
Ogólnie moim skromnym zdaniem wymowa serii jest taka - roboty sa lepsze, bo beda Cię kochać nie ważne jaki jesteś i zawsze będą dokładnie takie, jak trzeba - jak jesteś smutny, pocieszą, jak wesoły - zabawią się z Tobą (było to kilka razy mówione w animcu i mandze). Nawet na końcu "żyją" tylko po to. Ludzie suck, bo przy nich trzeba uważać, bo mogą czuć inaczej i nie zareagować, jakbyśmy chcieli?
Ludzkość jest na wymarciu. Został tylko cukiernik i nastolatka z wielkim biustem oraz uczeń z nauczycielką. Źle z ludzkością, skoro nasza jedyna nadzieja leży w związkach ludzi, którzy są ze sobą tylko dlatego, że nie wyszło im z robotami :P (nie linczujcie, wątek nauczycielki podobał mi sie niesamowicie, poryczałam sie kurcze).
Swoją drogą jakim trza być sadystą, żeby reset wstawić W TYM miejscu? :P
Nie rozumiem wymowy anime. To niby co, jeżeli prawdziwie kochasz, to nie będziesz chciał się seksić? Bzdura. Rozumiem, miłość stawiamy przed pożądaniem, ale tego to mi anime nie powiedziało.
-
To niby co, jeżeli prawdziwie kochasz, to nie będziesz chciał się seksić?
A gdzie o tym było :o
Ogólnie moim skromnym zdaniem wymowa serii jest taka - roboty sa lepsze, bo beda Cię kochać nie ważne jaki jesteś i zawsze będą dokładnie takie, jak trzeba - jak jesteś smutny, pocieszą, jak wesoły - zabawią się z Tobą
No chyba że się zawieszą... :roll: :o
-
To niby co, jeżeli prawdziwie kochasz, to nie będziesz chciał się seksić?
A gdzie o tym było?
hm, widocznie oglądałam inne anime. Zdaje się, że facet kończy z robotem, który ma reset w nietypowym miejscu i jak naciśnie, to dziewczyna mu się zrestertuje, ne? Więc jesli kocha Chii, to tego nie będzie robił, ne? I to jest najpiękniejsza miłośc, która powioduje, że wszystkie persocony dostają kopa w świadomość i Chii i Hideki moga być razem, ne?
No to jaka jest wymowa Chobistów, skoro się mylę?
Że miłość jest dobra i niezależna gatunkowo?
-
No to jaka jest wymowa Chobistów, skoro się mylę?
No tak...
"Najwyżej się zresetuje..." :badgrin:
-
A mi się podoba że Hideki został z Chii.Ona jest tak słodziutka i piękna a w dodatku jest najnowocześniejszym(który się nie psuje - np scena nad morzem) perseconem pod każdym względem więc od człowieka różni się minimalnie.
A co do tego resetu to przecież Hideki dostał zgodę by ją tam dotykać więc to chyba bezpieczne.
A w ogóle ciekaw jestem jak się będzie im wiodło ale skoro większość innych osób związało się z perseconami to należy przyjąć to zjawisko za normalne ,a nie za coś śmiesznego lub dziwnego.
-
więc od człowieka różni się minimalnie.
:shock: Dla mnie jest, i pozostanie tosterem, z funkcjami dodatkowymi... Nie widzisz różnicy między człowiekiem a prockiem z trwardzielem?
A w ogóle ciekaw jestem jak się będzie im wiodło ale skoro większość innych osób związało się z perseconami to należy przyjąć to zjawisko za normalne ,a nie za coś śmiesznego lub dziwnego.
Strasznie dużo osób jest uzależnionych od mmorpg, to zjawisko normalne?
:roll:
-
OO czyli nie lubisz Chii.No to wszystko wyjaśnia.
Chociaż ciężko ją nie lubić i nie porównuj ją do tego co masz obecnie.Bo tak zaawansowany technologicznie komputer który ma zdolność myślenia to od człowieka różni się minimalnie a wielu aspektach go przewyższa.
Jakby komputery dzisiaj miały taki wygląd i zachowanie to różnie ludzie by się zachowywali.Może i podobnie jak w anime.
-
Persocomy mają dużo bardziej od ludzi ograniczoną wolę lub nawet jej zupełny brak. I to jest największa różnica i zarazem największa wada.
-
Prawdopodobnie po miesiącu z takim persoconem zamknąłbym się w domu i został sexualnym frustratem :? Nie wytrzymałbym z kimś, kto cały czas robi "chii", potakuje i nie ma własnego zdania.
-
Przecież mówiła Chii tylko na początku.
Normalne komputery nie mają zdolności uczenia się a Chobits ma i nie należy ją stawiać na równi z innymi perseconami bo się od nich różni.
Hideki chyba także został z Chii dla jej dobra bo inaczej by było po niej.
Ale bez problemu można się zakochać w takim perseconie.
-
Patrząc na Twój avek nie mam co do tego wątpliwości ;) Żartuję.
Hmm, musiałoby mi nie wychodzić z płcią przeciwną bym zakochał się w takim persoconie. Dla mnie byłaby to kapitulacja i przysłowiowe "złożenie broni".
-
mój kot jest złodki. mój brat uroczy. mój bonsai słodziutki.
Żaden z przykładów powyżych nie kwalifikuje się na normalny związek :P
Anime śliczne i słodkie, ale głupie strasznie. Cała "głębia" do mnie zupełnie nie przemówiła. Naprawdę, ktoś by chciał z takim upośledzonym dzieckiem spędzić życie?
Wilku, i tak jesteś seksuanym frustratem, nie ukrywaj się :P
-
Tak się tylko ci wydaje bo nie żyjesz w tym świecie.
Ale jestem pewien że jakby naprawdę takie komputery istniały to wielu ludzi wolało by być z nimi niż z prawdziwymi ludźmi.
Nawet obecnie niektórzy spędzają całe dnie(lub noce) z komputerem :D
-
i jest mi ich żal... może w sumie było by lepiej - nieproduktywne jednostki się nie będą rozmnażać, bo się zasiedzą z kompem i zapomną o ludziach.
Fine by me :)
-
Jak mają problem... :roll:
Anime śliczne i słodkie, ale głupie strasznie.
I takie ma być ;)
-
Wcale nie jest głupie jeśli przyjmując że kiedyś naprawdę powstaną takie komputery.
Co chyba nigdy nie nastąpi.Bo komputery o wyglądzie ludzi przyniosły by więcej wad niż korzyści.
-
Ja od Chobitsów nie wymagam zbyt dużo - ani jakieś specjalnej głębi, ani ultra-realistycznej fabuły, z dobrym ciągiem przyczynowo skutkowym. Sam fakt dobrej zabawy przy pierwszych odcinkach jest dla mnie wystarczający.
Hideki to biedny wieśniaczek, który po tym, jak przybył do Tokio, miał okazję zaopatrzyć się w wiele wspaniałych pornosów - chłopak jednak przesadził z ilością. Jednak dzięki nim uświadczyłem wiele miłych scen, które przypadły mi do gustu. Chłopak jest nieśmiały, spokojny, leniwy i niezbyt inteligentny - lubię go.
Jak można było zakochać się w Chi? Na to odpowiedź zna jeno Motosuwa-kun. Jak wspomniałem wcześniej, od owej kupy złomu, przypadkowo będącej przy okazji mega-persoconem, dużo lepszym "targetem" byłaby Yumi, ale chłopak nie potrafi działać. Nawet Shimbo wyrwał ładną dziewczynę [co z tego, że z 5-10 lat starszą], a biedny, pogrążony w kompleksach Hideki "zarwał" przywiązanego do niego jak pies do właściciela, persocona - Chi. Ona powinna iść na puszkę na groszek, a nie włazić do jego łóżka i zmieniać jego status z "wolny" na "zajęty". Z drugiej strony, przy swoim szczęściu, Motosuwa i tak pewnie żadnej by w życiu nie zarwał...
Jeszcze słówko odnośnie samych Persoconów. Dla mnie mają one kilka cech ludzkich - umieją myśleć logicznie, działać na własną rękę, być miłymi i przyjacielskimi, lecz to wszystko wykute mają w programie. Bez człowieka, który je zbudował, stworzył pliki danych by nie istniały. I bynajmniej nie są od zastępowania ludzi, a po to by im pomagać. Zbytnie przywiązywanie się do nich jest błędem. Bo przecie to nie umie myśleć bez rozkazu, nie ma uczuć, nie ma duszy, jedynie przypomina człowieka - człowiekiem nie jest jednak.
Czy to anime ma przesłanie? Mówi o robotach lepszych, a zarazem gorszych od ludzi, niedoskonałych w swej doskonałości i tym podobnych - ja jednak tej pozycji nie rozbieram na czynniki pierwsze. Oglądnąłem, pośmiałem się, postacie polubiłem i skończyłem. Żadnej ważniejszej konkluzji nie wysunąłem. Tak chyba jest najłatwiej. :D Tytuł nie jest wymagający, a więc i ja w stosunku do niego nie jestem.
-
Weź nie przesadzaj.Dobrze ?
Nie wiem co tu każdy ma do tego że Hideki postanowił być z Chii.
Wg mnie to bardzo fajnie i nic w tym złego zważywszy na to że w tym świecie to normalne.
A Hideki jak to często mówili jest całkowicie normalny więc nic mu nie można zarzucić.
I jak już mówiłem Chii przewyższa prawie pod każdym względem większość i ma własną wolę.Bo to nie jest zwykły persecon jak inne.
-
Może i przewyższa, ale mi tu coś po prostu nie gra. Jak można zakochać się w maszynie - samodzielnie myślącej, ale nadal tylko maszynie? Na dodatek, Chi jeno umiała być posłuszna, z całych sił pomagać Hidekiemu i wykonywać tym podobne działania z kategorii "sługa". Nawet jeśli była słodka, kochana, miła i potrafiła samodzielnie myśleć, bez wyrytych w bazie pewnych danych, to to nie jest pełnoprawny człowiek. To nie ma duszy - tylko podzespoły i chipy.
Hideki miał prostą drogę do Yumi, a jednak coś ciągło go do stu kilowego androida. Co jest w niej tak niezwykłego, oprócz wyglądu małej bogini i słodkości kontenera cukru? Chyba fakt braku możliwości spuentowania "uczucia" przez Hidekiego.
-
Znaczy się, nie że ja nie lubię Chobits bo lubię xD
Ale jak można zakochać się w takim prostokątnym pudle (spogląda na swój komp)
Nie czaję tego-ale w końcu to manga wszystko tam jest możliwe ;)
-
Po jednej stronie mamy ostrą krytykę Małpy, Wilqa i Vidoq... po drugiej obrona Anfana... Ja się wstrzepiam pośrodku ;]
Powiem tak nie jestem tolerancyjny jezeli chodzi o ... no ale nie wyśmiewałbym kogoś zakochanego w persoconie jeżeli na prawde by miał takie uczucie zwłaszcza Chii która była dość wyjątkowa ;]
..ale... jakim cudem Hideki który ogladał tyle okazu, jego ideałami była Landlady, Shimizu -sensei i Yumi-chan .. nagle zorientował się że kocha Chii tak mocno... ee dla mnie to jest zbyt niewyjaśnione a samo uczucie przyszło zbyt nagle zbyt szybko by można było je zaakceptować.
Nagle Hideki wyznaje miłosc Chii...nagle zależy mu na niej jak na osobie która kocha a nie jak to było dotychczas... to mi się tu nie podoba.
-
Ale jestem pewien że jakby naprawdę takie komputery istniały to wielu ludzi wolało by być z nimi niż z prawdziwymi ludźmi.
Obawiam się że masz rację. Nie żyjemy w świecie Chobits i szczerze nie wiem czy mam się cieszyć czy płakać z tego powodu. Wolałbym żyć z takim "tosterem" jak to ktoś napisał niż nawet ładna dzieczyną ktora by mnie cały czas irytowała co by nie powiedzieć dosadniej.
..ale... jakim cudem Hideki który ogladał tyle okazu, jego ideałami była Landlady, Shimizu -sensei i Yumi-chan ..
Nie chcę tutaj wyrażać jakiejś uberpewności ale podejrzewam że większość chłopakow ma fantazje dotyczące pewnych kobiet co nie oznacza że je kocha. Nagłe olśnienie że kocha się tą a nie inną osobę nie jest zjawiskiem niezwykłym.
Hideki miał prostą drogę do Yumi
Prostą drogę do Yumi to miał ten cukiernik w cukierni ona nigdy go nie przestała kochać i Hideki dla niej pełnił funkcję zastępczą.
-
Może trudno było Hidekiemu się do tego przyznać, albo po prostu chłopak nie pomyślał pod tym kątem co trza xD
-
Bo co jest najważniejszym czynnikiem że ludzie chcieli być z perseconami.
Oczywiście ich wygląd.Przecież można się zakochać za samą urodę zwłaszcza że persecon nigdy ciebie nie zdenerwuje itp a jedynie może rozbawić.
A w tym świecie ludzie są tolerancyjni dla perseconów nawet jeśli coś im nie wychodzi.
Przecież nie wszystkie były takie mądre jak Chii.
Większość perseconów była o wiele prostsza.A jak obecnie wyglądają komputery to każdy wie.
Nawet ich możliwości są o wiele mniejsze a wyglądu żadnego nie mają.
-
Przecież nie wszystkie były takie mądre jak Chii.
Z tą mądrością to nie ma co przesadzać. Unikatowość jej polegała na tym że potrafiła odczuwać uczucia drugim perseconem który to umiał był ten tego małego geniusza która była zastępczą siostrą.
-
Tolerancyjni??
Ja bym uznała raczej przyzwyczajeni.
Persecony były u nich już jakiś czas to tylko kwestia czasu by się przyzwyczaić ;)
A tylko osoby według mnie płytkie zakoc**ją się pod względem wyglądu- trzeba mieć to coś by ktoś był przez nas kochany.
A to takie nudne kochac kogoś kto jest uległy pod każdym względem, robi wszystko co mu się każe bez mrugnięcia okiem.
Coś co jest zbyt idealne jest goresze niż to co owe wady ma
-
Prostą drogę do Yumi to miał ten cukiernik w cukierni ona nigdy go nie przestała kochać i Hideki dla niej pełnił funkcję zastępczą.
Jednakże Hideki o tym nie wiedział, więc zamiast gapić się na jej biust lub też cieszyć się, że zaprosiła go na randkę, sam też powinien poczynić pewne kroki, by jeszcze bardziej przypodobać się Yumi. Przecie związek z nią zapewnił by mu 24 godzinny dostęp do kolekcji pornosów jej ojca. :D xD Jak mógł przejść koło tego obojętnie...
Khg, kgh... Wracając jednak do meritum, Motosuwa faktycznie był pewnym "ratownikiem", który miał wyzwolić Yumi od dawnego uczucia - nie udało się. Lecz gdyby ten się postarał mocniej, albo raczej, w ogóle zaczął się starać, wyszłoby coś innego z tego?
-
Ale czy to była taka prawdziwa miłość czy tylko zauroczenie.
Niby powiedział że ją kocha ale żeby to ocenić to powinni pokazać 10 lat później.Ciekawe jakby się im żyło.
-
Na moje oko, to ten chłopak sam nie wiedział co chce :D
W tym wieku hormony buzują [a homio się obudził, jeśli wiecie o co chodzi...], Hideki dostał zawirowania w głowie i nagle coś sobie wmówił. Po roku zwiał do jakieś gorącej studentki. ^_^
Tak serio to świat mangi i anime nieraz przedstawia wyidealizowane sytuacje, więc zapewne Hideki żyłby sobie w najlepsze z Chii, ba! zaadoptował by pewnie z trójkę dzieci...
-
A mnie zastanawia to-
Skoro Chii była jednym z pierwszych perseconów, jakim cudem dalej tak pięknie działa (patrząc z punktu mechanicznego)
Pamiętacie Persecon o imieniu Yumi no nie??
"Cukiernikowi" na samym początku powiedziano że to stary model blablabla i zepsuła się juz po roku...
Chii dalej chodzi jak gdyby nigdy nic, a jak wiadomo komp jest juz stary po roku ;)
-
Wg mnie taki persecon jak Chii to jest praktycznie nie zniszczalny.
Ma pełno zabezpieczeń np przed wodą i dotykiem przez obce osoby.
Może się unosić w powietrzu jak to również pokazali.
I może się łączyć z wszystkimi perseconami i je kontrolować.
-
I weź pod uwagę jeszcze fakt jaką miała ogromną moc obliczeniową - przecież zastępowała 20 innych persocomów... Po prostu jako Chobits musiała chyba wyprzedzać resztę o dobre lata świetlne.
-
Wyglądało by to tak(według mnie:D):
Chii była by nadal młoda bo się nie starzeje jako android/robot(co kto woli) a Hideki by miał już około 34 lata :roll: . A czy by ją nadal kochał to jest możliwe lub i nie bo było widać jak się wacha gdy wymawia słowo ,,kocham'' a z drugiej strony gdy Chii idzie za swoją ,,panią'' prawie płacze :D
A i podkreślę jeszcze, że ona nie była czegoś w rodzaju niewolnika tylko robiła to by Hideki był szczęśliwy(możliwe, że już wtedy go pokochała ;) , czyżby od pierwszego wejrzenia?).
-
Ale czy to była taka prawdziwa miłość czy tylko zauroczenie.
Niby powiedział że ją kocha ale żeby to ocenić to powinni pokazać 10 lat później.Ciekawe jakby się im żyło.
Kiepsko, bo pewnie nie ma Chii gwarancji, a Hideki kasy... :roll: :lol:
Co by Chii nie miała w środku [USB 11.0, Intel-Athlon MultiCore 666THz oczywiście bez ramu, którego funkcę pełni 1TB pamięci cache...] nadal jest i będzie tosterem. A tostery, nie są do kochania, tylko do robienia kanapek.
Z tą mądrością to nie ma co przesadzać. Unikatowość jej polegała na tym że potrafiła odczuwać uczucia drugim perseconem który to umiał był ten tego małego geniusza która była zastępczą siostrą.
Nie ma przecinków, i niestety nie zaczaiłem... :?
Miłość do Persocoma to jak miłość do jakiegoś zwierzaka... :roll:
-
Miłość do Persocoma to jak miłość do jakiegoś zwierzaka...
Przecież i w normalnym świecie a nie tylko w anime ludzie się zakoc**ją w maszynach. Spotkać można dość dużą gromadę osób która zakoc**je się np. w samochodach lub w komputerach i zabiła by za ich najdrobniejsze uszkodzenie. A nic dziwnego, że ludzie się zakoc**ją w Persoconach skoro są piękne jak na życzenie bo można sobie wybierać ich wygląd i ,,płeć''.
-
Raczej to nie jest miłość jako miłość tylko miłość dlatego bo to coś nie wiem samochód czy komp były drogie...
Przynajmniej ta to tak rozumiem
-
Chociaż tego nie wyjaśnili ale persecony już na pewno nie są zbudowane z takich części jak obecne komputery.
Są to komputery nowej generacji.Jakie ?
A to jest wiele możliwości.
Anime również można kochać.Poszczególne postacie też.
Tylko to jest co innego niż zakochać się w kimś prawdziwym.
Lecz Chii była prawdziwa lecz człowieka nie zastąpi ( jak to sama powiedziała) ale dla Hidekiego to widocznie nie przeszkadza.
Zauważyłem że on się w niej zakochał o wiele wcześniej ale nie mówił tego bo myślał że to głupie lecz jak usłyszał że wiele osób jest z perseconami i to nic złego jak również dowiedział kim naprawdę jest Chii to wtedy wyznał jej prawdę.
A poza tym czytam mangę i jestem na drugim tomie i jednak różni się trochę od anime.
To co było w anime na końcu tu jest prawie na początku.
-
Miłość do Persocoma to jak miłość do jakiegoś zwierzaka...
Przecież i w normalnym świecie a nie tylko w anime ludzie się zakoc**ją w maszynach. Spotkać można dość dużą gromadę osób która zakoc**je się np. w samochodach lub w komputerach i zabiła by za ich najdrobniejsze uszkodzenie. A nic dziwnego, że ludzie się zakoc**ją w Persoconach skoro są piękne jak na życzenie bo można sobie wybierać ich wygląd i ,,płeć''.
No właśnie to jest inna miłość, to jest nazwał bym to raczej fascynacja.
Jeżeli ktoś kocha samochód na tym samum poziomie co człowieka, to jest chory.
Anime również można kochać.Poszczególne postaci też.
To samo.
Chii jest jak zwierzak, a miłość do zwierząt w tym samym znaczeniu jak do przyszłej żony jest chora.
:| Mocne słowa, ale zostawię...
-
Normalna dewiacja seksualna. Nic więcej ;)
-
Chii jest jak człowiek z tym że nim nie jest.
Zwierzę jest 100 raze głupsze od perseconów które tam były.
O Chobits już nawet nie wspominając.
Na początku Chii była jak małe dziecko ale czym później tym bardziej przypominała zachowaniem dorosłego człowieka.
-
Chii jest jak człowiek z tym że nim nie jest.
:lol: Wspaniały tekst.
Chii nie jest jak człowiek, bo nie może podejmować decyzji. Jako persocom jest przywiązana do swojego właściciela - Hidekiego - nie może od niego odejść.
-
Chii jest jak człowiek z tym że nim nie jest.
Manekin w sklepie jest jak człowiek, tyle że nim nie jest...
Zwierzę jest 100 raze głupsze od perseconów które tam były.
Pies ma emocje na tym samym poziomie co toster. [nawet jeżeli jest to chromowany toster]
Chciałem zauważyć podobieństwo persconom-pies, oby dwa odwzajemniają uczucia w ten sam niski sposób... tak zostały zaprogramowane. O ile można to nazwać uczuciami. :roll:
-
Owszem komputer wszystko zrobi ale jest coś co trzeba zauważyć.
Komputer stworzył człowiek.
A człowiek prawdopodobnie od czegoś się wywodzi prawda (mam na myśli ewolucję)
Jakoś nie podoba mi się mieszanie całego zwierzęcego świata jednym słowem...
Sorki ale wrażliwa jestem na tym punkcie xD
-
myślę, że anfan świetnie się bawi powtarzając tę samą płytę i patrząc, jak bluzgamy. Podziwiam, bo jha bym chyba nie umiała doprowadzić do 2 stron postów samym monologowaniem "bo Chii jest jak człowiek"...
-
myślę, że anfan świetnie się bawi powtarzając tę samą płytę i patrząc, jak bluzgamy. Podziwiam, bo jha bym chyba nie umiała doprowadzić do 2 stron postów samym monologowaniem "bo Chii jest jak człowiek"...
Używa strategi Freya :roll: :lol:
-
A kto to ?
@ widzę że nie rozumiesz tego anime.Obejrzyj je jeszcze raz,przeczytaj mangę to twoje poglądy się zmienią.
To co powiedzieli w anime o Chii jest prawdą.A wyjaśnili to bardzo logicznie.
-
Obejrzyj je jeszcze raz,przeczytaj mangę to twoje poglądy się zmienią.
Widocznie za dużo się ogląda, jeżeli coś aż tak "spaczyło" poglądy...
-
Albo wywarło zbyt duże wrażenie
-
To twoje poglądy są spaczone.Ja mówię tak jak jest i nic nie wymyślam w przeciwieństwie do ciebie.
A w ogóle to ty zacząłeś używać nieodpowiednich słów.
-
To twoje poglądy są spaczone.
To to na pewno ;)
Ja mówię tak jak jest i nic nie wymyślam w przeciwieństwie do ciebie.
:
Chii jest jak człowiek z tym że nim nie jest.
:roll:
Uważam, że miłość do tostera, nawet chromowanego, jest krzywa. Bo co mi z tostera, który nie ma uczuć... A że coś jest normalne w świecie - powiedz jak określić tą "normalność"? - "Jak wszyscy to i ja"?
A w ogóle to ty zacząłeś używać nieodpowiednich słów.
I to mnie najwyżej Wilk czy Dread pogoni ;)
-
Tosterem możesz nazwać jedynie swój komputer i inne urządzenia które masz w domu.
A przegięciem jest nazywanie tak Chii.
Ale widzę że ty tego nie rozumiesz.
-
Masz na myśli że Chii będąc Chobitsem poza niesamowicie dopakowanymi bebechami miała w środku jeszcze 'to coś'? Na pewno miała 'coś' co odróżniało ją od reszty 'maszyn', tu się mogę zgodzić. Chyba że chodzi tu tylko o zauroczenie prowadzące do ślepego uwielbienia. ;)
-
To coś musiało by okazać się sercem...
-
[
Chciałem zauważyć podobieństwo persconom-pies, oby dwa odwzajemniają uczucia w ten sam niski sposób... tak zostały zaprogramowane. O ile można to nazwać uczuciami. :roll:
VETO! pies, w przeciwieństwie do durnego persacona ma te przewagę, że nie jest głupio przywiązany do usera, ma dodatkowo całkiem bogate zycie społeczne*jak w domu jest parę osob, to od razu widac gdzie pies siebie widzi w stosunku do kogo.a taki persacon tylki Hideki i hideki :lol: *
zresztą, przyjdzie Butleryjski Dżihad, i zrobi się porzadek z łażącymi pecetami :p
-
Mówisz tak celowo na przekór ?
Czy już taki jesteś.
Psy śmierdzą,hałasują itp a persecony mają same zalety :)
-
Chciałabym zauwarzyć że pies to zwierzę które jako potomek wilków, wybiera sobie autorytet.
^^
A persecon ma to z góry narzucone :P
-
Persocon jest bezwolny. Walniesz taką, skopiesz, wywalisz na śmietnik, a ta co? Przylezie grzecznie, albo będzie czekać aż po nią wrócisz :? Gdzie tu widzisz człowieka, anfanie??? Persocon nie ma własnej woli, nie ma marzeń, nie dąży do niczego dla siebie. Jest zaprogramowany, by służyć swemu panu i istnieje tylko po to. Toż to gorzej niż najgorszy niewolnik. Jak możesz to porównywać z człowiekiem :?: To doprowadzone do granic absurdu japońskie wyobrażenie stereotypowej grzecznej żony :?
-
Przecież cały czas pisałem że nie jest człowiekiem i go nie zastąpi.Nie umiesz czytać:)
I Chii nie musi być wcale całkiem posłuszna bo różni się od innych perseconów a poza tym ona zawsze chce jak najlepiej.
-
To coś musiało by okazać się sercem...
...to jest organem pompującym krew? No nie wiem... :roll:
pies, w przeciwieństwie do durnego persacona ma te przewagę, że nie jest głupio przywiązany do usera
Współczuję Twojemu psu. :lol:
To doprowadzone do granic absurdu japońskie wyobrażenie stereotypowej grzecznej żony
Bardzo trafne, Wilku. Rzeczywiście porównywać jest trochę dziwnie, niemniej każdy czasem jest zmęczony ludźmi którzy non-stop stają mu na drodze, chą inaczej niż on, i w takim wypadku chciałby persocona.
Ja sam, wróciłem właśnie do pustego domu, taki pretty agro, z wyraźną ochotą sprzedania komuś plomby, bo ludzie mnie dziś wkurzyli bardziej niż zwykle mimo że starałem się wyjątkowo nie przejmować. I gdyby ktoś miał zapukać do drzwi- na chwilę obecną wybrałbym persocona.
-
...to jest organem pompującym krew? No nie wiem... :roll:
.
Nie nie ja miałam na myśli serce-czuć sercem itp.
Komputery tego nie potrafią nie ważne jak piękną by miały obudówkę :P
-
[
Chciałem zauważyć podobieństwo persconom-pies, oby dwa odwzajemniają uczucia w ten sam niski sposób... tak zostały zaprogramowane. O ile można to nazwać uczuciami. :roll:
VETO! pies, w przeciwieństwie do durnego persacona ma te przewagę, że nie jest głupio przywiązany do usera, ma dodatkowo całkiem bogate zycie społeczne*jak w domu jest parę osob, to od razu widac gdzie pies siebie widzi w stosunku do kogo.a taki persacon tylki Hideki i hideki
święta prawda....
Co nie zmienia faktu że Chii wygląda (szczegulnie w hentaicach) bardzo eee...ekhem... sympatycznie
Nie nie ja miałam na myśli serce-czuć sercem itp.
Komputery tego nie potrafią nie ważne jak piękną by miały obudówkę :P
Taaa.... czasami tego żałuję że mój laptop nie odwzajemnia tego co ja dlaniego robię (te 10 giga hentaiów po coś jest)... nie potrafi w pełni cieszyć się z życia (jakiego życia???) (muszę sie leczyć... te hentaie zaczynają być moją manią [wydaje Ci się] i navet słyszę ich głos...)
-
Lecz przecież Chii wybrała swoją drugą połowę więc jak to nazwać.
Przecież inne persecony nie wybierały sobie ludźmi.
-
Ale zawdzięcza to tylko temu że jest Chobitsem
Bynajmniej tak mi się wydaje
Była w końcu mowa że komputery czuć nie potrafią, zależy to tylko od ich oprogramowania
-
Lecz przecież Chii wybrała swoją drugą połowę więc jak to nazwać.
Przecież inne persecony nie wybierały sobie ludźmi.
Powiedzmy sobie to tak... Chii posiada oprogramowanie o nazwie uczucia.dll itp...
Wg. mnie to ona raczej stara się naśladaować ludzkie uczucia... inaczej uczy sie żyć jak człowiek...(w jakimś stopniu...)
-
przyjdzie Butleryjski Dżihad, i zrobi się porzadek z łażącymi pecetami :p
W pełni się z tym zgadzam, Pokpoko. Ale niestety pewnie przyjdzie nam na to poczekać całe życie i nic z tego. :?
Wg. mnie to ona raczej stara się naśladaować ludzkie uczucia... inaczej uczy sie żyć jak człowiek...(w jakimś stopniu...)
Dokładnie - tak jak wtedy, gdy pytała Hidekiego, czemu się trzymają za ręce. Potem chciała go złapać, żeby sprawić mu przyjemność, wiedziała, że gdyby myślał, że go kocha, to był by szczęśliwy, a do tego Chii dążyła - jej jedynym celem było uszczęśliwiać Hidekiego. (poniekąd, kiedyś spotkałem się z taką definicją miłości, ale Chii ma to poprostu zaprogramowane)
-
Współczuję Twojemu psu. Laughing
ah jaki mamy dziś cięty dowcip... nie :p
Psy śmierdzą,hałasują itp a persecony mają same zalety
eskapizm. życie też śmierdzi. dosłownie i w przenośni. zresztą, nawet jeśli pies cię lubi tylko dlatego że sypiesz mu do michy żarcie, to wolę taki rodzaj "uczucia" niż ślepe i zaprogramowane oddanie Windowsów z manią wielkości.
I Chii nie musi być wcale całkiem posłuszna bo różni się od innych perseconów a poza tym ona zawsze chce jak najlepiej.
musi. znaczy może być nieposłuszna wobec usera, ale nie może być nieposłuszna wobec własnego kodu. dupa, nie wolna wola :lol:
-
Stwierdzam wszem i wobec, że Chobits jest najpopularniejszym anme na tym forum :D nigdzie nie napisaliście aż tyle w tak krótkim czasie :D
-
Kłótnia zawsze jest taka no...
Emocjująca ^^''
Znaczy się mam na myśli długa i uzasadniona xD
-
obawiam się, noli, że ilość nie przechodzi w jakość. kontrowersyjne - owszem.
jak by było najlepsze, to pierwszy post brzmiałby "to jest najlepsze anime ever" a wszystkie następne "zgadzam się". Policz sobie, ile by to było stron, jeśli wziąć pod uwagę jeden post na bywalca forum m&a .
Nie rozumiem o co tyle krzyku? o ładne anime z pseudogłębią i kawaii panienką o osobowości dziecka (hm, czyżby kolejny dział pełen pedofilskich frustratów seksualnych? :P)? Chii jest przeurocza i kochana, bardzo ją lubię, ale zdecydowanie wolę Tohru z FuruBy. Może ja po prostu lubię mózg u kobiet :P
-
Stwierdzam wszem i wobec, że Chobits jest najpopularniejszym anme na tym forum :D nigdzie nie napisaliście aż tyle w tak krótkim czasie :D
NGE - całe osobne forum, 48 tematów, 3830 odpowiedzi :roll:
A jakoś nie znajdziesz tu innego anime, które miałoby aż tylu przeciwników ;)
Moje zdanie w kwestii poruszonej wyraziłem już kiedyś i nadal uważam, że persecon nie jest w stanie kochać, bo nie jest człowiekiem. Poszukajcie moich argumentów kilka stron wcześniej.
Życzę dalszej, kulturalnej dyskusji.
-
Ech Dreadorusie... myśle, że źle zrozumiałeś tą polemikę. Chobits nie ma wielu przeciwników.. raczej seria się podobała tylko chodzi nam o sam problem jak może robot kochać i jak można się zakochać w robocie.. ja sam nie moge sobie tego łatwo wyobraźić ale seria mi sie podobała.
-
może robot kochać
Nie może.
A jakoś nie znajdziesz tu innego anime, które miałoby aż tylu przeciwników
Nie ma też innego anime, w którym dyskusja rozwinęła się do tworzenia nowych praw fizyki :idea:
(hm, czyżby kolejny dział pełen pedofilskich frustratów seksualnych? :P)
Cii... bo się rozejdzie :lol: ;)
-
Nie ma też innego anime, w którym dyskusja rozwinęła się do tworzenia nowych praw fizyki :idea:
Tutaj to powinien być jakiś osobny temat, gdzie były by wszystkie nowe teorie zaczerpnięte z tego tematy (trochę zła składnia wiem)
-
Powiem szczerze, tak od siebie, że to chyba do niczego nie prowadzi, bo praktycznie argumenty się powtarzają, myśl przewodnia zaciera i wychodzi z tego czepianie się najdrobniejszego szczegółu... Ja już się pogubiłem i sam nie wiem o co biega. ^_^ xD
Ciekawe co by było w tym temacie, gdyby Hachimaro oglądał Chobitsów...?
-
Lepiej się nie rozpisujmy, bo jeszcze założą nowy dział o Chobitsach ;)
Ja nadal uważam podobnie jak @, że komp nie może mieć uczuć. Ma poprostu zaprogramowane, że ktoś jest jego "panem" i ma go słuchać, a Chii ma go dodatkowo uszczęśliwiać i uczyć się jak być człowiekiem.
To podobnie jak instynkt zwierząt. Zwierzęta mają "naturalnie" zaprogramowane pewne środki do przeżycia, np. małe żółwie morskie po wykluciu z jajek pędzą prosto do morza - tak są "zaprogramowane". A inne zwierzęta uczą się od rodziców, jak być kimś takim jak ich rodzic.
To rochę głupie porównanie, ale chyba inaczej nie umiem tego zobrazować.
-
Nie nie ja miałam na myśli serce-czuć sercem itp.
Pod względem biologicznym nie ma czegoś takiego. :p
Też uważam iż dyskusja prowadzi jeszcze bardziej donikąd niż jakakolwiek inna i w sumie nic sobie nie udowodniliśmy, wszystko rozbija się o to że Chii śmierdzi/jest boska (niepotrzebne skreślić) bo jest dopakowanym PC-tem.
Ja nadal uważam podobnie jak @, że komp nie może mieć uczuć.
Ale może je imitować, a będzie to satysfakcjonować mniej lub bardziej czy wiesz że jest to wynikiem algorytmów a nie chemii czy nie... zaraz, STOP! Ludzie, czy jesteśmy istotami naprawę tak głębokimi? Stawiasz obok siebie dwa takie słowa jak wyżej i nagle cała 'głębia' istoty ludzkiej się rozpada. Chemia.
Anyway, choć nie wiem jak bardzo się starałem, nie udało mi się niestety polubić ludzi i wybierając miedzy człowiekiem a persoconem wziąłbym, jakby to ktoś powiedział, 'bezduszną maszynę'. Ludzie działający cały czas na przekór ('złośliwość rzeczy martwych' chciałoby się powiedzieć) nie są na moje nerwy.
Wiem, gadam od rzeczy... Późno się robi w końcu...
-
Ludzie, czy jesteśmy istotami naprawę tak głębokimi? Stawiasz obok siebie dwa takie słowa jak wyżej i nagle cała 'głębia' istoty ludzkiej się rozpada. Chemia.
"in the end, only the soul matters".
chemia.jakie wygodne słowo. wspaniałe.tylko cholera, jest problem. chemia dziala na najbardziej podstawowym poziomie. owszem, to dzięki dzialaniu feromonów na mózg który następnie wydziela hormony czujemy pociąg do danego osobnika płci przeciwnej,ale na tym ich rola się kończy. mnie się podoba cała masa przedstawicielek płci przeciwnej, ale nie próbuje obłapiać każdej napotkanej kobiety, jak nakazywałby instynk. bo włącza się nadrzędna funkcja jaką jest u człowieka myslenie, i wiem że a)to tylko pociąg fizyczny b)dostanę po pysku za coś takiego. kontroluję reakcje wywołane przez chemie. nie ma siły żebyś mi wmówił że zachowanie różnej masci męczenników*niezależnie od religii czy ideologii* jest spowodowane chemią. cała masa innych zachowań też nie pasuje do żadnego schematu który dałoby się łatwo połączyć z dzialaniem instynktownym.
-
"in the end, only the soul matters".
yup... an empty shell is still just a shell... it's ghost that makes it something more ;)
a wszystkim innym sadzacym inaczej mowie :get yourself a life...
i pamietajcie, ze pc to tylko zlepek tranzystorow diod rezystorow kolektorow glownie tworzacych bramki logiczne... nie ciekawe rzeczy... :roll:
-
mnie się podoba cała masa przedstawicielek płci przeciwnej, ale nie próbuje obłapiać każdej napotkanej kobiety, jak nakazywałby instynk. bo włącza się nadrzędna funkcja jaką jest u człowieka myslenie, i wiem że a)to tylko pociąg fizyczny b)dostanę po pysku za coś takiego. kontroluję reakcje wywołane przez chemie.
O, to to. ;)
A tak, że zacytuję z innego anime the ones you love mean more than anything
To właśnie chyba najbardziej odróżnia ludzi od czegokolwiek - bo zwierzęta raczej nie łączą się w pary na całe życie, a nawet jeśli, to raczej nie poświęcą swego życia, aby ocalić to drugie. A człowiek tak ma - potrafi świadomie ryzykować życie dla kogoś innego, kogoś, kogo kocha.
I tutaj dochodzimy do kompów - kompowi możesz zainstalować coś ala "man in denger", jak to było w "Ja robot", ale to nie będzie ich świadomy wybór, tylko takie zaprogramowane działanie.
Prawdziwą inteligencję widać było tylko u tego "specjalnego" robota - nie działał jak inne na podstawie statystyk - nie ratował głównego bohatera, tylko tą kobietę, bo tak mó mówł bohater, a nie te kilka procent więcej na ocalenie kogoś. (Jak to było z tą dziewczynką w samochodzie.)
Eh, strasznie się rozpisałem, a Ijon poleca "Opowiadania o pilocie Pirxie" i "Maskę" Lema. Ja Maski nie czytałem, więc nie wiem, ale Pirx jest poprostu świetny.
-
To właśnie chyba najbardziej odróżnia ludzi od czegokolwiek - bo zwierzęta raczej nie łączą się w pary na całe życie, a nawet jeśli, to raczej nie poświęcą swego życia, aby ocalić to drugie.
Powiedzmy że masz z bioli pałę... buhahahahaha... (zgadłem??? nie chuba nie...)
1)owszem zwierzęta łączą się w pary na całe życie (oczywiście nie wszystkie).. mozna to zauważyć u ptaków... np.sokół wędrowny, bocian(tu pewny nie jestem ale fakt że rodzice wracają co roku do tego samego gniazda mnie zadowala....) i inne....
2)Mogą poświęcić swoje życie w obronie partnera (dziecka żadziej)... też u ptaków.... np. Kruki zbierają się w całe gromady by uchrnić porwane pisklę... (były przypadki że człowiek znalazł pisklę na ziemi [żywe] podniusł je i chciał zanieść do veta i co się stało??? sam trafił do szpitala z podziobaną twarzą... a pisklę leżało tam gdzie je nieszczęśnik znalazł... a jak to wytłumaczono?? o własnie tak...: gniazdo zostało zaatakowane przez drapieżnika i spadło, a że nie byłol wysoko i pisklę spado na ściułkę to przeżyło z gniazdko leżało kawalek dalej... kruki (żadko widywane w lesie... a jednak...) zebrały się na sąsiednim drzewie w celu odstraszenia kolejnych intruzów chcących zabić piskalaka... no i przyszedł człowiek podzobały go ten uciekł a ptaki przeniosły ptaszka na miejsce gdzie leżał bo unosił się tam zapach jego, jego rodziców i gniazda które leżało nieopodal...
sie zrobił referat.... sorki....
-
Chodzi o to, że zwierz kierowany instynktem zawsze będzie działał standardowo, kruki zawsze podziobią, sokół i bocian zawsze się połączą na zawsze.
Człowiek nie kieruje się instynktem (który możemy przyrównać do algorytmu zachowania persecona), tylko wolą.
-
"in the end, only the soul matters".
A jak udowodnisz że masz coś takiego ? To że mamy trochę bardziej rozwinięty mózg nie czyni nas niewiadomo czym.
i pamietajcie, ze pc to tylko zlepek tranzystorow diod rezystorow kolektorow glownie tworzacych bramki logiczne... nie ciekawe rzeczy...
Coś pięknego... niedość że mam towarzysza który nigdy, jak to ludzie mają w zwyczaju, się na mnie nie wypnie, to jeszcze doskonale rozumiem jak on działa. ;)
I tutaj dochodzimy do kompów - kompowi możesz zainstalować coś ala "man in denger", jak to było w "Ja robot", ale to nie będzie ich świadomy wybór, tylko takie zaprogramowane działanie.
Blah blah blah... To Ty wogóle Asimova czytałeś że takie argumenty terazki wytaczasz? :roll:
-
Tak serio to świat mangi i anime nieraz przedstawia wyidealizowane sytuacje, więc zapewne Hideki żyłby sobie w najlepsze z Chii, ba! zaadoptował by pewnie z trójkę dzieci...
Czyżbyś miał coś przeciwko adopcji dzieci?? Z tonu Twojego postu jasno wynika źle by było gdyby to zrobili, jakby to był ich życiowy błąd.
Nie ma przecinków, i niestety nie zaczaiłem...
Nie przykro mi.
Jeżeli ktoś kocha samochód na tym samum poziomie co człowieka, to jest chory.
Zmartwię Ciebie bo zasadniczo na tym samym to polega, prawdziwa miłość [zakochanie] trwa gora 3-6 miesięcy później to jest już tylko przywiązanie i to że jest ci z jakąś osobą dobrze, ale z miłością mało to ma wspólnego.
Pies ma emocje na tym samym poziomie co toster.
Geez, ale głupota toster nie może mieć emocji jest jak kamień tylko że ma dodatkowe funkcje. Proponuje byś na forum szkoły głośno oświadczył to co wyszczególniłem.
Szyszka napisał:
myślę, że anfan świetnie się bawi powtarzając tę samą płytę i patrząc, jak bluzgamy. Podziwiam, bo jha bym chyba nie umiała doprowadzić do 2 stron postów samym monologowaniem "bo Chii jest jak człowiek"...
Używa strategi Freya
Nie ładnie tak kłamać i na dodatek oczerniać. Śmiem stwierdzić że dziwnie to wygląda w poście osoby co cały czas nawija to samo o tosterze... Można by rzec że nabijasz się sam z siebie.
Widocznie za dużo się ogląda, jeżeli coś aż tak "spaczyło" poglądy...
Twoje poglądy niestety spaczone są na co łaskawie dajesz dowody.
Uważam, że miłość do tostera, nawet chromowanego, jest krzywa. Bo co mi z tostera, który nie ma uczuć...
No do tostera nie poczuje raczej miłości do np Chii czemu nie. Bo uważaj zaskoczę Ciebie teraz: Chii miała uczucia, nie no rewelacja dla Ciebie co nie, już pozbierałeś się z podłogi?? Od razu widać że nie czytałeś mangi ani nie oglądałeś anime. A w rozmowie posługujesz się chyba demagogicznymi stwierdzeniami kogoś komu nie spodobało się Chobits. Żałosne też jest to ze nie potrafisz pojąć prostej rzeczy jak uczucia w nie organicznym na 100% ciele, zombi są organiczne i wyglądają jak ludzie jak znajdziesz takiego (o ile istnieje) to przytulisz go i pocieszysz prawda??
A persecon ma to z góry narzucone :P
No fakt dla persecona autorytetem będzie zawsze człowiek. To tak jak Xenosadze gdzie "produkowane" są Reliany by bronić ludzi i im pomagać, zawsze bronią ludzi ale nie nazwałbym ich rzeczami.
Persocon nie ma własnej woli, nie ma marzeń, nie dąży do niczego dla siebie.
Marzeniem persecona jest pomagać osobie która go wybrała, a czy ty Wilku masz własną wolę, postępujesz tak jak Tobie każą reguły i zasady, czy dążenie do miłości nie jest według Ciebie czymś dla siebie??
Jak możesz to porównywać z człowiekiem
Skoro ma emocje i uczucia, potrafi kochać to jest człowiekiem. Bo czyż nie to nas odróżnia od pozostałych stworzeń??
Powiedzmy sobie to tak... Chii posiada oprogramowanie o nazwie uczucia.dll itp...
Wg. mnie to ona raczej stara się naśladaować ludzkie uczucia... inaczej uczy sie żyć jak człowiek...(w jakimś stopniu...)
Ironią jest to że TY TEŻ (jak i my wszyscy) uczyłeś się tego samego od innych.
Proponuję @ byś napisał co Cię odróżnia od Chi pomijając to że jest 100% organiczny (chyba).
Nie ma to jak uberpost po obiadku.
-
Tak serio to świat mangi i anime nieraz przedstawia wyidealizowane sytuacje, więc zapewne Hideki żyłby sobie w najlepsze z Chii, ba! zaadoptował by pewnie z trójkę dzieci...
Czyżbyś miał coś przeciwko adopcji dzieci?? Z tonu Twojego postu jasno wynika źle by było gdyby to zrobili, jakby to był ich życiowy błąd.
No nie wiem by to wyglądało, wychowywanym być przez kogoś, kto sam nie wie jak się żyje... Sorry, ale dla mnie Chii wygląda na kogoś kto tylko rozpieści. :P No i mieć persocona za mamę, niezbyt normalne... To by było już jawne zastępowanie PeCetami ludzi.
Adopcja sama w sobie jest świetną rzeczą, dającą możliwość samotnym dzieciom na normalną rodzinę i życie. Ale persocom? Rozumiem jeszcze jako niankę, ale jako pełnoprawnego rodzica sobie nie wyobrażam zdziecinniałej Chii.
P.S.
A o innych anime to już takich dyskusji nie ma. :]
-
No i mieć persocona za mamę, niezbyt normalne...
I co, będziesz się bawił teraz w moralizatora? Wyznaczał standardy co jest normalne a co nie? :roll:
-
Mogą poświęcić swoje życie w obronie partnera (dziecka żadziej)...
No właśnie raczej odwrotnie - prędzej poświęcą życie dla dziecka, niż dla partnera, bo utrzymanie gatunku jest dla nich ważniejsze, a parnera mogą mieć innego.
I z bioli mam 4, co niestety mnie nie zadowala ;)
Blah blah blah... To Ty wogóle Asimova czytałeś że takie argumenty terazki wytaczasz? :roll:
Nie, nie czytałem, ale chyba tzreba przyznać, że to zachowanie robotów (ratowanie człowieka w niebezpieczeństwie), nie wynikało z ich wolnego wyboru, tylko z zaprogramowanej funkcji, prawda? Najlepiej świadczy o tym fakt, że robot nie reagował na okrzyki, żeby ratował dziewczynkę, bo miała o kilka procent niejsze szanse na przeżycie. Od razu widać, że ważny jest dla niego "człowiek", a nie uczucia tego kogo ratuje i innych ludzi. Znaczy nie ma empatii, ale program "ratuj człowieka".
Może to dziwne, ale ja bym kolesia posłuchał, bo wiem, że ta dziewczynka jest ważna dla rodziców i że bohater chciałby, żebym ją uratował, nawet, gdyby to oznaczało jego śmierć.
-
No ale było kilka przypadków jak persecony się wykazywały prawda??
Ale to wciąż tylko zaprogramowane maszyny...
-
"in the end, only the soul matters".
A jak udowodnisz że masz coś takiego ? To że mamy trochę bardziej rozwinięty mózg nie czyni nas niewiadomo czym.
kiedys byly takie proby ale raczje nie da sie tego udowodnic inaczej jak tym, ze sie mysli.. podobnie jak swojego istnienia... (stad cogito ergo sum jakbys nie wiedzial...)
i pamietajcie, ze pc to tylko zlepek tranzystorow diod rezystorow kolektorow glownie tworzacych bramki logiczne... nie ciekawe rzeczy...
Coś pięknego... niedość że mam towarzysza który nigdy, jak to ludzie mają w zwyczaju, się na mnie nie wypnie, to jeszcze doskonale rozumiem jak on działa. ;)
a jak sie obrazisz na niego to mozesz kopnac i pozniej to wymazac co pieknie niszczy konsekwencje czynow... dodatkowo mozesz obie go rozebrac i zlozyc innego jak sie znudzisz... najciekawsze jest to, ze znajac dzialanie jestes stuprocentowo pewien dzialania takowego jako, ze liczba skryptow przy zaprogramowaniu bylaby skonczona. wiec tak to troche dziwne...
tak swoja droga wiesz jak dziala? wiesz jak wyglada nand dtl i czym suie rozni od nand cmos? ;)
I tutaj dochodzimy do kompów - kompowi możesz zainstalować coś ala "man in denger", jak to było w "Ja robot", ale to nie będzie ich świadomy wybór, tylko takie zaprogramowane działanie.
Blah blah blah... To Ty wogóle Asimova czytałeś że takie argumenty terazki wytaczasz? :roll:
[/quote] :roll: :roll:
Ironią jest to że TY TEŻ (jak i my wszyscy) uczyłeś się tego samego od innych.
Proponuję @ byś napisał co Cię odróżnia od Chi pomijając to że jest 100% organiczny (chyba).
myslenie abstrakcyjne a nie dizalanie na okreslonych obiektach i skryptach...
Skoro ma emocje i uczucia, potrafi kochać to jest człowiekiem. Bo czyż nie to nas odróżnia od pozostałych stworzeń??
nie. wszystkie stworzenia maja uczucia i emocje to raz.
twory sztuczne ich nie maja. to dwa
to co odroznia czlowieka od reszty to myslenie to trzy
imitacja myslenia/emocji to nie myslenie/emocje to cztery
-
Persocon nie ma własnej woli, nie ma marzeń, nie dąży do niczego dla siebie.
Marzeniem persecona jest pomagać osobie która go wybrała, a czy ty Wilku masz własną wolę, postępujesz tak jak Tobie każą reguły i zasady, czy dążenie do miłości nie jest według Ciebie czymś dla siebie??
Ale to nie persocon sobie to marzenie wybrał, przecież. Ma je w kodzie od daty produkcji. Jego wytyczne są niezmienialne. Nie porzuci Cię jak go skopiesz, nie obrazi się jak zwyzywasz. Dla niego miłość znaczy tyle co zrobienie zakupów - rzecz dzięki której wypełni swój cel - zaprogramowany cel uszczęśliwienia właściciela.
Ja sam wybieram swoje marzenia; mogę też je porzucić, zmienić, ba! nawet je poświęcić. Tak samo jest z zasadami i regułami. I chyba nie jestem wyjątkiem wśród ludzi :roll:
Więc na tym polu persocon jest i będzie tylko maszyną.
-
A co, napiszę se...
Setsuna:
Czyżbyś miał coś przeciwko adopcji dzieci?? Z tonu Twojego postu jasno wynika źle by było gdyby to zrobili, jakby to był ich życiowy błąd.
Hmm, to wygląda podobnie krzywo jak adopcja dzieci przez pary homoseksualne... [dla mnie].
Nie przykro mi.
Dżizas, piszę że nie rozumiem, to można podpowiedzieć biednej małpce...
Zmartwię Ciebie bo zasadniczo na tym samym to polega, prawdziwa miłość [zakochanie] trwa gora 3-6 miesięcy później to jest już tylko przywiązanie i to że jest ci z jakąś osobą dobrze, ale z miłością mało to ma wspólnego.
Czyli małżeństwa nie mają sensu, bo nikt nie kocha się po 1 roku? :roll:
Nie ładnie tak kłamać i na dodatek oczerniać. Śmiem stwierdzić że dziwnie to wygląda w poście osoby co cały czas nawija to samo o tosterze... Można by rzec że nabijasz się sam z siebie.
Cicho Frey, w końcu to twoja taktyka ;)
Twoje poglądy niestety spaczone są na co łaskawie dajesz dowody.
Uważam, że miłość człowiek - robot jest zła / chora / nie ma jej
Co jest w tym złego? :roll:
Co do reszty:
nie. wszystkie stworzenia maja uczucia i emocje to raz.
twory sztuczne ich nie maja. to dwa
to co odroznia czlowieka od reszty to myslenie to trzy
imitacja myslenia/emocji to nie myslenie/emocje to cztery
:idea:
-
Um, czy tylko mnie wydaje się naiwnym udowadnianie sobie jaką to my jesteśmy uber-rasą podczas gdy może istnieć i taka która nas uważa za zwierzątka? [wchodzimy w sfery pozaziemskie ;)]
(stad cogito ergo sum jakbys nie wiedzial...)
Filozofowie... Phi... :roll:
najciekawsze jest to, ze znajac dzialanie jestes stuprocentowo pewien dzialania takowego jako, ze liczba skryptow przy zaprogramowaniu bylaby skonczona.
Zawsze jest ten, no, jak on tam się zwał... internet. (pomruk w typie 'uuuu' ;)) I wiesz, jak będziesz na za wiele stron pornolami wchodził to możesz update'a dostać w nagrodę. ;)
czym suie rozni od nand cmos?
Hmm, a nie pomieszałeś tu czegoś? Nieważne, żaden ze mnie hakjer.
:roll::roll:
Oro?
-
Um, czy tylko mnie wydaje się naiwnym udowadnianie sobie jaką to my jesteśmy uber-rasą podczas gdy może istnieć i taka która nas uważa za zwierzątka? [wchodzimy w sfery pozaziemskie ;)]
pikny argument... ja jako forme riposty uznam, ze dziwki i zachowania chii w chobitsie byly wywolane ktrotkim spieciem i tylko zwykly lut szczescia zadecydowal o tym, ze mozna je ylo w jakikolwiek sposob interpretowac
(stad cogito ergo sum jakbys nie wiedzial...)
Filozofowie... Phi... :roll:
zabrmialo jak "myslenie... phi" :roll:
najciekawsze jest to, ze znajac dzialanie jestes stuprocentowo pewien dzialania takowego jako, ze liczba skryptow przy zaprogramowaniu bylaby skonczona.
Zawsze jest ten, no, jak on tam się zwał... internet. (pomruk w typie 'uuuu' ;)) I wiesz, jak będziesz na za wiele stron pornolami wchodził to możesz update'a dostać w nagrodę. ;)
? a co to ma do rzeczy? zgubilem sie [...]
czym suie rozni od nand cmos?
Hmm, a nie pomieszałeś tu czegoś? Nieważne, żaden ze mnie hakjer.
jak zhakujesz bramke logiczna bedziesz moim osobistym bogiem...
:roll::roll:
Oro?
nie skasowalem tamtej czesci posta a emptki mi sie pojawiaja na jego koncu stad tez te dwa rolle tam...
-
pikny argument...
Dziękuję. ;)
ja jako forme riposty uznam, ze dziwki i zachowania chii w chobitsie byly wywolane ktrotkim spieciem i tylko zwykly lut szczescia zadecydowal o tym, ze mozna je ylo w jakikolwiek sposob interpretowac
A to odnośnie istot pozaziemskich czy interpretacji 'duszności'? Bo się pogubiłem. ;)
zabrmialo jak "myslenie... phi"
Czytasz mi w... myślach ;)
? a co to ma do rzeczy? zgubilem sie [...]
Nijak, taka dygresja odnośnie pierwotnych 'marzeń', to jest algorytmów.
jak zhakujesz bramke logiczna bedziesz moim osobistym bogiem...
Samolub. ;)
nie skasowalem tamtej czesci posta a emptki mi sie pojawiaja na jego koncu stad tez te dwa rolle tam...
To Chii/Dziwki/Istoty Pozaziemskie/Bramka Logiczna! (niepotrzebne skreślić)
-
[to do skasowania]
-
dziwki
dzwięki* :oops: :oops: (niestety jako dysgrafik czesto nie zauwazam takich bledow :? co wcale nie jest przyjemne... szczegulnie jak sie przez to oblewa)
A to odnośnie istot pozaziemskich czy interpretacji 'duszności'? Bo się pogubiłem. Wink
odnosnie ras pozaziemskiej... moze istnieje, moze nie... nie to jest rzedmiotem dyskusji... a takie filozofowanie nic tu nie pomoze gdyz z punktu widzenia racjonalnego nie mozna uznac, iz takowe istnieja...
(nie frey... kontakt, e.t. i inne spielbergopodobne filmy sie nie licza)
Czytasz mi w... myślach Wink
hmmm.... nie nie bede zlosliwy...
To Chii/Dziwki/Istoty Pozaziemskie/Bramka Logiczna! (niepotrzebne skreślić)
zostanie tylko to co mialo:
juz
-
A jak udowodnisz że masz coś takiego ? To że mamy trochę bardziej rozwinięty mózg nie czyni nas niewiadomo czym.
nie muszę. ba, nawet nie czuję potrzeby niczego udowadniać. ba, moja "dusza"nie musi nawet być czymś metafizyczny,może być po prostu funkcją mózgu dostępną dla istot świadomych. jak zwał tak zwał, to ona właśnie jest ważna.w ostatecznym rozrachunku-wyłącznie ona.
Czyżbyś miał coś przeciwko adopcji dzieci?? Z tonu Twojego postu jasno wynika źle by było gdyby to zrobili, jakby to był ich życiowy błąd.
eloo,Frey,dawnośmy się nie widzieli!
-
No nie wiem by to wyglądało, wychowywanym być przez kogoś, kto sam nie wie jak się żyje... Sorry, ale dla mnie Chii wygląda na kogoś kto tylko rozpieści. :P No i mieć persocona za mamę, niezbyt normalne... To by było już jawne zastępowanie PeCetami ludzi.
Chii to nie PC, Hideki zna sie na życiu, gdybym był sierotą to raczej nie przeszkadzało by mi bycie zaadoptowanym przez taką Chii ;)
myslenie abstrakcyjne a nie dizalanie na okreslonych obiektach i skryptach...
Wytłumacz prosze co przez to rozumiesz.
nie. wszystkie stworzenia maja uczucia i emocje to raz.
Doprawdy..., zapewne nie przeszkadza to Tobie zjeść kiełbaski ani kurczaka z rożna. Tylko ludzie mają uczucia. Nie licz że uwierzę że ślimak ma uczucia i emocje. ;)
twory sztuczne ich nie maja. to dwa
Ale jeśli się ich nauczą to co??
to co odroznia czlowieka od reszty to myslenie
Wszystkie istoty posiadające rozum potrafią mniej lub bardziej myśleć.
imitacja myslenia/emocji to nie myslenie/emocje
Dobre, ale jak odróżnisz imitacje od nie imitacji??
Dla niego miłość znaczy tyle co zrobienie zakupów - rzecz dzięki której wypełni swój cel - zaprogramowany cel uszczęśliwienia właściciela.
Mała ironia my robimy tak samo bo wiemy że sprawimy w ten sposób radość drugiej osobie.
Ja sam wybieram swoje marzenia; mogę też je porzucić, zmienić, ba! nawet je poświęcić. Tak samo jest z zasadami i regułami. I chyba nie jestem wyjątkiem wśród ludzi
W ciągu całego swego życia postępujesz według reguł które inni wymyślili i nawet się nie bronisz gdyż zostało to w Tobie "zaprogramowane" że jest to słuszne.
Hmm, to wygląda podobnie krzywo jak adopcja dzieci przez pary homoseksualne... [dla mnie].
Twoje zdanie, więc uważasz że lepiej żeby dzieciaki zyły w sierocincu bądź na ulicy...?? Nie licz że zostanie to zaakceptowane, napewno nie przezemnie. No i to nie jest to samo.
Czyli małżeństwa nie mają sensu, bo nikt nie kocha się po 1 roku?
Nie piszę że nie ma sensu ale później to z miłości nic już nie pozostaje.
Cicho Frey, w końcu to twoja taktyka
Nie jestem Freyem..., no i nadal nie zmienia to faktu że to TY cały czas się powtarzasz, a więc to Twoja taktyka.
Co jest w tym złego?
Nie wiem może to że się mylisz.
eloo,Frey,dawnośmy się nie widzieli!
Napisze to jeszcze raz nie jestem nim.
-
W ciągu całego swego życia postępujesz według reguł które inni wymyślili i nawet się nie bronisz gdyż zostało to w Tobie "zaprogramowane" że jest to słuszne.
Chwila, na jakiej podstawie twierdzisz, że cokolwiek w kimkolwiek jest "programowane" :?: I dlaczego odmawiasz mi umiejętności osądzenia samemu, czy coś mi odpowiada czy nie? Z przykładu: moja rodzina jest dość katolicka, dziadkowie byli bardzo katoliccy, otoczenie również dość wierzące, było mi to wpajane od dzieciństwa... wyrosłem na ateistę >< Nie myl norm społeczno-kulturowych z jakimś programowaniem i nie odbieraj mi wolnej woli :? Tego, że persocony wolnej woli nie mają nie przeskoczysz, więc próbujesz dowieść, że ludzie nie mają wolnej woli więc persocony są jak ludzie - pokrętne :?:
-
Nie myl norm społeczno-kulturowych z jakimś programowaniem i nie odbieraj mi wolnej woli :? Tego, że persocony wolnej woli nie mają nie przeskoczysz, więc próbujesz dowieść, że ludzie nie mają wolnej woli więc persocony są jak ludzie - pokrętne :?:
Również myślę, że przesadzasz Setsuna... myślenie wyjątkowo pokrętne...
prawda persocony nie mają wolnej woli.. nie udało sie autorom stworzyć robotów na miare cyberpankowych :D o nieograniczonej inteligencji itp.
Są to tylko zaprogramowane roboty... a w rzeczywistości ludzie nie są zaprogramowani... najbardziej moze zaskoczyć Cię osoba, którą wydawało Ci się że dobrze znasz.. może własnie to przyciąga.
-
myslenie abstrakcyjne a nie dizalanie na okreslonych obiektach i skryptach...
Wytłumacz prosze co przez to rozumiesz.
dzialanie na okreslonych modulach, skryptach obiektach, procedurach, funkcjach itp. jest w przeciwnienstwie do myslenia abstrakcyjnego nie kreatywne lecz odtworcze (przy tym dokladne i potrafiace imitowac zachowanie) podczas gdy myslenie abstrakcyjne nie jest powiazane az tak przyczynowo skutkowym dzialaniem. moge powiedziec zielony kwiatek a ty jestes w stanie sonbie to wyobrazic... maszyna nie zawsze jest w stanie powiazac ze soba obiektu kwiatek i zielony ze soba jesli nie sa polaczone ze soba jakos... tzn. istnieja jako dwa osobne obiekty
nie. wszystkie stworzenia maja uczucia i emocje to raz.
Doprawdy..., zapewne nie przeszkadza to Tobie zjeść kiełbaski ani kurczaka z rożna. Tylko ludzie mają uczucia. Nie licz że uwierzę że ślimak ma uczucia i emocje. ;)
czy jesli walniesz slimaka w czulko to schowa je? mozliwe, ze to jest odruch.. jednak mozliwe tez ze odczuwa bodzce jak np. bol... czy pies ktorego kopniesz pojekuje i sie zachowuje inaczej jak wesoly merdajacy ogonem psiak? nie licze na to, ze uwierzysz, ze zwierzeta maja emocje tylko, ze spojrzysz dookola siebie i oderwiesz sie choc na chwile od koputera (z idealnie odwzorowana fizyka w SoF 2)
twory sztuczne ich nie maja. to dwa
Ale jeśli się ich nauczą to co??
czy mozesz sie nauczyc miec 3 reke? bo to cos w tym stylu. Emocje i odczucia nie sa zwiazane tlyko ze stanem psychicznym (ktory jak napisalem mozna imitowac).
to co odroznia czlowieka od reszty to myslenie
Wszystkie istoty posiadające rozum potrafią mniej lub bardziej myśleć.
Masz racje... czy tylko czlowiek ma rozum?
imitacja myslenia/emocji to nie myslenie/emocje
Dobre, ale jak odróżnisz imitacje od nie imitacji??
Normalnie... jakos dziwnym trafem nie udalo sie nikomu zrobic bota, ktory by imitowal ludzkie zachowanie w zadowalajacy sposob (na 20 pytan masz sie nie zoreintowac ze to bot).. mimo dosc pokaznej sumki jako nagroda od us goverment za zrobienie czegos takiego;]. imitacje dodatkowo mozna latwo znalezc wprowadzajac dana rzecz w zlozona sytuacje... wraca problem myslenia abstrakcyjnego.
Hmm, to wygląda podobnie krzywo jak adopcja dzieci przez pary homoseksualne... [dla mnie].
Twoje zdanie, więc uważasz że lepiej żeby dzieciaki zyły w sierocincu bądź na ulicy...?? Nie licz że zostanie to zaakceptowane, napewno nie przezemnie. No i to nie jest to samo.
kazda dewiacja pozostaje dewiacja... a to zy ty zaakceptujesz to czy nie to juz nie wazne...
-
Czyli małżeństwa nie mają sensu, bo nikt nie kocha się po 1 roku?
Owszem, nie mają sensu. Bardzo instynktowna rzecz- robisz to wiedząc że i tak wszystko się spier****.
Bardzo się temat w kierunku zwierzątek rozwinął, pewnie iż mają one jakieśtam zdolności analizy (co było naukowo udowadniane) ale kierują się głównie instynktem.
-
Czyli małżeństwa nie mają sensu, bo nikt nie kocha się po 1 roku?
Owszem, nie mają sensu.
:lol: Dorośnij, proszę :roll:
-
Dziękuję, nie mam ochoty.
-
to byloby zbyt mainstreamowe :roll: :roll:
-
Coś w tym jest.
-
ech...
zakochanie - stan hormonalnego haju, trwa około 2-3 miesięcy, po czym naturalnie wygasa, jako że człowiek uodparnia się na substancje chemiczne, latające mu po ciele, niezależnie od tego, czy obiekt wywołujący podniecenie jest w pobliżu czy nie. Jeśli nie wygasa (albo wygasa zbyt szybko) świadczy to o zaburzeniach funkcjonowania ośrodkowego układu nerwowego. Zakochanie zazwyczaj poprzedza miłość. (mówię zazwyczaj, gdyż istnieją przecież małżeństwa z rozsądku czy aranżowane przez rodziny, które sa bardzo trwałe).
miłość jest stadium, w którym hormony zostają zastąpione przez wyższe funkcje poznawcze (to znaczy np że nie sypiasz z kimś, bo fajnie jest po prostu sypiać, ale fajnie jest z tą konkretną osobą). Jest to etap wzajemnej wymiany, przywiązania, dopasowywania sie do siebie. Przypominam - miłość to WYMIANA, najlepiej równorzędna, bo to podstawa zdrowych związków. Postawa "ja daję dużo, i nie zasługuję na to, by dostawać" jest zabójcza dla miłości - tak naprrawdę nie ma ona szans rozwinąć się porządnie.
miłośc przekształca się w głębokie przywiązanie. Jeśli ludzie nie wymieniają się "dobrami", wygasa.
Dla zainteresowanych: "Psychologia miłości", Bogdan Wojciszke.
-
Chii miała uczucia, nie no rewelacja dla Ciebie co nie, już pozbierałeś się z podłogi??
Zagiąłeś mnie jak miedziany drucik o poranku :roll:
-
to i tak lepiej niż świński ogon na mrozie :)
Mam koleżankę, która nie lubiła anime, aż jej chłopak (obecny mąż) puścił Chobitsy... teraz co roku obowiązkowo w pokoju jest kalendarz z Chii. Czyli jednak seria ma w sobie coś...
-
Musi mieć-inaczej rozmowa tutaj nie była by taka obszerna a na świecie nie była by to bardzo znana manga ^^
-
Ciesze się, że doszliśmy do podobnej konkluzji ;]
-
musze napisać posta, bo mnie strasznie bawi to 666 odpowiedzi w tym temacie. Chyba, że właśnie dzięki związkom z szatanem Chii ma takie powodzenie...
Gratulacje, Noli, Twój post był 666. Jesteś naznaczony Chii-power :P
-
tak z ciekawości zajrzałem, kilka wątków mnie zainteresowało, na jeden sie wypowiemale możliwe żę później na reszte przyjdzie czas
jakos dziwnym trafem nie udalo sie nikomu zrobic bota, ktory by imitowal ludzkie zachowanie w zadowalajacy sposob (na 20 pytan masz sie nie zoreintowac ze to bot).. mimo dosc pokaznej sumki jako nagroda od us goverment za zrobienie czegos takiego;]. imitacje dodatkowo mozna latwo znalezc wprowadzajac dana rzecz w zlozona sytuacje... wraca problem myslenia abstrakcyjnego.
a Coen :?:
-
Gratulacje, Noli, Twój post był 666. Jesteś naznaczony Chii-power :P
Ech może chociaż robot się we mnie zakochaa... chociaż i na to nie mam nadziei :(
-
patząc na obecny stan robotyki, to bym nawet nie chciała, żeby się zakochał, Noli, wiesz? Nie bój żaby, każda potwora i tak dalej... Patrz na takiego Hidekiego - jakby nie był taki zaabsorbowany Chii, to wszystkie baby w serii jego :P a wcale specjalnie męski/przystojny nie był.
-
A macie tu Chobitsa ;) Może nie blond, ale i tak fajny ^^
(http://img159.imageshack.us/img159/7306/chi4rc.jpg)
-
Wilqu dobrze się czujesz... to tylko lalka ;]
-
Wiem przecież :) A chobitsy to ludzie? Nie, więc pasuje, prawda?
-
Wilqu ja tak lookam na ten obrazek i pierwsze wrażenie
-Matko długowłosa małpa
xD głupia jestem xP
-
Ale śliczne...
Ale się forum ładuje...
-
Ale marudzisz :) Ten obrazek zajmuje 60kb - mniej niż sygnaturki niektórych osób na forum :)
-
No właśnie raczej odwrotnie - prędzej poświęcą życie dla dziecka, niż dla partnera, bo utrzymanie gatunku jest dla nich ważniejsze, a parnera mogą mieć innego.
I z bioli mam 4, co niestety mnie nie zadowala
Ok z bioli ci idzie calkiem niezle..
co do poswiecania to rzczej zalezy jaki gatunek... u ptakow to bardziej chodzi o partera a u ssakow to raczej masz racje o mlode... hmm.... moża tu się trochę pokłucić... ale co tam... XD[/list]
-
Wilqu dobrze się czujesz... to tylko lalka ;]
sadzac po obranym kierunku robotyzacji tak wlasnie by wygladala "skora" robota... taka guma jest w miare elastyczna i zarazem wystarczajaco sprezysta zeby imitowac skore...
przykro mi, ze twoj swiatopoglad przez to legl w gruzach ;)
-
przykro mi, ze twoj swiatopoglad przez to legl w gruzach
Bynajmniej ;]
Tak jest teraz... ale mysle ze androidy to kwestia czasu :D
-
no tak.. zapomnialem, ze nowe pokolenie zyeje w swiecie matrixa :roll: :roll:
-
no tak.. zapomnialem, ze nowe pokolenie zyeje w swiecie matrixa
Hmm shino jestes tylko 2 lata starszy ;] to to samo pokolenie..
.. ii mylisz sie ponownie... ech kiedy były czasy jak sie z Tobą mogłem zgodzić :( nie zyje matrixem...bo to nierzeczywistość ;] żyje swoimi ideałami swoimi zasadami i dąże do swoich przyziemnych marzeń ;]
jestem inny niż moje pokolenie..
-
kiedys czytalem, ze mentalnosc sie zmienia czesciej niz tak czeesto a nawet mi sie obilo o uszy takie stwierdzenia jak pokolenie nikt i pokolenie frugo na temat moich starszych znajomych (mowie to o max 5 latach starszych) nie wiem jednak jak to wyglada na prawde gdyz nie zajmuje sie tym zawodowo :) tak wiec to juz raczej nie to samo pokolenie...
nie zyje matrixem...bo to nierzeczywistość ;] żyje swoimi ideałami swoimi zasadami i dąże do swoich przyziemnych marzeń ;]
jestem inny niż moje pokolenie..
nie zyjesz matrixem... zyjesz nierealnymi marzeniami i niepasujacymi do okolicznosci cytatami :roll: :roll:
tak na prawde nie jestes inny tylko taki sam jak setki innych podobnych tobie... taka chec dazenia do bycia jedynym w swoim rodzaju tez jest nierealna :roll:
ale dobrze bedzie lopatologicznie:
Tak jest teraz... ale mysle ze androidy to kwestia czasu Very Happy
30 i wczesniej lat przed 2k rokiem mysleli, ze wraz z nadejsciem 21 wieku samochody beda latac a nie jezdzic, bedziemy kolonizowac inne planety itd... nie byly to przyapdki jednostek
komputery mialy byc wielkosci przecietnego pokoju obladowanego elektronika aprzecietny elektronik jak mu sie cos w takowym zepsulo bral lutownice i naprawial...
-
indywidualność do absurdu.
ja i mój komputer
tapeta,każda inna, a wszystkie dostarczne w pakiecie z Oesem!
-
Oo... nie dopisalo mi sie ostatnie.. i najwazniejsze niczym zakonczenie w pile (tak wiem sequele byly slabe ale jedynka po prostu byla swietna ze swoim zakonczeniem :) )
w kazdym razie wracam do tamtej mysli:
czasem warto poczytac lub konstruktywnie pomyslec nad tym co bedzie a nie pomarzyc bo raz, ze to dwie rozne rzeczy, a dwa, ze zupelnie jak w przyslowiu (bedacym przeciez spuscizna danej spolecznoisci czyli czyms co warto znac;]) "historia lubi siepowtarzac"... wiec nie obiecuj sobie zbyt duzo po przyszlosci :) bedzie tak jak jest a z niewielkimi zmianami ;)
(a to, ze historia powtarza sie przez glupote i konformizm ludzi to juz zupelnie inna historia) :)
(tak weim nie ujalem tego dokladnie, ale wyjde z pewnego toku myslowego to trudno mi pozniej cos odtworzyc a juz sie skasowalo to co wczesniej zapisalem;])
-
Dobra, fajnie, ale troszkę schodzimy z tematu - proszę wrócić do rozmowy o Chobitsach
-
Dobra, fajnie, ale troszkę schodzimy z tematu - proszę wrócić do rozmowy o Chobitsach
Chobits są fajne, Shino jest niefajny :(
Shino jest fajniejszy, bo prawdziwy i żywy :lol:
-
Hmm....kocham tą anime...zaczynając od kreski aż po samą muzykę ^^
-
Hmm....kocham tą anime...zaczynając od kreski aż po samą muzykę ^^
a ja sie zmęczyłem na 6 odcinku. Za słodkie jak na mnie. Aż pewnego dnia nie miałem czekolady pod ręką i zmusiłem sie do oglądania tej serii. Dotrwałem do 12 epka.
-
Manga chyba bardziej daje rade, nie jest aż taka słodka :D
Tylko muzyki i kolorków brakuje ;))
-
Rozmowy o robotyce nie były tępione, więc liczę na pobłażliwosć.
Pogadajcie z jakim kolwiek chatbotem, to pojmiecie ile jeszcze brakuje do produkcji takich "Chii". Wcześniej zrobią kamerdynara-niemowę niż coś co bedzie z sensem gadało.
-
Tichy ma rację. Bo najpierw staramy się by coś ruszało się jak człowiek a potem gadało z sensem jak człowiek ;)
-
Tichy ma rację. Bo najpierw staramy się by coś ruszało się jak człowiek a potem gadało z sensem jak człowiek
Pokrętne to nieprawdaż?
Myśle, że lepiej zajac sie czymś co ludziom samotnym rozwiało nude... gadajaca po ludzku skrzynka to i tak cos lepszego niż "naturalnie" poruszajacy sie stop metalu.
-
Myśle, że lepiej zajac sie czymś co ludziom samotnym rozwiało nude...
Cała masa takich rzeczy jest do znalezienia w sexszopach :badgrin:
gadajaca po ludzku skrzynka to i tak cos lepszego niż "naturalnie" poruszajacy sie stop metalu.
Hmm, tylko po co szukać gadającej po ludzku skrzynki, skoro o wiele lepiej jest poszukać człowieka? Reasumując - Hideki powinien był wyrzucić Chi na śmietnik i poszukać sobie normalnej dziewczyny.
-
gadajaca po ludzku skrzynka to i tak cos lepszego niż "naturalnie" poruszajacy sie stop metalu.
Hmm, tylko po co szukać gadającej po ludzku skrzynki, skoro o wiele lepiej jest poszukać człowieka? Reasumując - Hideki powinien był wyrzucić Chi na śmietnik i poszukać sobie normalnej dziewczyny.
ciekawe kiedy tutejsi userzy dojda do wniosku, ze lepij pobiegac niz siedziec na ng...
-
ja już dawno doszłam do tego wniosku :p
tylko dziś we wrocq biegać się nie da ;)
-
wwawie tyz wieje... coz trzeba bedzie pobiegac jutro;]
-
Hideki dobrze zrobił.Przecież każdy by wolał taką Chii niż prawdziwą dziewczynę.A prawdziwa wcale nie znaczy lepsza jak tu niektórzy sądzą.Zwłaszcza że Chii była wyjątkowa.Wy nie możecie na nią patrzeć jak na jakiegoś robota,peceta.Ona była prawie jak prawdziwa dziewczyna ,a różnice są na tyle małe że łatwo o tym zapomnieć.
Jedyne co to bym chciał wiedzieć co będzie np za parę lat.Ale chyba na kontynuację Chobits nie ma co liczyć bo to już jest tylko kwestia własnych interpretacji.
-
dokładnie! właśnie tak! przyznajcie się, frustraci, że tak naprawdę każdy z was wolałby trzymać taką śliczną, nieprawdziwą żonę w domu! Albo rysunkową. Same zalety: odgrywa przewidywalne zachowania, nie trzeba karmić, wyłączyć można, jak się znudzi, nie obrazi się za romans z super mario brothers, no i co najważniejsze, nie ma teściowej, która mogła by zakatrupić za złe traktowanie córeczki :P Normalnie, przerzućmy się na kreskówki, co? Różnica przecież niewielka, a lada moment wymyślą hjologramy 3D :P
-
Jak pokazuje sytuacja na forum, nie każdy wolałby taką Chii niż prawdziwą dziewczynę. Sorry, anfan, ale jesteś chyba jedyny, który świadomie wybrałby, jak sam piszesz, Chii, która jest "prawie jak prawdziwa dziewczyna", która byłaby Twoją bezwolną czcicielką/niewolnicą (bo tak to przecież wyglądało i dla mnie to ogromna różnica mędzy nią a prawdziwą dziewczyną), która zawsze by się z Tobą zgadzała, zawsze przytakiwała, zawsze słuchała i robiła co tylko sobie zapragniesz. Jak tak wolisz, Twoja sprawa, ale nie pisz, że "każdy by wolał", bo to najnormalniej nie jest prawdą. Ja bym raczej powiedział, że prawie każdy, poza drobnymi wyjątkami, wolałby normalną dziewczynę. Bo jesteś jedyna osobą jaką znam, która wybrałaby persocona.
-
Możesz nie pisać do mnie że ja bym wolał ?
Bo nie lubię jak ktoś kłamie na mój temat.Ja tylko tak piszę z perspektywy anime całkowicie oddzielając tamten świat od tego.
I mówię o tamtych ludziach i o was ale nie w tym świecie lecz w tamtym.
I mówię konkretnie o Chobits a nie ogólnie o robotach,komputerach,kreskówkach itp.
Mam nadzieję że wszystko wyjaśniłem.
A do wszystkiego się trzeba przyzwyczaić bo nikt z was nie wie (a jak wie to kłamie) jak by się zachował jakby nagle znalazł taką Chii oczywiście wiedząc że w tym świecie persecony o takim wyglądzie to zjawisko normalne.
-
To już wina Twojego niedopowiedzenia :) Teraz wszystko jasne ;) Rzeczywiście w świecie dewiantów, jakim jest ten przedstawiony w Chobitsach, przedłożenie Chii nad kobietę jest czymś normalnym.
-
A do wszystkiego się trzeba przyzwyczaić bo nikt z was nie wie (a jak wie to kłamie) jak by się zachował jakby nagle znalazł taką Chii oczywiście wiedząc że w tym świecie persecony o takim wyglądzie to zjawisko normalne.
mam dziwne wrazenie, ze jakbym napisal, ze rozlozyl ja na czesci pierwsze i sprzedal na allegro to polowa forum by mnie brala za wroga numero uno ;)
nie zmienia to faktu, ze milosc do maszyny jest dewiacja... :roll: i to mnie najbardziej zaciekawilo w swiecie chobits... ze to jest uznawane za cos zupelnie normalnego...
-
nie zmienia to faktu, ze milosc do maszyny jest dewiacja... Rolling Eyes i to mnie najbardziej zaciekawilo w swiecie chobits... ze to jest uznawane za cos zupelnie normalnego...
Zwlaszcza, że miał dookoła tyle fajnych panien, nie tak jak w Sabre Marionette, gdzie faceci mieli wybor - maszynka, albo inny facet.^^ Hideki nie docenia tego co ma - ale nie ma się co dziwić - tak człowiek kończy, jak nic tylko pornole i pornole.^^
-
Podobne problemy poruszał takoż"Blade runner" i (nie, to nie jest anime ;) )
Bohater też miał pewne problemy z taką androidką tyle że odczuwał pociąg do niej.
-
mam dziwne wrazenie, ze jakbym napisal, ze rozlozyl ja na czesci pierwsze i sprzedal na allegro to polowa forum by mnie brala za wroga numero uno ;)
Szacun :)
nie zmienia to faktu, ze milosc do maszyny jest dewiacja... :roll: i to mnie najbardziej zaciekawilo w swiecie chobits... ze to jest uznawane za cos zupelnie normalnego...
Co najwyżej się poskarży biedna kobieta, że ją mąż zostawił dla persa, i to normalnego, a nie Chii :?
-
Trzeba sobie jedno uzmysłowić.Z perspektywy anime to było normalne zakochać się w perseconie.I dotyczy to zarówno mężczyzn jak i kobiet(nienormalne było np porzucić dziewczynę dla persecona czyli ją zdradzić).Również persecon może zastąpić dziecko,przyjaciela itp więc dlaczego nie dziewczynę.
Wszystko co jest po raz pierwszy jest dziwne(np ślub człowieka z perseconem) lecz potem nikogo to już nie dziwi.
Wy żyjecie na tym świecie i nikt sobie nie jest w stanie wyobrazić że takie persecony kiedyś powstaną(bo chyba nigdy nie powstaną) lecz jakbyście musieli żyć w takim świecie jaki jest w anime na pewno byście zmienili zdanie.Ale tego nikt nie gdyż nikt nie będzie żyć w tamtym świecie.
To co jest dziwne z perspektywy widza może już nie być dziwne z perspektywy tamtej rzeczywistości.
Oczywiście wy oceniacie tamtą rzeczywistość będąc w tej więc te oceny są bez znaczenia.
-
Faktycznie coś w tym jest.
Ale i tak bym się dziwił (i chował), gdyby atakowali mnie przybysze z kosmosu, wielkie roboty biegały po moim mieście, wampiry służyły w obronie anglikanizmu a tostery gadały.
Nie dziw się naszemu zdziwieniu ;)
-
Mi zawsze chodzi o piękno.Chii była prześliczna i dlatego ją lubię i nie krytykuję.Jakby się zakochał w brzydkim perseconie to co innego :)
To jest anime fantastyczne(S-F) więc jak każdy o tym pomyśli to przestanie je krytykować i śmiać się z tego że człowiek się zakochał w perseconie.
Bo tam to NORMALNE.Jest to jedno z tych anime gdzie nic mnie w nim nie denerwuje.Bo wszyscy są przesympatyczni(może aż za bardzo:) )
-
Nie idzie się nie zgodzić :)
-
Bo tam to NORMALNE.Jest to jedno z tych anime gdzie nic mnie w nim nie denerwuje.
Jakby to tam było normalne, to by nie było książek o mieście, które jest puste, bo wszyscy siedzą po domach z zabawkami, nie byłoby dziewczyn płaczących, bo ich faceci czy mężowie woleli zabawki od nich. Oni tam po początkowym zachłyśnięciu sie technologią akurat zaczynaja sie zastanawiać, jakie konsekwencje będzie to dla nich miało.
-
taa a który z was nie poleciałby na allegro gdyby pojawił się taki persecon he he....
-
Ja. Przy takiej technologii dałoby się stworzyć coś o tych samych parametrach i z ekranem a mniejszego. O ile zakład, że taki persokon żre prądu w cholerę i jeszcze trzeba za niego płacić w autobusie? Nie byłoby mnie stać...
A jakby puścić do pracy, żeby na siebie zarabiał, to tylko strach, że jak będzie sam to go ktoś ukradnie, wykorzysta, porysuje, albo napadną go bezrobotni oburzeni, że im robotę odbiera.
-
no trzymałbyś go w by się domem zajmował a nie pracował w końcu żarcia nie je a prąd tylko nie byłoiby po co byc skąpiradłem
-
a ja się zastanawiam-na co dziala taki persacon?prundu ,jak ktoś zauwazył,żre toto jak ruska sokowirówka, więc albo jakies niesamowite akumulatory z nadprzewodników czy czegotam,albo jakiś miniaturowy reaktor. w sumiereaktor nie byłby głupi, rozbierasz persa na części,i już mozesz się ogrzewać własnym atomowym słoneczkiem ;)
a wogóle zgadzam się z Beryl-na pewno nie było to normalne zachowanie. zauważcie że przypadek kolesia z cukierni był podawany jako sensacja,coś niecodziennego. owszem, potem sądząc z ilości persaconów na ulicach itd.zdaje sie że przebiega akceptacja tego zjawiska,ale nadal nie jest ono czymś standardowym.
no i jeśli się rozpowszechni(zakochiwanie się we własnym piecu),to śmiesznie będzie jak się okaże że tego całego społeczeństwa technofili nie ma kto utrzymywac na starość, bo zapomnieli że persacony nie maja funkcji "rozmnażanie",więc młodych ludzi jest zbyt mało. hehe,siupryza, i paskudne przebudzenie ze snu o Nowym Wspaniałym Świecie :badgrin:
Wy żyjecie
skąd taki dystans,Anfanie? czyżbyś odkrył wrota przestrzenne? ;)
-
A tak wy tego nie rozumiecie.
Nie możecie tego traktować jak zabawki jak rzeczy martwej.
Jak będziecie tak do tego podchodzić to nigdy nie zmienicie zdania.
Tak zaawansowane komputery to już są prawie jak ludzie.Potrafią odczuwać uczucia itp (mimo że zaprogramowane).
O wiele więcej mają wspólnego z ludźmi niż z komputerami.
Przecież często o tym mówili że łatwo zapomnieć że to komputer a nie człowiek.
Tym bardziej dla kogoś kto się z tym nie stykał(jak hideki).
Więc Chii to prawie idealny człowiek a idealny komputer.
-
Heh... Może by zrozumieli (lub nie) mając takie coś w domu na codzienny użytek. Bardzo łatwo przychodzi ocenianie ludziom nie mającym w ogóle styczności z tematem rozmowy. I możnaby to jak najbardziej traktować jak w pełnoprawnego człowieka skoro jest wiele ludzi traktujących tak swoje lalki (nie, takie trochę inne niż dmuchane ;)), rozmawiają z nimi, wyposażają we własną garderobę, dają prezenty... Pewnie większość z Was by się na czymś takim łapała mając persocona.
-
...a inni urywają im głowy, ręce, topią, zakopują, rozbierają itp...
Czy to na pewno dobrze dać człowiekowi ... "taką zabawkę" ?
-
Łapałbym się, przyznaję się bez bicia, przez pierwszy miesiąc (góra) prawem nowości. Po tym czasie najnormalniej zacząłbym traktować taką Chii jak wystrój pokoju (w porywach przygłupią i denerwującą osobę). Bo nawet Chii nie zastąpi człowieka w bardzo ważnej sprawie - w rozmowie. Nie podyskutujesz sobie z nią o książce, filmie, o tym czego ostatnio słuchała, nie przekona Cię ona do swoich racji, bo ich najnormalniej nie ma. Nie pogadasz o życiu, o religii, o wartościach moralnych. Nie mógłbym być z taką 'osobą'. Co najwyżej traktowałbym ją (nawet w świecie Chobitsów) jako maskotkę i przydatną rzecz. Coś jak pies: ja opowiadam a on merda ogonem, jak jestem smutny to zaskomli, trąci łapą i poliże po ręce.
Przykro mi jeśli zawiodłem co poniektórych, ale w świecie Chobitsów miałbym podejście jak Takako Shimizu. Jak widać tam też można było mieć takie podejście.
-
Widać że nie rozumiecie.Ona się uczy jak normalny człowiek.Jak się czegoś nauczy to potem będzie miała swoje zdanie odnośnie tego co się nauczyła.
Jak się urodzisz to nic nie wiesz ani o niczym nie pogadasz.Jak masz 3 lata to też raczej nie.A Chii jak długo była z hidekim ?
Chyba jeszcze krócej.Jak będzie z nim te kilkanaście lat to już w niczym nie ustąpi człowiekowi bo się wszystkiego nauczy.
A i tak uczy się nieporównywalnie szybciej od małego dziecka po urodzeniu.
Więc pomyślcie nad tym.
To prawie idealny człowiek i na pewno jak całą podstawową wiedzę posiądzie to swoje wnioski odnośnie różnych spraw też będzie miała.
A nawet w anime często proponowała różne rzeczy(lecz po prostu miała jeszcze małą wiedzę).
Więc nie mówcie takich bzdur że to jakaś bezwolna lalka która wykona każde polecenie,która nie potrafi sama myśleć itp bo to nie jest prawda.
Jeśli ja się czegoś nauczę to potem mogę również interpretować po swojemu to czego się nauczyłem lub przeczytałem.Podobnie jest z Chii(ale nie wiem jak z innymi perseconami bo one są chyba tylko zaprogramowane bez możliwości uczenia się).
-
Więc pomyślcie nad tym.
To prawie idealny człowiek
Idealny automat do lodów jak się ją nauczy tego robić.
-
Jesteś marny... tak jak Twój dowcip...
-
Dobrze podsumował. Nie czarujmy się, persy również za sexautomaty robiły.
-
Łapałbym się, przyznaję się bez bicia, przez pierwszy miesiąc (góra) prawem nowości.
Ok, zauważ tylko, że u Hidekiego działało to dokładnie na odwrót.
Bo nawet Chii nie zastąpi człowieka w bardzo ważnej sprawie - w rozmowie. Nie podyskutujesz sobie z nią o książce, filmie, o tym czego ostatnio słuchała, nie przekona Cię ona do swoich racji, bo ich najnormalniej nie ma. Nie pogadasz o życiu, o religii, o wartościach moralnych.
Na pewno przewidzieli software do czegoś takiego.
Nie mógłbym być z taką 'osobą'. Co najwyżej traktowałbym ją (nawet w świecie Chobitsów) jako maskotkę i przydatną rzecz. Coś jak pies: ja opowiadam a on merda ogonem, jak jestem smutny to zaskomli, trąci łapą i poliże po ręce.
No i dobra, nie musiała by to być miłość mojego życia, po prostu jest użyteczna, a dużo łatwiej z takim czymś na co dzień wytrzymać, ponadto będąc użyteczna człowieka nie najgorzej imituje. (a ludzie nie zawsze sprzyjają)
-
przede wszystkim samo umieszczenie włącznika w tak chorym miejscu daje nam delikatną wstazówkę, że persocon nie jest w żadnym przypadku czymś, z czego prywatnością czy przestrzenią osobistą należy się liczyć. Proszę tu nie mówić, ze Chii była, bo nie wiemy, jak uruchamiano inne chobitsy, założę się jednak, że w podobny sposób (no i dam sobie łapę uciąć, że męskie chobitsy nie miały przycisku w interesującym miejscu... pewnie chorzy twórcy umieścili go tam, gdzie tylko proktolog wie :P). jestem pewna, że w połowie przypadków właściciele spokojnie ograniczyli by się do włączania/wyłączania przycisku. założenie, ze tego nie będą robić pociąga za sobą drugie założenie - że chobitsy będą traktowane jak ludzie. jeżeli tworzysz coś, zakładając, że będzie traktowane jak człowiek, to czemu piszesz smutną bajkę, że miasta są puste, bo każdy przebywa "z tym" i ludzie przestali ze sobą rozmawiać?
tego kurde nie rozumiem...
-
Najlepsze jest to zabezpieczenie która ma tam gdzie wyłącznik.
Że jedynie osoba która jest dla niej wybrana będzie mogła ją tam dotknąć.
Więc to właśnie świadczy o prywatności.
Że jak ktoś inny będzie chciał to zrobić to się to bardzo źle dla niego skończy(dwa przykłady były).
A że nie odczuwa wstydu to przecież można ją tego nauczyć.
Małe dziecko jest takie samo w tym względzie.
-
Gorzej będzie jak taamar perseconó się zestarzeje a poers będzie wiecznie młody, w końcu dziadunio z młodą dziewuszką,.... Okradzenie takiego człowieka z możliwosci wspólnego zestarzenia się wspólnego oglądania zmian u siebie wraz z wiekiem i w koncu groteskowo iscie to wygląda a po zgonie? heh pers co robi wyłącza się?
-
Np po kilkunastu(lub kilku) latach życia z perseconem można go zresetować i przekazać komuś innemu.
Tak właśnie hideki go znalazł.
-
Np po kilkunastu(lub kilku) latach życia z perseconem można go zresetować i przekazać komuś innemu.
czyli jednak NIEjest jak człowiek.
człowieka(czy raczej istoty myślącej,człowieka się nie da:D) się nie "resetuje", nie wymazuje mu całej osobowości, zarówno dlatego że jest to w zasadzie morderstwo(ciało przeżyło,ale osoby juz nie ma), jak i dlatego że..no,zwyczajnie tak się nie robi-to jakbyś powiedział komuś po 20 latach znajomości(bliskiej! wszak mieszkacie razem!)"no,sorry,ale sie znudziłem,a wogóle to spadaj na bambus!"
murzyn zrobił swoje,murzyn może odejść? :?
-
wiecie co? jeżeli tam to jest normalne, to ja nie chciałabym żyć w takim świecie. poza tym właśnie przez ileś tam stron oceniamy moralność/sens działania rysunkowych postaci w wymyślonym świecie, z fabułą, która ma masę niedociągnięć i dziur podszytych pseudogłębią. (która charakteryzuje 90% pozycji pań z Clampa).
anfan, kochanie, a słyszałeś o czymś takim, jak zły dotyk? małych dzieci się nie uczy, że dotykanie "tam" jest złe. one to wiedzą. nawet jak dotyka ich tatuś czy mamusia, wiedzą, że to złe.
Chii jest równie słodka, jak głupia, nie czarujmy się. jeżeli jakis wymyślony, nierealny facet chce spędzić resztę życia z maszynką, bo taka jest norma, to proszę bardzo. Cicik mu na drogę i maszyna do szycia. wkurza mnie tylko dorabianie głębi do czegoś, co tej głębi nie ma i teoretyzowanie.
-
Chii nie jest głupia biorąc pod uwagę to jak mało minęło czasu od jej uruchomienia.
Małe dzieci wiedzą że dotykanie tam jest złe ? Kto ci to powiedział bo to jest oczywista nieprawda że 2-3 letnie dziecko to rozumie.
I powtarzam persecony a szczególnie Chii nie można traktować jak zwykłe maszyny.
Bo Chii jak mówiłem jest prawie człowiekiem.
Nie można patrzeć na chii jakby by miała kilkanaście lat bo jej wiek się liczy od momentu resetu chyba że wgra się jej poprzednie dane.
Rozumiecie ?
-
Bo Chii jak mówiłem jest prawie człowiekiem.
nie,mówiłeś że jak się chce,to można persacona zresetować.
ludzi się nie resetuje. nie uważasz żeby Chii była prawie człowiekiem.
-
Małe dzieci wiedzą że dotykanie tam jest złe ? Kto ci to powiedział bo to jest oczywista nieprawda że 2-3 letnie dziecko to rozumie.
2,5 letnia dziewczynka na socjalce, wiesz? która bała sie lalki dotknąć, gdzie ten bydlak ją macał.
anfan, żyj szczęśliwie z przekonaniem, że chobitsy są cute, a świat różowy. przekonywanie Ciebie jest jak próba zmuszenia zdartej płyty Pet Shop Boys, żeby zaczeła Villas odgrywać...
-
To ja raczej ciebie przekonuję że Chobitsy są słodziutkie.
I mają uczucia prawie jak ludzie.Tylko trzeba cały czas odzielać zwykłe persecony od legendarnych jak Chobits i nigdy nie stawiać ich na równi.
-
ponieważ się powtarzasz, to ja też:
anfan, żyj szczęśliwie z przekonaniem (które już masz i masz sobie mieć, ja nie muszę), że chobitsy są cute, a świat różowy. przekonywanie Ciebie jest jak próba zmuszenia zdartej płyty Pet Shop Boys, żeby zaczeła Villas odgrywać...
-
Jak człowiek np dostanie w łeb i przez to ma głęboką amnezję, utratę pamięci to teoretycznie jest to reset
-
noo,nie do końca. pamięć wypada,owszem,ale cechy osobowości zostają(tak mi się wydaje.czy jest na sali lekarz? ;) ). a po zresetowaniu persacona wypada wszsytko-pamięć,cechy "osobowości"...
-
a myslke ze i osobowosc potrafi sie zmienić w gazecie czytalem o gosciu ktory byl leniwy nie chcial sie uczyc zajmowal sie motorami etc a po wypadku ku zaskoczeniu matki byl pilnym uczniem nie zadawal sie z typkami i ogolnie grzeczny chlopiec,
a zresztą np w grze Planescape tormet tez pewna kwestia amnezji bohater głowny często miał reset w swym niesmmiertelnym zyciu i stawal sie czasem rózną osobą z różną osobowoscią.
-
...podpieranie się grą(nawet tak dobrą jak P:T)jako argumentem nie jest...najlepszym pomysłem ;)
-
podpieranie sie gra? przeciez murmundamus ne jest kolejnym wcieleniem freya :P ... a moze? ;)
a tak juz serio.. jesli taki reset mialby zmienic czlowiekowi osobowosc to czemu nie mialby wymazac wszystkiego razem z umiejetnoscia chodzenia i mowy? ;)
-
Nie Shino ja jestem 4 wcieleniem Malekitha Wiedzmiego Króla z Naggaroth mrocznych elfów :P
-
hmmm... w sumie spodziewalem sie odpowiedzi w takim stylu :) ;)
-
Nie przeczę, że gdyby produkowano takie Chii i byłoby mnie stać, to sprawiłbym sobie taką kucharko-sprzątaczkę. Ale psu okazywałbym więcej miłości. Zadrza się Wam głaskać i chwalić odkurzacz po sprzataniu?! Chii jest PRAWIE jak człowiek! Nie ma w tym uczuć, życia czy świadomości. To jest jak te sztuczne pieski, furby czy inne robocosie. Gadżet, zabawka- z tym, że percosom byłby pozyteczny i pomocny (o ile by coś umiał, a nie jak Chii).
-
Omg, ludzie... Tak to do niczego nie dojdziemy, a chyba dobrym założeniem byłoby że prawie każdy chciałby persocona (a nawet jakby nie chciał to by się do niego przekonał) i wtedy traktowałby go mniej lub bardziej człowieczo. Raczej jest to sprawa personalna a nie materia do roztrząsania moralności lub jej braku czy wyszukiwania prawdy ogólnej.
człowieka(czy raczej istoty myślącej,człowieka się nie da:D) się nie "resetuje", nie wymazuje mu całej osobowości
W pewnej niezbyt wysokich lotów książce z serii Star Wars był taki motyw... :roll:
-
Akurat Chii ma uczucia i świadomość tylko wszystko musiała się nauczyć.
Chii ma większe możliwości uczenia się nawet od człowieka.
A zdolności logicznego myślenia też można się nauczyć.
Jeśli nie traktujesz dobrze persecona z uczuciami to będzie smutny.
-
Jeśli nie traktujesz dobrze persecona z uczuciami to będzie smutny.
i co z tego? sam nie odejdzie, nie nazwie cie skończoną świnią i nie da w twarz, nawet się nie poskarży...a jak wpadnie w depresję sie zresetuje.
faktycznie,zupełnie jak człowiek :lol:
-
A chyba naturalnym zachowaniem każdego normalnego człowieka była by troska o takiego persecona jeśli już chciałby go mieć.
No chyba że ktoś nie jest w ogóle wrażliwy i traktuje go obojętnie jak rzecz.
-
Ominąłeś to co napisał Pokpoko szerokim łukiem :) Więc może powtórzę za nim (zresztą sam to kiedyś przytaczałem): pers nie jest jak człowiek, bo jakkolwiek byś go nie traktował nie odejdzie od ciebie. Mógłbyś go nawet codziennie przypiekać na wolnym ogniu, a i tak będzie się słuchał. Nie ma poczucia własnej wartości ani godności.
-
Nie mów pers bo kojarzy to mi się z kotem :)
Persecon jest jaki jest jak go nie akceptujesz to go nie będziesz miał.
Ale jeśli patrząc na anime to w ogromnej większości ludzie byli bardzo sympatycznie nastawieni do perseconów.,
Chociaż nie ma się co dziwić bo one były milutkie.
-
Z kotem, jak już coś :) Ale nam chodzi o co innego. Chodzi o to, że nawet jakby ktoś miał takiego persa i źle go traktował (gość ma paskudny charakter, problemy z kobietami - bił poprzednią żonę - i teraz wszystko odreagowuje na persoconie molestując go jak się da) to taki persocon go nie zostawi (jak zrobiła to żona) nie poskarży, nie ucieknie. Jest przywiązany do właściciela i koniec. Jest własnością. I wierz mi, są ludzie, którzy chcieliby mieć takiego persocona tylko po to, by się na nim wyżywać, bo nie mogą na innych ludziach :)
-
Jeśli jesteś zdegenerowanym człowiekiem to może i będziesz wyżywać się na perseconie.Ale to są wyjątki bo większość ludzi jest normalna.
W świecie anime persecony się dobrze traktowało.
Ale to już się bzdurne robi ta rozmowa i nie ma sensu.
-
Proponuję lekturę "Dzienników Gwiazdowych" Lema - tam roboty na odpowiednim oczywiście stopniu rozwoju, dochodzą do wniosku, że egzystencja nie ma sensu i popełniają samobójstwo.
A filmowym przykładem robota, który ma uczucia jest film Spielberga
"A.I. -Sztuczna Inteligencja ". Ale trzeba mieć olbrzymią wyobraźnię, że
takie coś jest mozliwe.
-
Nie robi się bzdurna :) Ciągle omijasz nasz argument i odnosisz się do spraw nieistotnych. Bo nie jest istotne czy ktoś źle traktuje persocony, tylko jak takie persocony, by się zachowały gdyby ktoś je źle traktował. A zachowały by się w sposób totalnie nieprzypominający zachowanie człowieka.
Hamtaro666, przepraszam, co Twój wywód ma wspólnego z tematem :?: My tu rozmawiamy o świecie przedstawionym w Chobitsach i nie ma tu nic do rzeczy nasza wyobraźnia.
-
Tylko my tu rozmawiamy o tym czego nie było w anime.A przynajmniej nie pokazali tego.Można powiedzieć że tamten świat był wyidealizowany.
Lecz szukanie ciemnej strony tego wszystkiego nie ma sensu.
Bo zostało to pominięte w anime.
Persecon faktycznie by nie miał nic przeciwko rzeczom na które człowiek by się nie zgodził.
Ale jak już mówiłem można go nauczyć żeby w stosunku do obcych miał opory przed różnymi rzeczami.
-
Tylko my tu rozmawiamy o tym czego nie było w anime.A przynajmniej nie pokazali tego.Można powiedzieć że tamten świat był wyidealizowany.
Czyli jeżeli w anime nie pokazali, jak ktoś kogoś okrada, to znaczy, że się w tym świecie nie kradnie? :roll:
Ale jak już mówiłem można go nauczyć żeby w stosunku do obcych miał opory przed różnymi rzeczami.
Kupiłem persecona, jest MÓJ, mam papierek i podbitą gwarancję...
Mogę z nim robić co chcę... Człowiek by sobie nie pozwolił :roll:
Nadal nie widzisz różnicy człowiek - robot ?
-
Dodajmy jeszcze taką prostą rzecz . Dany pers nie będzie odczuwał przyjemności z rzeczy które zapewni mu jego człowiek a które ucieszyłyby innego człowieka. Może imitować ewentualnie ale człowiek wie ze to tylko imitacja więc jego przyjemnośc ze sprawiania przyjemnosci i radości odpowiednio maleje nawet do zera.
-
Widzę że was nie przekonam.No trudno.Niektórzy już są tacy.
Trzeba po prostu zmienić podejście do tego anime i nie brać go za rzeczywistość ani nie porównywać do tego świata.
Chii jest wspaniała i tak pozostanie. :D
-
Dokładnie. Co byś nie dał persocon ucieszy się, by Ci sprawić przyjemność.
-
Chii jest wspaniała
No wim, ale jako praczka, nie toważyszka zycia. :) (A i gotować nie umie.)
Co byś nie dał persocon ucieszy się
A własnie, że nie: będzie tylko wyglądał na zadowolonego- roboty nie mają uczuć. To że Chii wygląda jakby je miała, to kwaestia tego, że wypełnia algorytm.
A w Dziennikach podobały się roboty. :)
-
Musicie zrozumieć jedno.Że w perseconie można się zakochać i nie świadczy to żadnej chorobie psychicznej itp.
Hideki najprawdopodobniej pokochał Chii o ona jego więc to są uczucia.
Może nie takie same jak człowieka z człowiekiem ,ale jednak.
Oczywiście jako komputer może mieć swoje zdolności ale jako człowiek też swoje.
Nie wolno pochodzić płytko do tej sprawy.
Wy żyjecie w tym świecie i nawet nie zdajecie sobie sprawy jak byście się zachowywali w tamtym.
-
nawet nie zdajecie sobie sprawy jak byście się zachowywali w tamtym [świecie].
No fakt
Wy żyjecie w tym świecie
ale to też fakt. :)
A robot, jaki by nie był, nie żyje, nie ma uczuć...
-
To nie są roboty.Ale bardzo zaawansowane komputery najnowszej generacji.Chii możliwe że posiada również uczucia jak to mówili.
Zawsze można obejrzeć jeszcze raz żeby to dokładniej zrozumieć.
Jak ktoś ma wątpliwości odnośnie tego ci piszę.
-
bo nie wiemy, jak uruchamiano inne chobitsy, założę się jednak, że w podobny sposób (no i dam sobie łapę uciąć, że męskie chobitsy nie miały przycisku w interesującym miejscu... pewnie chorzy twórcy umieścili go tam, gdzie tylko proktolog wie :P).
Oczywiście, że wiemy gdzie - za uchem. Że zacytuję piąty tomik:
"Ależ o czym tym opowiadasz, o niczym takim nie słyszałem. Normalnie wyłącznik jest tuż za uchem, obok łączy. (...) Ja sie tam na komputerach za bardzo nie znam, ale nigdy nie słyszałem, żeby jakiś komputer miał wyłącznik w... takim miejscu!!! (...) Przecież, gdyby każdy komputer miał wyłącznik w takim miejscu to... (...) Cóż, niektórzy chcą robić takie rzeczy z komputerami." (dużo szeptania i "ekhm, ekhm" w tych opuszczonych fragmentach).
Nawiasem mówiąc, takie a nie inne umiejsowienie wyłącznika u Chii też świadczy, że nawet dla rodziców i ukochanego była bardziej przedmiotem niż podmiotem. Jaki normalny rodzic zrobiłby taki numer swojej pociesze i jaki normalny facet nie wściekłby się za to na rodzica swojej lubej?
Musicie zrozumieć jedno.Że w perseconie można się zakochać i nie świadczy to żadnej chorobie psychicznej itp.
Hideki najprawdopodobniej pokochał Chii o ona jego więc to są uczucia.
Można też kochać swoją lalkę Barbie. Ma rączki i nóżki i buzię i biust, jest więc w sumie zupełnie jak normalny człowiek. I uśmiecha się do właściciela, a ten ją kocha, więc to uczucia, więc to zupełnie normalne.^^
-
To nie są roboty.Ale bardzo zaawansowane komputery najnowszej generacji.
Stoją na półce w obudowie, co?
-
Chobitsy wywodzą się raczej od lalek niż kompów. To nie jest PCet, który dorobił się ładnej obudowy, tylko lalka, która zyskała hardware i oprogramowanie.
-
Głupotą jest porównywanie perseconów a szczególnie chobits do rzeczy martwych jak obecne komputery,różne zabawki itp.
Już mówiłem że chobits to prawie jak człowiek a nawet te zwykłe persecony nie mają prawie nic wspólnego z obecnymi.
I głupotą jest porównywanie miłości do persecona z miłością do rzeczy martwych jak komputer,samochód itp
-
I głupotą jest porównywanie miłości do persecona z miłością do rzeczy martwych jak komputer
Przecież to jedno i to samo.
Aby przyjąć, że chobitsy mogą odczuwać emocje musimy odrzucić istnienie duszy i przyjąć, że podstawą persocona jest bardzo dokładna kopia ludzkiego mózgu. A o takich bajerach nie ma w serii nic wspomniane, to zwykłe pecety, na które wgrywa się programy i przez które można przeglądać internet. To nie człowiek z krzemowym mózgiem, tylko komputer i robot kuchenny w jednym.
-
A persocom ŻYJE? :lol:
-
Można przyjąć że żyje i to będzie prawda.
A muszę w ogóle przeczytać tą mangę wreszcie.
A jakoś nie mam kiedy to zrobić,dopiero jestem na 3 tomie.
-
Można przyjąć że żyje i to będzie prawda.
Górale wyróżniają trzy rodzaje prawd. I to będzie ta trzecia.
-
Jest to ewentualnie półprawda. Więc kolejny raz nie masz racji.
-
Na jakiej podstawie stwierdzasz, że jakikolwiek persocom, nawet chobits, żyje? Nie żyje, jest maszyną.
Ale po co ja się wysilam, rzucam jak grochem o ścianę. Anfan zaraz mi odpowie, że "Chii jest prawie jak człowiek" i na tym się skończy dyskusja.
-
Jeśli porównasz to co jest dzisiaj do tego co pokazywali w anime to można powiedzieć że tamte persecony a jeśli nie ogólnie to na pewno chobits jest prawie jak człowiek.
Dlatego porównywania dzisiejszych maszyn,komputerów do tego co tam jest nie ma sensu.
-
Ale sam przyznałeś, że persocony nie są jak ludzie, bo nie mają wolnej woli i są przywiązane do swojego pana spełniając każdą jego zachciankę, na co żaden człowiek by się nie zgodził.
-
Niby zwykłe nie mają własnej woli ale Chobits ma.A pamiętacie ten pierwszy ślub z perseconem.Persecon się dla niego poświęcił.Więc to o czymś świadczy.Że nawet prosty persecon może coś zrobić samemu bez zaprogramowania danej czynności.
A kategoria Pana to była raczej w anime "Dears",jak ktoś oglądał to wie o co chodzi.
-
No, tu jest kategoria własności :)
Już wiem gdzie popełniasz błąd, anfanie. Mylisz naśladowanie cech ludzkich z posiadaniem cech ludzkich, a to nie to samo. Dopóki nie zauważysz tej różnicy nie mamy o czym rozmawiać.
-
I głupotą jest porównywanie miłości do persecona z miłością do rzeczy martwych jak komputer
Przecież to jedno i to samo.
Aby przyjąć, że chobitsy mogą odczuwać emocje musimy odrzucić istnienie duszy
A ty taki pewny jesteś , że masz duszę - widziałeś ją?
Podpisuję się pod pytaniem, ale proszę o nie rozpoczynanie dysputy o wierze i jej dogmatach. Wilk
-
Uczucia chobits już posiada od początku(coś takiego mówili ale to nie potwierdzone).A że potrafi naśladować bardzo dobrze zachowania ludzkie to przecież oczywiste.Już ci tłumaczyłem że to tak samo jak nauka małego dziecka które naśladuje innych.Lecz nie wiemy co będzie z Chii za kilkanaście lat.A co ciekawe chii by nie musiała się uczyć od nowa jakby ten pacan zabrał oprogramowanie które było do niej(a zgubił płytkę).
-
Problem jest w tym że nie widzisz różnicy między jest a prawie jest, między czymś, a imitacją tego czegoś :idea:
-
Nie masz racji bo dokładnie pisałem że to nie człowiek.
Chii prawie jest człowiekiem ale nim nie jest i nie będzie.
W anime nie mówili wcale że persecony to ludzie lecz na pierwszy rzut oka można było się pomylić gdyż tak samo wyglądały.
Jeśli akceptujesz persecona takim jakim jest to wtedy będziesz z nim szczęśliwy i na odwrót.
-
Nie chce wam za bardzo przeszkadzac w tym potoku słów jednak cała ta rozmowa do niczego nie prowadzi.
Maszyna to maszyna i kochać nigdy nie będzie... chyba że uda się człowiekowi "zbudować" mózg taki jaki mają ludzie.
Maszyna nie może kochać ale człowiek może pokochać maszyne dlatego nie dziwie sie tym zwiazkom co były w Chobitsach.
No i stoje za Anfanem Murem ;]
-
Jeśli akceptujesz persecona takim jakim jest to wtedy będziesz z nim szczęśliwy i na odwrót.
Jak akceptujesz krowę (^^) taką jaką jest, to też będziesz z nią szczęśliwy :)
-
Na jakiej podstawie stwierdzasz, że jakikolwiek persocom, nawet chobits, żyje? Nie żyje, jest maszyną.
Ale po co ja się wysilam, rzucam jak grochem o ścianę. Anfan zaraz mi odpowie, że "Chii jest prawie jak człowiek" i na tym się skończy dyskusja.
Jeśli porównasz to co jest dzisiaj do tego co pokazywali w anime to można powiedzieć że tamte persecony a jeśli nie ogólnie to na pewno chobits jest prawie jak człowiek.
Dlatego porównywania dzisiejszych maszyn,komputerów do tego co tam jest nie ma sensu.
ale się uśmiałam, anfan rządzisz. (żeby nie było, to jest post za postem:P)
kochany anfanku , proszę Cię mimo wszystko o odrobinę zastanowienia. przejrzałam kilkakrotnie posty i podam tu stwierdzenia, z którymi się już zgodziłeś.
Chobits zrobi wszystko, zeby zadowolić swojego człowieka. taki ma program, wytyczne i już. jeżeli jego "pan" chce się z nim ożenić, to chętnie to zrobi bo "ożenić się"="sprawić radość". jeśli odpowiednio sie wyuczy persocona to można mu "wyjaśnić" że "zabijanie dla pana"="sprawić radość"...
(bo sam powiedziałeś, że dzieci się uczy. niestety, ludzie nie są mili, jak zakładasz... w anime poznaliśmy tylko paru ludzi z całej ogromnej populacji.)
poświęcił się, powiadasz? jeżeli takie ma wytyczne to co to dla niego? jeżeli masz w programie pierwszą i bazową informację, taką najbardziej podstawową "zrobić wszystko dla swojego człowieka", to nawet przy kompletnej dezintegracji systemu odruch zadziała. jak na fotokomórkę :)
Ale po co ja się wysilam, rzucam jak grochem o ścianę. Anfan zaraz mi odpowie, że "Chii jest prawie jak człowiek" i na tym się skończy dyskusja... (:P)
-
Widać że nie rozumiesz(cie) ale trudno.Mówili w anime że chobits to legendarny persecon zrobiony w tajemnicy który posiada uczucia i własną wolę.I to jest Chii.Jeśli dalej nie rozumiecie to trudno.Może w praktyce nie tak łatwo to zauważyć bo jak już mówiłem straciła wszystkie swoje dane i musiała się od nowa uczyć.Ale to nie jest persecon jak inne który ma wszystko zaprogramowane i nic sam nie zrobi.
A jeśli chodzi o pokochanie kogoś to głównie ze względu na urodę perseconów tak było i ersecony były lepsze od ludzi bo nie można się z nimi pokłócić itp
-
To, że nie potrafią symulować połowy uczuć i zachowań (oburzenie, złość, poczucie własnej wartości i godności, poczucie własnej wartości i godności^^ obrona własnych przekonań, posiadanie własnych przekonań^^) nazywasz czymś lepszym? Ratunku :shock:
-
A ty taki pewny jesteś , że masz duszę - widziałeś ją?
Mamy dwie możliwości - dusza istnieje albo nie. Żeby w ogóle móc zacząć rozważać kwestię, czy maszyna ma ludzkie uczucia musimy przyjąć za prawdziwą tę drugą.
Bardzo mnie kusi, by skomentować, ale niestety - nie tu. Dalsze posty o duszy (bądź jej braku) będę wykopsywał. Wilk
-
Mówili w anime że chobits to legendarny persecon zrobiony w tajemnicy który posiada uczucia i własną wolę.I to jest Chii.Jeśli dalej nie rozumiecie to trudno.Może w praktyce nie tak łatwo to zauważyć bo jak już mówiłem straciła wszystkie swoje dane i musiała się od nowa uczyć.Ale to nie jest persecon jak inne który ma wszystko zaprogramowane i nic sam nie zrobi.
A jeśli chodzi o pokochanie kogoś to głównie ze względu na urodę perseconów tak było i ersecony były lepsze od ludzi bo nie można się z nimi pokłócić itp
no to jak, posiada własną wolę, ale nie działa, bo mu oprogramowanie hideki zgubił? czy własna wola to coś, co można na dyskietce zmieścić?
oj, anfan, nie wmówisz mi, ze jesteśmy tu wszyscy gorsi, bo się kłócimy... jeśli tak, to wolę być człowiekiem a nie persoconem.
jeżeli ktoś mnie pokocha MIMO tego że jestem brzydka, pryszczata i łysa, a nie dlatego, żę jestem ślicznym robocikiem to go wyżej cenię niż takiego Hidekiego...
-
Uroda to tylko jeden z powodów.Nie wiem jak u innych ,ale hideki zauważył coś o wiele więcej w Chii niż tylko to że jest piękniutka,słodziutka itp.
Lecz tu chodzi o to że miłość do persecona była tej samej wartości co miłość do człowieka.Nie była czymś śmiesznym więc nie była trzeba mieć oporów z pokochaniem persecona a tym bardziej takiego niezwykłego.
Ale i tak nie można powiedzieć jak długo będą ze sobą.
Czy np hideki się nie rozmyśli.
-
A co z brakami persoconów, które cały czas staramy się Ci unaocznić? Ciągle te braki uważasz za coś dobrego a nie za ułomność, przez którą persocony nigdy nie dorównają ludziom?
-
Persecon nie jest i nie będzie człowiekiem.Jeśli go akceptujesz takim jakim jest to te "braki"są mało ważne.
-
Maszyna to maszyna i kochać nigdy nie będzie... chyba że uda się człowiekowi "zbudować" mózg taki jaki mają ludzie
e,czemu nie? zakładając powstanie prawdziwego AI, może sobie spokojnie wykształcić wszystkie uczucia(miłośc,gniew,lęk itd.)we własnym zakresie.nie będzie w stanie odtworzyć związanych z nimi doznań czysto fizycznych(chyba że damy tej AI organiczne ciało,ale czy wtedy nadal będzie Artificial?)
,ale czysto intelektualnie imo będzie wiedziała że ten miły pan z siekierką zagraża jej egzystencji, a ta dziunia w kitlu ciągle gada głupoty,co pwoduje szum informacyjny,który AI przeszkadza. skoro wszystkie funkcje strachu będą zachowane, to czy to nie będzie to samo co zwykły,organiczny strach,minus przykre doznania fizyczne-wszak uczucia nie sa żadnym mistycznym abrakadabra, tylko mechanizmami powodującymi odpowiednie reakcje w organiźmie.
całkiem fajnie to opisano w cyklu Endera Ksenobójcy(Jane)
-
Persecon nie jest i nie będzie człowiekiem.Jeśli go akceptujesz takim jakim jest to te "braki"są mało ważne.
Ale tak jak już pisałem. Jeśli akceptujesz krowę taką jaka jest to też jej "braki" będą mało ważne ;) Anfan, nie zasłaniaj się subiektywizmem - persocon, a nawet Chii, nie dorównuje człowiekowi i nie jest w stanie go zastąpić w normalnych relacjach międzyludzkich. Ma braki, których nie przeskoczy i które w znaczący sposób odróżniają ją od człowieka. Pewnie, że można pokochać persocona - gorsze dewiacje znajduje się na naszym świecie. Tylko litości, nie mów, że to jest normalne nawet w świecie Chobitsów, bo wyjdzie, że to Takako Shimizu jest jakaś walnięta :?
-
Tak jak pisze Poko, jeśli stworzy się kopię mózgu to będziemy mieli ludzkie uczucia u robota. I dlatego to, co pisałem o duszy nie jest żadnym OT. Bo jeśli przyjmujemy, że ona istnieje to i krzemowy mózg identyczny z ludzkim nie pomoże.
-
Ale jeśli przyjmujemy, że nie istnieje to takowy wystarczy. Po prostu nie chcę tu wojny religijnej :)
ps. wojnę na ten temat bym chciał, ale nie w tym temacie akurat ;)
-
No weź zachowaj dla siebie takie porównania.To jest naprawdę niesmaczne.
Oczywiście że persecon nie jest idealny podobnie jak człowiek.
Ale razem mogli by o wiele więcej.
No nie to nie jest nienormalne w anime.Może tamci ludzie z perseconami to nie byli w nich zakochani ,ale po prostu chodzili z nimi itp.
A ludzie się nie śmiali z hidekiego że wybrał chii a nawet byli mu pomocni w tym względzie bo rozumieją uczucia człowieka do persecona.
-
Nie no. Ja nie mam cierpliwości chatbota- wymiękam. Przypomina mi się ten robocik z "Ja, robot", może jak Chii nie wyglądał, słodki nie był, ale uważał, że uczucia ma, "złość" nawet zademonstrował, tyle że to źle! (Mocny stół rozwalił- tak roboty nie powinny się zachowywać.) A jeśli Chii ma duszę, to chcę żeby mój zegarek też miał. :P
-
No weź zachowaj dla siebie takie porównania.To jest naprawdę niesmaczne.
Oczywiście że persecon nie jest idealny podobnie jak człowiek.
Ale razem mogli by o wiele więcej.
Nie oburzaj się tak :) Razem mogli by więcej, ale mniej niż para normalnych ludzi. Persocon nigdy nie dorówna ani nie zastąpi człowieka w normalnych relacjach międzyludzkich.
-
Tak jak pisze Poko, jeśli stworzy się kopię mózgu to będziemy mieli ludzkie uczucia u robota.
akurat pisałem że nie trzeba robić kopii, przy odrobinie szczęscia wystarczy komp z odpowiednio dużą iloscią obliczeniową. jakiś naukowiec napisał już program,który odtwarza w wersji cyfrowej warunki zycia pierwotniaków u pocżatków ziemi, i "wpuścił" do niego cyfrowe stworzonka. szybko zaczęły zjadac się nawzajem, mnożyć, i ewoluować,w ramach warunków programu oczywiście, cyfrowej jaszczurki by nie dało rady wygenerowac.
jeden z robotów dostał taki system,ktory pozwala mu poprawiać własny program(bez udziału człoweika!)żeby skuteczniej się poruszać.
. Bo jeśli przyjmujemy, że ona istnieje to i krzemowy mózg identyczny z ludzkim nie pomoże.
bo? :shock: nie wiedziałem że dusza jest ściśle powiązana z procesem myślenia..ja głupi myślał że chodzi o synapsy i elektryczność...
zakładajac nawet że ta biedna duszyczka jest niezbędna do myślenia, to czemu AI miałoby jej nie mieć? może powstaje samorzutnie przy podjęciu czynności myślenia? a jesli jest,jak chcą chrześcijanie,dana od Boga, to czemu bóg miałby jej poskąpić dla kolejnej istoty? :shock:
-
No z tym się zgadzam bo jego zachowanie nigdy nie będzie takie same jak człowieka.Zawsze będzie trochę bardziej sztuczne.
-
bo? :shock: nie wiedziałem że dusza jest ściśle powiązana z procesem myślenia..ja głupi myślał że chodzi o synapsy i elektryczność...
No właśnie jeśli ta dusza istnieje to do bycia człowiekiem trzeba czegoś więcej niż synaps.
-
zaaraaz. a to zalezy oczym mówimy. o przynalezności gatunkowej? jeśli tak,to jasne że sztuczna intelygentsia nie będzie h.sapiens.sapiens.
jeśli chodzi ci o Człowieczeństwo, to nie widzę przeciwwskazań,by zaliczyć do niej AI. jestem pewien że byłaby lepszym człowiekiem ni niektórzy żyjący przedstawiciele tego gatunku. a ponieważ isteniania duszy jako realnego bytu nie da się udowodnić,to nic nie stoi na przeszkodzie by uznac że tą dusze posiada.albo nie, jeśli jesteśmy zagorzałymi ateistami. mogła nawet ją dostac od boga, jeśli jesteśmy wierzący-wszak nic nie powstaje bez Jego przywolenia i wiedzy,ne?
-
I głupotą jest porównywanie miłości do persecona z miłością do rzeczy martwych jak komputer
Przecież to jedno i to samo.
Aby przyjąć, że chobitsy mogą odczuwać emocje musimy odrzucić istnienie duszy
A ty taki pewny jesteś , że masz duszę - widziałeś ją?
Podpisuję się pod pytaniem, ale proszę o nie rozpoczynanie dysputy o wierze i jej dogmatach. Wilk
odpowiem prostym pytaniem.. udowodnij, ze istniejesz a ja udowodnie, ze mam dusze :)
Bardzo mnie kusi, by skomentować, ale niestety - nie tu. Dalsze posty o duszy (bądź jej braku) będę wykopsywał. Wilk
nie kasuje bo moze to byc dosc wazne dla dalszego rozwpju sytuacji
e,czemu nie? zakładając powstanie prawdziwego AI, może sobie spokojnie wykształcić wszystkie uczucia(miłośc,gniew,lęk itd.)we własnym zakresie.nie będzie w stanie odtworzyć związanych z nimi doznań czysto fizycznych(chyba że damy tej AI organiczne ciało,ale czy wtedy nadal będzie Artificial?)
,ale czysto intelektualnie imo będzie wiedziała że ten miły pan z siekierką zagraża jej egzystencji, a ta dziunia w kitlu ciągle gada głupoty,co pwoduje szum informacyjny,który AI przeszkadza. skoro wszystkie funkcje strachu będą zachowane, to czy to nie będzie to samo co zwykły,organiczny strach,minus przykre doznania fizyczne-wszak uczucia nie sa żadnym mistycznym abrakadabra, tylko mechanizmami powodującymi odpowiednie reakcje w organiźmie.
całkiem fajnie to opisano w cyklu Endera Ksenobójcy(Jane)
ratio nie zawera emotio... tak wiec nawet jesli sie sytworzy idealne AI to nie bedzie ono musialo miec uczuc.. po prostu bedzie idealnym zdolnym do samorozwoju w kazdej dziedzinie kalkulatorem ;)
akurat pisałem że nie trzeba robić kopii, przy odrobinie szczęscia wystarczy komp z odpowiednio dużą iloscią obliczeniową. jakiś naukowiec napisał już program,który odtwarza w wersji cyfrowej warunki zycia pierwotniaków u pocżatków ziemi, i "wpuścił" do niego cyfrowe stworzonka. szybko zaczęły zjadac się nawzajem, mnożyć, i ewoluować,w ramach warunków programu oczywiście, cyfrowej jaszczurki by nie dało rady wygenerowac.
jeden z robotów dostał taki system,ktory pozwala mu poprawiać własny program(bez udziału człoweika!)żeby skuteczniej się poruszać.
chyba zartujesz... wiesz ile teraflopow potrzeba by do w miare spojego dzialania takiej symuacji? (i czasu)?
-
ratio nie zawera emotio... tak wiec nawet jesli sie sytworzy idealne AI to nie bedzie ono musialo miec uczuc.. po prostu bedzie idealnym zdolnym do samorozwoju w kazdej dziedzinie kalkulatorem ;)
Dlaczego wykluczasz istnienie podprogramów zastępujących gruczoły?
-
istnienie podprogramu nie robiacego nic porzytecznego jest wykluczane na poziomie wyliczania zlozonosci programu i jego ewentualnego otymalizowania... istota AI ma nie za zadanie imitowac uczucia w sposob prawie idealny lecz ma za zadanie stworzenie struktury samouczacej sie do tego z mozliwoscia dochodzenia do wnioskow droga abstrakcji... najlepiej jesli nie tyl;ko heurestycznie ;)
-
chyba zartujesz... wiesz ile teraflopow potrzeba by do w miare spojego dzialania takiej symuacji? (i czasu)?
nie żartuję.znaczy ten fragment wyczytałem w ...Polityce chyba, przy okazji serii artykułów denuncjujących Giertycha jako pochodzącego od Orła Białego,a nie małpy.tym niemniej rzecz taka owszem,przeczytałem.
btw-co to sa tetraflopy? bo nie podejrzewam żeby chodziło o dyskietki w pieluchach :roll:
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Terraflops ;)
-
Nie podoba mi się kierunek tej dyskusji. Proszę odrzucić argumenty o duszach i bogach i wrócić do anime
-
O juz sobie przypomniałem co miało "Chobitsową tematykę"- "Tragedia pralnicza". Też zabawne. Też seksowne maszyny. :)
-
Nie oburzaj się tak Razem mogli by więcej, ale mniej niż para normalnych ludzi. Persocon nigdy nie dorówna ani nie zastąpi człowieka w normalnych relacjach międzyludzkich.
To Twoja opinia ale nie zgadzam się z nią bo to jest trudno udowodnić. Na dzień dzisiejszy udowodnienie Twego stwierdzenia jest wręcz nie możliwe. :idea:
-
Udowodniłem już to innymi moimi postami. Z czym dokładnie się nie zgadzasz?
-
Udowodniłem już to innymi moimi postami. Z czym dokładnie się nie zgadzasz?
Gee..., udowodniłeś to może słabszym umysłom nie tak elestycznym. Zastanawia mnie jak możesz pisać że nie jest w stanie zastąpić człowieka w relacjach międzyludzkich skoro nigdy nawet nie mogłeś tego sprawdzić... A więc co Ty własciwie udowodniłeś??
-
Przepraszam, opieramy się na świecie przedstawionym w Chobitsach. Co jam mam niby sprawdzać? I niby wszyscy poza Tobą są słabszymi i mniej elastycznymi umysłami? :roll: A udowodniłem, że persocony nie dorównują w wielu aspektach ludziom w związku z czym nie zastąpią człowieka w relacjach międzyludzkich.
Może zadaj sobie trud, przeczytaj moje posty i się dokładnie ustosunkuj do konkretnych argumentów.
-
Nie oburzaj się tak Razem mogli by więcej, ale mniej niż para normalnych ludzi. Persocon nigdy nie dorówna ani nie zastąpi człowieka w normalnych relacjach międzyludzkich.
To Twoja opinia ale nie zgadzam się z nią bo to jest trudno udowodnić. Na dzień dzisiejszy udowodnienie Twego stwierdzenia jest wręcz nie możliwe. :idea:
jak najbardziej mozliwe... persecon nie istnieje. Czlowiek istnieje.. rzecz i nie moze dorownac czemus rzeczywistemu bo jej nie ma.. koniec wywodu :roll: ;)
-
Przepraszam, opieramy się na świecie przedstawionym w Chobitsach.
Gee..., gdybyś to robił to byś wiedział że percecony właśnie zastępują ludzi. To jest własnie pokazany problem w tym anime że persecony są coraz częściej wybierane zamiast innych ludzi.
Czlowiek istnieje.. rzecz i nie moze dorownac czemus rzeczywistemu bo jej nie ma.. koniec wywodu
Skoro jej nie ma (czyli nigdy nie spotkałeś) to jak możesz zakładać że nie dorownuje??
-
Zastępują, ale w wielu aspektach życia bardzo nieudolnie, a w wielu w ogóle. Więc nie można powiedzieć, że są lepsze od ludzi, i że w pełni ich zastępują.
-
...a zwłaszcza w relacjach międzyludzkich
-
Niby zwykłe nie mają własnej woli ale Chobits ma.A pamiętacie ten pierwszy ślub z perseconem.Persecon się dla niego poświęcił.Więc to o czymś świadczy.Że nawet prosty persecon może coś zrobić samemu bez zaprogramowania danej czynności.
Po pierwsze - skąd wiesz, że nie miała zaprogramowane. Po drugie - właściciel stwierdził, że CHCIAŁBY wierzyć, że chciała go ratować. Zauważ, że była w takim stanie, że ani nikogo nie rozpoznawała, ani nie bardzo wiedziała, co robi. Równie dobrze mogła się potknąć i go popchnąć po prostu.
A w ogóle te ich malżeństwo to najlepszy przykład tego, o czym mówimy właśnie. Gostek kupuje sobie lalkę. Lalka pracuje dla niego, cały czas się uśmiecha, jak facet się zakoc**je, ona się do niego uśmiecha, oświadcza jej się - ona dalej się uśmiecha, szyje jej sukienkę ślubną, ubiera jak lalkę (coś choćby zblizonego do żywej, normalnej kobiety z pewnością zechciałoby samemu wybrać właśną ślubną sukienkę), ona się uśmiecha i wtedy i podczas ślubu i po ślubie, potem, jak zaczyna tracić pamięć, dalej się uśmiecha, potem z tym samym uśmiechem pada.
I nawet, jeśli facet był normalny jak kupował sobie tego robota, to ze związku wyjdzie skrzywiony. No normalny człowiek nie będzie mu się uśmiechał na okrągło i na wszystko zgadzał... W tym małżeństwie to on bardziej przypominał nadopiekuńczą mamusię, która musi o wszystkim za dziecko decydoać, niż na partnera.
Może w praktyce nie tak łatwo to zauważyć bo jak już mówiłem straciła wszystkie swoje dane i musiała się od nowa uczyć.Ale to nie jest persecon jak inne który ma wszystko zaprogramowane i nic sam nie zrobi.
Tak na logikę - mogła stracić większość, ale nie wszystkie, bo by się jej starsza siostra nie ukazywała... nawiasem sam pomysł, że nosi w mózgu, czy co tam kompy zamiast nich mają, kawałki osobowości rodzeństwa, zaraz mi przypomniało przypadki, gdy dziecko się rodzi z wchłoniętym bliźniakiem...
-
zaraz mi przypomniało przypadki, gdy dziecko się rodzi z wchłoniętym bliźniakiem.
Przeczytałem komiks Plastelina2. Fajny, ale brat mówi, że za mało w nim żartów z niepełnosprawnych
Skoro jej nie ma (czyli nigdy nie spotkałeś) to jak możesz zakładać że nie dorownuje??
Byt intencjonalny, pomimo odmiennego statusu ontycznego może zostać poddany identycznym zabiegom teoretycznym jak byt realny. Mamy przesłanki na podstawie których jesteśmy w stanie orzekać czym jest persecon i na ich podstawie można wysunąć stwierdzenie, że "nie dorównuje".
-
Równie dobrze mogła się potknąć i go popchnąć po prostu
.
Oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego że jest to mało prawdopodobne, pomijając fakt ze nie miała o co się potknąć. ;)
coś choćby zblizonego do żywej, normalnej kobiety z pewnością zechciałoby samemu wybrać właśną ślubną sukienkę
Niekoniecznie, jest to za wielkie uogólnienie które dyktuje ci to co Ty byś zrobił/a.
No normalny człowiek nie będzie mu się uśmiechał na okrągło i na wszystko zgadzał...
Dlatego nigdy nie będzie na ziemi utopii. :?
Zastępują, ale w wielu aspektach życia bardzo nieudolnie, a w wielu w ogóle. Więc nie można powiedzieć, że są lepsze od ludzi, i że w pełni ich zastępują.
Może jakieś przykładziki na poparcie tego.
Byt intencjonalny, pomimo odmiennego statusu ontycznego może zostać poddany identycznym zabiegom teoretycznym jak byt realny. Mamy przesłanki na podstawie których jesteśmy w stanie orzekać czym jest persecon i na ich podstawie można wysunąć stwierdzenie, że "nie dorównuje".
Wiesz stwierdzam że nie dorównujesz istocie ludzkiej..., przykro mi mam nadzieję że poradzisz sobie z tą świadomością. ;) Jeszcze jedno według świata Chobits nie masz racji, bo jakże tyle osób może się mylić, jest to taki społeczny dowód słuszności.
-
Może jakieś przykładziki na poparcie tego.
Przy okazji rozmowy z anfanem podałem ich wystarczająco dużo. Nie chce mi się powtarzać. Te posty ciągle są, długo ich szukać nie będziesz.
-
No normalny człowiek nie będzie mu się uśmiechał na okrągło i na wszystko zgadzał...
Dlatego nigdy nie będzie na ziemi utopii.
Wszyscy się uśmiechają, bo ich jedyną myślą jest, aby ich właściciel był szczęśliwy.
Rzeczywiście, utopia.
Jeszcze jedno według świata Chobits nie masz racji, bo jakże tyle osób może się mylić, jest to taki społeczny dowód słuszności.
Jedzmy gówno, miliony much nie mogą się mylić!
-
Porównujesz ludzi do much.Oj nieładnie,nieładnie.
-
ktoś tu musi "aronię" poćwiczyć, bo chyba jej nie łapie...
-
Wiesz stwierdzam że nie dorównujesz istocie ludzkiej
Może jakieś przykładziki na poparcie tego. <lol>
Jeszcze jedno według świata Chobits nie masz racji, bo jakże tyle osób może się mylić, jest to taki społeczny dowód słuszności.
Prawda nie podlega głosowaniu. Gdyby tak było to żylibyśmy na wielkim dysku, Słońce byłoby przyczepione do sklepienia niebieskiego, a wulkany wybuchałyby, bo diabeł śmieci z piekła wyrzuca.
Bo jakże tyle osób mogło się mylić?
Kurczę, brakowało mi tego. Mam szczerą nadzieję, że Setsuna i Frey to różne osoby. Odbanowałoby się Freya i skonfrontowałoby ich razem <lol>
-
Kurczę, brakowało mi tego. Mam szczerą nadzieję, że Setsuna i Frey to różne osoby. Odbanowałoby się Freya i skonfrontowałoby ich razem <lol>
:shock: :shock: To by było mocne!
-
Prawda nie podlega głosowaniu. Gdyby tak było to żylibyśmy na wielkim dysku, Słońce byłoby przyczepione do sklepienia niebieskiego, a wulkany wybuchałyby, bo diabeł śmieci z piekła wyrzuca.
Bo jakże tyle osób mogło się mylić?
Świat dysku nie miałbym nic przeciwko... uwarzajcie tylko na magów zakleć 8 kregu co to nic innego nie umieją .
Czy wy na prawdę nie widzicie, że ta dyskusja nigdzie nie zmierza.
Nie widzałem żeby choć jedna strona dała się tu przekonać do zdania drugiej strony.
Całość to jedynie gdybanie na temat nierealnego świata... czy nie możecie marnować energi na coś bardziej konstruktywnego?
Świat Chobitsów rządzi się swoimi prawami, z którymi wy walczyć może cie jak don kichot z wiatrakami... a przenoszenie go do nas jest równie bezsensowne. So... give up already!!
-
Ah... Chobitsy.... lecą teraz na Hyperze, gdyby ktoś nie wiedział :lol:
I zaczynam się zastanawiać, czy Chii (jako chobits) nie ma włąśnie własnej woli..... To tak dość trudno wyjaśnić, bo nie pokazują pełnej edukacji Chii. Zauważcie, że ona rozumie słowa (przynajmniej te proste, trudniejsze Hideki jej tłumaczy), ale ich nie mówi. Potem jak coś pozna, to wpada w jakiś szał (potatsu, czy hideki mówiła kilkadziesiąt razy :lol: ).
Ale czasem chyba naprawde coś pomyśli (chyba, bo nie mam pewności), przynajmniej tak mi się wydaje, bo mimo, że Hideki jej mówił, że ma kupić w sklepie, to jakoś łaziła tylko za majteczkami, mimo ostrzeżen, że to nie sklep..... (wczorajszy odcinek), jak znajdę inne przykłady, to napiszę.
-
Równie dobrze mogła się potknąć i go popchnąć po prostu
.
Oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego że jest to mało prawdopodobne, pomijając fakt ze nie miała o co się potknąć. ;)
Może masz rację - akurat ulica pod jej stopami zasłonięta jest dymkiem, ciężko jest mi stwierdzić, czy tam jakaś puszka była. Przypuszczam jednak, ze zgodzisz się, że ledwie kontaktująca istota humanoidalna, na mokrym asfalcie, w butach na wysokim obcasie, oślepiona światami samochodu, jest w stanie się potknąć nawet bez pomocy
coś choćby zblizonego do żywej, normalnej kobiety z pewnością zechciałoby samemu wybrać właśną ślubną sukienkę
Niekoniecznie, jest to za wielkie uogólnienie które dyktuje ci to co Ty byś zrobił/a.
Nie, to co robią wszystkie znane mi kobiety, które wyszły za mąż. Niektóre zabierają mężów na zakupy, niektóre zmuszają ich do zapłaty, ale wszystkie wybierały same. Jak nie wierzysz, zapytaj mamy, cioć czy starszych sióstr...
No normalny człowiek nie będzie mu się uśmiechał na okrągło i na wszystko zgadzał...
Dlatego nigdy nie będzie na ziemi utopii. :?
Był w Johnnym Bravo taki śliczny odcinek o dziecku z ponadnaturalnymi mocami. Jak ślicznie i grzecznie uśmiechali się jego rodzice, bo mały nie lubił, jak ludzie się nie uśmiechali i byli niegrzeczni. Zaiste utopia.
Całość to jedynie gdybanie na temat nierealnego świata... czy nie możecie marnować energi na coś bardziej konstruktywnego?
Świat Chobitsów rządzi się swoimi prawami, z którymi wy walczyć może cie jak don kichot z wiatrakami... a przenoszenie go do nas jest równie bezsensowne. So... give up already!!
Proszę zatem, pytnie konstruktywne: świat może i wymyślony, ale autorki są zywe i realne - co zatem chciały właściwie przekazać? Niby przez całość przebija się ostrzeżenie, że ludzie mając taką możliwość, pójdą na łatwiznę i zamiast się rozwijać przez kontakty z żywymi ludźmi, będą się otaczać mechanicznymi potakiwaczami, z drugiej, główny bohater jest ze swoją laleczką szczęśliwy - czyli inny morał, czy też ukazanie smutnego przykładu, że nawet takie szlachetne stworzenie upadło?[/url]
-
No normalny człowiek nie będzie mu się uśmiechał na okrągło i na wszystko zgadzał...
Dlatego nigdy nie będzie na ziemi utopii. :?
Setsuna, pokaż nam jak to się robi. Weź, tak na rok znajdź sobie właściciela, ale nie przebieraj (w końcu presocony się kupuje i one nie mają nic do gadania) i uśmiechaj się do tej osoby 24h/dobę i spełniaj jej wszystkie zachcianki i życzenia. W końcu to ludzkie zachowania Twoim zdaniem są.
-
Kurczę, brakowało mi tego. Mam szczerą nadzieję, że Setsuna i Frey to różne osoby. Odbanowałoby się Freya i skonfrontowałoby ich razem <lol>
:shock: :shock: To by było mocne!
doszłoby do nieodwracalnego przebicia powierzchni rzeczywistości, i otworzyło drogę pomniejszym pomiocikom cthulhu.
świat skończyłby się Bluźnierczym Człapaniem!
-
albo zgodzili by sie ze soba (jak to drugie konta maja w zwyczaju ;) ) i niechybnie przejeli forum natlokiem blyskotliwych point :P . Nie zmienilo by to dodatkowo faktu, ze zadnemu z nich nie przybylo by ich staroswieckiego honoru z przejecia tak nedznego forum z tak nedznymi userami... ;)
-
Proszę zatem, pytnie konstruktywne: świat może i wymyślony, ale autorki są zywe i realne - co zatem chciały właściwie przekazać? Niby przez całość przebija się ostrzeżenie, że ludzie mając taką możliwość, pójdą na łatwiznę i zamiast się rozwijać przez kontakty z żywymi ludźmi, będą się otaczać mechanicznymi potakiwaczami, z drugiej, główny bohater jest ze swoją laleczką szczęśliwy - czyli inny morał, czy też ukazanie smutnego przykładu, że nawet takie szlachetne stworzenie upadło?
No dobra masz tu punkty ;]
-
To widać bardzo ciekawy temat.
A poza rozmową to trzeba powiedzieć że persecony równie inteligentne jak chobits były chyba jeszcze dwa.Ten bank danych i jego ochroniarz(w ostatnich odcinkach).
-
Ten bank danych i jego ochroniarz(w ostatnich odcinkach).
Mam nadzieję, że ten ochroniarz to jednak była kobita. ^^
-
Przy okazji rozmowy z anfanem podałem ich wystarczająco dużo. Nie chce mi się powtarzać. Te posty ciągle są, długo ich szukać nie będziesz.
Jeśli masz na myśli te 5 stron po tym poście to nic ciekawego tam nie ma. :? Może źle przedstawiłeś swe przemyślenia..., poproszę o streszczenie. :?
Wszyscy się uśmiechają, bo ich jedyną myślą jest, aby ich właściciel był szczęśliwy.
Nie wiem do czego to podczepić bo wygląda to jak myśl urwana z jakiegoś większego kontekstu. :?
Jedzmy gówno, miliony much nie mogą się mylić!
Wspaniała wypowiedź na poziomie właśnie muchy..., niby coś tam brzęczy ale nie wiadomo o co chodzi. Twój komentarz jest poniżej krytyki i świadczy tylko o tym że nawet się nie starasz odpowiedzieć jakoś właściwie, tylko bezmyślnie przelewasz co ci wpadnie do głowy radośnie klepiąc w klawiaturę. :?
Cytat:
Wiesz stwierdzam że nie dorównujesz istocie ludzkiej
Może jakieś przykładziki na poparcie tego.
Wyciągnąłem te daleko idące wnioski biorąc poprawkę na to co przedtem napisałeś i w świetle tej wypowiedzi.
Prawda nie podlega głosowaniu. Gdyby tak było to żylibyśmy na wielkim dysku, Słońce byłoby przyczepione do sklepienia niebieskiego, a wulkany wybuchałyby, bo diabeł śmieci z piekła wyrzuca.
Bo jakże tyle osób mogło się mylić?
Odbiegasz od tematu i unikasz odpowiedzi, tutaj jest świat Chobits. No i gdyby prawda nie podlegała głosowaniu to po co nam np. sądy?
Przypuszczam jednak, ze zgodzisz się, że ledwie kontaktująca istota humanoidalna, na mokrym asfalcie, w butach na wysokim obcasie, oślepiona światami samochodu, jest w stanie się potknąć nawet bez pomocy
Kontaktowanie jak to zostało ujęte nijak ma się do chodzenia, tutaj chodzi o rozpoznawanie ludzi i pamięć a nie funkcje ruchu. Mam tez wątpliwości co do tego że można persecona oślepić światłem reflektora.
Nie, to co robią wszystkie znane mi kobiety, które wyszły za mąż.
Znane Tobie ale to nie jest nawet jakiś większy wycinek całości.
Setsuna, pokaż nam jak to się robi. Weź, tak na rok znajdź sobie właściciela, ale nie przebieraj (w końcu presocony się kupuje i one nie mają nic do gadania) i uśmiechaj się do tej osoby 24h/dobę i spełniaj jej wszystkie zachcianki i życzenia. W końcu to ludzkie zachowania Twoim zdaniem są.
Są wyidealizowane ale (kwestia wiary) w raju nie widzę potrzeby by się czymś smucić więc mozna by założyć że tam cały czas się uśmiechają do siebie więc nie jest to nie możliwe tu teraz nie ma do tego warunków.
albo zgodzili by sie ze soba (jak to drugie konta maja w zwyczaju ) i niechybnie przejeli forum natlokiem blyskotliwych point :P . Nie zmienilo by to dodatkowo faktu, ze zadnemu z nich nie przybylo by ich staroswieckiego honoru z przejecia tak nedznego forum z tak nedznymi userami...
Raczej nie było by wielu kłutni bo z tego co można wyczytać nasze zdania są podobne.
-
Znane Tobie ale to nie jest nawet jakiś większy wycinek całości.
Wnioskuję więc, że albo zdążyłeś oblecieć całą rodzinkę i wypytać (ale nie, wtedy to tez byłyby tylko znane tobie), albo są ci znane jakieś badania na ten temat o szerszej skali. Zapoznaj więc nas z nimi - jak to się rozkłada procentowo, ile kobiet daje się ubierać na ślub w szatki wybrane przez mężczyzn i jak to się mniej więcej ma do ich miejsca zamieszkania i wykształcenia? ;)
Są wyidealizowane ale (kwestia wiary) w raju nie widzę potrzeby by się czymś smucić więc mozna by założyć że tam cały czas się uśmiechają do siebie więc nie jest to nie możliwe tu teraz nie ma do tego warunków.
W raju się uśmiechasz, bo nie masz powodu do smutku. Ale skoro mimo swojej kiepskiej doli osoba uśmiecha się nadal, to albo jest twarda i nie daje po sobie poznać, że jej źle, żeby jej nie skrzywdzono bardziej, albo nie rozumie otaczającego świata i uśmiecha się łagodnym uśmiechem szaleńca. W żadnym przypadku to nie utopia.
Kontaktowanie jak to zostało ujęte nijak ma się do chodzenia, tutaj chodzi o rozpoznawanie ludzi i pamięć a nie funkcje ruchu. Mam tez wątpliwości co do tego że można persecona oślepić światłem reflektora.
W porządku, masz rację. Jednak łw dalszym ciągu poślizgnięcie się jest równie prawdopodobne jak ratowanie kogoś przed śmiercią pod kołami, kiedy nie wie się już, kto to jest, ani co to jest samochód i że stanowi zagrożenie. Względnie to faktycznie był ratunek - tyle, że jej w głowie najwyraźniej zostało tylko to, co miała wgrane od początku, gubiło się tylko to, co przyswajała sobie później. Więc wychodziłoby na to, że uratowała go, bo tak miała zaprogramowane.
"Robot nie może skrzywdzić człowieka, ani przez zaniechanie działania dopuścić, aby człowiek doznał krzywdy."^^
-
Wszyscy się uśmiechają, bo ich jedyną myślą jest, aby ich właściciel był szczęśliwy.
Nie wiem do czego to podczepić bo wygląda to jak myśl urwana z jakiegoś większego kontekstu. :?
Beryl napisała, że bycie z osobą, która się cały czas bezmyślnie uśmiecha to spaczony związek. Ty napisałeś, że jeśli wszyscy by się tak uśmiechali to byłaby utopia. Ja napisałem powyższe zdanie. Nie wiem, czego nie rozumiesz.
Jedzmy gówno, miliony much nie mogą się mylić!
Wspaniała wypowiedź na poziomie właśnie muchy..., niby coś tam brzęczy ale nie wiadomo o co chodzi. Twój komentarz jest poniżej krytyki i świadczy tylko o tym że nawet się nie starasz odpowiedzieć jakoś właściwie, tylko bezmyślnie przelewasz co ci wpadnie do głowy radośnie klepiąc w klawiaturę. :?
Jeśli nie umiesz zauważyć analogii między tym powiedzeniem a twoją wypowiedzią to ja nic na to nie poradzę.
Prawda nie podlega głosowaniu. Gdyby tak było to żylibyśmy na wielkim dysku, Słońce byłoby przyczepione do sklepienia niebieskiego, a wulkany wybuchałyby, bo diabeł śmieci z piekła wyrzuca.
Bo jakże tyle osób mogło się mylić?
Odbiegasz od tematu i unikasz odpowiedzi, tutaj jest świat Chobits. No i gdyby prawda nie podlegała głosowaniu to po co nam np. sądy?
Sądy starają się ustalić prawdę na podstawie obiektywnych dowodów, a nie zdania większości. W Wlk. Brytanii 10000 osób jako swoją religię podało Rycerzy Jedi. To niepodważalny dowód na istnienie Jedi, przecież tylu ludzi nie może się mylić.
albo zgodzili by sie ze soba (jak to drugie konta maja w zwyczaju ) i niechybnie przejeli forum natlokiem blyskotliwych point :P . Nie zmienilo by to dodatkowo faktu, ze zadnemu z nich nie przybylo by ich staroswieckiego honoru z przejecia tak nedznego forum z tak nedznymi userami...
Raczej nie było by wielu kłutni bo z tego co można wyczytać nasze zdania są podobne.
Skończ tę farsę, Frey. Po prostu ciesz się, że nie dostałeś bana na drugie konto.
-
Mam nadzieję, że ten ochroniarz to jednak była kobita. ^^
Niestety... to były dwa persocony ;]
Jeden udawał kobiete drugi meżczyzne ;] udawał fajnie brzmi...
-
Przez was poparzyłem język... Frey, rozumiem, urodziny, te sprawy, ale lepiej pisz po imprezie :idea:
-
Jeden udawał kobiete drugi meżczyzne ;] udawał fajnie brzmi...
Pech.
Cóż, Clampice lubią takie motywy. (Swoją drogą, rządową bazę danych tak w teren puszczać... następny pod samochód wpadnie i do widzenia.^^ Chyba, że jako własność całego społeczeństwa uznały, że wobec tego nie muszą słuchać nikogo konkretnego i roniły co chciały).
Czytam trzeci raz i zakończenie dalej mi się nie podoba. Jak zresztą większość clampowskich zakończeń. Szykuje się coś wielkiego - bohaterowie wpadają na trop straszliwej tajemnicy - jej, ale to będzie wielka tajemnica - jej, ale sie wielkie i straszne rzeczy szykują - i tak przez dziesięć/osiem/osiemnaście tomów - a zakończnie nijak nie spełnia obietnic opowieści. Jak w co poniektórych powieściach Kinga.
-
Jak w co poniektórych powieściach Kinga.
No no, uważaj...
-
nolifesking co to za bzdury.Nie rozpoznajesz płci u perseconów(już po samej twarzy nie stanowi to problemu)?
Tamten bank danych to mężczyzna ,a jego ochroniarz to kobieta oczywiście.W ogóle pokazywali prawie same żeńskie persecony.
-
nolifesking co to za bzdury.Nie rozpoznajesz płci u perseconów(już po samej twarzy nie stanowi to problemu)?
Tamten bank danych to mężczyzna ,a jego ochroniarz to kobieta oczywiście.W ogóle pokazywali prawie same żeńskie persecony.
przecież tak napisałem ^^'
dodałem "udawają" bo to zaprogramowane w ten sposób maszyny w końcu... zresztą ta para całkiem fajna była.
-
Nie tyle zaprogramowane co raczej zbudowane(wygląd).
-
nolifesking co to za bzdury.Nie rozpoznajesz płci u perseconów(już po samej twarzy nie stanowi to problemu)?
Tamten bank danych to mężczyzna ,a jego ochroniarz to kobieta oczywiście.W ogóle pokazywali prawie same żeńskie persecony.
W sklepach i w najbliższym otoczeniu bohaterów (sami faceci w końcu...). Na ulicy było mnóstwo facetów - zauważ, że jak Hideki się rozgląda, to co druga osoba prowadzi bądź jest prowadzona przez persokona o wyglądzie mężczyzny/chłopczyka.
Choć zdaję sobie sprawę, że u Clampa to czasem ciężko poznać - twarz ma Dita prawie identyczną jak Lan z Clovera, ewidentny facet, płaska jest jak deska i diabli wiedzą, co jej zamontowali w głowie i niżej.
Ale ufam tłumaczowi. W Wishu nie wykastrował bohaterów mimo, że zrobiono to w co poniektórych krajach, skoro więc Dita mówi jak babka, to znaczy, że ma mówić jak babka.
No no, uważaj...
Noż, tak właśnie uważam i dlatego o tym piszę.^^
-
Chyba raczej nie masz racji.Bo było odwrotnie.Prawie same żeńskie persecony(chociażby w pierwszym odcinku w sklepie jak Hideki przyjechał).
I gdzieniegdzie również męskie(starsze i młodsze).
-
zgadzam sie z anfanem było tak że głównie na ulicy na poczatku spotykał Hideki żeńskie persocony. Dopiero póxniej wciśnieto meskiego perskocona i "matke/niańke" persocona ;]
Nie tyle zaprogramowane co raczej zbudowane(wygląd).
chodzi mi o to ze moaga byc inaczej zbudowane a inaczej zaprogramowane.. nie sadzisz ze mógł ktos tak zrobić... dla żartu?
-
Lecz ja mówię o tym co było widać.Nie było persecona gdzie nie można było rozróżnić jego płci albo że był tylko częściowo...
-
Dlatego nigdy nie będzie na ziemi utopii.
Kupiłem ostatnio kredki. Czarno-białe. Dwadzieścia cztery odcienie szarości.
Pożyczę Ci. Pomalujesz sobie swój świat, okej?
Odbiegasz od tematu i unikasz odpowiedzi, tutaj jest świat Chobits.
Świat Chobits jest zbudowany na takich samych zasadach logicznych, jak nasz świat.
No i gdyby prawda nie podlegała głosowaniu to po co nam np. sądy?
Jesteś niewinny. Postawiłem Cię przed sądem. Ławnicy zagłosowali, że jesteś mordercą. Czy stałeś się mordercą, czy nadal jesteś niewinny?
Nie musisz odpowiadać.
Skończ tę farsę, Frey. Po prostu ciesz się, że nie dostałeś bana na drugie konto.
Chciałoby się powiedzieć "amen", ale przecież Frey mówił, że nigdy się nie zniży do tego, żeby zakładać sobie drugie konto po zbanowaniu, bo to jest niehonorowe. :roll:
Mam sześć odcinków, ale jeszcze nie zacząłem oglądać, bo nie mam kiedy.
-
zgadzam sie z anfanem było tak że głównie na ulicy na poczatku spotykał Hideki żeńskie persocony. Dopiero póxniej wciśnieto meskiego perskocona i "matke/niańke" persocona ;]
Może w anime - w oryginalnej mandze jest równiusieńko po połowie, liczyłam. Chyba, że wam się kopnęło i niektóre uznaliście za kobitki. Jak już pisałam - zdarza się.
Chyba logiczne, że większość kobiet w wieku reprodukcyjnym nie będzie sobie brała persokona żeńskiego?
chodzi mi o to ze moaga byc inaczej zbudowane a inaczej zaprogramowane.. nie sadzisz ze mógł ktos tak zrobić... dla żartu?
Nawet nie. Masz jako dziecko persokona swojej płci i wzrostu jako towarzysza zabaw. Potem już głupio ci się z nim pokazywać, bo przecież nie rośnie - kupujesz nową obudowę i już możesz się pokazywać z super laską czy ekstra facetem, który dodatkowo zna wszystkie twoje przyzwyczjenia z dzieciństwa.
-
Dziś Minoru mówił, że chobits, to pc-ty z wolną wolą..... i chyba coś w tym jest. Nie chcę się rozpisywać, ale jedynie zauważyć, że Chii zapewne miała wolną wolę, bo kupiła sama sobie książkę. "Bo chciała."
Uważam, że stworzenie kompa z wolą nie jest możliwe.... Ale skoro gadamy o świecie Chobitsów, to co tam. Chce poprostu powiedzieć, że Chii zapewne miała wolną wolę.
Ale tak, zeby się pokłócić dodam, że ja w przeciwieństwie do Hidekiego nie potrafiłbym pokochać persecona, bo nie umiałbym zaakceptować pewnych cech tego, że nie jest żywym organizmem. ;)
-
Ale tak, zeby się pokłócić dodam, że ja w przeciwieństwie do Hidekiego nie potrafiłbym pokochać persecona, bo nie umiałbym zaakceptować pewnych cech tego, że nie jest żywym organizmem.
A ponoć takie sprawy się w miłości nie liczą... :roll:
-
Uważam, że stworzenie kompa z wolą nie jest możliwe....
zdefiniuj wolna wole :badgrin: a powiem ci czy to mozliwe ;) (oczywiscie teoretyzujac ;P ;) )
-
Uważam, że stworzenie kompa z wolą nie jest możliwe....
zdefiniuj wolna wole :badgrin: a powiem ci czy to mozliwe ;) (oczywiscie teoretyzujac ;P ;) )
a jest możliwe ? ja przez wolną wolę najprościej rozumiem, ze inteligentny komputer zapytany ybierze np. z dwóch kolorów jeden, i cały czas zapytany będize ten wybierał, bo mu się on podoba. czy to możliwe? a wg mnie będzie randomizował, lub odpowie prawdę, że jest mu wszystko jedno. Lub, gdy będzie bardzo inteligentny będzie udawał, że nie jest mu wszystko jedno..
-
A ponoć takie sprawy się w miłości nie liczą... :roll:
Przecież to podstawa. Bez "takich spraw" to można aktora na plakacie sobie poadorować.^^
-
Pc z wolną wolą !!!???? Boże to było by koszmarne... np. masz novą grę typu Hentaii, odpalasz ją, a tu wyskakuje komunikat :
-Daj se luz z tymi pornolami i kup najnowszą wersje sapera która jest 3-D...
I co byście wtedy zrobili??? Ja bym zasugerował szantarz/ż(......):
- Jak mi włączysz tą grę to dokupie ci : (i tu spis).
a on na to:
- Nie bo na rynku są lepsze i zmień mi oprogramowanie bo to co masz jest do d*@y...
no i co miałby wtedy zrobić??? no co????
ps. qmpel przegra mi na jutro jakiegoś henta na dvd... jakiś "Sex Beach 3" czy coś (w 3-D!!! BAJER!!!)
-
Ale może tylko zaproponować a nie nakazać.
-
a jest możliwe ?
nie :D chyba, ze kiedys uda sie komus zrozumiec wszystkie funkcje zachodzace w mozgu i zasymulowac je w komputerze... choc nadal nie bedzie to do konca wolna wola ;)
-
nie Very Happy chyba, ze kiedys uda sie komus zrozumiec wszystkie funkcje zachodzace w mozgu i zasymulowac je w komputerze... choc nadal nie bedzie to do konca wolna wola
wychodzisz z założenia że ludzki mózg i jego działanie jest jedyną drogą. nie musi. może byc tysiac sto pindziesiat dróg do zaistnienia wolnej woli.
albo wystarczy kupka gliny i łzy.
-
do zaistnienia wolnej woli jest potrzebna swiadomosc... a najlepsze jej zobrazowanie jest wlasnie poprzez dzialanie mozgu... ;) . Dodatkowo wychodze nie z zalozenia, ze jest to jedyna droga, lecz stosunkowo najlatwiejsza do osiagniecia
-
albo wystarczy kupka gliny i łzy.
Golemy nie miały wolnej woli. Clay_ jest wyjątkowy, więc nie biorę go pod uwagę.
Kompy z wolną wolą? Narzędzie nie powinno mieć wolnej woli, lecz powinno od razu wykonywać moje polecenia.
-
mnie chodziło,że to więcej niż świadomość, musi przestać mu być wszystko jedno, a to trudne jak się widzi zera i jedynki, wszystko jest takie same
-
Dread-mnie raczej chodziło o Prometejską wersję stworzenia,ale mi się łzy z iskrą bożą pomyliły :lol:
a komp z wolną wolą z oczywistych względów nie bedzie już narzedziem, nie bardziej niż dowolny człowiek
-
albo wystarczy kupka gliny i łzy.
Golemy nie miały wolnej woli. Clay_ jest wyjątkowy, więc nie biorę go pod uwagę.
widze, ze ktos tu ma zaleglosci ze swiata dyskju -> polecam clay feet ;)
Dysku się nie czytało (dawał mi kiedyś pewien zakonnik dominikański, ale zakonnikom dominikańskim nie wierzę jak psom), ale czytało się troszkę żydowskich pism.
Kompy z wolną wolą? Narzędzie nie powinno mieć wolnej woli, lecz powinno od razu wykonywać moje polecenia.
tu sie zgadzam... second thoughts sa zue :P ale nie zmienia to faktu, ze stworzenie czegos o wolnej woli jest do pewnego stonia porzadane jako dowod na pelne zrozumienie tematu wolnej woli...
mnie chodziło,że to więcej niż świadomość, musi przestać mu być wszystko jedno, a to trudne jak się widzi zera i jedynki, wszystko jest takie same
nie jestem pewien czy swiadomosc i wolna wola nie wiaze sie... w sumie wola jest wynikem przyswojonych i wyuczonych rzeczy.. reszta polega na bodzcach odbior.. gdyby zapisac w komputerze zeby dazyl do minimalizacji danych to moglby wybrac kolor bialy a nie czerwony, gdyz ten mu jest latwije zapisac (#000000) wiec to trudno dokladnie oddzielic... ;)
-
No fajnie, tyle że mnie się widzi iż komputer wybrałby łatwiejszą drogę tylko na wyraźne życzenie usera... Raczej nie można pomyśleć że robi to co mu wygodnie.
-
Prawda taka, że jeżeli powstaną jakiekolwiek SI, to będą na starcie miały przykręconego do czoła elektronicznego obrzyna. Nikt nie będzie ryzykował. Szczególnie powstania wolnej woli.
-
co mówi wiele o rodzaju ludzkim i jego podejściu do życia :lol:
-
Zdrowe podejście, co rechoczesz ;)
-
a,bo jakos tak zabawne mi się wydaje że ludzie natychmiast przykładaja własną miarę do każdej możliwej istoty myślącej.
a moze dla odmiany to zdrowie psychiczne jest we wszechświecie normą, i tylko czlowiek ma tak spartolonych i psychopatyczny charakter jako gatunek? ;)
-
Kompy z wolną wolą? Narzędzie nie powinno mieć wolnej woli, lecz powinno od razu wykonywać moje polecenia.
Podejście Asuki z NGE... ona na tym nie zyskała niczego....
-
a,bo jakos tak zabawne mi się wydaje że ludzie natychmiast przykładaja własną miarę do każdej możliwej istoty myślącej.
Zabawne? Zdrowe. W końcu to jedyna, jaką znamy.
-
a czyż mózg nie jest jedynie maszyna do liczenia tak jak komputer?
dostaje za pomocą bodźców informacje, przetwarza je i podejmuje działanie. Działa zupełnie jak komputer tylko jest inaczej zbudowany
-
a czyż mózg nie jest jedynie maszyna do liczenia tak jak komputer?
dostaje za pomocą bodźców informacje, przetwarza je i podejmuje działanie. Działa zupełnie jak komputer tylko jest inaczej zbudowany
Nie :roll:
-
czemu nie? ma parę funkcji pobocznych, ale generalnie służy do tego żeby ciało w którym siedzi nie zostało zjedzone/zatłuczone.ośrodek decyzyjny, tylko w przeciwnieństwie do komputera o dużej autonomii ;)
-
a czyż mózg nie jest jedynie maszyna do liczenia tak jak komputer?
dostaje za pomocą bodźców informacje, przetwarza je i podejmuje działanie. Działa zupełnie jak komputer tylko jest inaczej zbudowany
nie. dizala zupelnie inaczej...
-
Cytat:
Dlatego nigdy nie będzie na ziemi utopii.
Kupiłem ostatnio kredki. Czarno-białe. Dwadzieścia cztery odcienie szarości.
Pożyczę Ci. Pomalujesz sobie swój świat, okej?
Ależ po co ta ironia i sarkazm..., zabolało Cię aż tak bardzo?? Chodź pomaluj mój świat na biało, czarno i szaaaro. ;) Kredki w odcieniach szarości pierwsze słyszę jesteś pewien że to nie zestaw ołówków??
Cytat:
Odbiegasz od tematu i unikasz odpowiedzi, tutaj jest świat Chobits.
Świat Chobits jest zbudowany na takich samych zasadach logicznych, jak nasz świat.
To nie wiem czemu w takim wypadku się bronisz przed tą wizją, czarno na białym widać że gdyby powstały persecony to ludzie by postąpili tak jak Chobits bo to przecież ta sama logika jest. ;)
Jesteś niewinny. Postawiłem Cię przed sądem. Ławnicy zagłosowali, że jesteś mordercą. Czy stałeś się mordercą, czy nadal jesteś niewinny?
Nie musisz odpowiadać.
Oczywiście tak, bo inni mnie nie uwierzyli, czyli oficjalnie jestem mordercą a to co sobie myślę nie ma znaczenia.
Cytat:
Skończ tę farsę, Frey. Po prostu ciesz się, że nie dostałeś bana na drugie konto.
Chciałoby się powiedzieć "amen", ale przecież Frey mówił, że nigdy się nie zniży do tego, żeby zakładać sobie drugie konto po zbanowaniu, bo to jest niehonorowe.
Można by rzec "amen". "If you live by the sword and die by the knife."
Kompy z wolną wolą? Narzędzie nie powinno mieć wolnej woli, lecz powinno od razu wykonywać moje polecenia.
Tak jak anioły i ludzie wolę Boską?? Doprawdy chciałbyś tego??
-
Chyba coś ci się pomyliło z tym ostatnim cytatem :roll:
Kredki w odcieniach szarości pierwsze słyszę jesteś pewien że to nie zestaw ołówków??
Pewnie jooo, nawet z dedykacją się znajdą ;)
Oczywiście tak, bo inni mnie nie uwierzyli, czyli oficjalnie jestem mordercą a to co sobie myślę nie ma znaczenia.
Czekaj czekaj, czyli jak wszyscy mówią, że jesteś Frey, ale przecież ty wiesz, że nie jesteś, to znaczy, że jednak my mamy rację, a ty nie możesz tutaj pisać? :roll:
-
To nie wiem czemu w takim wypadku się bronisz przed tą wizją, czarno na białym widać że gdyby powstały persecony to ludzie by postąpili tak jak Chobits bo to przecież ta sama logika jest. ;)
Udowodnij :)
A wracając do mojego poprzedniego pytania, które ominąłeś w większości. Spróbujesz wybrać sobie właściciela na warunkach z Chobitsów i zachowywać się jak persocon? Przecież pisałeś, że persocony zachowują się jak ludzie. Więc jak? Dałbyś radę tak się zachowywać?
Z innej beczki. skoro persocon Twoim zdaniem w niczym nie ustępuje człowiekowi w relacjach między ludzki to może spróbuj sobie wyobrazić związek dwóch persoconów? xD Pewnie siedziałyby przy stole i uśmiechały się do siebie do wyczerpania baterii ;) Rzeczywiście bardzo ludzkie zachowanie :) A może masz inną wizję? Podziel się nią z nami.
-
Chyba coś ci się pomyliło z tym ostatnim cytatem
Czyli jaki, co z nim jest źle??
Czekaj czekaj, czyli jak wszyscy mówią, że jesteś Frey, ale przecież ty wiesz, że nie jesteś, to znaczy, że jednak my mamy rację, a ty nie możesz tutaj pisać?
Dla Was to i tak nie ma znaczenia że zaprzeczę i tak wiecie lepiej prawda...
-
Na zaczepki reagujesz ślicznie :) A merytoryczną dysputę podejmiesz?
-
Czyli jaki, co z nim jest źle??
wersja poprawna brzmi "those who live by the sword die by those who live by the gun" :lol:
-
Ależ po co ta ironia i sarkazm..., zabolało Cię aż tak bardzo?? Chodź pomaluj mój świat na biało, czarno i szaaaro. Wink Kredki w odcieniach szarości pierwsze słyszę jesteś pewien że to nie zestaw ołówków??
Bo jakbym napisał "w smutnym świecie żyjesz", to byś odczuł, że się powtarzam :roll:
-
A wracając do mojego poprzedniego pytania, które ominąłeś w większości. Spróbujesz wybrać sobie właściciela na warunkach z Chobitsów i zachowywać się jak persocon? Przecież pisałeś, że persocony zachowują się jak ludzie. Więc jak? Dałbyś radę tak się zachowywać?
Raczej dużo mi brakuje do bycia idealnym więc podejrzewam że ten pomysł jest z gory skazany na niepowodzenie.
Z innej beczki. skoro persocon Twoim zdaniem w niczym nie ustępuje człowiekowi w relacjach między ludzki to może spróbuj sobie wyobrazić związek dwóch persoconów? xD Pewnie siedziałyby przy stole i uśmiechały się do siebie do wyczerpania baterii Rzeczywiście bardzo ludzkie zachowanie A może masz inną wizję? Podziel się nią z nami.
Widziałeś/czytałeś może Chobits do końca?? Mam nie odparte wrażenie że nie, bo gdybyś to zrobił miałbyś dowód na tacy. Żeby nie zadręczać cię tym stwierdzeniem i nie siać niepewności w Twoim umyśle podpowiem że mam na myśli tutaj te dwa persecony co jakoby miały powstrzymać Chi czyli przenośny bank danych i jego ochroniarkę.
Setsuna Mudo napisał:
To nie wiem czemu w takim wypadku się bronisz przed tą wizją, czarno na białym widać że gdyby powstały persecony to ludzie by postąpili tak jak Chobits bo to przecież ta sama logika jest.
Udowodnij
Nie ma czego Dread stwierdził że świat Chobits opiera się na tej samej logice co nasz a że w tamtym świecie ludzie wybrali persecony to nie ma czego udowadniać.
Na zaczepki reagujesz ślicznie A merytoryczną dysputę podejmiesz?
Podaj przykład że tego nie robię i napisz dodatkowo co według Ciebie oznacza słowa "merytorycznie".
Bo jakbym napisał "w smutnym świecie żyjesz", to byś odczuł, że się powtarzam
A jakbym napisał byś przejrzał na oczy to czy byś stwierdził że ci kogoś przypominam??
-
Raczej dużo mi brakuje do bycia idealnym więc podejrzewam że ten pomysł jest z gory skazany na niepowodzenie.
To znaczy, że jesteś normalny jak reszta ludzi w tej materii. Jak widzisz po sobie, to nie jest ludzkie zachowanie. Zaręczam, że nie jesteś osamotniony.
Widziałeś/czytałeś może Chobits do końca?? Mam nie odparte wrażenie że nie, bo gdybyś to zrobił miałbyś dowód na tacy. Żeby nie zadręczać cię tym stwierdzeniem i nie siać niepewności w Twoim umyśle podpowiem że mam na myśli tutaj te dwa persecony co jakoby miały powstrzymać Chi czyli przenośny bank danych i jego ochroniarkę.
Czy one nie wypełniały przez przypadek misji i nie miały ustalonych określonych celów? Chodzi mi o persocony zostawione samym sobie, gdzie jedno jest panem dla drugiego (już samo to brzmi choro i nie przypomina normalnego związku).
-
Co do tych dwóch potężnych perseconów to one zostały stworzone wyłącznie w celu wyeliminowania Chii.Jeden z nich miał informacje o wszystkich perseconach właśnie po to żeby ją znaleźć.Lecz te persecony miały wolną wolę o czym można się przekonać oglądając anime.Bo niby miały zniszczyć Chii ,ale wcale tego nie zrobili gdyż nie uznali tego za konieczne(to raczej on nie uznał).A ta która go chroniła robiła to co on jej kazał bo została tylko po to stworzona żeby go chronić.Ale była również inteligentnym perseconem.
I to były jedyne persecony odporne na program chii który kontrolował wszystkie inne persecony.
-
To znaczy, że jesteś normalny jak reszta ludzi w tej materii. Jak widzisz po sobie, to nie jest ludzkie zachowanie. Zaręczam, że nie jesteś osamotniony.
Ja jednak wolałbym być nie normalny w sensie bycia bardziej bliższy ideałowi. Czy dlatego tak odmawiasz perseconom wszystkiego bo są lepsze od ciebie bardziej idealne??
Czy one nie wypełniały przez przypadek misji i nie miały ustalonych określonych celów? Chodzi mi o persocony zostawione samym sobie, gdzie jedno jest panem dla drugiego (już samo to brzmi choro i nie przypomina normalnego związku).
Misje miały co nie przeszkadzało im sobie robić pogawędek i wybrać co zrobią a co nie.
-
To znaczy, że jesteś normalny jak reszta ludzi w tej materii. Jak widzisz po sobie, to nie jest ludzkie zachowanie. Zaręczam, że nie jesteś osamotniony.
Ja jednak wolałbym być nie normalny w sensie bycia bardziej bliższy ideałowi. Czy dlatego tak odmawiasz perseconom wszystkiego bo są lepsze od ciebie bardziej idealne??
Czy brak wolnej woli, 100% służebność, brak uczuć, uśmiech przyklejony do twarzy to ideał? Dla mnie nie. Persy byłyby ode mnie lepsze jedynie jakbym był niewolnikiem. A i tak nie, gdyby od niewolnika wymagano pracy koncepcyjnej :) Wiem: persy są najlepszymi służącymi na świecie. W tym żądzą i basta.
Czy one nie wypełniały przez przypadek misji i nie miały ustalonych określonych celów? Chodzi mi o persocony zostawione samym sobie, gdzie jedno jest panem dla drugiego (już samo to brzmi choro i nie przypomina normalnego związku).
Misje miały co nie przeszkadzało im sobie robić pogawędek i wybrać co zrobią a co nie.
Nie pamiętam dokładnie jak tam z nimi było. Anfan wie :) Ja ciągle pytam o podany przeze mnie przykład.
-
Czy brak wolnej woli, 100% służebność, brak uczuć, uśmiech przyklejony do twarzy to ideał? Dla mnie nie. Persy byłyby ode mnie lepsze jedynie jakbym był niewolnikiem. A i tak nie, gdyby od niewolnika wymagano pracy koncepcyjnej Wiem: persy są najlepszymi służącymi na świecie. W tym żądzą i basta.
Ich wolna wola jest odwzorowana na Twoich wyborach czyli Twojej tzw. "wolnej woli", trudno tu mówić o wolnej woli w Naszym przypadku ponieważ jest ona podporządkowana reguła które zostały nam narzucone przez społeczeństwo. Persecony mają "wolną wolę". A czy kochać drugą osobę nie oznacza też służyć jej, mają też uczucia odwzorowane na tych które mają "ludzie", Twoje uczucia tez są odwzorowane na tym co przekazali ci Twoi rodzice sam do niczego nie doszedłeś. Chciałby się cały czas uśmiechać, w Raju rzekomo smutku nie ma.
Nie pamiętam dokładnie jak tam z nimi było. Anfan wie Ja ciągle pytam o podany przeze mnie przykład.
Jeśli masz na myśli ten o życiu dwóch perseconow ze sobą to właśnie sam się przyznałeś że nie pamiętasz dokładnie jak to z nimi było.
-
Kochać drugą osobę to trochę bardziej skomplikowana rzecz i uwierz, nie ogranicza się tylko do tego co wymieniłeś. Czasami trzeba robić też rzeczy tak wbrew sobie jak i wbrew tej drugiej osobie. Jakby ukochana osoba postanowiła popełnić samobójstwo, bo coś ważnego w jej życiu się zawaliło (albo po prostu załamanie nerwowe + słaba wola) to z uśmiechem podałbyś jej nóż i z uśmiechem patrzyłbyś jak podcina sobie żyły? Raczej nie, prawda? I miłości każdy uczy się sam, często przez całe życie. Rodzice nie mają tu nic do rzeczy. A związek partnerski to coś do czego powinno się dążyć.
I persocony nie mają żadnej wolnej woli - są sługami, nie mają możliwości się sprzeciwić, wykonują prosty program: słuchaj się, obserwuj co sprawia przyjemność, rób to. Tak trudno dostrzec zależności? Sługa nie jest wolny. Przez społeczeństwo też nie tak wiele zostało narzucone, a nasza wolna wola pozwala nam przeciwstawić się temu. A nawet jak idziemy za wymogami społeczeństwa to robimy to z rozsądku - wybieramy korzystając właśnie z wolnej woli.
Zauważ tylko jedną małą śliczną rzecz :) Te dwa persy wcale nie przypominały innych. Nie były miłe, usłużne, nie uśmiechały się :) Były dalekie od Twojego ideału xD
-
Jestem na 7 odcinku. Jak na razie nie uświadczyłem niczego, co by miało chociażby namiastki wolnej woli u Chii. Poczekam, może fabuła się rozwinie.
A czy kochać drugą osobę nie oznacza też służyć jej
Pomyśl sobie, że na przykład Hideki ma chorą zachciankę i wmawia Chii, że jeśli rozetnie małemu dziecku brzuszek i będzie owijać się jego wnętrznościami, to sprawi mu przyjemność. I nie skupiamy się teraz nad zagadnieniem, czy jego zachcianka jest tylko chora, czy kompletnie chora, tylko nad tym, jak zareaguje Chii i czy będzie to jej wola, czy chora wola jej pana i władcy.
-
Hideki ma chorą zachciankę [...]
"Altylery needed!", ta? :P
Krwawa Chii, ale fakt- wytarzała by się w tych falakach jak by Hideki poprosił.
-
No jakby to tak powiedzieć.... wiem, że nikt Chii nie uczył, że pornografia jest zła (nie zabijajcie mnie za to, co ;) ). Hideki lubił "przysmaki", a Chii często o nich wspominała, czasem nawet się zachowywała podobnie jak osoby z "przysmaków", np ubrała sam fartuszek. Widać tutaj, że po prostu używała siebie jako przedmiotu, który ma uszczęśliwić Hidekiego. Nie ma tutaj miejsca na wolną wolę. Mimo iż twórcy twierdzą, że Chii taką posiada..... Ale w zachowaniu: Hideki szczęśliwy bo coś widzi, to ja zrobię to co widzi żeby był szczęśliwy; nie widzę wolnej woli.
Może jest, ale ja jej tam nie widzę. ;)
-
W Shuffle! jest dziewczyna, która zachowuje się jak pers (w rozsądnych granicach - jest niesamowicie usłużna i się poświęca nie dbając o siebie). Polecam ku przestrodze, bo wątek jak najbardziej realistycznie przedstawiony.
-
Kochać drugą osobę to trochę bardziej skomplikowana rzecz i uwierz, nie ogranicza się tylko do tego co wymieniłeś. Czasami trzeba robić też rzeczy tak wbrew sobie jak i wbrew tej drugiej osobie. Jakby ukochana osoba postanowiła popełnić samobójstwo, bo coś ważnego w jej życiu się zawaliło (albo po prostu załamanie nerwowe + słaba wola) to z uśmiechem podałbyś jej nóż i z uśmiechem patrzyłbyś jak podcina sobie żyły?
Nie pomógłbym jej, próbował przekonać. Ale to wszystko co bym zrobił, gdybym na siłę jej uniemożliwił zabicia się czy nie było by to ograniczenie jej "wolnej woli"?? Czy nie zachowałbyś się jak "pan" który rządzi swoim "perseconem".??
I miłości każdy uczy się sam, często przez całe życie. Rodzice nie mają tu nic do rzeczy.
Naiwne stwierdzenie, to rodzice przekazali ci uczucia a Ty się ich od nich nauczyłeś, tak jak większości rzeczy potrzebnych do życia w społeczeństwie.
I persocony nie mają żadnej wolnej woli - są sługami, nie mają możliwości się sprzeciwić, wykonują prosty program: słuchaj się, obserwuj co sprawia przyjemność, rób to. Tak trudno dostrzec zależności? Sługa nie jest wolny. Przez społeczeństwo też nie tak wiele zostało narzucone, a nasza wolna wola pozwala nam przeciwstawić się temu. A nawet jak idziemy za wymogami społeczeństwa to robimy to z rozsądku - wybieramy korzystając właśnie z wolnej woli.
Ty też nie wiele jej masz i nie wciskaj innym kitu że społeczeństwo Cię nie ogranicza bo reguły po to właśnie są aby ograniczać bo niczego dać nie mogą osobie z wolną wolą. W Polsce jest wolność słowa ale spróbuj zacząć szerzyć idee totalitarne albo nazistowski a zobaczysz gdzie wylądujesz. Albo sprzeciw sie "ogółowi" a poczujesz na własnej skórze jak z Tobą postąpi. więc nie gadaj głupot że sam z rozsądku wybierasz te zasady i to niby jest wolna wola, bo z rozsądku można się godzić z czymś z czym się nie zgadzasz i Twoja wolna wola ogranicza się do mówienia z uśmiechem: „Tak, prosze Pana", "Nie, prosze pana". Czy gdy w telewizji ktoś mówi o wzroście cen np. na benzynie czy ktoś pyta się Ciebie czy tego chcesz, nie. Ja np chciałbym mieć PS3 i plazmowy telewizor ale nie chce za niego płacić i nie wezmę sobie go od tak bo wiem że spotka mnie za to kara, no i gdzie tu niby "wolna wola"??
Zauważ tylko jedną małą śliczną rzecz Te dwa persy wcale nie przypominały innych. Nie były miłe, usłużne, nie uśmiechały się Były dalekie od Twojego ideału xD
Ale były perseconami i zadawały kłam Twoim rozmyślaniom.
Pomyśl sobie, że na przykład Hideki ma chorą zachciankę i wmawia Chii, że jeśli rozetnie małemu dziecku brzuszek i będzie owijać się jego wnętrznościami, to sprawi mu przyjemność. I nie skupiamy się teraz nad zagadnieniem, czy jego zachcianka jest tylko chora, czy kompletnie chora, tylko nad tym, jak zareaguje Chii i czy będzie to jej wola, czy chora wola jej pana i władcy.
Jeśli nie ma nic przeciwko to czemu nie.
-
Ah, piękny post :)
Dlaczego byś nie pomógł? Przecież tak chce, a dla Ciebie miłość to "służyć". Więc o co chodzi? I oczywiście, że byłoby to ograniczanie wolnej woli - dla jej własnego bezpieczeństwa (już była na ten temat rozmowa więc do tego nie wracajmy).
A to że się od rodziców czegoś uczyłem, nie oznacza, że tego nie oceniam, nie wartościuję, i nie odrzucam gdy uważam, że mi to nie pasuje :)
Oj mam wolną wolę, to żaden kit, serio :shock: Choćby taka mała wolna wola, gdy powiedziałem rodzicom kiedyś, by się wypchali, i że nie będę chodził do kościoła. A społeczeństwo przecież piętnuje ateistów. Lałem więc na społeczeństwo i przez rok nie chodziłem na religię xD Były kłopoty i to spore, ale naprawdę miałem radość, że postawiłem na swoim. Nigdy tego uczucia nie doświadczyłeś? Biernie się poddajesz życiu? Jak chcesz, ale nie wmawiaj swoich ograniczeń innym :)
I widzę, że Ty mylisz wolną wolę, z wolnością zachowania. A wolna wola taka, że naprawdę możesz robić co chcesz. Możesz świadomie łamać ograniczenia, świadomie poddać się karze. To jest wolna wola, możesz z niej skorzystać MASZ WYBÓR - a społeczeństwo próbuje Ci uzmysłowić tylko tyle, że niektóre wybory są mniej opłacalne. To że społeczeństwo narzuca NORMY nie oznacza, że odziera ludzi z wolnej woli.
I tak, tamte dwa persy podważyły teorię, na szczęście są wyjątkami. Zresztą moja teoria odnosi się do common persów i do Chi, a nie do nich. Poza tym Twoją teorię również podważyły :)
I zobacz, że Chi nie ma nic przeciwko WSZYSTKIEMU xD Ładny sposób na obejście wyrażenia "brak własnej woli" ;)
-
Oj mam wolną wolę, to żaden kit, serio :shock: Choćby taka mała wolna wola, gdy powiedziałem rodzicom kiedyś, by się wypchali, i że nie będę chodził do kościoła.
Ja też mam wolna wolę i żaden kit to jest. Jestem wierzącym i praktykującym katolikiem.
Teraz się zastanów - ja mam wolną wolę i Wilka ma wolną wolę. Żyjemy w tym samym społeczeństwie, które rzekomo odziera nas z wolnej woli. Ja na mocy mojej decyzji jestem katolem, a Wilk nie.
Wnioski takie, że albo żyjemy w różnych społeczeństwach, albo zwyczajnie freyisz, Setsuna.
A społeczeństwo przecież piętnuje ateistów.
Wierzących też. ;)
Jestem na 10 odcinku. Nadal ani śladu czegokolwiek, co mógłbym nazwać wolną wolą. Każde działanie jest uwarunkowane podstawowym poleceniem "dać radość Hidekiemu".
Ta cała Chii idealnie wpasowuje się w obraz dziecka upośledzonego. Brakuje jej myślenia abstrakcyjnego, brak własnej inicjatywy, ale za to dobre naśladownictwo. Wzorce przyjmuje bezrefleksyjnie. Jest przywiązana do osoby opiekuna. Hideki też postępuje z nią jak z dzieckiem upośledzonym stosując wzmocnienie pozytywne.
Nie wiem, czy utopią i ideałem jest związanie się z osobą z zespołem Downa. :roll:
-
Ale przyznaj że Chii jest słodziutka i nie sposób jej nie pokochać.
A co do wolnej woli to ma ją taką samą jak małe dziecko które prawie nic nie rozumie nawet jeśli coś się mu wytłumaczy.A Chii jest o tyle mądrzejsza że jak ktoś coś jej powie to już to wie i nie zapomina.
W ciągu kilku lat mogła by się nauczyć prawie wszystkiego.
A wolna wola może być dopiero wtedy jak ogólnie się orientujesz w danych sprawach.
W anime nic ciebie nie zaskoczy poza pokazaniem że Chii to niezwykły persecon o ogromnej mocy.A wolna wola to legenda o której mówili w anime.
Aczkolwiek Chii ją na pewno ma.
-
W anime nic ciebie nie zaskoczy poza pokazaniem że Chii to niezwykły persecon o ogromnej mocy.A wolna wola to legenda o której mówili w anime.
Aczkolwiek Chii ją na pewno ma.
Jo smok wawelski to tylko legenda
Ale na pewno istniał
-
A wolna wola może być dopiero wtedy jak ogólnie się orientujesz w danych sprawach.
Niekoniecznie. Możesz wiedzieć na przykład tylko o dwóch możliwościach, a nie o całym ich zestawie, a wolna wola przejawi się w możliwości wyboru.
Ale przyznaj że Chii jest słodziutka i nie sposób jej nie pokochać.
Na warsztatach terapii zajęciowej widziałem taką jedną blondyneczkę. Nawet zachowywała się podobnie. Bez przerwy się uśmiechała i tuliła do opiekunki. Powtarzała za nią słowa. Nazywała przedmioty. Miała 14 lat i IQ około 50.
Była bardzo słodziutka. Ja jednak wolałbym, żeby była jedzą i zołzą, byle by była zdrowa. :roll:
-
A wolna wola może być dopiero wtedy jak ogólnie się orientujesz w danych sprawach.
Jo smok wawelski to tylko legenda
Ale na pewno istniał
Niekoniecznie. Możesz wiedzieć na przykład tylko o dwóch możliwościach, a nie o całym ich zestawie, a wolna wola przejawi się w możliwości wyboru.
No i nie macie racji. Bo w chobitsach wyraźnie jest pokazana że niktóre persocony mają wolną wolę. Choćby ten Chobit z parki agentów mających powstrzymać Chii. Jakby nie miał woli nie sprzeciwiłby się rozkazom..czyż nie?
-
To nie jest "ten z parki agentów" tylko "TEN z parki AGENTÓW". Akcentuj słowa, bo wyjdzie że one tam tuzinami biegały ;)
Na razie rozmawiamy o Chii i your everyday persocoanach. Tamte dwa wyłamują się totalnie ze schematu animca i mając całkiem inne przeznaczenie od normalnych persoconów.
-
Dread jak ty w ogóle możesz porównywać chorego człowieka do persecona.
To co dla persecona jest normalne dla człowieka już być nie musi.
Persecon jest o wiele słodszy od ludzi bo wiadomo że takie zachowanie jest u niego normalne.Czyli uśmiechanie się itp
-
Wolna wola to nie to samo co ponoszenie konsekwencji swoich czynów.
-
Dread jak ty w ogóle możesz porównywać chorego człowieka do persecona.
Bo tak samo się zachowuje.
To co dla persecona jest normalne dla człowieka już być nie musi.
Oznacza to, że persecon nie przypomina normalnego człowieka. Wniosek dalszy jest taki, że przypomina człowieka upośledzonego.
Persecon jest o wiele słodszy od ludzi bo wiadomo że takie zachowanie jest u niego normalne.Czyli uśmiechanie się itp
Stosując trochę karkołomny wybieg mogę stwierdzić, że u upośledzonej osoby takie zachowanie też bywa "normalne" :roll:
-
Jak obejrzysz do końca to zauważysz że mimo całej niezwykłości Chii ona nigdy nie będzie człowiekiem bo jest perseconem.Co prawda ma wiele cech ludzkich ale wszystkich nigdy nie będzie miała.
Lecz wniosek jest taki że jest to persecon najbliższy człowiekowi.
Tamte dwa na końcu wydawały się mądrzejsze bo zostały wpierw nauczone wszystkiego(może jakiś program albo coś) a Hideki program Chii zgubił.
Jakby Chii od początku miała swój program to zachowywała by się prawie tak samo jak człowiek.
"Chobits"jest tak skonstruowany że bez problemu można polubić Chii i innych bohaterów bo nie ma za co ich nie lubić.
-
a Hideki program Chii zgubił.
Jakby Chii od początku miała swój program to zachowywała by się prawie tak samo jak człowiek.
Nie żaden program, tylko resztka jej wspomnień. Gdyby je miała, to by była kimś zupełnie innym niż jest. Nie byłaby Chii z kawałkami Freyi, tylko Eldą-Freyą. Ciekawe, czy ktoś nie znalazł tego nośnika i z czystej ciekawości nie zaimplantował tego swojemu kompowi. Gdzieś tam żyłaby wtedy prawdziwa Elda-Freya, trochę głupsza i w innym ciele...
-
By nie pasował ten program do innego persecona.Chociaż tego nie mówili to łatwo się domyślić że to jedynie program dla Chii.
-
Dochodzę powoli do wniosku, że ty nie czytasz poprzedników w ogóle...
Freya...zmarła. A ja nie chciałam stracić Eldy. Była to tylko mała część, ale zachowałam jej pamięć. (...) Pomyślałam, że jesli nikt cię Eldo nie obudzi to ja... Wtedy ja obudziłabym ją i na nowo zainstalowała jej pamięć.
Skąd ty sobie jakiś program ubzdurałeś?
Fakt, że Hitose zainstalowała na danych zabezpieczenie, ale ktoś pewnie umiałby je zdjąć.
Poza tym to wcale nie znaczy, że "zachowywała by się jak człowiek" - Freya została stworzona jako córeczka do kochania dla żony swojego stwórcy, Elda, jako idealna towarzyszka dla niej, żeby pierwsza z sióstr nie była taka smutna. I, jak opowiada ich mama, nie wyszło im - persocony nie podołały - Freya wysiadła, Elda - kierując się najwyraźniej dobrem tej, której miała towarzyszyć - pozbyła się siebie i przejęła ją, co w sumie zaowocowało tym, że straciła większość i siebie i jej.
-
Ten cytat to z anime ?
Ten program to prawda.
Włącz sobie pierwszy odcinek to zobaczysz płytkę.A to chyba logicznie że wszelkie dane,wspomnienia dla persecona zapisana na płycie to program.
Freya się zakochała w tym w kim nie powinna więc sama sobie chciała odebrać życie.Bo chyba inaczej nie można ją zniszczyć.A Elda połączyła się z nią i wzięła duszę Frei czyli jej wspomnienia.I tych wspomnień nie można już jej wymazać.Nawet gdy jej dane zostały skasowane to dusza Frei w niej pozostała tylko Chii nie wiedziała kto to jest.
-
Włącz sobie pierwszy odcinek to zobaczysz płytkę.A to chyba logicznie że wszelkie dane,wspomnienia dla persecona zapisana na płycie to program.
Ile razy ma ci pisać, że na tej płytce zapisana jest pamięć Eldy-Freyi? Umiesz czytać? Informatykiem nie jestem, ale jakaś różnica pomiędzy zapisanymi danymi a programem jest?
A Elda połączyła się z nią i wzięła duszę Frei czyli jej wspomnienia.I tych wspomnień nie można już jej wymazać.
"Dusza"? Znaczy, gdyby te dane z dyskietki zapisać na tu innych persach, to byśmy mieli sto "dusz" Freyi?^^
Ale oczywiście, jak widać nie wszystkie wspomnienia poszły w cholerę, bo by część Chii do niej jako zmarła siostra nie przemawiała.
-
No a ja jestem informatykiem i skoro tamto na płycie można zainstalować dla Chii to jest to program.
Tak mówili że dusza(oczywiście nie bierz tego dosłownie).Bo dusza Frei była w Chii aż do końca gdzie w ostatnim odcinka nastąpiło ich rozdzielenie.
Tych danych nie można zapisać u innych perseconów.
Nie słyszałaś o różnych formatach i kodowaniu.A Chii się różni od innych więc na pewno by nie pasowało.
-
No a ja jestem informatykiem i skoro tamto na płycie można zainstalować dla Chii to jest to program.
Eee? Znaczy, że jeśli mam na płytce własne wspomnienia z wakacji - zdjęcia i filmy - to też nazwiesz to "programem"? Dziwne. Anyway - czemu te parę filmików z przeszłości miaoby z niej zrobić bardziej człowieka? Dziecko albo człowiek po amnezji jest mniej ludzki niż inni?
A Chii się różni od innych więc na pewno by nie pasowało.
Nie wiem, na jakiej podstawie to zakładasz. Równie dobrze możesz powiedzieć, że Chii jest podobna do innych, więc na pewno będzie pasować. Nie ma najmniejszej wzmianki o tym, że mogłoby być inaczej.
-
Wolna wola to nie to samo co ponoszenie konsekwencji swoich czynów.
Również nie widzę między nimi znaku równości :)
Anfan, czy dane to program? Czy plik z zapisanym stanem gry to program? NIE. Więc czego się upierasz że zapis wspomnień to program? Zlituj się i nie brnij w zaparte. Nie dam za to głowy, ale raczej Chi była zbudowana na standardowej architekturze (co najwyżej miała lepszy procesor i więcej ramu ;) ) i miała standardowy OS lub co najwyżej modyfikowany, ale nie całkowicie inny. Powinna być więc możliwość załadowania zapisanych wspomnień innemu persoconowi.
-
Chii to był legendarny persecon a produkcja takich perseconów była zakazana.Więc te persecony zostały zrobione w tajemnicy.
I na każdym kroku czy to pod względem inteligencji czy odporności np na wodę widać że nie ma praktycznie nic w sobie ze standardowego persecona.
Tak ciężko zrozumieć że to był program.Przeczytajcie sobie definicję programu i nie kłóćcie się więcej.Same dane to nie jest program.Ale instalacja danych odbywa się przez program.
-
Same dane to nie jest program.
No a co było na płycie? Dane.
A program to mogła mieć (i miała zapewne) Chi i inne presocony do zainstalowania tych danych (bibliotek etc.)
-
Są różne programy.Jak coś instalujesz to jest to program.Jak coś tylko np kopiujesz to to nie musi być program.Wirusy,gry to też programy.
-
Ale zapis stanu gry to już nie program. Tak samo zarchiwizowane dane. Więc po co się kłócić, że zapis pamięci to program? Ale, ale, niech się Beryl tu męczy - nie będę odbierał jej całej radości ;)
-
Nie ma się co kłócić, czy to był program czy nieprogram, bo wiele to nie wnosi do dyskusji.
czemu te parę filmików z przeszłości miaoby z niej zrobić bardziej człowieka? Dziecko albo człowiek po amnezji jest mniej ludzki niż inni?
Bo mogły tam być wzorce jej zachowań - jak chodzić, jak się myć, co to jest czajnik i czemu pornole są fajne. Wspomnienie człowieka i persa to nie to samo.
ale raczej Chi była zbudowana na standardowej architekturze (co najwyżej miała lepszy procesor i więcej ramu Wink ) i miała standardowy OS lub co najwyżej modyfikowany, ale nie całkowicie inny.
Nie wydaje mi się, żeby była budowana standardowo. W epie po którym jestem ten mały mówi, że Chii jest superkomputerem, a takich nie robi się poprzez dołożenie pamięci. No i jej OS nie był standardowy, bo na system check nie wykrywało niczego, a na czymś przecież chodziła. Nie była kompatybilna z Sumomo i z sado-maso persami małego chłoptasia.
A nawet jeśli sama architektura pozwala na załadowanie wspomnień innemu persowi, to nie wydaje mi się, żeby takowy był w stanie przetworzyć tamte dane.
-
System zapisu mógł być standardowy - ale nie musiał :) Przyznaję, ani hardware ani OS nie był u niej standardowy, ale to nie oznacza, że każdy podprogram musiał być unikatowy. Nie wiem czym miałoby to być spowodowane.
ps. fajny ten nowy avek, anfanie :)
-
Ja tam w takie szczegóły to się nie wdaje.Ale persecon z prawdziwymi uczuciami doskonały nie był.Bo siostra Chii zakochała się tak bardzo w tym który ją stworzył że musiała umrzeć.Więc to może być jedną z wad takich perseconów.Oczywiście umarła bo on już miał żonę więc ta miłość była by nieodwzajemniona.
A co do avka to od czasu do czasu trzeba coś zmienić.Chociaż jak łatwo zauważyć zmiana nie jest duża:)
-
Skąd ty sobie jakiś program ubzdurałeś?
Fakt, że Hitose zainstalowała na danych zabezpieczenie, ale ktoś pewnie umiałby je zdjąć.
niekoniecznie.. choc rzeczywiscie w wypadku zaszyfrowania danych mozna by je odczytac przy sporej dozie szczescie to istnieje tez mozliwosc kompresji utrudniajacej/uniemozliwiajacej to...
-
Dlaczego byś nie pomógł? Przecież tak chce, a dla Ciebie miłość to "służyć". Więc o co chodzi? I oczywiście, że byłoby to ograniczanie wolnej woli - dla jej własnego bezpieczeństwa (już była na ten temat rozmowa więc do tego nie wracajmy).
Miłość to faktycznie też służenie bliskiej osobie no i co w tym takiego Ty też służysz wielu osobom. W momencie gdy ograniczasz wolna wolę kogoś to stajesz się jej panem czyli według twoich przemyśleń staje się ona perseconem w tym momencie. Napisze to tak, co ty tam możesz wiedzieć co jest dla kogo dobre, sam nie zawsze wiesz co jest dla Ciebie dobre. Nie wciskaj tu bzdur że to jest dla kogoś dobre bo to tylko oznacza że jest dobre dla Ciebie.
A to że się od rodziców czegoś uczyłem, nie oznacza, że tego nie oceniam, nie wartościuję, i nie odrzucam gdy uważam, że mi to nie pasuje
Pewnych rzeczy nie wartościuje się i nawet nie myśli o ocenianiu ich.
Oj mam wolną wolę, to żaden kit, serio Choćby taka mała wolna wola, gdy powiedziałem rodzicom kiedyś, by się wypchali, i że nie będę chodził do kościoła. A społeczeństwo przecież piętnuje ateistów. Lałem więc na społeczeństwo i przez rok nie chodziłem na religię xD Były kłopoty i to spore, ale naprawdę miałem radość, że postawiłem na swoim. Nigdy tego uczucia nie doświadczyłeś? Biernie się poddajesz życiu? Jak chcesz, ale nie wmawiaj swoich ograniczeń innym
A co do reszty to się nie ustosunkujesz??
I widzę, że Ty mylisz wolną wolę, z wolnością zachowania. A wolna wola taka, że naprawdę możesz robić co chcesz. Możesz świadomie łamać ograniczenia, świadomie poddać się karze. To jest wolna wola, możesz z niej skorzystać MASZ WYBÓR - a społeczeństwo próbuje Ci uzmysłowić tylko tyle, że niektóre wybory są mniej opłacalne. To że społeczeństwo narzuca NORMY nie oznacza, że odziera ludzi z wolnej woli.
Wolna wola jest wolnością zachowania no chyba że mi podasz jakieś przykłady że tak nie jest. To jak myślisz po co mamy normy i prawo po to żeby było zabawniej??
Dziedzina władzy- liczba aktywności człowieka, które skutecznie są podporządkowane władzy, władza stara się ingerować we wszystkie dziedziny życia człowieka.
Teraz się zastanów - ja mam wolną wolę i Wilka ma wolną wolę. Żyjemy w tym samym społeczeństwie, które rzekomo odziera nas z wolnej woli. Ja na mocy mojej decyzji jestem katolem, a Wilk nie.
Wnioski takie, że albo żyjemy w różnych społeczeństwach, albo zwyczajnie freyisz, Setsuna.
Mnie się wydaje że żyjecie w świecie własnych złudzeń, następnym razem weźcie tą drugą pigułkę. ;)
Jestem na 10 odcinku. Nadal ani śladu czegokolwiek, co mógłbym nazwać wolną wolą. Każde działanie jest uwarunkowane podstawowym poleceniem "dać radość Hidekiemu".
Czyl dla swoich bliskich raz jesteś miły raz nie, zależnie od losowania co by Ci nikt nie zarzucił że nie masz wolnej woli??
-
Wolna wola jest wolnością zachowania
Sprawdź czym się różni wola od zachowania :roll:
-
Wolna wola jest wolnością zachowania no chyba że mi podasz jakieś przykłady że tak nie jest
nie.wolna wola oznacza że możesz zrobic to co chcesz. to jakie za to poniesiesz konsekwencje to zupełnie inna bajka!
już teraz mozesz wyjść na ulicę z nożem,i rozpruć brzuch kobiecie w ciąży. możesz. nie staniesz nagle z napisem "corrupted data,contact your distributor" w oczach jak spróbujesz to zrobić. natomiast potem możesz oczekiwać długich lat w towarzystwie kwadratowego słoneczka za takie a nie inne użycie swojej wolnej woli.
Czyl dla swoich bliskich raz jesteś miły raz nie, zależnie od losowania co by Ci nikt nie zarzucił że nie masz wolnej woli??
w moim poduszkowcu są węgorze!
-
Jak czytam Setsune to nagminnie staje mi przed oczami to co ma Wste w podpisie: Zanim coś powiesz pamiętaj, że jesteś wielbłądem!
Pewnie że nie zawsze wiem co jest dla mnie najlepsze. Jednak jak dziecko jest chore na zapalenie płuc i nie chce brać leków "bo są gorzkie" to chyba mogę śmiało powiedzieć, że wiem co jest dla niego lepsze, prawda Setsuna? Więc przestań się wygłupiać, iść w zaparte i widzieć tylko dwie skrajne opcje: służyć, rządzić. Gdyby było tak jak uważasz, to ludzie nie pytali by innych o radę :roll: Poza tym widzę, że po staremu dyskusja oddala się jak najbardziej od tematu Chobitsów :)
Pewnych wartości nie wartościuję, ale inne wartościuję - jedno nie wyklucza drugiego, ale Ty znowu brniesz w skrajności :?
I do czego jeszcze mam się ustosunkować, jak to jest uniwersalne? Co z tego, że utarło się mówić "Tak, proszę pani". Jak chcesz to możesz powiedzieć co chcesz - Twój wybór. Więc wolna wola jest. I tak jak nikt mnie nie pyta o wzrost cen benzyny tak nikt mnie nie pyta o pozwolenie zjedzenia pizzy w USA. Weź się zlituj nad tymi swoimi porównaniami, bo to do absurdu dąży. Znowu ze skrajności w skrajność. A właśnie takim brakiem pytania objawia się wolna wola, że nie każdy musi mnie o wszystko pytać i ludzie robią co chcą :) I tak jak nie tylko ja napisałem: chcesz to możesz sobie ukraść PS3 - możesz wymyślić cały plan i go zrealizować, może nawet Ci się uda. A takiemu persoconowi rzeczy zabronione nawet przez myśl nie przejdą. On nie wybiera sobie czy chce uszczęśliwić swojego pana czy nie, nie ma opcji wyboru. Uszczęśliwia, bo tak został zaprogramowany i to dla niego jedyna opcja nad, którą nawet się nie zastanawia.
A władza próbuje dla dobra ogółu (tak, władza uważa, że wie co jest dobre dla ogółu) OGRANICZYĆ wolną wolę pojedynczych obywateli. Jeśli coś się ogranicza, to oznacza, że to JEST. I znowu nie myśl w kategoriach 0 i 1. A ograniczenie opiera się jedynie na tym, że niektóre wybory są nieopłacalne. Przecież rząd nie robi Ci lobotomii, nie grzebie w mózgu ani nie warunkuje. Możesz zabić, ale kara ma Cię do tego zniechęcić. Gdzie tu widzisz brak wolnej woli??
I tak, jak moi bliscy mnie wkurzą to potrafię być dla nich niemiły choćby po to, by zauważyli, że coś jest nie tak. I to nie jest losowość tylko wolna wola. Chcę dobrze dla moich bliskich, ale czasami nie chce mi się poświęcać bez reszty - moja wolna wola :roll:
Btw. jesteś katolikiem? Jednym z darów Boga jest wolna wola (i tylko nie kłóć się, że nie jest). Odrzuciłeś go?
I może wróćmy do tematu PERSOCONÓW :?: Bo dość mam już takiego odwracania kota ogonem :?
-
ale sie rozpisaliście.... XD
ok Persocony.... pyt nr....
1. Czy jest mozliwe by żyły razem z ludżmi w zgodzie jeśli maja wolną wolę....
2. Czy przez to że przywiązują sie (aż tak mocno) do ludzi mozna nazwać je zwieżętami (np. czymś w rodzaju psa...[ sorry Chii]?) ?
-
Jak czytam Setsune to nagminnie staje mi przed oczami to co ma Wste w podpisie: Zanim coś powiesz pamiętaj, że jesteś wielbłądem!
Jak czytam Setsunę, to nagminnie staje mi przed oczami napis uwaga - Frey Ikari! :roll:
Setsuno - zanim coś napiszesz, to poczytaj sobie najpierw słowniczek, bo całe nieporozumienie bierze się z niezrozumienia przez Ciebie używanych pojęć, co sprowadza dyskusję do tłumaczenia znaczeń, zamiast rozmowy o anime.
Tak, traktuj to jako zalecenie moderatorskie.
-
Chciałbym jeszcze dodać coś o wolnej woli (pewnie skłonię się w kierunku katolicyzmu) - czy jeśli nie ma wyboru, to nie ma wolnej woli? W ostatnich odcinkach NGE i w Edenie - jak Shin nie miał niczego, co by go ograniczało, to co to była za wolność? Mógł robić co chce, ale co to była za różnica, co będzie robił? Podobnie, gdyby Bóg nie dał ograniczenia (a raczej możliwości wyboru) "możesz wziść z drzewa życia, ale lepiej jest Ci tak jak jest teraz", to czy człowiek miałby wolną wolę? NIE! i jest to odpowiedz oczywista - nie mogąc wybrać poznania dobro-zło, człowiek żyłby jedynie w dobrze, czyli nie znałby zła, ale nie z wolnego wyboru, tylko z woli Boga, który wtedy ograniczyłby mu wolną wolę.
Mam nadzieję, że się w tym nie pogubiliście ;)
A więc wracając do Chobitsów - Persecomy (w tym Chii) uszczęśliwiały swoich właścicieli, bo tak ktoś im nakazał (brak wolnej woli). A człowiek nie musi uszczęśliwiać innych, ale może (ma wybór, czyli kieruje się wolną wolą).
-
Ta wolna wola to raczej taka legenda u perseconów.
Aczkolwiek u Chobits to jak najbardziej prawda.
Wystarczy porównać Chii do pozostałych perseconów żeby to zauważyć.
Chii się wacha w wielu sprawach bo nie jest pewna co ma zrobić.
-
Chii się wacha w wielu sprawach bo nie jest pewna co ma zrobić.
Bo nie jest w stanie podjąć decyzji na podstawie niepełnych danych. I zauważ, że po dostarczeniu odpowiednich informacji wybiera zawsze jedną jedyną opcję - uszczęśliwić Hideki :) Trudno to nazwać wolną wolą. Ale to moje prywatne zdanie - nie jestem specem od szczegółowej interpretacji zachowań Chii ;)
-
Jednak jak dziecko jest chore na zapalenie płuc i nie chce brać leków "bo są gorzkie" to chyba mogę śmiało powiedzieć, że wiem co jest dla niego lepsze, prawda Setsuna?
I zapewne wciskasz temu dziecku to lekarstwo siłą, agresja się szerzy...
Pewnych wartości nie wartościuję, ale inne wartościuję - jedno nie wyklucza drugiego, ale Ty znowu brniesz w skrajności
To ciekawe bo przedtem napisałeś że je wartościujesz, ale gdy napisałem że nie wszystko to od razu zmieniłeś zdanie.
I do czego jeszcze mam się ustosunkować, jak to jest uniwersalne?
Co jest niby takiego uniwersalnego, bo wiesz ja słyszę w reklamach o uniwersalnych np. proszkach.
A władza próbuje dla dobra ogółu (tak, władza uważa, że wie co jest dobre dla ogółu) OGRANICZYĆ wolną wolę pojedynczych obywateli. Jeśli coś się ogranicza, to oznacza, że to JEST. I znowu nie myśl w kategoriach 0 i 1.
Nie probuje tylko to robi, jeśli coś cię ogranicza to nie pisz że masz "wolną wolę" bo jej nie masz, można by napisać że każdy z nas ma "wolną wolę" ograniczoną przez reguły i normy społeczeństwa w którym żyjemy.
I tak, jak moi bliscy mnie wkurzą to potrafię być dla nich niemiły choćby po to, by zauważyli, że coś jest nie tak.
Bo zupa była za słona...- czyli cała prawda o wilku.
Btw. jesteś katolikiem? Jednym z darów Boga jest wolna wola (i tylko nie kłóć się, że nie jest). Odrzuciłeś go?
Religia ogranicza, ja chcę latać ale nie dostałem jakoś skrzydeł.
nie.wolna wola oznacza że możesz zrobic to co chcesz. to jakie za to poniesiesz konsekwencje to zupełnie inna bajka!
już teraz mozesz wyjść na ulicę z nożem,i rozpruć brzuch kobiecie w ciąży. możesz. nie staniesz nagle z napisem "corrupted data,contact your distributor" w oczach jak spróbujesz to zrobić. natomiast potem możesz oczekiwać długich lat w towarzystwie kwadratowego słoneczka za takie a nie inne użycie swojej wolnej woli.
czyli jednak nie mam wtedy wolnej woli bo kara mnie ogranicza, co mi po "wolnej woli" skoro nie mogę z niej korzystać bo zaraz ktoś ma jakieś "halo". Nie zrobisz tak jakbyś chciał bo ogranicza cię kara tak trudno to przyjąć??
Cytat:
Wolna wola jest wolnością zachowania
Sprawdź czym się różni wola od zachowania
Na przykładach zawsze lepiej się wszystko widzi.
Setsuno - zanim coś napiszesz, to poczytaj sobie najpierw słowniczek, bo całe nieporozumienie bierze się z niezrozumienia przez Ciebie używanych pojęć, co sprowadza dyskusję do tłumaczenia znaczeń, zamiast rozmowy o anime.
Jeśli już cośjest tłumaczone to tylko po to by potwierdzi cż e piszemu o tym samym i by dowiedzieć się jak ktoś to rozumie, jesli kogoścoś boli to niech to napisze.
A więc wracając do Chobitsów - Persecomy (w tym Chii) uszczęśliwiały swoich właścicieli, bo tak ktoś im nakazał (brak wolnej woli). A człowiek nie musi uszczęśliwiać innych, ale może (ma wybór, czyli kieruje się wolną wolą).
Im nikt nie kazał tego one można by napisać zakoc**ją się od pierwszego wejrzenia i starają się pomóc jak tylko mogą.
-
A Ty pewnie byś uśmiechnął się do kaszlącego dzieciaka z gorączką 40 stopni i... dałbyś mu umrzeć? W imię czego? Może po to, by nie ograniczać jego wolnej woli? I dlaczego znowu agresja? Jeszcze raz proszę o nie popadanie w skrajności.
A co do wartościowania. Powiem tak, po zastanowieniu nie mogę wykluczyć, że nie przejąłem czegoś bezkrytycznie - coś mogłem, ale jest tego dość mało. Większość rzeczy wybrałem i zrewidowałem.
I tak, zmieniłem zdanie bo przemyślałem sprawę - takie to dziwne? Nie jestem przysłowiową krową, by nie zmieniać poglądów.
No i tak, powtórzę za Tobą, bo wreszcie mądrze napisałeś "każdy z nas ma "wolną wolę" ograniczoną przez reguły i normy społeczeństwa w którym żyjemy." To cały czas próbujemy Ci uświadomić. A dokładniej ograniczamy się sami, bo boimy się lub uważamy za szkodliwe konsekwencje niektórych wyborów.
Potem mnie obrażasz więc pominę ten fragment. Choć w sumie "za słona zupa" to też wybór - walnąć czy nie ;)
I ogólnie nie zastosowałeś się do zaleceń tak moich jak i Dreada, czyli: powrotu do rozmowy o Chobitsach (rozumiem, że skoro nie potrafisz udowodnić, że mają wolną wolę, to próbujesz nam wcisnąć, że my jej nie mamy, ale każda przesada jest niezdrowa) oraz zapoznania się z podstawowymi pojęciami stosowanymi w rozmowie (wolna wola, wolność zachowania).
ps. a dlaczego one "zakoc**ją się od pierwszego wejrzenia"? Czyżby dlatego, że nie mają innego wyjścia? Bo tak zostały stworzone i tak MUSZĄ?
Nawet odbiegając od wolnej woli, nie dostrzegasz różnic między persoconami a ludźmi? Ja nie muszą się zakochiwać od pierwszego wejrzenia i nie muszę służyć (choć mogę). Mam wybór. Persocon nie. Powtórzę za sobą, bo ominąłeś szerokim łukiem (może to pomoże Ci dostrzec różnicę)
I tak jak nie tylko ja napisałem: chcesz to możesz sobie ukraść PS3 - możesz wymyślić cały plan i go zrealizować, może nawet Ci się uda. A takiemu persoconowi rzeczy zabronione nawet przez myśl nie przejdą. On nie wybiera sobie czy chce uszczęśliwić swojego pana czy nie, nie ma opcji wyboru. Uszczęśliwia, bo tak został zaprogramowany i to dla niego jedyna opcja nad, którą nawet się nie zastanawia.
-
a dlaczego one "zakoc**ją się od pierwszego wejrzenia"? Czyżby dlatego, że nie mają innego wyjścia? Bo tak zostały stworzone i tak MUSZĄ?
A nie pomyśleliście, że po prostu byłoby marne anime gdyby Chii nie spodobał się Hideki i wyprowadziłaby się pierwszego dnia? :P
Robi się nam z Czobitów drugie NGE, heheh.
Zabawne jest wasze teoretyzowanie, dla mnie to po prostu pomysł twórców, oni chyba nie rozważali czy "uśmiechnąłbym się do kaszlącego dzieciaka z gorączką 40 stopni" tylko po prostu wrzucili fajną laskę dla pierdołowatego gościa. Ot tak, żeby anonimowy dżaps przed telewizorem poczuł się dowartościowany (:
-
Oj z tym się nie zgodzę.Gościu jest w porządku.
Zauważ że w wielu anime a szczególnie w komediach szkolnych dają faktycznie coś takiego że kilka dziewczyn i jakiś dupowaty facet ale nie tutaj.Hideki jest naprawdę sympatycznym facetem i nie wnerwia swoim zachowaniem jak w innych anime.
-
Czemu niektóre tematy rozkręcają się dopiero, kiedy do rozmowy włącza się Frey lub anfan?
Robi się nam z Czobitów drugie NGE, heheh.
Fani NGE analizują każdą jego scenę.
Tutaj Frey uczepił się jednego aspektu - wolnej woli persocomów - i trzyma się swoich w oczywisty sposób błędnych pomysłów. Jak zwykle schodząc na tematy z anime niezwiązane.
Zabawne jest wasze teoretyzowanie, dla mnie to po prostu pomysł twórców, oni chyba nie rozważali czy "uśmiechnąłbym się do kaszlącego dzieciaka z gorączką 40 stopni" tylko po prostu wrzucili fajną laskę dla pierdołowatego gościa. Ot tak, żeby anonimowy dżaps przed telewizorem poczuł się dowartościowany (:
Autorzy poruszyli w Chobits problem odrzucenia człowieka na rzecz maszyny, choć nie zajęli się w tym w sposób zbyt złożony. Do tego założyli tak jak anfan i Frey, że Chobits jest jak człowiek lub prawie jak człowiek - na końcu przecież Hideki i Chii są szczęśliwi, ich przyszłość jawi się w jasnych barwach. Wszystko super.
Według mnie przyjęli, że Chobits ma wolną wolę, że Chii wybrała Hidekiego świadomie. Mam wrażenie, jakby twórczynie nie zrozumiały własnej historii - wszyscy są weseli, prawdziwa miłość między robotem a człowiekiem. Dla mnie nie jest to zbyt pocieszające - człowiek wybierający robota, który nawet jeśli wolną wolę posiada to ani razu tego nie pokazuje. Najprawdopodobniej więc tej woli nie posiada.
Ideał posłusznej żony, jak ktoś już napisał. Trochę straszne, muszę przyznać. Nawet jeśli niezamierzenie.
-
Na przykładach zawsze lepiej się wszystko widzi.
Ech...
Około 12 roku życia dokonuje się według J. Piaget'a w rozwoju myślenia dziecka przejście ze stadium operacji konkretnych do stadium operacji formalnych. Jeśli dziecko w niższych klasach szkoły podstawowej dokonywało czynności myślowych w oparciu o przedmioty konkretne, to dzieci w starszych klasach potrafią już myśleć w oderwaniu od konkretu, z użyciem samych tylko słownych sformułowań.
Logiczne operacje zaczynają być transportowane z płaszczyzny konkretnej manipulacji na płaszczyzną samych idei, wyrażonych w jakimkolwiek języku (jeżyku słownym, symboli matematycznych itp.). Charakterystyczną cechą operacji formalnych, stanowiących o myśleniu inteligentnym, jest ich odwracalność. Odwracalność czynności myślowych oznacza możliwość powrotu do punktu wyjścia, co pozwala na ujmowanie rzeczywistości z różnych stron, na dochodzenie do tych samych rezultatów za pomocą różnych sposobów. Dopiero operacje myślowe pozbawione pierwiastka konkretnego stają się odwracalne i pozwalają na tworzenie różnych kombinacji
Drozd Roman; Metodyka katechezy gimnazjalnej; Wrocław 2004
Oj z tym się nie zgodzę.Gościu jest w porządku
Na tle innych gości z anime wypada całkiem nieźle. Ma mnóstwo cech negatywnych, do których można się przyczepić, ale ma też swoje pozytywne strony. Jak dla mnie też wychodzi na plus. Ale jak mi się będzie chciało, to napisze co mi się w nim nie podoba.
Wilk, odpuśćmy sobie. Nie ma sensu tłumaczyć mu po raz kolejny oczywistości. Niech sobie żyje w swoim smutnym świecie. A jak będzie znów kozaczył, to się doigra. Chyba pamięta za co miał osty ode mnie.
Tak, Frey, możesz sobie mówić, że jestem tchórzem i ze skończyły mi się argumenty. Szczerze, to mam to głęboko w szufladzie. Do dyskusji na poziomie trzeba dorosnąć, ja nie mam zamiaru zniżać się do Twojego poziomu, za stary już jestem na takie zabawy. Szczerze znudziło mi się to.
Kiedyś miałem inne zdanie o Tobie. Kiedyś Frey mi mówił, że nigdy by się nie zniżył do zakładania ponownie konta po banie. Cóż, takie życie.
Z mojej strony EOT.
Proszę wrócić do dyskusji o Chobits.
-
Ja się dobrze bawię, ale rzeczywiście, co za dużo to nie zdrowo.
Temat za bardzo zaczął schodzić na wszystko co się da, byleby nie o persoconach. Setsuna pociągnął rozmowę w kierunku miłości, potem, rządzenia, a teraz nie wiadomo po co nawiązuje do agresji, gdy mowa o tym czy można wiedzieć od kogoś lepiej co dla niego dobre. A na przykłady o tym, że przeciwnie niż perscony nie zawsze jesteśmy mili dla bliskich dostałem stwierdzenie ad persona i do tego znowu bez związku z rozmową. Różnice między zachowaniem persoconów a ludzi są ciągle ignorowane.
Miałem nadzieję, że skoro to nowe konto to i osoba będzie się inaczej zachowywać - niestety nie. Rozmowa przebiega IDENTYCZNIE jak w "śmierci mangowej fanki". Za dużo tych podobieństw, panie Freyu.
___________________________________ __________________________
Wolę już z anfanem rozmawiać i opędzać się od "słodkich Chii" ;) Właśnie, co do Hideki - gość sympatyczny, ale delikatnie mówiąc nierozgarnięty, w sumie nieciekawy, ale raczej nie powoduje jakiś negatywnych emocji.
-
Fajnie się was czyta, ale Frey jest jak zawsze the best :badgrin: Bez niego, nie ma o czym "dyskutować" ;)
Ok a teraz proźba do full fanów, skan mangi, taki z chii z profilu, z rozwianymi włosami. Chii patrzy si e w lewą stronę obrazku. Jak ktoś znajdzie, to byłbym wdzięczny
-
Mam tylko coś takiego:
(http://img99.imageshack.us/img99/1686/clampchobitspostcardboomz2.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=clampchobitspostcardboomz2.jpg)
-
O tak.... Ale ja zaczynam wątpić, czy Setsuna to Frey..... Owszem, Frey nie myślał logicznie, ale z reguły próbował podawać argumenty przemawiające za jego tezą.... Natomiadt Anfan poprostu siępowtarza i odpiera argumenty czystymi idiotyzmami.
A zechcę napisać przykład takiego idiotyzmu - persecom to komp, który ma zapisany program, aby uszczęśliwiać pana. Ktoś im ten program wrzucił na twardziela i nakazał wykonywać (bo to tylko komp). Widząc więc w odpiwiedzi
Im nikt nie kazał tego
Dochodzę do wniosku, że gadam z kimś, do kogo nie trafiają fakty.... a z kimś takim nie można prowadzić normalnej rozmowy.... (na moje nieszczęście znam kilka takich osób poza forum) :?
Dziękuję,
Z mojej strony EOT.
-
Co ty się dowaliłeś do mnie ?
Odczep się co nie.
-
Tym razem popieram anfana - przesadziłeś Niuniek. Raz: trochę to obraźliwie brzmi. Dwa: od dłuższego czasu anfan ogranicza to powtarzanie się, daje się przekonać, jak i czasami potrafi przekonać (przynajmniej mnie). Dlatego:
co do Chii - o niej powiedziałbym, że przejawiała czasami wolną wolę. Zazwyczaj zachowywała się jak normalny presocon, ale od czasu do czasu zachowywała się jak dziecko - miała zachcianki - więc i przejawiała wolną wolę. Było to sporadyczne i nie można na podstawie tego powiedzieć, że miała wolną wolę, ale też nie można tego bagatelizować.
-
To zależy jak się patrzy i jak się ceni to anime.
Można idealizować Chii a można wprost odwrotnie.
Więc w zależności od tego jakie masz uczucia do tego anime można różnie o nim pisać.
To nie tyle kwestia jakiegoś przekonywania co raczej pisania o tym samym anime w różny sposób.Raz bardziej wyidealizowany a drugi raz mniej.
-
Więc postarajmy się wypracować pogląd jak najbardziej wolny od emocji :) Można rzetelnie ocenić nawet coś, co się ubóstwia.
A wracając do Chii - te przejawy "wolnej woli", to naprawdę mogła być wolna wola czy może błędy/cechy jej programu? Bo przy tej technologii można było zaprogramować jej "zachcianki" włączające się randomowo od czasu do czasu.
I jeszcze sprawa tamtych dwóch uber-persów z końcówki. Cały pic z nimi może polegać tylko i wyłącznie na tym, że się nie uśmiechają i mają konkretny cel - to ostro kontrastuje z normalnym persem ciągle uśmiechniętym i przywiązanym do pana/pani i może zaburzyć ocenę. A tak naprawdę one nie muszą się wcale wiele różnić.
-
Mam tylko coś takiego:
(http://img99.imageshack.us/img99/1686/clampchobitspostcardboomz2.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=clampchobitspostcardboomz2.jpg)
Nie... skan z mangi by się przydał, chce mi się kolorować :idea: :roll:
Podobna do tej dolnej, ale jest w pozie typu "posyłam ci pocałunek". Wiatr czy raczej rysownik, rozwiewa włosy [kosmyki] w tą stronę, w którą patrzy [lewa obrazku] :idea:
-
Wilku a oglądałeś to anime ?
Bo twoje posty to tylko same domysły.
A to co ja piszę to w większości stwierdzone fakty.
Chii i tamte dwa persecony na końcu to ta sama technologia i nic więcej.
Chii została stworzona(przez męża Hibyi) bo ona nie mogła mieć dzieci.Później żeby nie było jej smutno stworzył jej siostrę.Lecz chobits miała taką tajemniczą moc(kontrola wszystkich persecon i coś jeszcze) której inni naukowcy się obawiali i dlatego stworzyli te dwa persecony na końcu żeby ją odnaleźli i zniszczyli.
I ten persecon który chronił bank danych był zdeterminowany żeby to zrobić ale ten facet wprost przeciwnie celowo opóźniał poszukiwania Chii bo sam był ciekaw jaką moc ma Chii i jaki program ma na końcu uruchomić.
Ale to trzeba obejrzeć i będzie wszystko wiadomo.
A co do uśmiechu to bank danych się uśmiechał.Bardzo ponura była tylko ta co go chroniła.
-
No i wychodzi, że ostatniego epka (czy dwóch) nie widziałem ;) Dlatego odnośnie tej pary stawiam hipotezy a nie stwierdzenia. Dziękuję za naświetlenie sprawy :)
A wracając do Chii? Co myślisz o tym co napisałem? Tu jeszcze mogę dyskutować :p
-
To widziałeś to anime czy nie ?
Bo nie wyobrażam sobie rozmowy o anime z osobą która go nie oglądała.
Jest jeszcze taki odcinek specjalny o numerku 27.
Tam wyraźnie mówią że Chii to persecon z ludzkimi uczuciami.
Ale to persecon więc zachowuje się jak persecon ale uczucia takie jak smutek radość(chyba bez gniewu) na pewno ma.
A te zwykłe persecony były takie bardziej sztywne.
A w ogóle po co ja to mówię przecież każdy kto obejrzy to zauważy.
-
Nie widziałem epka 26 i tego specjalnego, o którym mówisz.
Zwykłe persocony to takie inteligentne lalki i tu nie ma co dyskutować - Chii biła je na głowę. Ale jeśli chodzi o samą Chii. Tych uczuć za dużo ona nie przejawiała niestety (i to chyba lepiej, bo marny byłby z niej persocon, gdyby posiadała wszystkie uczucia). Brak jak zauważyłeś gniewu, brak strachu, brak poczucia godności, brak też wszystkich "negatywnych" uczuć (duży plus, ale w niektórych sytuacjach też minus). Tu każdy widzi gołym okiem.
Ale wróćmy do wolnej woli, bo to ciekawsze zagadnienie :)
-
A Ty pewnie byś uśmiechnął się do kaszlącego dzieciaka z gorączką 40 stopni i... dałbyś mu umrzeć? W imię czego? Może po to, by nie ograniczać jego wolnej woli? I dlaczego znowu agresja? Jeszcze raz proszę o nie popadanie w skrajności.
Zawsze można przekonać..., nie dziwię się że nie pomyślałeś o tym tyrani nie używają tego środka. Nie wiem co masz na myśli z tą skrajnością.
No i tak, powtórzę za Tobą, bo wreszcie mądrze napisałeś "każdy z nas ma "wolną wolę" ograniczoną przez reguły i normy społeczeństwa w którym żyjemy." To cały czas próbujemy Ci uświadomić. A dokładniej ograniczamy się sami, bo boimy się lub uważamy za szkodliwe konsekwencje niektórych wyborów.
Czyli jednak zgadzasz się że nie mamy "wolnej woli" (w 100%). Tak samo persecony.
Nawet odbiegając od wolnej woli, nie dostrzegasz różnic między persoconami a ludźmi? Ja nie muszą się zakochiwać od pierwszego wejrzenia i nie muszę służyć (choć mogę). Mam wybór. Persocon nie
Persecon nie wybiera w kim się"zakocha" tak jak Ty nie wybrałeś czy chcesz iść do przedszkola czy nie albo czy chcesz być człowiekiem czy nie. Moim celem było pokazanie że nie wiele się różnisz od perseconow a w relacjach człowiek persecon masz spore szanse przegrać dlatego że one w zamyśle miały być idealne dla każdego i to właśnie dlatego w świecie "Chobits" jest tyle osób które wybrały peresecona. W pierwszym odcinku Hideki powiedział że gdyby nie te "uszy" mogła by być normalną dziewczyną .
Tutaj Frey uczepił się jednego aspektu - wolnej woli persocomów - i trzyma się swoich w oczywisty sposób błędnych pomysłów. Jak zwykle schodząc na tematy z anime niezwiązane.
Dobrze że zawsze można polegać na ciemnocie. Nudzi mnie się powtarzanie że nie jestem Freyem więc zacznę pomijać to milczeniem. To dlaczego uczepiłem się wolnej woli napisałem już wyżej tutaj dodam (bo jak zwykle z czytaniem u Ciebie cienko) że to nie ja pierwszy się tego uczepiłem. W oczywisty sposób to Ty jesteś zbyt "madry" by chociaż spróbować to zrozumieć i jakoś nie paliłeś się z podjęciem dyskusji, dobrze że chociaż wiedziałeś na co się nie porywać.
Tak, Frey, możesz sobie mówić, że jestem tchórzem i ze skończyły mi się argumenty. Szczerze, to mam to głęboko w szufladzie. Do dyskusji na poziomie trzeba dorosnąć, ja nie mam zamiaru zniżać się do Twojego poziomu, za stary już jestem na takie zabawy. Szczerze znudziło mi się to.
Czasami człowiek jest już za stary by zniżać się "wzwyż".
A więc rozmowa zakończona, jak dla Mnie to ja jestem zadowolony z zakończenia
-
A jak nie przekonasz? Opiekowałeś się kiedyś dzieckiem? I co wtedy? Będziesz czekał licząc na to, że dzieciak zmieni zdanie zanim umrze? A ze skrajnością mam na myśli to, że podałeś jako wyjście agresję. I skończ mnie obrażać w końcu. Wróć też do podstawowego pytania? Czy mogę wiedzieć lepiej od kogoś co jest dla niego dobre? Ja na powyższym przykładzie twierdzę, że tak. Mogę podać dziesiątki innych jak chcesz.
Tak, zgadzam się że nie mamy w 100% wolnej woli (jak mnie ktoś zaknebluje to nici z mówienia - moja wolna wola jest ograniczona w tej materii). Jednak rozmawiamy o normalnym społeczeństwie (w jakim żyjemy obecnie) bez wiszących nad głową środków przymusu bezpośredniego. Tu mam prawie 100% wolnej woli.
Nie, nie zgadzam się, że to tak samo jak persocony. One nie mają wolnej woli w ogóle.
Spróbujmy jeszcze raz z tymi różnicami.
Persocon: nie może wybierać czegokolwiek. Nie przeskoczysz tego - to fakty z anime. Robi dokładnie to, do czego został zaprogramowany. Nie wykona żadnej innej czynności.
Człowiek: dlatego wałkowałem temat "czy można wiedzieć lepiej od kogoś co dla niego dobre". Stąd właśnie wolna wola dzieci jest ograniczana do momentu, w którym nie zrobią sobie tą wolną wolą krzywdy. Dziecku bliżej do persa, ale i tak stoi wyżej, bo jakąś wolną wolę ma (jak się uprze, że nie zje, to nie zje itp.) Z czasem wolnej woli mamy coraz więcej i nijak porównywać ludzi do persoconów. I jeszcze raz powtórzę: wolną wolę można ograniczyć jedynie środkami przymusu bezpośredniego lub brakiem środków do osiągnięcia celu (w kosmos nie polecę). W innym wypadku można jedynie zniechęcać do korzystania z wolnej woli.
No, gdyby nie te uszy to Chii wyglądałaby jak normalna dziewczyna. Zgadzam się. Zachowuje się już jednak całkowicie nie jak normalna dziewczyna (chyba że upośledzona normalna dziewczyna).
I tak jak mówiłem: persocony mogą prawdziwie zastąpić ludzi tylko w tym, do czego zostały stworzone - w służeniu. Relacje międzyludzkie na tym się nie kończą.
-
Zwykłe persecony to zaawansowane wszechstronne komputery o wyglądzie ludzi ale raczej bez wolnej woli.Wszystko co zrobią maja zaprogramowane.
Chobits to komputery najnowszej generacji których produkcja jest zabroniona.Ich konstrukcja i odporność jest bez porównania doskonalsza i mówi się że posiadają wolną wolę i ludzkie uczucia a do jakiego stopnia to trzeba się samemu przekonać oglądając anime i czytając mangę.
Chii nie odczuwała gniewu wstydu ale miała zabezpieczenia żeby nikt nie mógł ją zresetować i dotykać tam gdzie nie powinien.
Chii była bardzo wielu rzeczy nieświadoma bo niedawno się urodziła.Bo to właśnie oznacza reset.
Wydaje mi się że jest wiele innych anime o których również można porozmawiać nawet bardziej niż o chobits.
-
Całkiem możliwe, że zabroniona produkcja właśnie przez nieznane możliwości i teoretyczną możliwość osiągnięcia wolnej woli. Też bym takiego czegoś nie puszczał samopas (przynajmniej bez tego elektromagnetycznego obżyna, o którym już pisałem).
-
To chyba wynika z jakiegoś strachu że superkomputery przejmą kontrolę nad światem.Bo jeśli chii mogła kontrolować inne persecony a persecony były komputerami i na policji,w sklepach,urzędach i na pewno wszędzie więc zakłócenia pracy tych perseconów powodowało chaos.
-
W oczywisty sposób to Ty jesteś zbyt "madry" by chociaż spróbować to zrozumieć i jakoś nie paliłeś się z podjęciem dyskusji, dobrze że chociaż wiedziałeś na co się nie porywać.
Walenie grochem o ścianę to nie dyskusja i jakoś mnie nie pociąga.
Czasami człowiek jest już za stary by zniżać się "wzwyż".
:shock: Ke?
Tak, zgadzam się że nie mamy w 100% wolnej woli (jak mnie ktoś zaknebluje to nici z mówienia - moja wolna wola jest ograniczona w tej materii). Jednak rozmawiamy o normalnym społeczeństwie (w jakim żyjemy obecnie) bez wiszących nad głową środków przymusu bezpośredniego. Tu mam prawie 100% wolnej woli.
A ja się nie zgadzam. Ludzie mają w 100% wolną wolę. Ważne jest, że chodzi o wolną wolę. Zakneblowany człowiek może chcieć krzyknąć, może myśleć o zdjęciu knebla. Jeśli nie może tego zrobić to ma ograniczoną wolność działania, ale wolną wolę ma zawsze. Oczywiście jeśli nie poddano go żadnym zabiegom wyjętym z "1984"
-
A ja się nie zgadzam. Ludzie mają w 100% wolną wolę.
Dokładnie tak. Jest różnica między tym, co bym chciał zrobić, a tym co mogę zrobić. I nie mam utaj na myśli ograniczeń społecznych, czy prawnych, ale raczej materialne (jak ten przykład z lotem w przestrzeń kosmiczną). Każdy człowiek może chcieć zrobić co zechce. Ale uważam, że prawdziwym człowiekiem jest ten, który rezygnuje z wielu czynności, aby nie ograniczać wolności innego człowieka.
A nie poterfię powiedzieć, czy Chii byłaby do tego zdolna, bo raczej takiego przykłądy nie widziałem w anime.
I jeszcze przepraszam za poprzedniego posta. :oops:
-
Bo twoje posty to tylko same domysły.
A to co ja piszę to w większości stwierdzone fakty.
Chii i tamte dwa persecony na końcu to ta sama technologia i nic więcej.
Chii została stworzona(przez męża Hibyi) bo ona nie mogła mieć dzieci.Później żeby nie było jej smutno stworzył jej siostrę.
Słońce, gdybyś ty uważnie oglądał, to wiedziałbyś, że pierwsza została stworzona właśnie ta siostra - Chii jest dodatkiem, tą, co była raczej z boku. Odczep się więc od Wilka i "faktów".
To chyba wynika z jakiegoś strachu że superkomputery przejmą kontrolę nad światem.Bo jeśli chii mogła kontrolować inne persecony a persecony były komputerami i na policji,w sklepach,urzędach i na pewno wszędzie więc zakłócenia pracy tych perseconów powodowało chaos.
Ba, tylko że to się nijak z posiadaniem uczuć nie wiąże. Czemu jej staruszek załadował jej do łebka coś takiego, jesli wiedział, ze to na "ukochaną córeczkę" nie sprowadzi nic, tylko rządowego zainteresowania?
-
Mała pomyłka no i co z tego.
Jakbyś chciała wiedzieć to ci naukowcy na początku nie mieli nic przeciwko chobits ale jak się okazało że jedna z nich musiała umrzeć bo zakochała się w jej stwórcy to z drugą chcieli żeby tak samo się stało.
-
Bardzo miło - na wypadek, gdyby nasz robocik miał się zepsuć, niech pociągnie za soba wszystkie inne i spowoduje koniec cywilizacji?^^
A tamtym dwojgu zaserwowali wzajemne uczucie, żeby się nie zepsuły tudzież nie zakochały w człowieku i nie były skłonne do zdradzania rządowych tajemnic?
-
Przykro mi, ale z tobą nie da się rozmawiać.
Oglądałaś to anime ? Bo by się przydało przynajmniej dwa razy.
-
Anfan, nie zaczynaj znowu z tym swoim "Oglądałaś to anime ?". To że ma inne zdanie nie oznacza, że nie da się dyskutować.
-
Mangę czytałam wiele razy. Przy serialu w pewnym momencie usnęłam - moim zdaniem zbyt rozwodniony w stosunku do oryginału i niepotrzebnie pozmieniali niektóre rzeczy. Żeby jeden z wątków rozwijać w cały odcinek, w dodatku nie wnoszący nic, czego nie byłoby już w sporej ilości innych produkcji... Nie było tam może gdzieś przy końcu Obowiązkowego Odcinka O Postaci, O Której Urodzinach Wszyscy Zapomnieli?^^
Przykro mi, ale z tobą nie da się rozmawiać.
Nie ma sprawy, nie rozmawiaj, jeśli nie potrafisz. Mnie z tego powodu wcale nie jest przykro.
-
Nie chodzi o to że nie potrafię ale ta rozmowa jest męcząca.
Mangę dopiero czytam i faktycznie różni się szczególnie kolejnością wydarzeń.
W anime występuje pełno wątków ale najważniejszy to wiadomo jaki a skoro anime ma 26 odcinków to musieli tak wszystko rozszerzyć.
-
Ja też biorę się za czytanie mangi. Może porozmawiamy spokojnie jak przeczytamy :)
-
Persocon: nie może wybierać czegokolwiek. Nie przeskoczysz tego - to fakty z anime. Robi dokładnie to, do czego został zaprogramowany. Nie wykona żadnej innej czynności.
Co nie oznacza że nie może się nowych nauczyć i ich sobie wybierać.
Dziecku bliżej do persa, ale i tak stoi wyżej, bo jakąś wolną wolę ma (jak się uprze, że nie zje, to nie zje itp.)
To zależy od umiejętności perswazyjnej, dzieci łatwo zmieniają zdanie.
W innym wypadku można jedynie zniechęcać do korzystania z wolnej woli.
Podporządkować kogoś sobie jest lepszym określeniem, a jak całkiem podporządkuje to persecona masz jak z wystawki tylko że nie ma tylu umiejętności. :?
I tak jak mówiłem: persocony mogą prawdziwie zastąpić ludzi tylko w tym, do czego zostały stworzone - w służeniu. Relacje międzyludzkie na tym się nie kończą.
Mogą zastąpić całkowicie tylko że nie pomogą przedłużyć gatunku co jest problemem.
Tak się zastanawiam czemu nikt nie stwierdził że Rei Ayanami (I oraz II) jest perseconem w świecie NGE, bo idealnie wpasowuje się w schemat chociażby Wilka. :?
-
Oczywiście, że to oznacza, że nie mogą sobie czegoś nowego wybierać dowolnie. Wybierają tylko i wyłącznie to, co mają w programie i co prowadzi do jednej jedyne rzeczy - uszczęśliwić właściciela.
I dzięki za hinta - to że dzieci zmieniają zdanie świadczy tylko i wyłącznie o wolnej woli - o jej najlepszym przykładzie - kaprysie. Opiekowałeś się kiedyś dzieckiem - tak dłużej? Bo mam wrażenie, że nie bardzo wiesz o czym mówisz jeśli idzie o małe dzieci. I nie wiem co ta perswazja ma do tematu rozmowy.
Podporządkować sobie nie jest lepszym określeniem. Uwarunkować brzmi lepiej, ale by osiągnąć taki stan - stan persocona - jest potrzebne pranie mózgu. Widzisz gdzieś ludzi totalnie podporządkowanych/uwarunkowanych? Ja nie - nie widziałem, słyszałem o takich wśród sekciarzy jedynie. I o czym to niby ma świadczyć? Że ludzie mogą być jak persocony? Pewnie że mogą, ale tu chodzi o odwrotną sytuację: że persocony mogą być jak ludzie.
I nie pokrzykuj tylko powiedz w czym mogą zastąpić poza dotrzymywaniem towarzystwa i spełnianiem typowo fizycznych rozkazów. Napiszą książkę? Namalują obraz? Podyskutujesz z nimi o religii, o śmierci, o duszy? A może są dobrymi kompanami, którzy potrafią zrozumieć dlaczego masz depresję i Cię z niej wyciągnąć, albo że wcale nie musisz się stresować z powodu egzaminu? A może powstrzymają Cię przed zrobieniem czegoś głupiego, a na czym bardzo Ci zależy? Powiedzą Ci, że jesteś kanalią gdy robisz coś złego? Pomogą Twojemu sumieniu gdy się zagubisz? Wymieniać dalej? Bo to tylko pytania retoryczne, na które odpowiedź brzmi: nie.
O Rei to nie w tym temacie.
ps. ciągle unikasz tematu "czy można od kogoś lepiej wiedzieć co dla niego dobre". Ale to i dobrze w sumie, bo odpowiedź oczywista a nie jest to ważne dla rozmowy.
-
Chciałem odpisać (w tym o Rei). To:
O Rei to nie w tym temacie.
Mnie nie zniechęciło. :P
Ale to:
I tak jak mówiłem: persocony mogą prawdziwie zastąpić ludzi tylko w tym, do czego zostały stworzone - w służeniu. Relacje międzyludzkie na tym się nie kończą.
Mogą zastąpić całkowicie tylko że nie pomogą przedłużyć gatunku co jest problemem.
juz tak... Sry, ale ja wysiadam.
Sugeruję Wielką Rewoltę (Butleryjski Dżihad) i się skończy- problem zniknie. ;)
-
Mogą zastąpić całkowicie tylko że nie pomogą przedłużyć gatunku co jest problemem.
eeee... co? zastąpić całkowicie... to ciekawe pojęcie, ale nie mogę się zgodzić z tym. Z tego co mi wiadomo jeszcze nie wynaleźli sposobu by "digitalize the soul", a jeżeli nawet by takowy wymyślili to wątpię żeby bawili się w tworzenie nowych istot. Raczej sami przeprowadzilibyśmy się do nowych cybernetycznych ciał, bo jak już było tutaj pisane persocony(ogólnie roboty) są trwalsze od ludzi (ludzkiego ciała).
(uwaga materiał silnie toksyczny - nie pamiętam serii ^^') można powiedzieć że persocony mogły by zyskać wolną wole gdyby posiadały zdolność samodoskonalenia się(nie mówimy tutaj o żadnych upach robionych przez ludzi). Z tego co mi wiadomo to persocony takiej zdolnosci nie posiadały, nie pamiętam jak to było z Chii. Ale ogólnie uważam iż pozyskanie wolnej woli przez roboty jest możliwe, na pewno bardziej niż pozyskanie emocji.
To jest moje zdanie...
Za wszelkie drastyczne błędy jakie mogły mi się zdarzyć serdecznie przepraszam... ^^''
-
Czytam mangę. Fajne podejście mają faceci do persocomów:
- That's boss new computer. (o persie)
- She makes good laptop, too, if you know what i mean (i niech mi teraz nikt nie wciska, że persocony to nie lalki do sexu. Tylko Chii miała tak bezmyślnie reset umieszczony ;) )
- Forget dogs, my boy. A persocom's the best friend a man can have. (pozostawię bez komentarza)
I to na pierwszych kilku stronach :)
Normalne persocomy były traktowane jak maszyny - nawet Hideki tak na początku traktuje Chii. Ludzie naprawdę nie traktują je jak równych sobie. I wcale to nie jest dziwne.
Fajne określenie na takich, którzy zbyt emocjonalnie podchodzą do persów: hard user :lol:
Dobra. W mandze jest wyraźnie powiedziane: Chobits jest specjalny, bo może mieć wolną wolę. Normalne persocony nie mają wolnej woli. Nawet Yuzuki stworzona przez Minoru nie ma wolnej woli. W rozmowie z Hideki: "Yuzuki only doeas what I've programmed her to do" I co najlepsze bold był w tekście mangi, by podkreślić brak wolnej woli.
Panie Setsuna. To są fakty, proszę z nimi nie polemizować. Rozmowę o wolnej woli persocomów uważam za zakończoną. Jeśli masz inne zdanie, to masz inne zdanie od twórców Chobitsów, a nie ode mnie. Więc nie ze mną polemizuj a z nimi. Może zmienią zdanie i wypuszczą erratę.
-
I to na pierwszych kilku stronach
Nie żebym chciał użyć "złego" słowa na "p" ale obecnie to cośw tym rodzaju... Manga nie kosztuje aż tyle by szukać alternatywnych źrodeł. :?
"Yuzuki only doeas what I've programmed her to do"
Raczej nie zaprogramowł w niej tego żeby siędla niego poświęcała.
Panie Setsuna. To są fakty, proszę z nimi nie polemizować. Rozmowę o wolnej woli persocomów uważam za zakończoną. Jeśli masz inne zdanie, to masz inne zdanie od twórców Chobitsów, a nie ode mnie. Więc nie ze mną polemizuj a z nimi. Może zmienią zdanie i wypuszczą erratę.
Ciekawa rada ale skeirowana przede wszystkim do Ciebie a nie do mnie bo to nie ja twierdze że persecony nie mogą zastąpić człowieka, podczas gdy w swiecie Chobits wyrażnie jest to pokazane. Ten problem poruszaja własnie autorki pod płaszczykiem zabawnego (z wyjatkami) romansu.
-
Raczej nie zaprogramowł w niej tego żeby siędla niego poświęcała.
ku...dama negocjowalnego afektu! napisał ci jak stoi w mandze. kłócisz się z autorkami? jeśli fakty nie pasują do twojej wizji tym gorzej dla faktów? :?
podczas gdy w swiecie Chobits wyrażnie jest to pokazane.
nie jest. a ponadto bijesz murzynów i jesteś wielbłądem!
-
Żeby sie wyrwac z tych waszych egzystencjalnych rozważań stwierdzam że soundtrak do Chobitsów bardzo słodki jest.
Piosenka z openingu wciąż nie schodzi z mojego mp3:D
-
A więc wiesz lepiej od postaci co ona zrobiła?? Jeszcze kilka cytatów?
"She determines the best course of action. In any situation based on her programmming" bold również z mangi. Ale Ty przecież znasz się lepiej od Minoru na persocomach, prawda? Potem Minoru mówi, że ona ma programy samouczące ale dodaje "but in the end, everything she does is based on that program". Tyle do powiedzenia w kwestii wolnej woli u persocomów ma specjalista. Jak mówiłem, weź kłóć się z Clampicami, nie ze mną.
A co do zastępowania. Wyraźnie jest powiedziane do czego są persocomy. Laptop, przyjaciel ala pies, gospodyni, panna do łóżka. Persocomy w większości są traktowane typowo jak komputery, a ludzi zbyt emocjonalnie do nich podchodzący są nazywani z przymrużeniem oka "hard user". Nikt też nie twierdzi, że zażyłe relacje z persocomem są normalne - nigdzie nie ma na ten temat słowa. Za to ludzie wybierający persocomy zamiast innych ludzi są uważani za nienormalnych i jak sam zauważyłeś jest to uważane za problem, bo ludzie idą na łatwiznę i odcinają się od innych. Przypomnij sobie "A city with no people" - masz tam właśnie w skrócie cały problem przedstawiony. Do tego sporo osób woli persocomy, które nie przypominają ludzi. Dlaczego? "Dont fall in love with her. She'll just make you cry" znowu Minoru i to na podstawie własnych doświadczeń z persocomem, który miał zastąpić siostrę. Jak sam przyznał, nie zastąpiła. Wniosek z tego, że jednak persocomy nie potrafią zastąpić człowieka, nawet tak doskonałe jak Yuzuki. I jeszcze to co powiedziała Yumi na pytanie dlaczego zrezygnowała z męskiego persocoma, bo... smucił ją. I znowu dobra rada - idź kłócić się z Clampicami, że przedstawiły persocomy nie tak jak chcesz.
-
Żeby sie wyrwac z tych waszych egzystencjalnych rozważań stwierdzam że soundtrak do Chobitsów bardzo słodki jest.
Piosenka z openingu wciąż nie schodzi z mojego mp3:D
Ja też mam opening nieustannie na mp3, ja też !
A zawsze jak się budzę rano to mi się kołacze w głowie ten kawałek co się 'Morning, Morning' zwie. :)
-
Co do związków ludzi z perseconami to na początku Hideki również sądził że to nienormalne zakochać się w perseconie dlatego do końca nie mógł tego powiedzieć lecz na końcu po rozmowie z jego przyjacielem dowiedział się ,że nienormalne jest tylko wtedy jeśli zdradzisz kogoś z kim już jesteś z perseconem co jest równoważne do zdrady np z inną kobietą.Więc jeśli zakochasz się w perseconie nie raniąc kogoś innego to jest to normalne.Oczywiście pierwszy ślub człowieka z perseconem był zaskoczeniem ale i tak reakcje wcale nie były złe a później to już ludzie się do tego przyzwyczaili więc ci którzy się zakochali w perseconach nie mieli się czego wstydzić.
-
Zalatuje mi to homosexualizmem....^^'
a to nie jest miłe skojarzenie...
-
Nie żebym chciał użyć "złego" słowa na "p" ale obecnie to cośw tym rodzaju...
A ja bardzo chcę użyć takie złe słówko na "b" :roll:
Więc jeśli zakochasz się w perseconie nie raniąc kogoś innego to jest to normalne.
Zależy jak rozumiemy "normalne". Jeżeli jako "przyzwolone społecznie" to owszem, mogę się zgodzić z powyższym. Trzeba pamiętać jednak, że normy ogólnoludzkie różnią się od norm społecznych (np. w hitlerowskich Niemczech "normalnym" było prześladowanie Żydów, a w starożytnym Rzymie "normalne" było niewolnictwo - jednak z punktu widzenia ogólnoludzkiego te zjawiska nie są "normalne").
Konkluzja taka: w świecie Chobits zakochanie się w perseconie nie raniąc kogoś innego było przyzwolone społecznie.
-
Nie żebym chciał użyć "złego" słowa na "p" ale obecnie to cośw tym rodzaju...
A ja bardzo chcę użyć takie złe słówko na "b" :roll:
dla kogo? dla wilka za piractwo? bo obawiam sie, ze mimo, ze uciazliwy jest sposob prowadzenia dyskusji przez freya to nie zlamal zadnego z punktow regulaminu...
-
Gdybym miał 100% pewności, że to Frey, to od razu poleciałby banik. To miałem na myśli.
A słówko na "b" to bukakke. :roll:
-
spam
-
Przyzwolone społecznie na pewno było ale normalne też gdyż gdyby nie było normalne to ludzie by wyśmiewali takie osoby a tak nie jest.
Tacy ludzie zachowywali się całkowicie normalnie cały czas więc dobrze wiedzieli że zakochać się w perseconie to nic nienormalnego aczkolwiek na początku się tego obawiali.
Oczywiście mówimy o normalności w tamtym świecie.
-
No właśnie, "normalność w tamtym świecie" to jest przyzwolenie społeczne. To, czy wyśmiewają czy nie, to nie jest wykładnią normalności (tak pojmowanej, jak sobie ustaliliśmy). "Normalność" wynika z natury ludzkiej, a nie z tego, jak na to ludzie patrzą.
Wynikającym z ludzkiej natury jest związek w którym można spełnić potrzeby, które kierują człowiekiem dążącym do związku. Potrzeby te to:
-potrzeby seksualne, zaspokojenie swojego popędu seksualnego; to kryterium jest spełnione z związku z persem (czy było to możliwe z Chii? Ten reset :? ).
-potrzeba wzajemnego rozwoju uczuciowego; hmm, czy człowiek w tym związku jakoś może się rozwijać? Związek z maszyną na kształt związku międzyludzkiego może mieć pozory rozwoju, ale mi się wydaje, że w końcu doprowadzi do upośledzenia emocjonalnego - bycie z kimś, kto spełnia każdą zachciankę prowadzi raczej w kierunku hedonizmu, a nie dojrzałości uczuciowej.
-potrzeba prokreacyjna; tu w żaden sposób nie jest to możliwe. Można się oszukiwać (np. robiąc sobie kolejnego persa i wmawiać, że to nasze dziecko).
-potrzeba bezpieczeństwa; persecon nie da człowiekowi poczucia bezpieczeństwa. Wilk wymieniał - nie pocieszy, nie zrozumie problemów, itp. ("bezpieczeństwo" jest tu rozumiane szerzej, niż tylko jako ochrona przed zagrożeniem! Pers - strażnik z bazooką nie zapewnia bezpieczeństwa w tym rozumieniu. Chodzi tu bardziej o "wsparcie" drugiej osoby).
W związku międzyludzkim konieczna jest jeszcze afirmacja drugiego jako równego w godności. Mi się wydaje, że nie jest to możliwe (a tym bardziej normalne) w przypadku związku człowieka z maszyną, a to z tego względu, że jest tu silnie zarysowana hierarchia pan-sługa. Nawet przy bardzo dobrych chęciach to ja będę tym, który kupuje persowi oprogramowanie, który decyduje jak pers się ubiera, kiedy będzie miał przegląd itp. Pers po prostu nie jest w stanie decydować sam o sobie.
-
Poza tym zachowanie standardowego persa dla co bardziej rozgarniętego użytkownika jest w 100% przewidywalne. To też nie służy dobrze związkowi.
Tak mi się jeszcze przypomniało. Persocom nie jest AI - zostało to wyraźnie powiedziane. Więc nie można też mu przypisywać inteligencji. Co najwyżej zdolności analityczne (zbiera dane - na podstawie wytycznych programu podejmuje decyzję - wykonuje decyzję).
-
W części macie racje ale tylko w części.
I jeśli to co mówicie odnieść to standardowych perseconów to może i macie racje ale jak już mówiłem Chobits jest tajemniczym perseconem i nie do końca wiadomo jaka ona jest.Te ludzkie uczucia niby nie potwierdzone w 100% ale jeśli Chii naprawdę je ma to wtedy taki związek ma o wiele więcej wspólnego ze związkiem z prawdziwym człowiekiem.
A poza wadami związek człowieka z perseconem ma wiele zalet.
Persecon ciebie nie zdenerwuje,nie nakrzyczy na ciebie,nie zdradzi ciebie,zawsze ci pomoże o ile to nie przekracza jego możliwości,już nie wspominając o typowych możliwościach persecona jako komputer.
A co do sexu to ani słowem o tym nie wspomnieli więc nie wiadomo...
A poza tym Chii to dziecko( i tak będzie wyglądać) a kto z dzieckiem...
-
Wrzuciłbym Ci kadry z mangi, są takie fajne z reklamami :) Poza tym wrzuciłem już cytat szefa Hideki z tym dwuznacznym "laptopem" xD
Odnośnie Chii - nie wiemy, więc oceniamy po tym co widzimy. Jakieś uczucia ma, jakąś inteligencje ma, czasami nawet przejawia własną inicjatywę (u normalnych persów odpada). Porównanie Dreada jest dobre - zachowuje się jak upośledzona osoba (abstrahując od negatywnego wydźwięku tego zwrotu). Po prostu ma taki poziom rozwoju. A może ma tak skomplikowany OS? Przeczytam całą mangę to się wypowiem.
-
A to już chyba było wyjaśnione czemu tak się zachowuje jak upośledzona osoba.Zachowuje się tak gdyż się dopiero uczy i jak sama mówi"nie rozumie wielu rzeczy".W przypadku człowieka człowiek upośledzony najprawdopodobniej taki pozostanie do końca życia.Z Chii jest inaczej,ona cały czas się uczy i to bardzo szybko więc to tylko zależy od Hidekiego czy mu zależy żeby Chii wszystkiego nauczyć czy wystarczy mu taka jaka jest.
Ale licząc dziecko które się urodzi to w porównaniu z Chii jest o wiele bardziej upośledzone i o wiele wolniej się uczy.Więc jeśli z Chii była by osoba która by chciała ją wszystkiego nauczyć to zachowanie Chii było by znacznie inne.
-
Poczytam to się zobaczy jak tam z Chii, bo chyba była pokazana jej przeszłość gdy była w pełni sprawna?
A tak się zastanawiałem nad połączeniem problemu pokazanego w Chobitsach z realiami Japonii. Nie dziwię się dlaczego faceci w Chobitsach tak lecą na persocomy. Przecież idealna żona w Japonii jest całkiem inna od naszych ideałów. W Japonii taka żona nie odezwie się bez pytania, zawsze grzeczna, zawsze uczynna, niczego się nie domaga itp. Prawie niewolnik. A kobiety marzą o facecie spoza kraju - takim co by je szanował, był grzeczny uczynny itp. Nie ma się co dziwić, że persocomy w wykreowanym przez japończyków świecie robią taką furorę. Szczególnie, że w obecnych czasach młodzież w Japonii ma dosłownie wszystko z materialnych rzeczy, które chciałoby mieć, za to większość nie ma przyjaciela i bliskiego kontaktu z innym człowiekiem (kiedyś w Polityce były wyniki badań w wśród japońskiej młodzieży odnośnie marzeń)
ps. fajny cytat z Chobitsów: "They... were created to make people happy. But... are people truly happy being with them? Is this city with no people trully happy?" Chyba właśnie to chcą powiedzieć nam Clampice, że nie tędy droga do szczęścia.
-
A może ma tak skomplikowany OS?
cóż,jeśli os jest na tyle skomplikowany by zdać test turiga...mozna by się kłócić czy Chii by go zdała,ale jest imo blisko tego poziomu by zdać. trochę więcej doświadczenia za pasem, i włala :oops:
-
ku...dama negocjowalnego afektu! napisał ci jak stoi w mandze. kłócisz się z autorkami? jeśli fakty nie pasują do twojej wizji tym gorzej dla faktów?
:lol: :lol: :lol: Chciałbym wierzyć że tylko udajesz, ale to jest płonna wiara. :? Twórca nie zawsze przewiduje wszystko i tak te słowa Minoru rzekł na początku ale pod koniec niee da się ukryć że nas specjalista nie przewidział że jego "siostra" by mu pomóc posunie się do takich a nie innych czynow totalnie ignorując to co mówi do niej.
nie jest. a ponadto bijesz murzynów i jesteś wielbłądem!
Wnoszę o danie osta Pokpoko za obrazę i zniesławienie.
Do tego sporo osób woli persocomy, które nie przypominają ludzi. Dlaczego? "Dont fall in love with her. She'll just make you cry" znowu Minoru i to na podstawie własnych doświadczeń z persocomem, który miał zastąpić siostrę.
Daltego cały czas powtarza że robi tylko to co jej zaprogramuje by zaprzeczyć samemu sobie.
Jak sam przyznał, nie zastąpiła. Wniosek z tego, że jednak persocomy nie potrafią zastąpić człowieka, nawet tak doskonałe jak Yuzuki.
Siostry nie zastąpiła, zastępcza matka też nie zastąpi biologicznej, ale jak sam zauważyłeś Minoru pokochał Yuzuki co przeczy twemu twierdzeniu że persecon nie może zastąpić człowieka.
Weź nie dyskutuj więcej i nie wciskaj ciemnoty że nie może zastąpić człowieka bo w świecie Chobits zastąpiły!! Ten cytat który dałeś z książki a który wcześniej ci wskazywałem wyraźnie o tym świadczy, a los jaki spotkał nauczycielkę to może co tez nie zauważyłeś?! jak sienie podoba to usiądź w koncie i tam sobie chlipaj bo nie zmienisz historii ani świata Chobits gdzie ludzie częściej wybierają persecony niż innych ludzi.
-
Twórca nie zawsze przewiduje wszystko
JA PIERDzielę...jest twórcą.guess what,zazwyczaj twórca WIE co chce przekazać.no chyba że twierdzisz ze panie z clampu są nie w pełni sił umysłowych?
Wnoszę o danie osta Pokpoko za obrazę i zniesławienie.
wnoszę o nadanie Setsuna Mudo custom ranku "grochem o ścianę"!
ponadto bije murzynów i jest wielbłądem!
-
I znowu gdy coś jest niewygodne, to oznacza, że autor się pomylił lub nie przewidział tego... omg. Na tej zasadzie to ja będę twierdził, że księżyc jest z sera, a Ci co tam byli to się pomylili i gadają głupoty, że jest ze skały...(to samo miał na myśli Pokpoko z tymi murzynami i wielbłądem...szkoda, że dla Ciebie ironia to zwierzę na "i"...)
Zaglądnąłeś Minoru do głowy, że wiesz, iż mówi tak, by sam sobie zaprzeczyć? Minoru przelał swoje uczucia do siostry na persocoma i gdy mówił, że się zawiódł nie miał na myśli tylko tego, że była to zastępcza siostra. Kolejny cytat, o Yuzuki: "But behind her actions was none of my sister's love. To Yuzuki, everything is just ones and zeroes." Może teraz zrozumiesz dlaczego się zawiódł. Choć to płonne nadzieje. A pokochać to ja mogę dowolną rzecz (w zależności od choroby psychicznej) i to nie będzie oznaczało, że ta rzecz zastąpi człowieka.
W dzisiejszych czasach jest sporo osób, które odcinają się od świata i wolą całymi dniami przesiadywać przed kompami. Może zaczniesz mi wmawiać, że komputer zastępuje w dzisiejszych czasach człowieka? A modny ostatnio model rodziny "jeden+pies" - rozumiem że wg Ciebie w tym wypadku autorowi stwierdzenia chodzi o to, że pies zastępuje człowieka? Weź się zlituj nad logiką. Persocony zajmują miejsce człowieka, ale nie zastępują go. Dostrzeż różnicę. To tak jak posadzić na fotel prezesa firmy przedszkolaka - zajmie jego miejsce, ale go nie zastąpi. A jeśli upierasz się na używanie wyłącznie słowa "zastąpić" to używaj je z przysłówkiem "nieudolnie"...
Oczywiście fragment o Yumi został totalnie zignorowany, tak samo o funkcjach persocomów, które podałem za mangą na początku. Tak samo o wolnej woli ani słowa. Mam rozumieć, że co do wolnej woli się zgadzasz?
Oddalam skargę - naucz się czytać między wierszami, dostrzegać sarkazm, przenośnię i grę słów.
-
Nawet w animcu, ajk ostatnio z Tichym na Hyperz zobaczyliśmy, to sama Yuzuki mówi, że chce zachować się tak jak zrobiła by to jego siostra, a tak właśnie została zaprogramowana :lol:
-
JA PIERDzielę...jest twórcą.guess what,zazwyczaj twórca WIE co chce przekazać.no chyba że twierdzisz ze panie z clampu są nie w pełni sił umysłowych?
Dlaczego mieszasz Minoru z paniami z CLAMP??
I znowu gdy coś jest niewygodne, to oznacza, że autor się pomylił lub nie przewidział tego... omg. Na tej zasadzie to ja będę twierdził, że księżyc jest z sera, a Ci co tam byli to się pomylili i gadają głupoty, że jest ze skały...(
Nie będziesz mi tu obracał kota ogonem. Minoru jest tylko człowiekiem i nie musi być idealny, a dowód jest.
Zaglądnąłeś Minoru do głowy, że wiesz, iż mówi tak, by sam sobie zaprzeczyć? Minoru przelał swoje uczucia do siostry na persocoma i gdy mówił, że się zawiódł nie miał na myśli tylko tego, że była to zastępcza siostra. Kolejny cytat, o Yuzuki: "But behind her actions was none of my sister's love. To Yuzuki, everything is just ones and zeroes." Może teraz zrozumiesz dlaczego się zawiódł.
Zawiódł się bo chciał siostrę a dostał co innego, ale pokochał Yuzuki taka jaką jest i ona go "kochała", skoro wie że to nie jest jego siostra i dla niej to tylko 0 i 1 to dlaczego ją kocha? Czasami tak bywa że chce się zaprzeczyć własnym uczuciom i nie trzeba mieć specjalnych mocy ani być wybitnym psychologiem by o tym wiedzieć.
W dzisiejszych czasach
Dosyć tej zabawy. Co mnie obchodzą Twoje przemyślenia o tym świecie rozmawiajmy o świecie Chobits, przyznaj się do porazki i tyle.
Oczywiście fragment o Yumi został totalnie zignorowany, tak samo o funkcjach persocomów, które podałem za mangą na początku. Tak samo o wolnej woli ani słowa.
Jaki fragment o Yumi?? O wolnej woli już pisaliśmy.
Wrzuciłbym Ci kadry z mangi, są takie fajne z reklamami
Wolę zdjęcie tomików na półce z aktualną datą, ale nie oczekuję że to zrobisz.
Oddalam skargę - naucz się czytać między wierszami, dostrzegać sarkazm, przenośnię i grę słów.
Jak tam sobie chcesz.
-
Wolę zdjęcie tomików na półce z aktualną datą, ale nie oczekuję że to zrobisz.
Jo, ja też wolę zdjęcie płytki EoE, z datą
:roll:
-
Frey-100% odporności na myślenie gwarantowane,albo zwrot pieniędzy :roll:
Dlaczego mieszasz Minoru z paniami z CLAMP??
panie z clampu doskonale wiedziały co piszą, i co chcą osiagnąć.jeśli napisały że durny toster działa tak jak działa, to nie sugerowały że toster może jednak działać inaczej, albo że toster wogóle nie działa. minoru jest absolutnym guru jeśli chodzi o tostery, więc jeśli coś mówi w trybie oznajmującym,to znaczy że jest tego(uwaga,trudne słowo!)PEWIEN!
kapiszcze?
przyznaj się do porazki i tyle.
przyznaj się do bicia murzynów i swojej wielbłądowatosci, to my przyznamy się do porażki!
-
Dokładnie, Minoru to guru jeśli chodzi o persocomy. I nie zarzucaj niekompetencji Clampicom w tak prostej historii jak Chobitsy (to nie NGE gdzie ten chwyt jeszcze przechodził, ale widzę przyzwyczajenia zostają). Jak już pisałem, Ty po prostu wiesz lepiej od autorów i stworzonych przez nich postaci. A Shin był miłym, pomocnym i radosnym chłopakiem, tylko się z wszystkimi droczył swoją postawą i robił im na złość.
Nawet jeśli Minoru pokochał Yuzuki taką jaką jest - czyli persocomem - nie jest to dowód, że persocom zastąpił człowieka (a nie pokochał ją jako persocoma tylko ciągle patrzy na nią przez pryzmat siostry - inne swoje persocomy traktuje jak przedmioty) Jak pokocham mój komputer takim jakim jest to zastąpi on człowieka? Dread wyłożył łopatologicznie dlaczego persocom nie może zastąpić człowieka w związku i dlaczego taka miłość jest ułomna - ja dorzuciłem jeszcze jeden argument (oczywiście cały wątek rozmowy sumiennie olałeś). Minoru wyraźnie mówił: gdy stworzył Yuzuki uznał to za sukces, na pierwszy rzut oka była identyczna jak siostra, a jednak nie potrafiła siostry zastąpić i z czasem wyszły różnice między persem a człowiekiem. Ostatnio podany cytat tłumaczy Ci dokładnie dlaczego nie potrafi. A fragment o Yumi mówił, że zawiodła się na persocomach, bo nie potrafiły zastąpić dla niej mężczyzny (ciągle wspominała piekarza).
Więc jak to jest? Ludzie jakoś nie twierdzą, że persocomy potrafią zastąpić innych w relacjach między ludzkich. Jak na razie jeden gość się znalazł (piekarz) a całą reszta traktuje persocomy mniej lub bardziej instrumentalnie. Czyli: jak laptop (w większości; nawet ludzie pytając o persocoma mówią "Czy to twój laptop?"), jako robota do do mechanicznych czynności (sługa, sprzedawca itp), do sexu (prawdopodobnie, a na pewno jako obiekt erotyczny) i jako towarzysza porównywalnego do psa (podobne relacje i zaangażowanie).
I do jakiej porażki mam się przyznać??? Może do takiej, że persocomy nie mają wolnej woli? To już chyba Twoja rola, czy może honor Ci nie pozwala?
ps. jak na razie to ja staram się swoje zdanie poprzeć cytatami i przykładami bezpośrednio z Chobitsów, a Ty ograniczasz się do negowania cytatów (sic!), twierdzenia bez podstaw, że bohater myśli inaczej niż mówi, twierdzenia, że Clampice nie wiedzą o czym piszą i okrzyków 'bo w mandze tak jest!'. Nudna taka rozmowa. Przedstaw może na poparcie swoich tez cytaty albo podaj dokładnie momenty, które Twoim zdaniem o czymś świadczą (powiedz też w jakim odcinku/tomie i jakim miejscu, by każdy zainteresowany mógł to sprawdzić). Czy to może za duży wysiłek jak dla Ciebie?
-
Ta rozmowa jest bez sensu.
Nie należy porównywać komputerów do zwierząt bo to źle świadczy o tym co pisze.
-
anfan, ales wypalił... całkowite pominięcie ogólnego kontekstu, to szczyt dyplomacji :)
Aż mnie ciekawi DLACZEGO porównywanie komputerów do zwierząt ma żle świadczyć o piszącym?
Anfan, kochanie, wysil oczka i przeczytaj CO Wilk pisze. Twój post jest na poziomie "to jest be, bo używasz za dużo litery i w swojej wypowiedzi" :)
Weźcie sie i odczepcie od persoconów ogólnie. Anfan już powiedział wcześniej i to samo wynika z mangi - Chii to nie jest normalny persocon. Jej tragedia polegała na tym, że miała jakies zalążki, zaczątki samoświadomości i ZDAWAŁA sobie sprawę, że jest komputerem i Hideki niekoniecznie ją pokocha. Książeczki o pustych miastach podpowiadały Chii, że bycie z kimś wymaga zaangażowania OBU stron. Do tego wniosku Chii doszła sama. Nikt jej tego nie nauczył. Pełna, dobra i spełniona miłość jest wtedy, kiedy obie strony z własnej woli (wolnej, niezaprogramowanej!) zdecydują się być ze sobą. Dlatego na końcu Hideki musi wybierać :)
-
Dlaczego mówisz do mnie kochanie ?
Ja Chii bardzo lubię i nie podoba mi się takie porównywanie.
-
Anfan, bo kochany jesteś, no :) I masz ślicznego avatara (bardzo lubię ten obrazek)
Masz rację - porównywanie Chii do zwierzaka było by wredne, ale Wilk mówi o innych persoconach - tych z masowej produkcji. Były traktowane jak pieski - kochane, dobre, ale nie na równi z człowiekiem, jak również byly traktowane przedmiotowo, jak "głupi toster, który ma połączenie z internetem".
W swojej wypowiedzi wyraźnie podkreśliłam, że Chii to nie zwyczajny persocon.
-
A no tak :)
Te dwa persecony na końcu też miały takie możliwości jak Chii.
-
Nie tyle Wilk przyrównuje persa do psa, co ludzie w mandze tak robią. Był cytacik, coś w stylu "zapomnij o psie, jeśli masz persecona".
-
Kilka refleksji:
Co do braku głebi : Nie ma co Chobits na nikim nie wywarły wrażenia, nei wywołały dyskusji i nie doprowadziły do pojawienia się kilku ciekawych refleksji na tym forum :badgrin:
Czy można pokochać perscoma : Można pokochać wszystko co ma uczucia. Perscomy nie mają uczuć z wyjątkiem Chobitsów i na to mamy wiele dowodów. Na czesto przytaczany argument, że skrzywdzony perscom dalej będzie szczęśliwy odpowiadam jednym słowem : Freya, :badgrin:
-
ale ty cwaniak jesteś ;) odświerzasz temat na którym nikt nie pisał od jakiegoś czasu i nadodatek jak sie domyślam nawet go nie przeczytałeś :badgrin: ;) i to nadodatek twój pierwszy post :]
-
Nie tyle Wilk przyrównuje persa do psa
Normalnie jakbym oglądał "Ja robot":
"Ludzie mają sny. Nawet psy mają sny. Ale Ty nie możesz mieć snów, bo jesteś robotem" Ale on miał "sny", a persecomy, czy nawet chobitsy nie miały z tego co mi wiadomo. ;)
Ciekawe, czy się temat rozrusza (ponownie) :lol:
-
Nie długo trzeba będzie założyć nowy temat :D .
Ja nie sądzę by persecony miały sny. Robot to robot, nie ma znaczenia czy to jakaś super wyjątkowa jednostka. Istnieje taka możliwość że podczas ,,ładownia'' gdy jest wyłączona powtarza się jej jakaś sekwencja pliku video przed oczami i to może być swoistego rodzaju sen robotów :lol: . Ale nie wiem czy persecony spały bo ich włosy były fotoogniwami i się same ładowały podczas pobytu na dworze. Zauważcie że Chii zawsze była obecna ,,zmysłami'' podczas gdy jej opiekun się budził. Ja doznałem takiego wrażenia jak by czuwała 24/7 .
-
zapomniałeś o tym że ona w pewnym sensie też czasami spała:] a raczje codziennie gdy Hideki szedł spać:]
-
Właśnie o to mi chodzi. Kiedy Hideki się budził to zawsze leżał koło niego już ,,aktywna''. Nie wiem właśnie czy sie tak wcześnie budziła czy w ogóle nie spała. Nie przypominam sobie jakiegoś momentu w którym była by pokazana ,że śpi(nie licząc rozładownia- ale to się nie zalicza do snu bo wszystkie układy są wyłączone z braku napięcia).
Chii była po prostu wyższym etapem rozwoju komputerów(perseconów), takim rodzajem komputera pentagonu :lol: .
-
Istnieje taka możliwość że podczas ,,ładownia'' gdy jest wyłączona powtarza się jej jakaś sekwencja pliku video przed oczami i to może być swoistego rodzaju sen robotów :lol: /quote] tu nie jestem co prawda wyrocznia ostateczna ale sen to chyba ne tylko skekwencja obrazow, kotre masz przed oczami jak spisz... ;) (w sensie nie tylko projekcja video)
-
Shino mi chodziło jak prawdopodobnie by wyglądał sen robota(Chii) ;) .
Bo faktycznie prawdziwy se to nie tylko sekwencja obrazów.
-
powiedział bym że ona w pewnych momentach była w czymś podobnym do snu[ nie przy rozładowaniu] ;) wtedy jak Hideki się dziwił dlaczego ona śpi:]
skoro cały czas jest włączona to czemu nie męczy Hidekiego w nocy?? nie zapominaj że konstruktor specialnie ją zaprogramował żeby robiła to samo co człowiek łącznie ze snem samodzielnym myśleniem i miłością . Chii tego nie rozumie ale czy ludzie dokońca to rozumieją??;]
-
skoro cały czas jest włączona to czemu nie męczy Hidekiego w nocy?? nie zapominaj że konstruktor specialnie ją zaprogramował żeby robiła to samo co człowiek łącznie ze snem samodzielnym myśleniem i miłością .
Ale pewnie właśnie tak jest zaprogramowana. Ma w 100% naśladować człowieka. Skoro ludzie śpią w nocy, to ona też będzie udawać, że śpi. Nie widzę w tym nic dziwnego.
-
Hmm..., a mnie się wydaje że nie zawsze była "aktywna" gdy Hideki się budził...
-
ja też to zauważyłem dlatego dyskutuje ;)
-
tom 2, strona 106. Chii: ja nie mam snów, więc nie rozumiem.
weźmy pod uwagę, ze chii od początku naśladuje Hidekiego, to jest część jej programu uczenia się. Skoro Hideki śpi, to Chii też będzie leżeć skulona w trybie "oczekiwania" czy jak to tam. Ręce jej nie cierpną, mięśnie nie sztywnieją, więc będzie po prostu leżeć i z zamkniętymi oczkami.
czyli szyszki podpisują się pod postem Dreada.
Przykład inny - Shinbo po calonocnym poszukiwaniu nauczycielki "budzi" Sumomo lekkim tyrpnięciem w głowę. Sumomo jest w trybie oczekiwania, Shinbo mówi jej, że moze już się wyłączyć (tom 2, str.20)
-
nie czytam mangi wiec nie wiem .... a zresztą gdzieś Dread mówił że nie powinniśmy gdy gadamy o anime rozpatrywać mange chodzby anime było stworzone na podstawie mangi .
-
... temat jest Chobits, a nie "anime Chobits".
Poza tym pytanie brzmiało, czy Chii potrafi śnić. Przytoczyłam cytat z mangi, którą akurat na świeżo czytałam. Jeśli w anime nie ma powiedzianego niczego, trzeba się odnieść do innego źródła - jest nim manga.
-
Chciałem sobie dziś kupić pierwszy tomik bo mangi nie mam ale nie było... Da się to jakoś normalnie w komiksiarni/empiku/whatever kupić czy wyłącznie wysyłkowo ?
-
praktycznie wyłącznie wysyłkowo, Berebiszku. Cała sieć Matrasów jest wydojona (ha, mamy spólny magazyn, to wiem!), w empikach można znaleźć, ale uszkodzone, tylko net zostaje. No, chyba, że chcesz za 100 zeta +koszty przesyłki kupić od razu wszystkie, lekko nadużyte przez właścicielkę i małą Szyszkę. Dzisiaj czytałam, stan dobry, lekko zakurzone.
-
Za 8 używanych tomów 100 zł to bardzo dużo.A ja mam wszystkie tomy i artbook kupione w jpf jak przeczytam to sprzedaje tylko jakoś motywacji do czytania nie mam.
-
Widzę że coś temat zszedł na bok...
A co do Chii to i tak nadal utrzymuje, że ona nie śni a jeśli śni to tylko symulacja jest bo ona nie jest istotą żywą(nie posiada duszy). Gdzieś nawet oglądałem program na ten temat...
-
Skomplikowana ta chii:) Oczywiście że nie ma snów przecież sama to powiedziała.Ale Chii i ta druga i te dwa persecony na końcu to im brakuje najmniej do zwykłych ludzi.Gdyż mają wolną wolę co łatwo zauważyć na końcu gdy tamten bank danych o perseconach mimo że miał inne rozkazy to się wycofał i nie pozwolił zniszczyć Chii swojemu ochroniarzowi.
Tych perseconów ludzie celowo nie produkowali a mieli takie możliwości.
Widocznie nie chcieli mieć perseconów dorównujących ludziom bo za tym idzie pewne niebezpieczeństwo.Mogły by kiedyś przejąć kontrolę nad światem skoro miały własną wolę.
-
No tak. Ale co miał zrobić ten program który Chii uruchomiła? Jest przecież błysk w oczach wszystkich perseconów na świecie(taki jak przy przesyłaniu danych). Czyżby ten program miał za zadanie nauczyć wszystkie persocony miłości i ,,własnej nie przymuszonej'' woli?
-
Miał chyba właśnie obudzić uczucia w perseconach.I to chii miała być tym perseconem który to zrobi.
-
Tylko z tym obudzeniem uczuć jest taki mały myk. Zwykłe persocomy to PCty w ładny opakowaniu. Ten sygnał musiałby im chyba hardwear wymieniać, by te uczucia dostały ;)
-
W końcu to niedaleka przyszłość, moc obliczeniowa baaardzo szybo wzrasta.
-
Pewnie juz były robione na neuronach :]
-
ale uczucia nie zależą od mocy obliczeniowej ;)
-
Ale mi chodzi o prędkość przesłania programu i jego włączenia że tak powiem.
-
ale uczucia nie zależą od mocy obliczeniowej ;)
znowu? I felt a great disturbance in the Force, as if millions of voices suddenly cried out in terror and suddenly groaned. I fear something terrible has happened.
-
ale uczucia nie zależą od mocy obliczeniowej ;)
i sense a deja' vu :P
a teraz drazymy temat po zraz wtory :P :
udowodnij, ze nie
-
Nie udowadniaj.
Tylko z tym obudzeniem uczuć jest taki mały myk. Zwykłe persocomy to PCty w ładny opakowaniu. Ten sygnał musiałby im chyba hardwear wymieniać, by te uczucia dostały
Licentia poetica.
-
PeCet nie ma uczuć, niezależnie od hardwaru.
-
No nareszcie choć jeden mnie popiera :lol: .
-
dzięki za pomoc Dread ;)
-
No nareszcie choć jeden mnie popiera :lol: .
1. Nie Ciebie tylko prawdę.
2. A że prawda broni się sama, więc właściwie to nabiłem posta. :P
-
PeCet nie ma uczuć, niezależnie od hardwaru.
No. Obecnie nie ma ;-).
-
I mieć nie będzie? Bo jak?!
-
Nie wiem. Moja bogata :-p wyobraźnia tego nie obejmuje. Ale uważam, że jest to możliwe. Jakoś. Kiedyś.
-
W Chobits jest to możliwe. O tym, czy jest to możliwe w rzeczywistości dyskutujemy w temacie o androidach.
Ale nawet jeśli mają jakieś uczucia, to w przypadku Chii są one trochę płytkie. Bardziej przypominają psie przywiązanie, niż relację międzyludzką.
-
W niedalekiej przyszłości prawdopodobnie można będzie zeskanować ludzki mózg i przenieść go do cyberprzestrzeni. W taki o to sposób maszyna będzie mogła odczuwać bodźce ze świata zewnętrznego i w 100% interaktywny sposób współpracować z nią tak jak to robiła Chii.
Tyle że ona nie miała zeskanowanego ludzkiego mózgu(chyba, bo nie było o tym mówione w animcu lub mandze) ;) .
-
Zdaje się, że jej starzy wcześniej pracowali z czymś, co przenosiło bezpośrednio rozkazy wydawane przez umysł do lalek, i chyba tylko tyle na ten temat było.
-
Ale nawet jeśli mają jakieś uczucia, to w przypadku Chii są one trochę płytkie. Bardziej przypominają psie przywiązanie, niż relację międzyludzką.
Uważam, że Chii z czasem nauczy się ludzkich uczuć. Tym się chobits mają różnić od pozostałych komputerów, że się uczą. Wszystkiego. Ludzie również uczą się uczuć, dzieci, nie mając kontaktu z ludźmi, nie mogłyby mieć ludzkich uczuć, uważam. To nie przychodzi samo z siebie. I zajmuje czas, sporo czasu. Zbyt krótko w mandze i anime obserwujemy Chii, by móc być pewnymi, że ona nigdy nie będzie miała takich uczuć, jak ludzie. I podobnie ich nie będzie wyrażać.
-
Zdaje się, że jej starzy wcześniej pracowali z czymś, co przenosiło bezpośrednio rozkazy wydawane przez umysł do lalek, i chyba tylko tyle na ten temat było.
angel egg.tak się ta manga iirc nazywała.nie czytałem jej poza 1 tomem bo to ordynarne shojo jest, ale rysunek w chobitsach który twoarzyszy tej informacji przedstawia właśnie lalkę z tej produkcji ;)
-
"Angelic Layer", jak już :lol:. Anime było dość ciekawe, takie trochę jakby sportowe :-D. Mangi nie czytałam.
-
Nie udowadniaj.
dlacego? ja jak najbardziej nie zgadzam sie z ta hipoteza i jestem w stanie poprzec moje domniemania roznorakimi przykladami. Z kolei gdy piszesznie popieraj to nie dosc, ze nie wiadomojakie stanowisko zajmujesz w danym sporze to tylko go utrudniasz...
Zbyt krótko w mandze i anime obserwujemy Chii, by móc być pewnymi, że ona nigdy nie będzie miała takich uczuć, jak ludzie. I podobnie ich nie będzie wyrażać.
takie gdybanie niestety wykracza poza jakiekolwiek racjonalne postrzeganie... bo rownie dobrze co uznac, ze bedzie sie kiedys mogla nauczyc uczuc mozna uiznac, ze tego kiedys nie dotrwa bo zostanie sprzedana na czesci przez hidekiego...
W niedalekiej przyszłości prawdopodobnie można będzie zeskanować ludzki mózg i przenieść go do cyberprzestrzeni. W taki o to sposób maszyna będzie mogła odczuwać bodźce ze świata zewnętrznego i w 100% interaktywny sposób współpracować z nią tak jak to robiła Chii.
i jak to by mialo wygladac? bo bodzce nie odzczuwa sie za pomoca mozgu tylko nerwow raczej a juz roznorakie bodzce odczuwane przez maszyny sa wymyslone:
- kolory (kamerka), ruch (tez kamerka... tylko z motion sensorem ;) ), dotyk (tez jakos sie taki czujnik nazywal.. niepamietam...), dzwieki oraz ich rozpoznawanie :) ... wiec nie wiem po co tu mozg :P
-
roznorakie bodzce odczuwane przez maszyny sa wymyslone
:shock: eee...znaczy się jak, to co widzi kamera jest wymyślone? to w takim razie oko też widzi wymyślone bodźce, a nie rzeczywiste ;)
-
no.. przeciez kamera nie wiedzi :P widzisz dzieki kamerze a to jeast obraz rzucowny zapamietany na serii swiatloczulych klatkach czyli nie widzisz (ew. zapisany w formie cyfrowej tak, ze jesgo egzystencja jest jeszcze bradziej nikla ) ;)
a tak serio chodzilo mi o to, ze wymyslone przez czlowieka a wiec stworzone... 9musze lepiej forumowac mysli :P )
-
widzisz dzieki kamerze a to jeast obraz rzucowny zapamietany na serii swiatloczulych klatkach czyli nie widzisz
udało sie już przesłać sygnał z kamery do mózgu. ofkorz narazie to się iirc ogranicza tylko do rozróżniania światła(jasno-ciemno) i konturów, ale zakładajac postęp tej technologii(w zasadzie pewny), to czy człowiek podłączony do w pełni funkcjonalnej kamery będzie "mniej realnie" widział niż ten z Gałką Oczną mk.1?
[/quote]
-
udało sie już przesłać sygnał z kamery do mózgu. ofkorz narazie to się iirc ogranicza tylko do rozróżniania światła(jasno-ciemno) i konturów, ale zakładajac postęp tej technologii(w zasadzie pewny), to czy człowiek podłączony do w pełni funkcjonalnej kamery będzie "mniej realnie" widział niż ten z Gałką Oczną mk.1?
I w ten oto sposób powstał by android lub jak kto woli pół człowiek pół maszyna. Ale wszystkie te dane z kamerek, czujników wszelkiej maści muszą być gdzieś rozpatrywane i oceniane ne?
-
nie android, tylko cyborg jeśli już :p .a "oceniany" moze być w mózgu, albo w jednostce centralnej. wielkiej róznicy nie ma, tylko sposób odczytu będzie się różnił, bo nie sądze żeby jakakolwiek istota cyfrowa zawracała sobie głowę wizualizacją(ale nie wiem,moze to naprawdę jest najlepszy sposób odczytu obrazu?)
mogę też mówić od rzeczy :roll:
-
Przeczytałem mangę i muszę powiedzieć że jest to nie co inaczej poprowadzone niż w anime.Po pierwsze nie ma większości tego co było w anime czyli tych wszystkich ich przygód jak np wyjazd na morze czy granie w gry.A poza tym manga wydała mi się lepsza od anime i wszystko zostało szczegółowe wyjaśnione nawet zostało wyjaśnione słowo Chobits.
-
Do mnie właśnie dotarły dwa pierwsze tomy :D .
Jestem ciekaw czy aż tak się różni. dostawałem sraczki czekając na nie a teraz je mam <jupi>. :D
-
Jak to dwa pierwsze.Nie kupujesz wszystkich naraz ?
Ja sprzedałem ostatnio wszystkie 8 tomów za zaledwie 80 zł.
-
Eeee nie... Gdyż ja kupuje nowe z J.P.F . A jeden kosztuje 16 zł + przesyłka co mnie wyniosło 42 zł :/ . No ale sam chciałem, gdyż kupiłem nowe i mogę je potem po lepszej cenie sprzedać ;) . I zawsze ta satysfakcja że to Ty jesteś tym ,,pierwszym'' właścicielem. A ponadto zaczynam kolekcjonować mangi^^. A stan idealny jest dal mnie ważny choć się to może wydawać trochę dziwne^^.
A na allegro patrzyłem czy są i faktycznie są ale nie mam 80 zł(małe fundusze) więc nie mogłem sobie pozwolić na kupno wszystkich na raz. Powolutku będę sobie dokupował. Ale sie zobaczy czy na allegro czy w księgarni jakiejś ;) .
-
Ja sprzedawałem nowe gdyż kupione w jpf raz przeczytane to jak nowe.
Więc niczym się nie różnią od kupionych ze sklepu.Jak czytam to nie pogarsza się ich stan.
Mojej aukcji już nie ma ale widzę że od 60 zł jest licytacja na allegro wszystkich tomów to może będzie jeszcze taniej chociaż wątpię.
-
anfan, czytałeś tylko raz? jesteś wielki, ja Kenshina zmachałam chyba z pięć razy :) A Chobitsy są tak śliczne, że samo otworzenie na chybił-trafił jest czynnością przyjemną, bo mozna trafić na słodką mordkę Chii.
-
Kupiłem mangę tylko dlatego żeby porównać z anime i wszystko już wiem co potrzeba.
Mam również artbook kupiony w jpf.Gdzie jest sporo pięknych zdjęć Eldy i Frei.
Ale tego nie sprzedaję.
-
ja bym tez nie sprzedała :)
-
No jedynie za tyle co kupiłem czyli 30 zł ale chyba nikt by tyle nie dał.
Rozumiem że w tym temacie spojlery są dozwolone to napiszę o co chodziło z tym programem który chii miała na końcu uruchomić.
Z mangi wynika że ten program miał zostać uruchomiony jeśli Chii nie znajdzie kogoś tylko swojego.Wiadomo co się stało z Freyą która wybrała na kogoś tylko swojego własnego ojca.Próbowała powstrzymać to uczucie bo wiedziała że tak nie można i przez to przeciążyła procesor i umarła.Chii miała taką funkcję że jeśli hideki by odmówił to z chii stało by się to samo(gdyż w mandze tak postanowiła po rozmowie z Freyą) z tą małą różnicą że spotkało by to wszystkie persecony gdyż chii ma możliwość na nie oddziaływania.Persecony zatraciły by zdolność percepcji cech indywidualnych czyli by przestały rozpoznawać ludzi od perseconów no i by nastąpił koniec świata gdyż komputery były praktycznie za wszystko odpowiedzialne.
Gdyż Chii się restartuje co było 2 razy to wtedy jej stan odczuwały wszystkie persecony.Dlatego się zatrzymywały.Na początku Elda i Freya nie miały tej funkcji ale po śmierci Freyi jej ojciec wyposażył Eldę w tą funkcję.
-
a co sądzicie o mirabelce zamiast sumomo, komputery osobiste zamiast persecony i z przyjemnością zamiast yorokonde. Z góry uprzedzam pytanie, że wiem, że taki jest polski odpowiednik tych wyrazów. Tylko czy to Was nie drażni?
-
W mandze był bar z przyjemnością.
-
Akurat ten bar, to dobrze pasuje, bo to tak jakoś wiadomo, co oznacza. A imiona powinny być wytłumaczone, ale raczej nie tłumaczone. Czyli jest przypis co oznaczają, ale pisane w orginale.
-
Wiecie że w 7 tomie mangi chobits występują postacie z Angelic Layer ?
Tylko że z wyjątkiem jednej nie widać ich twarzy.
-
co sądze o zmianach? cóż, dyskusja była już prowadzona nie raz, nie dwa - po prostu "yorokonde" oznacza dokładnie "szybko i z przyjemnścią (pana obsłużę)" :) nazwa baru jest równocześnie okrzykiem, hasłem pracowników i uważam, że bardzo pasuje - jakby w mandze krzyczeli yorokonde, to połowa ludzi nie załapała by ani dowcipów ani sensu. Zasada jest taka, ze jeśli w języku polskim istnieje dobry odpowiednik, to się go stosuje. To jest przykład dobrego, naturalnego dla naszego języka odpowiednika.
Za to Sumomo im nie daruję, niech kurcze poprzetłumaczają jeszcze inne imiona... Choć z drugiej strony naturalnym chyba by było, żeby nazwać swój komputer w używanym na co dzień języku (czyli jezyku polskim po przetłumaczeniu mangi). Większość ludzi tak właśnie postępuje, chyba, ze mają fetysz obcojęzyczny.
a persocon to po japońsku komputer osobisty (personal computer). Tak, oni mają takie słowo. To nie jest żaden twór językowy oznaczający słodkie dziewczynki z dziwnymi uszami. Tłumaczenie jest jak najbardziej poprawne, gdyby zachowano to słowo to musiano by jeszcze zostawić "hai", "-kun" czy inne "chan". Zdecydowano sie na pełne spolszczenie mangi, które mi się akurat podoba. To jest jedno z lepszych tłumaczeń na polskim rynku (nieprzekonanych zachęcam do lektury Ranmy chociażby).
-
Właśnie się zdobyłem na odwagę i zacząłem czytać mangę choć leży u mnie już od 5 dni^^. A powód jest taki że po prostu nie chciałem zaczynać by potem mieć wyrzuty że skończyłem. Jestem na razie po pierwszym tomie.
Rozpływał się gdy widzę słodką twarzyczkę Chii... Szyszunia dobrze mówiła że jak się otworzy mangę an chybił trafił i się zobaczy kreskę... Ahh... Piękna .
-
Szyszka czytaj ze zrozumieniem czyjeś posty. Zaznaczyłem, że zdaję sobie sprawę ze znaczeń tych słów. Ale jak czytam "z przyjemnością"
to odnoszę wrażenie, że oprócz jedzenia klientowi serwują "numerek".
Sam Kabura twierdzi, że po japońsku brzmi to równie idiotycznie. Ja bym jednak wolał, by zostało Yorokonde
-
To jest jedno z lepszych tłumaczeń na polskim rynku
Z tłumaczeniami jest tak, że czasami pełne tłumaczenie jest dobre, a czasami nie. Ja jestem zasadniczo zwolennikiem tłumaczenia pełnego z pozostawieniem nazw własnych, jeżeli pasują. Przetłumaczenie Yorokonde było raczej trafne, z Sumomo przesadzili.
A i tak najlepiej przetłumaczone jest GTO.
-
szyszki umieją czytać ze zrozumieniem. wypowiedź nie była skierowana do Ciebie personalnie, ech.
wytłumaczyłam DLACZEGO uważam, że nazwa pasuje i mnie nie drażni. sama słów "z przyjemnością" używam tak z 4-5 razy dziennie i jakoś nie czuję się jakbym proponowała komuś numerek, a klienci jakoś nie rumienią się przy tym.
Jakby bar był "z ochotą" albo "z miłą chęcią" to można by takie odnieść wrażenie.
To, że Ty wiesz co oznacza yorokonde nie oznacza, że wszyscy to wiedzą, to raz. starałam sie rozbudować moją wypowiedź, wytłumaczyć, dlaczego tak myślę a nie inaczej, przedstawić za i przeciw*. Chyba, że zależało Ci raczej na wypowiedzi "tak, drażni/nie, nie drażni".
z yorokonde jest tak jak z nazwami technik w naruto - fajnie brzmią, większość łapie o co chodzi, ale i tak wolę mega-zbola od ero-senseia(seksapilem go, seksapilem!). Mamy ładny język (tutaj wstaw prychnięcie Beregonda), więc dobrze było by go używać.
*bo jakoś nikt się nie spieszył z wypowiedzią, więc uznałam, zę odrobina wyjaśnienia się przyda.
-
" z przyjemnością" fajnie brzmi i tylko nie którym kojarzy się to odrazu z wiecie czym :lol: fajnie brzmi i tyle ^^ jak tłumaczyli anime na hyperze to Sumomo to była Sumomo i tyle ^^ i była zajefajna chciał bym mieć takiego kompa ^^ nasuwa mi się tylko jedna myśl że w mangach [ prawie wszystkich] tłumaczą wszystko od góry do dołu łącznie z imionami a tak nie powinno być :/
-
Gomen Ciebie Szyszka gomen ;)
-
nasuwa mi się tylko jedna myśl że w mangach [ prawie wszystkich] tłumaczą wszystko od góry do dołu łącznie z imionami a tak nie powinno być :/
Chwała Bogu, że nie w Polsce...^^ Jedyne z góry do dołu łącznie z imionami, to chyba tylko "Dr. Slump"...
Ja tam zasadniczo wolę moje komiksy po polsku. Jakbym chciała z japońskimi słowami, to bym kupiła po japońsku.
Wiecie że w 7 tomie mangi chobits występują postacie z Angelic Layer ?
Nie, nie wiemy. Tak sobie tylko parę razy o tym w dyspucie wspomnieliśmy.^^
-
Lubicie ta mangę?
ja osobiscie ja uwielbiam
Mangi nie czytałam, ale anime owszem widziałam. Zazwyczaj jestem zwolenniczką mrocznych anime, ale "Chobits" mnie urzekła ;) Bardzo mi się zpodobała seria anime, a może kiedyś będzie mi dane zetknąć się również z mangą ;)
-
Heh;)osobiście uważam iż Chobbits jest poprostu słodki :) Uwielbiam Mirabelke xD jest poprostu słodziusia;)nigdy nie lubiałam science fiction,ale ta mnie zaskoczyła;)
-
Mirabelke słodziusia;)
jak myśle to chyba było Sumomo ^^ coś tam wcześniej było o tym
nigdy nie lubiałam science fiction,ale ta mnie zaskoczyła;)
ale to aż takie science fiction nie było ^^ nie wiem ale takie roboty akurat mogą powstać ^^
-
persocony to komputery osobiste a nie roboty, aczkolwiek w tym anime bardzo je przypominają
-
hmm...w polskim tłumaczeniu nazywa się ona "Mirabelka" jako że czytałam polską mange "CHobbits" a co do tego czy to jest science fiction to owszem jest:P bynajmniej tak jest napisane na okładce;)
-
no trochę racji masz - fantastyka to niby jest, ale jakoś mało naukowa - polecam dzieła Lema
-
"Chobits" to jest science fiction. Sf sf nierówne: nikt chyba nie porówna SSE do takiego np. "Ginga Tetsudou Monogatari" czy choćby "Memories"... W "Chobits" fantastyka jest niewątpliwa (no, realistycznym m/a trudno to nazwać...), a 'naukowa' wynika IMHO z tego, że dzieje się w przyszłości, a 'elementem' fantastycznym są tam roboty. Roboty mi jakoś do fantasy nie pasują.
'Sumomo' to po japońsku 'śliwka', więc 'Mirabelka' od biedy może być ;-).
-
Jak chodzi o "Chobits" to widziałam tylko anime (podziękowania skierowane do HYPERA). Osobiście preferuję mangi i anime bardziej mroczne i/lub z wartką akcją czy rozlewem krwi.
Seria "Chobits" urzekła mnie i wciągnęła. Postać Chii jest wręcz hipnotyzująca i jakoś nie miałam serca, żeby odpuścić sobie to anime.
-
Lubię anime Chobits, jednak manga bije je na głowe.
Zwłaszcza, że manga ma sensowne zakończenie(w tym kontekście głupie miejsce guzika resetowego ma jakiś sens, poza tym sperversiałym) i faktycznie pokazuję miłość idealną. Anime spłyca je...
No i takie postacie jak Chii i Freya zdecydowanie w mandze lepiej się prezentują-Chii jest mniej denerwująca, Freya chyba częściej sie pojawia.... obie panienki mają również więcej ubranek.
Nie uważam Chobits za najgłębszą produkcje, ale płytka też nie jest. Napewno przewyższa uwielbianego "X-a" pod względem przesłania i pewnej prawdy-Hideki gdy miał okazje na prawdziwą, żywą dziewczyna tak sie zastrzegał, że Chii to tylko sprzęt tej samej kategorii, co pralka, ale gdy stracił szansę na Yumi, zamiast znaleźć sobie inną ładną, miłą i żywą dziewczynę wziął, co było dostępne-czyli laleczke umiejącą symulować swoim zachowaniem prawdziwą miłość. Smutne.
Oczywiście jest również ta druga strona Chobitsów, radosna-o kochaniu kogoś takim, jakim jest, akceptowaniu jego wad.Ta manga ma dwa oblicza-radosne i przygnębiające, przez co jest dość niezwykła.
-
Czytałem mangę i widziałem anime i różnica co prawda jest, ale nie duża. Anime jest bardziej rozwinięte od mangi i dodane więcej wątków.
Zakończenie w obu wersjach było fajne.
-
Mi zakończenie w anime sie nie podobało...Matko, studio robi serię ecchi z majtkami, podtekstami erotycznymi, barami ze striptizem i nagle boją sie tematyki seksu? No bez jaj.
Poza tym zakończenie w mandze jako tako trzymało sie kupy, a jak wyjaśnić, że Chii tak po prostu sobie wróciła, po tym jak została wywalona? No właśnie, nie da sie inaczej, jak pomyślunkiem scenarzystów, że "tak ma sie to zakończyć". Nie lubię czegoś takiego ;)
Imo niepotrzebnie rozbudowali w anime wątek ecchi, skoro zabrakło tam innych rzeczy.No ale ja ecchi nie lubię :)
Z tych dodatkowych, nawtykanych odcinków najbardziej podobał mi się ten o Chobitsach w świecie Ragnaroka Online.
-
Możliwe że największe ma znaczenie co się pierwsze widziało. Jak wpierw ogląda się anime, a dopiero potem czyta mangę to manga może się wydawać nudna.
-
Całkiem możliwe :) Ja najpierw przeczytałam mangę, potem anime i mimo wszystko sie mi nie nudziło.
Nie mogę powiedzieć, żeby anime mnie zawiodło,ale manga jednak bardziej mi sie podobała. Po prostu panie z Clampa wiedziały, co chciały przekazać-i to przekazały, natomiast w anime to sie troche rozjechało.
-
Czyli odwrotnie bo ja wpierw anime oglądałem, ale mimo to obie pozycje były świetne. Na pewno to jedno z najlepszych dzieł Clampa.
-
Zgadzam się :) Natomiast za najlepszą serie Clampa wogóle uważam "Clover"-niesamowita historia po prostu, z niesamowitą głębią i niesamowitą kreską. No i te cudowne postacie, które są jak żywi ludzie..
-
Mówisz o tym czymś co ma kilka minut ?
http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=2893
-
Tak, tylko że o mandze raczej niż o teledysku, który choć prześliczny, to będzie miał sens tylko dla tych, co czytali mangę, którą przy okazji bardzo polecam :)
-
laleczke umiejącą symulować swoim zachowaniem prawdziwą miłość
Symulowac..., to złe określenie, ostatecznie Ty też symulujesz pojęcie ktore nazywasz "miłością". Ja nic do anime nie mam a mangę czytałem i też uważam ze jest dobra.
-
Na pewno to jedno z najlepszych dzieł Clampa.
De gustibus. Jak dla mnie Code Geas stoi zdecydowanie wyżej, a i postacie lepsze.
-
Code Geass nie jest dziełem Clampic. One robiły tam tylko charadesign, ale nic więcej.
A według mnie Chii właśnie nie czuła miłości-Freya sama mówiła, że persocony nie mają uczuć. Wiesz, jest różnica między czuciem miłości, a mówieniem "kocham Cie", tuleniem sie do kogoś itd.
IMO Chii bardzo zręcznie symulowała zewnętrze oznaki miłości i na to Hideki dał sie nabrać.
To tak jak zwierzątko-zabawka Furby, który daje całuska i mówi Mmmm, i love you". Ta sama zasada działania IMO.
-
A według mnie Chii właśnie nie czuła miłości-Freya sama mówiła, że persocony nie mają uczuć. Wiesz, jest różnica między czuciem miłości, a mówieniem "kocham Cie", tuleniem sie do kogoś itd.
IMO Chii bardzo zręcznie symulowała zewnętrze oznaki miłości i na to Hideki dał sie nabrać.
To tak jak zwierzątko-zabawka Furby, który daje całuska i mówi Mmmm, i love you". Ta sama zasada działania IMO.
To ty pewnie jesteś jedną z tych co wstały rano i nagle odkryły czos dziwnego w sobie i stwierdziły że to miłośc..., czy ty myślisz ze sama to "coś" wymysliłas?? Od najmłodszych lat kopiujesz wszystko od innych dostosowując pomału do siebie te wszystkie informacje, ale nadal kopiujesz tak samo jak Chii ona też uczyła się co to "miłośc" i jak ją okazac więc gdzie jest rożnica?? Fakt faktem ty jesteś biologiczna a ona nie i to wszystko.
-
Zaraz ponownie usłyszymy śpiewkę, że presocomy są nie gorsze od ludzi, a nawet lepsze :D
Idę po popcorn :p
-
Same zewnętrzne objawy nie są miłością. Spróbuj sobie wyobrazić, że zdołałem zaczarować/zahipnotyzować/otumanić jakąś laskę, żeby codziennie się do mnie uśmiechała, mówiła "kocham cię", całowała, oddawała mi się co noc. Albo laskę, która robi dokładnie to samo w pełni świadomie, ale w głębi wie, że robi to z wyrachowania, bo leci na moją kasę. Albo dziwka, której zapłaciłem, żeby przez tydzień zachowywała się w ten sposób.
Wreszcie wyobraź sobie laskę, która zachowuje się dokładnie w ten sam sposób, ale powodowana swoją własną osobową decyzją.
Nie mów, że nie widzisz różnicy między tymi przykładami.
W przypadku Chii mamy do czynienia ze skryptem, a nie z decyzją.
-
Ight, miejsce w pierwszym rzędzie dla mnie xD Mogle jakby co obrzucić Freya i zwolenników teori-Chii-kocha wilkowym popcornem (odkupię potem XD)
-
A ja zajmę się przewidywaniem w jaki sposób dyskusja się potoczy i jakie argumenty zostaną użyte. Za każdym razem, gdy zostanie użyty argument, który wniesie powiew świeżości będę wklejał dramatyczny obrazek. :)
-
Pamiętam, że ostatnim razem technika była odwrotna, a polegała nie na udowodnieniu, że persocomy dorównują ludziom, a na pokazaniu, że ludzie nie są lepsi od persocomów (takie odczłowieczanie człowieka na siłę i robienie z niego maszynki).
Małpka, przyniosę więcej popcornu, starczy dla wszystkich :D
-
Wreszcie wyobraź sobie laskę, która zachowuje się dokładnie w ten sam sposób, ale powodowana swoją własną osobową decyzją.
Nie mów, że nie widzisz różnicy między tymi przykładami.
W przypadku Chii mamy do czynienia ze skryptem, a nie z decyzją.
W przypadku Chii nie ma skryptu bo nie ma oprogramowania, z pustego nawet Salomon nie naleje. Ona sie wszystkiego tak jak człowiek uczyła od zera. I o to właśnie mi chodzi o uczenie się. Człowiek uczy się miłości i Chii też uczyła się a więc o co chodzi?? Miłośc jest zbyt abstrakcyjnym tematem tak samo jak dusza i inne uczucia i jeśli np. nie spotkamy zadnej innej rasy od ludzi trudno będzie o tym sobie pogadac.
-
Jak o samej Chii mowa to można tylko się zgodzić, bo już się bałem, że rozmowa będzie o wsiech persocomach. Chii była special (tak jak tamta dwójka z rządku czy tam innego whateverka)
Tylko otwartym pozostaje pytanie, czy ona mogła się sprzeciwić swojemu właścicielowi. Tego nie wiemy. Nie wiadomo też do jakiego stopnia może się rozwinąć i jak wtedy działa. Ale na pewno ma większe i bliższe ludziom możliwości od zwykłych persocomów.
-
Pozwól że rzucę popcornem na start :P
Pytanko:
Czy, jeżeli uznamy, ze zaprogramowanie programu komputerowego, zeby okazywał miłość urzytkownikowi, jest nauką w tempie expresowym, aka natychmiastowym, to czy ten program bedzie miał uczucia, i czy będzie kochał?
-
Chii ma jeden program i jeden skrypt - skrypt samouczący. Polega to na nauce przez naśladownictwo. Człowiek uczy się w ten sposób na początkowym etapie swojego życia, potem zaczyna przetwarzać, reflektować. Chii podchodzi bezrefleksyjnie. Taka różnica.
Ona sie wszystkiego tak jak człowiek uczyła od zera.
Choć tomistą jestem, o tyle radykalną teorię tabula rasa odrzucam. Człowiek ma dodatkowo instynkty, hormony, odruchy bezwarunkowe. Człowiek tylko w pewnej części uczy się od zera, bo jakąś potencjalność w sobie ma. Sęk w tym, że człowiek przyjęte wzorce przetwarza zarówno biologicznie jak i rozumnie, Chii nie.
Teraz kwestia "co by było gdyby", czy Chii byłaby w stanie kochać, gdyby udoskonalić jej skrypt uczący, tak, by analizowała przyjęte wzorce.
powyższe zagadnienie zastosowałem, by pobudzić kreatywność moich adwersarzy : )
Ku uciesze tłumu i na chwałę popkornu
-
Po pierwsze: Freyu Ikari, prosze mnie nie posądzać o jakieś "rushoffe miłostki 13nastolatek", co to sie w koledze zakochały bo "ma fajny kolor włosów i wyczepistą gadkę".
Po drugie: infromatykiem nie jestem.
Po trzecie: oto jak JA widzę Chii i Freyę.
Odnosze najpierw do cytatu z 8 tomu, Freya sama to mówi: "Nie, my nie mamy uczuć".
Więc imho jest tak:
Icchan napisał dziewczątkom program owych Zewnętrzych Oznak Miłości, który włacz sie po jakimś czasie. Prawdopodobnie coś mu sie jednak nie powiodło(Icchanowi, choć programowi też), że panienki wybierają na Kogoś Tylko Swojego swojego właściciela, czy też opiekuna. W przypadku Chii jak narazie sie skończyło nienajgorzej, w przypadku Freyi...Wszyscy wiemy jak.
Freya sie zdążyła "zakochać"(program sie uruchomił), bo miała więcej czasu na to(pamiętajmy, że Chii została później dorobiona). Dlatego Chii uniknęła smutnego losu Freyi, a za to została "dziewczyną" Hidekiego.
I prosze, pamiętajcie "My nie mamy uczuć, to pobożne ludzkie życzenia stworzyły legende o czymś, co ma uczucia i jest jak człowiek". Tego nie przeskoczycie, chyba, że uważacie że Clampice/Freya nie wiedziała, co gadała :) ja jednak wole sie na faktach opierać...
-----
A, Dreadorusie, gratuluję swietnego przykładu z panienką. Myślałam, że Furby załatwi sprawę(to, że mówi Ci, że Cie kocha i daje Ci buziaka, nie znaczy, że to czuje naprawde), ale jednak nie.
-
Czy, jeżeli uznamy, ze zaprogramowanie programu komputerowego, zeby okazywał miłość urzytkownikowi, jest nauką w tempie expresowym, aka natychmiastowym, to czy ten program bedzie miał uczucia, i czy będzie kochał?
Nie rozumiem pytania możesz je przełożyc na UNICODE??
Chii ma jeden program i jeden skrypt - skrypt samouczący. Polega to na nauce przez naśladownictwo. Człowiek uczy się w ten sposób na początkowym etapie swojego życia, potem zaczyna przetwarzać, reflektować.
To ty widzęże nadal masz wiarę w ludzi i dośc wysoko ich możliwości oceniasz...
Chii podchodzi bezrefleksyjnie
Ja tam nie wiem bo nie pytałem jej o to ale skoro uważasz że wiesz lepiej.
Człowiek ma dodatkowo instynkty, hormony, odruchy bezwarunkowe. Człowiek tylko w pewnej części uczy się od zera, bo jakąś potencjalność w sobie ma. Sęk w tym, że człowiek przyjęte wzorce przetwarza zarówno biologicznie jak i rozumnie, Chii nie.
No fakt Chii biologicznie nie może zbytnio, no dobra a taki pies ma wszystko to co napisałeśale jakoś za rownego człowiekowi nikt go nie uważa.
-
Za każdym razem, gdy zostanie użyty argument, który wniesie powiew świeżości będę wklejał dramatyczny obrazek. :)
Dramatyczny obrazek z oposem na cześć Anthy!
(http://img.biotechnolog.pl/foto_mat/opos.jpg)
no dobra a taki pies ma wszystko to co napisałeśale jakoś za rownego człowiekowi nikt go nie uważa.
Odkryto gatunek Canis Sapiens? Nie słyszałem. ;)
Pies nie ma rozumu, więc nie ma "tego wszystkiego". Pies operuje na instynkcie, a nie na rozumie.
To ty widzęże nadal masz wiarę w ludzi i dośc wysoko ich możliwości oceniasz...
Masz alternatywną wizję rozwoju umysłowego i uczuciowego człowieka? Jak według Ciebie człowiek się rozwija?
Przykłady w DUŻYM uproszczeniu:
*Mama przytula dziecko - dziecko przytula mamę. Naśladownictwo. To samo widziałem w anime w przypadku zachowań Chii. Jest to etap bezrefleksyjny.
*Dziewczę przytula chłopca - chłopiec przytula dziewczynę i myśli o seksie. Przetworzenie w "kontekście" hormonów, instynktu, itp.
*Laska przytula chłopa - chłop przytula laskę, myśli o seksie, ale także i myśli o tym, że podjęcie współżycia niesie ze sobą konsekwencje itp. Przetworzenie pierwotnego wzorca w kontekście zarówno hormonów i rozumu. Gdyby nie rozum, to pewnie kopulowaliby nie bacząc na konsekwencje :)
A co do możliwości konkretnych ludzi - każdy zrobi na ile będzie mógł. Ja mówię o mechanizmach, jakie tymi ludźmi kierują.
Ja tam nie wiem bo nie pytałem jej o to ale skoro uważasz że wiesz lepiej.
Na czym dokładnie polega program Chii?
-
Oczywiście cytaty wyciągnięte przez Anthy prosto z mangi zostały przez Freya sumiennie niezauważone :D
*leci garść popcornu*
-
co to sie w koledze zakochały bo "ma fajny kolor włosów i wyczepistą gadkę".
A czy to źle??
Odnosze najpierw do cytatu z 8 tomu, Freya sama to mówi: "Nie, my nie mamy uczuć".
Zważywszy na jej losy nic dziwnego że pragnie zaprzeczyć temu, nie jest to nic nowego. Nie zapominaj że Chii uratowała Freye tego dnia i nikt jej nie kazał tego robić, maszyny nie okazują smutku ani tego ze się martwią o kogoś.
Prawdopodobnie coś mu sie jednak nie powiodło(Icchanowi, choć programowi też), że panienki wybierają na Kogoś Tylko Swojego swojego właściciela, czy też opiekuna. W przypadku Chii jak narazie sie skończyło nienajgorzej, w przypadku Freyi...Wszyscy wiemy jak.
A co cię skłania do refleksji że jest to rezultatem błędu?? Ja tam nie wiem może ty kochasz nieznajomych ale ja jednak jestem za osobami które znam, dlatego na mój chłopski rozum nie ma nic zaskakującego że Chii/Freya Kocha osobę która jest z nią od początku.
I prosze, pamiętajcie "My nie mamy uczuć, to pobożne ludzkie życzenia stworzyły legende o czymś, co ma uczucia i jest jak człowiek". Tego nie przeskoczycie, chyba, że uważacie że Clampice/Freya nie wiedziała, co gadała ja jednak wole sie na faktach opierać...
Extra no to łap to. Masz objawienie i anioł mówi ci że ludzie nie mają uczuć. No i co oczywiście się z nim zgadzasz?? Ja tam mnie wiem ale on chyba wie co mówi, nie??
Pies nie ma rozumu, więc nie ma "tego wszystkiego". Pies operuje na instynkcie, a nie na rozumie.
Cread ty to jak mnie czymś zabijesz... Normalnie zaczynam zastanawiać się czy u ciebie faktycznie jest taki ciemnogród. Ja wiem że jako zatwardziały Tomista klepiesz brednie jakiejś ciemnoty ale bez jaj. Słyszałeś kiedyś np. o psach policyjnych, ratowniczych albo pomagającym niewidomym?? Ich nie prowadzi instynkt tylko rozum to czego zostały nauczone. Chyba każdy właściciel psa od ręki machnie ci z 3 przykładami madrości swego psa.
Co do tego przykładu co on ma wnieść, bo nie kumam go w kontekście Chii.
Oczywiście cytaty wyciągnięte przez Anthy prosto z mangi zostały przez Freya sumiennie niezauważone
No ja nie wiem może ty potrafisz spojrzeć przez czas i przepowiedzieć co kto napisze zanim to sie pojawi, ja jakoś nie umiem.
-
I prosze, pamiętajcie "My nie mamy uczuć, to pobożne ludzkie życzenia stworzyły legende o czymś, co ma uczucia i jest jak człowiek". Tego nie przeskoczycie, chyba, że uważacie że Clampice/Freya nie wiedziała, co gadała ja jednak wole sie na faktach opierać...
Extra no to łap to. Masz objawienie i anioł mówi ci że ludzie nie mają uczuć. No i co oczywiście się z nim zgadzasz?? Ja tam mnie wiem ale on chyba wie co mówi, nie??
Znowu absurdalne argumenty.
Przecież mówimy o mandze, o wykreowanym świecie, gdzie każdy dialog został stworzony przez kogoś w jakimś celu, by coś czytelnikowi przekazać. Jak w ogóle możesz mieszać do tego totalnie nieweryfikowalne rzeczy z realnego świata takie jak wiara i traktować to jako argument :?: Gdzieś było w mandze powiedziane, że Chii ma urojenia? Że jej się wydaje i wszystko sobie ubzdurała? Cytat proszę.
-
dobra, na samym początku ustalmy, co clampice chciały tak naprawdę przekazac, bo ja ciągle mam z tym problemy :P
zakładam, że ich celem było ukazanie MIŁOŚCI jako niezależnego, boskiego atrybutu. Miłość istnieje niezależnie od człowieka. Każdy może ja odczuwać, jeśli tylko jego umysł jest w stanie ją pojąć.
Idąc takim tokiem rozumowania Clampice zakładają, że jeśli krzesło zrozumie ideę miłości to znaczy, że można kochać krzesło i krzesło nas kocha. Przy takim założeniu po prostu jest to manga o komputerze, który w nagłym objawieniu, w kontakcie z czystą miłością nagle ją pojmuje i dzięki temu jest w stanie ją odczuwać. I trafia to każdego, niezależnie czy jest człowiekiem czy nie - nauczycielka pokocha ucznia, kiedy zrozumie, że jego miłość jest prawdziwa, kucharz pokocha uczennicę dzięki kontaktowi z jej miłością, a Chi pokocha Hidekiego - taki jest logiczny ciąg zdarzeń według clampic i jeśli się spojrzy na to z ich strony, to fakt czy Chi była komputerem czy nie: NIE MA ZNACZENIA - wiec nie ma sensu się sprzeczać o to przykładając ten fakt do naszej rzeczywistości.
Jaet to równie produktywne jak sprzeczanie się czy anioły istnieją czy nie przy dyskusji o Angel Sanctuary.
To, że historia nie jest logiczna (sorry, ale takie rozumowanie, jak one fundują, jest o kant zada roztrzaść) nie zmienia ogólnego przekazu - miłość istnieje, jest czysta, piękna i może spokojnie być oderwana od aktu fizycznego. To, że Clampice pokazały to w naciągany sposób, z masą pseudomistycznego bełkotu, tajemnicy i co tam jeszcze nie powinno przyćmiewać ani zaburzać obiektywnego odbioru mangi.
to, czy się zgadzamy czy nie z twierdzeniem "miłość jest, dla wszystkich podług ich zdolności pojmowania" jest osobną sprawą. tego powinna dotyczyć dyskusja, a nie tego, czy Chi miała sprawne obwody czy nie ><
-
Zważywszy na kontekst kulturalny to pewnie tak właśnie jest.
Choć na dwoje babka wróżyła. Z jednej strony Clampice zdają się dostrzegać i przestrzegać przed problemem odczłowieczania miłości i przelewania uczuć na inne podmioty, pokazując, że odwzajemniona miłość do innego człowieka jest możliwa, wspaniała i przełamuje wszystkie bariery. A z drugiej gloryfikują japońskie marzenia o "perfect-wife-tru-maid" w postaci Chii i jej związku z Hideki.
Mam ciężkie wrażenie, że ten początkowy wątek miał wstrząsnąć japońskimi hikimori, zdołować ich i dobić, ale potem spłynął kojący balsam w postaci "kochającego komputera" mający pokazać im, że nie powinni tracić nadziei i czekać na rozwój technologii ;)
-
Dyskusja leci o tym, czy clampcie miały rację wysnuwając taką tezę. Bo albo ją miały, albo nie miały. Inna kwestia, to to, czy zdołały w dobry i przekonywający sposób nagiąć zasady rządzące światem, by widz uznał, że mają rację :)
Słyszałeś kiedyś np. o psach policyjnych, ratowniczych albo pomagającym niewidomym?? Ich nie prowadzi instynkt tylko rozum to czego zostały nauczone.
Te psy prowadzi odpowiednio ukierunkowany instynkt. Odruchy warunkowe. Tresura.
Jak mi znajdziesz psa, który pewnego dnia sam wpadł na pomysł, że zostanie psem policyjnym, przyszedł sam do punktu tresowania i został policjantem w wyniku swojej przemyślanej decyzji, to stawiam browar. Jak wspólnie znajdziemy psa, który kieruje się rozumem, to dzielimy się nagrodami naukowymi na pół, stoi?
Frey, chyba widzę na czym polega Twój problem. Masz troszkę mylne pojęcie o rozumowaniu.
Co do tego przykładu co on ma wnieść, bo nie kumam go w kontekście Chii.
Chii operująca na algorytmie (w tym przypadku naśladownictwa) nie różni się wiele od psa, jeśli chodzi o mechanizmy działania. W jej przypadku instynkty zostały zastąpione przez program, który warunkuje jej zachowanie.
-
a mnie clampice w ogóle nie przekonały do niczego. ani metafora im się nie udała, ani to głębokie nie było, ot, ładne, choć mętne w wymowie. magia zmieniająca komputery w czujące istoty czy cu? nie mam pojęcia, co o tym myśleć - dla mnie najmądrzejszy był wątek z kumplem i nauczycielką. Ona czuje się niedoskonała i gorsza od komputera, bo jest ludzka, on właśnie za to ją kocha. Ich uczucie jest najprawdziwsze, bo jestem w stanie w nie logicznie uwierzyć, cała reszta to jakies naciągane pseudomistyczne bajędy pełne patetycznych kwestii wypowiadanych w przestrzeń na szczytach wieżowców.
Obejrzałam z przyjemnością, Chi jest słodka i głupiutka aż do bólu, ale przynajmniej jest śmieszna. Odcinek z pantsu mnie spaczył na zawsze, a hasło "hideki genki" potrafi wnieść wiele humoru w życie erotyczne i nie tylko :P Tyle z korzyści oglądania.
-
Bardzo dziękuje za dramatycznego oposa! Aż sobie zapisałam :D
co to sie w koledze zakochały bo "ma fajny kolor włosów i wyczepistą gadkę".
A czy to źle??
Odnosze najpierw do cytatu z 8 tomu, Freya sama to mówi: "Nie, my nie mamy uczuć".
Zważywszy na jej losy nic dziwnego że pragnie zaprzeczyć temu, nie jest to nic nowego. Nie zapominaj że Chii uratowała Freye tego dnia i nikt jej nie kazał tego robić, maszyny nie okazują smutku ani tego ze się martwią o kogoś.
Prawdopodobnie coś mu sie jednak nie powiodło(Icchanowi, choć programowi też), że panienki wybierają na Kogoś Tylko Swojego swojego właściciela, czy też opiekuna. W przypadku Chii jak narazie sie skończyło nienajgorzej, w przypadku Freyi...Wszyscy wiemy jak.
A co cię skłania do refleksji że jest to rezultatem błędu?? Ja tam nie wiem może ty kochasz nieznajomych ale ja jednak jestem za osobami które znam, dlatego na mój chłopski rozum nie ma nic zaskakującego że Chii/Freya Kocha osobę która jest z nią od początku.
I prosze, pamiętajcie "My nie mamy uczuć, to pobożne ludzkie życzenia stworzyły legende o czymś, co ma uczucia i jest jak człowiek". Tego nie przeskoczycie, chyba, że uważacie że Clampice/Freya nie wiedziała, co gadała ja jednak wole sie na faktach opierać...
Extra no to łap to. Masz objawienie i anioł mówi ci że ludzie nie mają uczuć. No i co oczywiście się z nim zgadzasz?? Ja tam mnie wiem ale on chyba wie co mówi, nie??
Freyu, wybacz mi lenistwo, nie chce mi się rozwalać Twojej wypowiedzi na fragmenty, żeby komentować :)
Hideki zapytał Freyi, czy Chii ma uczucia, ponieważ dla niego było to ważne-przecież fajnie by było, gdyby jego "robopanienka" naprawde go kochała. Napewno była to ważna dla niego kwestia. Czemu Freya miałaby go okłamać? Chciała dobrze dla swojej siostry.Chciała, żeby Hideki kochał ją, jaką jest-laleczke bez uczuć....Innymi słowy, żeby zaakceptował wady Chii i pokochał ją.Poza tym nie lubię takiego zastanawiania się i naginania faktów z mangi żeby pasowało...Clampice po coś dały tą kwestię i napewno by pokazały, że Freya kłamie w ten czy inny sposób, gdyby tak chciały.
A czemu się nie powiodło? Bo to nienormalne, żeby córeczka sie w swoim tatusiu zakochiwała(tak, wiem że dzieci kilkuletnie chcą być np. żoną taty albo mężem mamusi, ale tu nie o to chodziło).Powinna sobie poszukać kogoś z nie tak bliskiej rodziny(jak każde normalne dziecko).
Jak zobaczę na własne oczy anioła i on mi coś powie, to zaręczam, że mu uwierze :)
Co do dziewczątek-tak, to źle, bo nie jestem z tego gatunku.
-
pod warunkiem, że nie będzie to anioł rodem z clampowskiej mangi :P
a tak poza tym gratuluję dramatycznego oposa! szyszy szacun, no! aż mi sie chce kombinować argument, hihi.
-
Te psy prowadzi odpowiednio ukierunkowany instynkt. Odruchy warunkowe. Tresura.
[b]instynkt[/b] wrodzona zdolność wykonywania pewnych stereotypowych, nie wyuczonych, mniej a. bardziej skomplikowanych czynności swoistych dla danego gatunku i istotnych dla jego przetrwania; naturalna, wrodzona dyspozycja (psych.), zdolność.
instynktowny odruchowy, mimowolny, bezwiedny
Frey, chyba widzę na czym polega Twój problem. Masz troszkę mylne pojęcie o rozumowaniu.
Nie to wy myslicie że człowiek jest nie wiadomo jaki ach wspaniały unikatowy. Od zawsze ludzie starali się swoj rodzaj wywyzszyc, chociazby w Piśmie Świętym jakoby Bog dał nam władze nad zwierzętami albo że niby jesteśmy na Boże podobieństwo, bzdura by nadac sobie wieksze znaczenie, zauważ że np kosmici na początku nie wyglądal jak ludzie (szare stworki itp), to teżdlatego zeby wyrożnic nas jako rase unikatową, lepszą.
Chii operująca na algorytmie (w tym przypadku naśladownictwa) nie różni się wiele od psa, jeśli chodzi o mechanizmy działania. W jej przypadku instynkty zostały zastąpione przez program, który warunkuje jej zachowanie
Człowiek też opiera się na naśladownictwie no i co??
Reszte skomęntuje tak z rana jak z pracy wrocę.
-
No ale ludzie są lepsi od zwierząt pod wieloma względami. Są zdolni do abstrakcyjnego myślenia i świadomego wybierania. Są też zdolni przeciwstawić się instynktowi. Zwierzęta nie, tak samo persocomy (i Chii) również nie są do tego zdolne.
-
Powiem brutalnie i trywialnie, Frey.
Psu chce się suki, to idzie i rucha. Pierwsza lepszą.
Jak mi się chce kobiety, to nie zachowuję się jak pies.
Tym się różnimy. Gdybym kierował się instynktem, to bym rozsiewał swoje nasienie na prawo i lewo, by jak najwięcej kobiet zapłodnić i żeby jak najwięcej dzieciaków miało moje geny.
Oczywiście, bezmózgi dresiarz jak mu się chce kobiety to idzie i rucha. Pierwszą lepszą. Ale o nim nie mówimy, że kieruje się rozumem ;)
Chii nie ma instynktów w prostym rozumieniu tego słowa, ponieważ ona się uczy, implementuje swoje "instynkty". Ale zachowania jej bardziej przyrównać można do zachowania instynktownego, odruchu mimowolnego. Na zasadzie: Hideki wchodzi, Chii przytula. Hideki smutny, Hidekiego pocieszyć.
Człowiek też opiera się na naśladownictwie no i co??
Ale na naśladownictwie się nie zatrzymuje :)
Miłej roboty!
-
Cóż, przypomniało mi się coś jeszcze, co można by tu dodać. Może zasłuże na nowe heroiczne zwierzątko tym :)
Tym razem coś o resecie Chii. Oczywiście wiemy, że Icchan nie chciał, aby Chii była wykorzystywana przez ludzi, którzy jej nie kochają, bo ma ładną obudowę i dlatego jej go tam wsadził. Tyle że oprócz tego może być inny powód.
Otóż Chii jest persoconem=komputerem=musi być zaprogramowana. Gdyby Chii mogła "to" robić, musiałaby być do tego zaprogramowana(wiadomo, odpowiednie zachowanie). Tyle że jaki ojciec normalny chciałby widzieć córkę w takiej sytuacji i jeszcze jakby tego było mało, kształtować samemu jej zachowanie?
Żaden. Dlatego też, aby uniknąć takiej sytuacji wsadził jej tam reset, aby Chii nie mogła po prostu okazać swoich braków w tej materii. To tak jak "niewidzialna ściana" w grach-jak przez nią nie przejdziesz, to nie zobaczysz, że nic tam nie ma.