gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Wątek zaczęty przez: JanT w Styczeń 01, 2015, 12:29:14 pm
-
Jak uniknąć błędów http://www.mhp.com.pl/gfx/mhp/userfiles/files/pdf/druki-biblio-bledyoff.pdf
-
Problem istnieje od wielu lat, kiedyś porównałem sobie z ciekawości plansze z egmontowskich Plansz Europy (między innymi Sambre, Skład główny) z przykładowymi stronami umieszczonymi w internecie i się załamałem. Wszystkie plansze "zalane" czernią tak, że nie było widać niektórych szczegółów rysunku widocznych na skanach. Nie rozumiem dlaczego czołówka polskich wydawnictw nadal korzysta z usług tej drukarni. Możliwe że BZG są najtańsi ale to chyba nie jest dobry powód, żeby wydawcy ośmieszali się i robili z siebie amatorów nieszanujących czytelników.
-
Jeszcze muszę wspomnieć o grzbietach które są strasznie nierówne (patrz: Wieże Bois-Maury :biggrin: )
Ja to się teraz obawiam Justice od Muchy.
-
W przypadku Mrocznego Zwyciestwa, to byla wina przygotowania do druku a nie drukarni.
Wspomniane "zalanie czerni"a, tez moze byc bledem przygotowania do druku, a nie drukarni samej.
-
W przypadku Mrocznego Zwyciestwa, to byla wina przygotowania do druku a nie drukarni.
Wspomniane "zalanie czerni"a, tez moze byc bledem przygotowania do druku, a nie drukarni samej.
Mi się wydaje że drukarni (ale głowy nie daję) bo nawet teksty w dymkach są "chudsze".
-
Mi się wydaje że drukarni (ale głowy nie daję) bo nawet teksty w dymkach są "chudsze".
Odnosnie tych bledow, ktore byly omawiana na forum (zolta czern itp.) to sa bledy przygotoania do druku. Chudsze teksty, to nie wiem musialbym zobaczyc.
-
Nie rozumiem dlaczego czołówka polskich wydawnictw nadal korzysta z usług tej drukarni.
Egmont na szczęście już prawie całkowicie przerzucił się na druk w Edice z Poznania, Taurus na Read Me z Łodzi, tylko nie wiedzieć czemu Mucha i WK nadal korzystają z usług tych partaczy. Co drugi komiks z BZG ma krzywy grzbiet (koszmarnie to wygląda na półce), co czwarty jest źle sklejony.
WKKM na pewno nie jest drukowane w BZG bo za dobrze są te komiksy zszyte i sklejone. Ale jakość druku czasami też pozostawia wiele do życzenia.
-
WKKM na pewno nie jest drukowane w BZG bo za dobrze są te komiksy zszyte i sklejone. Ale jakość druku czasami też pozostawia wiele do życzenia.
Może większy nakład to więcej kleju dają :badgrin: ale grzbiety również krzywe. Zadzwonię jutro do BOKu WKKM może mi powiedzą gdzie drukują.
-
Już opisałem swoje najnowsze przygody z tą drukarnią w temacie o Hermannie.
Na 44 plansze w siódmym tomie Wież Bois-Maury aż 7 jest wydrukowanych na siwo, łącznie z dymkami. A żeby maksymalnie wkurzało w czasie lektury są na przemian 2 dobre i 2 złe strony.
-
A żeby maksymalnie wkurzało w czasie lektury są na przemian 2 dobre i 2 złe strony.
Bo to są drugie strony tych dobrych.
Dzwoniłem do BOKu WKKM dopiero za tydzień będą wiedzieć gdzie drukują :biggrin:
-
Wspomniane "zalanie czerni"a, tez moze byc bledem przygotowania do druku, a nie drukarni samej.
Sprawdziłem polskie plansze "Składu głównego" udostępnione przez Egmont w internecie, już przy samej okładce widać ogromną różnice, ta wydrukowana jest zbyt ciemna, kolory zlewają się, szczegóły są niewidoczne. Nie sądzę żeby wydawca zaprezentował prawidłowe plansze w necie, następnie oddał do druku zupełnie co innego i żeby zawsze dotyczyło to jednej drukarni. Sprawdziłem również dzisiaj Kaznodzieje, poprzesuwane kolory, wyblakłe kolory, zaciemnione kolory, pikseloza, rozmycia, odchodząca folia, rozklejenia. BZG źle drukowało w 2003, źle drukowało w 2009 o czym pisał Jarek Obważanek i źle drukuje do dziś.
-
witam,
narzekać jest łatwo, ale:
małe nakłady - mniej arkuszy na rozdruk (dorzuć tamte arkusze z braków)
kolory na skanach - rgb vs cmyk (komp a rzeczywistość, proof kosztuje)
z doświadczenia wiem ze wiele drukarń nie ma pełnej introligatorni, czyli oprawa twarda prosta lub wyoblona
szycie z klejeniem czy klejenie pur itp. itd.
ogólnie jest zasada ze tanio a dobrze nie istnieje, jedynie istnieje nasza akceptowalność jakość i cena
pozdrawiam
-
Sprawdziłem polskie plansze "Składu głównego" udostępnione przez Egmont w internecie, już przy samej okładce widać ogromną różnice, ta wydrukowana jest zbyt ciemna, kolory zlewają się, szczegóły są niewidoczne. Nie sądzę żeby wydawca zaprezentował prawidłowe plansze w necie, następnie oddał do druku zupełnie co innego i żeby zawsze dotyczyło to jednej drukarni. Sprawdziłem również dzisiaj Kaznodzieje, poprzesuwane kolory, wyblakłe kolory, zaciemnione kolory, pikseloza, rozmycia, odchodząca folia, rozklejenia. BZG źle drukowało w 2003, źle drukowało w 2009 o czym pisał Jarek Obważanek i źle drukuje do dziś.
Ale problem polega na tym, ze kazda drukarnia ma swoje wytyczne odnosnie przygotowania materialow do druku. Jezeli sie do tego nie dostosujesz to rozne rzeczy moga wyjsc pozniej w druku. Jak bylo w przypadku poszczegolnych tytulow, kto wie. Czasem jest to ewidentne, a czasem juz nie.
Przytoczona "pikseloza" akurat nie jest bledem drukarni, a ewidentnym bledem skladu. Nie zwalajamy wszystkiego na drukarnie :)
-
Zgodziłbym się z Tobą gdyby nie fakt, że komiksy drukowane w innych drukarniach wyglądały prawidłowo. Wychodziłoby na to, że przeróżne osoby pracujące w przeróżnych wydawnictwach na przestrzeni kilkunastu lat nie rozumiały i nadal nie rozumieją wytycznych zawsze tylko odnośnie jednej drukarni.
-
Zgodziłbym się z Tobą gdyby nie fakt, że komiksy drukowane w innych drukarniach wyglądały prawidłowo. Wychodziłoby na to, że przeróżne osoby pracujące w przeróżnych wydawnictwach na przestrzeni kilkunastu lat nie rozumiały i nadal nie rozumieją wytycznych zawsze tylko odnośnie jednej drukarni.
Chodzilo mi tylko o to, ze nie zawsze za wszystkie bledy danego komiksu odpowiedzialna jest drukarnia. I tyle.
-
Pracuję w drukarni i wiem na co dzień jak to wygląda. Za cały proces odpowiedzialny jest cały szereg osób i procesów. Trudno jest jednoznacznie stwierdzić kto w danym przypadku ponosi odpowiedzialność za kiepski wydruk jeśli nie wiemy jak wyglądały pliki do druku, w jakim stanie są maszyny i czy drukarz była na kacu czy nie (całkiem poważnie). Za to że kolory na jednych stronach są wyblakłe, a na sąsiedniej nie może być odpowiedzialny np. papier. Proces druku kilkusetstronicowego komiksu to pewnie kilka dni, a jeśli papier był źle przechowywany i przez te kilka dni zawilgotniał, to nie oddaje już tak kolorów ja ten suchy.
To tylko pierwszy z brzegu przykład, a tych składników jest na prawdę wiele: przygotowanie oryginalnych materiałów, przygotowanie składu w wydawnictwie, przygotowanie w dtp drukarni, przygotowanie płyt w ctp, druk, introligatornia - każdy może dołożyć swoje trzy grosze. Do tego kwestia stanu maszyn i materiałów.
Nie bronię i nie ganię BZG S.A., ale zwracam uwagę na to, że proces jest skomplikowany i jednoznaczne pisanie, że komiks wygląda kiepsko, bo drukarnia jest do du%*, to zbytnie uproszczenie.
-
Za to że kolory na jednych stronach są wyblakłe, a na sąsiedniej nie może być odpowiedzialny np. papier. Proces druku kilkusetstronicowego komiksu to pewnie kilka dni, a jeśli papier był źle przechowywany i przez te kilka dni zawilgotniał, to nie oddaje już tak kolorów ja ten suchy.
I mi najbardziej o to chodzi :biggrin: bo co drugi komiks drukowany w BZG mam taki :evil:
-
Drukarnia nie jest do dupy, tylko źle przechowuje papier, nie sprawdza co im wyszło, a drukarz na kacu. ;)
Piekarnia nie jest do dupy, tylko przychowuje mąkę w wilgotnym pomieszczeniu, nie sprawdza czy są szczurze bobki, a piekarz nawalony od rana. Bułki c**jowe, ale to nie wina piekarni. :biggrin:
-
Zgodziłbym się z Tobą gdyby nie fakt, że komiksy drukowane w innych drukarniach wyglądały prawidłowo. Wychodziłoby na to, że przeróżne osoby pracujące w przeróżnych wydawnictwach na przestrzeni kilkunastu lat nie rozumiały i nadal nie rozumieją wytycznych zawsze tylko odnośnie jednej drukarni.
Przecież przez te kilkanaście lat to nie jedna i ta sama osoba składała wszystkie komiksy...
-
Drukarnia nie jest do dupy, tylko źle przechowuje papier, nie sprawdza co im wyszło, a drukarz na kacu. :wink:
Piekarnia nie jest do dupy, tylko przychowuje mąkę w wilgotnym pomieszczeniu, nie sprawdza czy są szczurze bobki, a piekarz nawalony od rana. Bułki c**jowe, ale to nie wina piekarni. :biggrin:
Dokładnie tak :lol: . Skoryguję tylko, że, dokładnie rzecz ujmując, Pokia wspomniał nie o "panu drukarzu na kacu", ale napisał, że "drukarz była na kacu", a więc jest mowa o pani drukarz, albo, jak chcą feministki, po prostu drukarce na kacu, co nadaje całej sprawie dodatkowej pikanterii. :lol:
A swoją drogą, dla mnie jako laika, to to jest niezły opis funkcjonowania normalnej drukarni w Polsce. W (nie)świetle powyższego na cud zakrawa fakt, że to, co otrzymujemy jako nabywcy komiksów drukowanych w Polsce, komiksy w ogóle przypomina. Co więcej, uważam, że w takiej sytuacji lepiej już dłużej nie narzekać na jakość, bo drukarze mogą wpaść w jeszcze głębszą depresję i zaczną bardziej chlać, co doprowadzi do sytuacji, że będziemy mieli o wiele większe powody do narzekań niż z powodu nieodpowiedniego nasycenia kolorów, czy poprzesuwanych obrazków na grzbiecie.
-
Przecież przez te kilkanaście lat to nie jedna i ta sama osoba składała wszystkie komiksy...
?. Dokładnie to napisałem.
-
Tajne jest gdzie drukują WKKM a jak jest coś do ukrycia to wiadomo że BZG :lol:
-
Ja jednak dalej będę twierdził, że WKKM nie jest drukowane w BZG. Porównajcie poziom szycia i klejenia z jakimkolwiek komiksem Muchy czy Egmontu gdy tam jeszcze drukowali - dzieli je jakościowa przepaść.
Życie. Powieść graficzna - druk BZG, po zaledwie jednej lekturze cały grzbiet "chodzi".
-
Ja od czasu Kick-Ass'a i Jeźdźców Apokalipsy mam wszystko od Muchy dobrze szyte i klejone.
-
Jakość się poprawiła, ale to nadal nie jest to co w Edice czy ReadMe. Kapitałki są bardzo luźne i słabo przytwierdzone do okładki.
-
Życie. Powieść graficzna - druk BZG, po zaledwie jednej lekturze cały grzbiet "chodzi".
Zgadza się. Do tego dochodzą te źle wydrukowane plansze.
-
Ja zauważyłem w posiadanych przeze mnie egzemplarzach rzeczy z Muchy (Chew, Sex), że tylna część okładki jest o kilka mm krótsza niż przednia - przez to grzbiet komiksu ciężko ustawić komiks na półce pod kątem prostym w stosunku do okładek ;)
-
Zgadza się. Do tego dochodzą te źle wydrukowane plansze.
A co jest dokładnie z tymi planszami?
-
A co jest dokładnie z tymi planszami?
Są przebitki z innych plansz widoczne na ciemnym tle.
-
Ja zauważyłem w posiadanych przeze mnie egzemplarzach rzeczy z Muchy (Chew, Sex), że tylna część okładki jest o kilka mm krótsza niż przednia - przez to grzbiet komiksu ciężko ustawić komiks na półce pod kątem prostym w stosunku do okładek :wink:
Problem z krzywym grzbietem wydaje mi się, że powstaje z powodu złego przechowywania/transportowania komiksów. Jeśli kilkanaście komiksów jest jeden na drugim to te na dole pod wpływem ciężaru będą zdeformowane. Większość komiksów zamawiam z gildii, wszystkie pozycje w twardych oprawach od muchy dostałem z krzywym grzbietem (oprócz grubszych komiksów typu długie halloween), natomiast komiksy od egmontu i wkkm dostałem z prostym grzbietem. Ostatnio połasiłem się na niższą cenę w Arosie i tam niestety wszystko w twardej oprawie dostałem z krzywym grzbietem, więc definitywnie to jest problem przechowywania komiksów. Kiedyś trzymałem kilka sztuk komiksów w pozycji leżącej i też się w nich grzbiet lekko przesunął.
-
Problem z krzywym grzbietem wydaje mi się, że powstaje z powodu złego przechowywania/transportowania komiksów. Jeśli kilkanaście komiksów jest jeden na drugim to te na dole pod wpływem ciężaru będą zdeformowane. Większość komiksów zamawiam z gildii, wszystkie pozycje w twardych oprawach od muchy dostałem z krzywym grzbietem (oprócz grubszych komiksów typu długie halloween), natomiast komiksy od egmontu i wkkm dostałem z prostym grzbietem. Ostatnio połasiłem się na niższą cenę w Arosie i tam niestety wszystko w twardej oprawie dostałem z krzywym grzbietem, więc definitywnie to jest problem przechowywania komiksów. Kiedyś trzymałem kilka sztuk komiksów w pozycji leżącej i też się w nich grzbiet lekko przesunął.
Bardziej chodzi o krzywy nadruk na grzbiecie.
-
Moja odpowiedź dotyczyła tego co napisał vision2001, że tylna okładka jest kilka mm krótsza od przedniej.
-
I znowu w Kick-Aaa 3 w trzecim rozdziale połowa stron "słabych" :evil:
wszyscy tak macie?
-
Znalezione na Fb:
(https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-0/1959501_777403858974315_5304804357526477650_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=9d556f16751a9916546c4a715eb6f28b&oe=5559CB92&__gda__=1432082515_6983a431c55590632779af4d09cfbd6f)
Przebudzenie z Muchy.
-
Wlasnie zauwazylem, ze mam identycznie :(
-
Miałem batmana długie halloween od Muchy, które miało na okładce jakieś dziwne białe plamy, które ewidentnie wyglądały, że są z drukarni. Przejrzałem internet i znalazłem kilka z takimi samymi, teraz mam wydanie z dodruku i już jest ok.
-
Chyba wszystkie "Przebudzenia"od Muchy mają taką wadę moje jest takie samo.
-
Ja dopiero dostanę. Mogę się psychicznie nastawić :badgrin:
-
tez tak mam i slowo daje coraz mniej mi to wszystko zaczyna sie podobac :sad:
-
Ja mam takie Severed więc można przyjąć to za "muchową normę".
-
pofalowane strony w komiksach ( wieże Bois Maury tom 2 , długie halloween - przynajmniej moje egzemplarze), to przyczyna złego zszycia, czy może zależy od przechowywania w magazynach sklepów (tym bardziej że nie są one foliowane), bądź jakiś jeszcze innych zdarzeń losowych :smile: ?
-
cytat "Death" z "Różne gadki zewsząd 3" wcześniej "Slaine":
W tych drukarniach pracują ludzie o bardzo wysokich umiejętnościach... Właśnie skończyłem czytanie najnowszego Lazaursa. Też siwo, a nie czarno na wielu planszach. A szkoda, bo ładne plansze z walczącymi żołnierzami, granatowym niebem i padającym śniegiem. No, ale widać te piękne widoczki nie dla nas. Bardziej jakość VHS z wypozyczalni, niż kino.
To ostatnio bardzo częsty błąd drukarni JW Projekt :doubt: a Lazarus 4 to naprawdę wyszedł niefajnie.
Wydawnictwo Elemental już wie o problemie może zareagowali (na razie nic nie odpisali) to może się coś poprawi.
Zmieniłem stary temat "BZG" na "Błędy w druku" i tu można pisać o takich rzeczach.
-
Ten Lazarus to jeszcze nie jest tragedia. Faktycznie jest siwo, ale tylko trochę. Bywają komiksy wydrukowane o wiele, wiele gorzej. Niektóre są tak wyblakłe, jakby je zostawić miesiąc na słońcu... w Kongo. :smile:
-
Lazarus t. 4 to jednak tragedia :sad: Poza 1 zeszytem całą reszta jest wyblakła, co akurat przy tym komiksie ma szczególne znaczenie, bo kolory w ilustracjach Larka to był dla mnie duży plus. A tak w trakcie czytania aż się odechciewało... Nie wiem, czy ten tom był średni, czy to przez ten druk. Rzuciłem go na półkę i nie mam przyjemności wracać do niego i przeglądać.
Ps. Przyznaję - po 4 latach od powrotu do komiksu jestem o wiele bardziej wymagający w zakresie druku/oprawy komiksu. Kiedyś pewne rzeczy olewałem, a teraz oprócz wyblakłych stron chyba najbardziej wkurzają mnie skrzywione grzbiety. Parafrazując to, o czym ktoś pisał - mam mnóstwo książek, i jakoś nie pamiętam żeby miały krzywe grzbiety. W komiksach ostatnio - nagminne.
-
Ktoś tam ostatnio pisał, że obecnie najlepsza drukarnia to BZG. Nie bardzo, w Miracleman - Złota Era pełno wyblakłych stron :doubt:
-
Ktoś tam ostatnio pisał, że obecnie najlepsza drukarnia to BZG. Nie bardzo, w Miracleman - Złota Era pełno wyblakłych stron :doubt:
Bardzo dużo tych stron :doubt: oby to był pojedynczy przypadek.
W komiksach Muchy ostatnio też się pojawiły szare zabrudzenia jak u Egmont (w najnowszych na pewno w Uncanny X-Force i Iron Fist)
-
W komiksach Muchy ostatnio też się pojawiły szare zabrudzenia jak u Egmont (w najnowszych na pewno w Uncanny X-Force i Iron Fist)
Które strony ?
-
Które strony ?
Przecież to jest losowe :smile:
-
Naprawdę, takie to trudne dla ciebie że nie może odpowiedzieć na proste pytanie ?
każdy posiadacz może sprawdzić jak to wygląda
nawet swego czasu była mowa odnośnie losowości tego typu zdarzeń, czy to błąd randomowy czy walnięty nakład. Bo takie rzeczy trzeba wyłapywać, jak powiedzmy 10 - 20 egzemplarzy to coś nie tak z drukarnią.
No chyba że znowu pisanie dla pisania z fb lub bloga załapane ?
-
Jestem na 100% pewien, że większość czytających tu komiksy, jeżeli ma wyższe wykształcenie to na pewno nie inżynierskie...
-
Tak na szybko to na pierwszej stronie szóstego zeszytu Iron Fista (tak gdzieś na środku skośna kreska na jakieś 4 cm) teraz zdjęcia nie zrobię. To nie są pojedyncze przypadki a ja miałem coś takiego jeszcze ostatnio na pewno w Wiedźmach, Velvet 3 i Saga 6. Najlepiej przeglądnij swoje egzemplarze pod światło wtedy dobrze widać te zabrudzenia nawet na jasnych kolorach :smile:
-
wykształcenie ... inżynierskie...
Nikt takiego nie ma, nie ma wykształcenia inżynierskiego ? ? ?
@ Jan
Zerknę
-
Nikt takiego nie ma, nie ma wykształcenia inżynierskiego ? ? ?
Poziom wykształcenia faktycznie będzie podstawowy, średni, wyższy lub niepełny na jednym z tych poziomów, ale określenie wykształcenie humanistyczne czy inżynierskie funkcjonują i wcale nie uważam, że są błędne.
-
Inżynier jest tytułem naukowym, określającym zdobycie I stopnia studiów wyższych technicznych, w przypadku wyższych stopni naukowych określa absolwenta uczelni technicznej. Jest wykształcenie wyższe techniczne, nie wyższe inżynierskie. Na boga humaniści.
-
Chodziło mi o zupełnie o coś innego. Na technicznych studiach uczą co to jest błąd przypadkowy, statystyczny że błąd przypadkowy podlega rozkładowi m.in. Gaussa, a takiemu rozkładowi podlegają wydruki z maszyn drukarskich i że błędy wydruków będą zawsze [można nawet liczyć wartości oczekiwane i wariancje], że maszyna drukarska ma pewną sprawność i że wymiana maszyny na nową niekoniecznie cokolwiek zmieni, gdyż ową wymianą pewnych zjawisk fizyczno-statystycznych się nie zmieni ;]
-
a takiemu rozkładowi podlegają wydruki z maszyn drukarskich i że błędy wydruków będą zawsze
To czemu np jedni wydawcy nie mają ich w ogóle a inni cały czas? :smile: Albo ten sam wydawca przez 2 lata miał super a później przez dwa lata dużo gorzej (albo na odwrót)
-
Czyli spowodowane to jest dużym nakładem danej pozycji? Czy jest jakieś inne wytłumaczenie?
-
Wcześniej ktoś sugerował, że może to być spowodowane nakładem i zużyciem się (zapomniałem słowa :oops: ) tej części co się z niej drukuję :wink:
-
Inżynier jest tytułem naukowym, określającym zdobycie I stopnia studiów wyższych technicznych, w przypadku wyższych stopni naukowych określa absolwenta uczelni technicznej. Jest wykształcenie wyższe techniczne, nie wyższe inżynierskie. Na boga humaniści.
Jako niewysoki magister inżynier absolutnie się w tym temacie z kolegą zgadzam. Na marginesie spotkałem się kiedyś na mieście z sytuacją gdzie grupa absolwentów gimnazjum mówiła o sobie, że mają wykształcenie wyższe podstawowe :lol: , chociaż często spotyka się osoby z wyższym wykształceniem i zarazem niepełnym podstawowym, a to już tak zabawne nie jest. Inżynier też człowiek :biggrin: .
-
Wcześniej ktoś sugerował, że może to być spowodowane nakładem i zużyciem się (zapomniałem słowa :oops: ) tej części co się z niej drukuję :wink:
ja mówiłem o żywotności matrycy
mówiłem tez o sprawdzaniu
jeśli jest błąd ciągły jest podstawa do wymiany nakładu o czym wydawca może nie wiedzieć
tyle osób poprawia błędy tłumaczeń a sami popełniają błędy merytoryczne
tak jestem zakutym inżynierskim łbem i ma zaczenie merytoryka
-
jeśli jest błąd ciągły jest podstawa do wymiany nakładu o czym wydawca może nie wiedzieć
A że wydawcy tu zaglądają to warto o tym pisać (a dodatkowo niektórych to bawi :biggrin: )
-
Pirmo nie wejdę z tobą w pyskówkę, bo czasem ręce opadają co piszesz
Secundo jeśli znajdzie się 10-20 osób które mają powielony błąd, ktoś może napisać że wśród grupy reprezentatywnej forum gildia 30 % komiksów ma błąd drukarski w tym samym miejscu - kupowane w różnych miejscach i dowiedzieć się co robić, bo pan "Heniu" z kontroli jakości sprawdził tylko czy kolory się zgadzają, a nie że komiksy mają błąd partii.
Tercio od błędów ciągłych zarówno nam jak i wydawnictwu przysługuje reklamacja
-
Jak było z Elementalem? Napisał Amsterdream potem ja (a jakże :smile: ) wydawnictwo przyjrzało się problemowi i zmieniło drukarnię. Wystarczyły dwie osoby na forum gildia :smile:
Tercio od błędów ciągłych zarówno nam jak i wydawnictwu przysługuje reklamacja
Zareklamuję komiks i dostanę bardziej pobrudzony albo z większą ilością wyblakłych stron (jak miałem z Old Man Logan z WKKM) Jak już kiedyś pisałem sprawdzałem Wiecznego Batmana tom 1 kilka egzemplarzy kupione w różnych sklepach jak i w Empiku i wszędzie było to samo.
-
Jak było z Elementalem? Napisał Amsterdream potem ja (a jakże :smile: ) wydawnictwo przyjrzało się problemowi i zmieniło drukarnię. Wystarczyły dwie osoby na forum gildia :smile:
A ile jest w Polsce drukarni będące w stanie wydrukować taką ilość komiksów/książek w porównywalnej cenie i porównywalnym czasie? Pytam z ciekawości, gdyż nie wydaje mi się, że każde miasto ma swoje BZG i wydawnictwa mogą sobie zmieniać drukarnie jak rękawiczki.
-
12 :biggrin:
Jak się nie jest w stanie wyprodukować dobrze pewnej ilości to się nie powinno tyle robić. Ale była już podobno dyskusja ostatnio więc nie ma co powtarzać.
Temat jest "Błędy w druku" i każdy tu może o takowym napisać. Ja dzisiaj potwierdziłem wyblakłe strony w Miracleman - Złota Era i napisałem że pojawiają się też zabrudzenia (pisało mi też o tym kilka osób na priv) a tego nie było ostatnio. Się niepotrzebnie tak chwaliło BZG (albo to jakaś klątwa Żółwiowa :biggrin: ) Oby to był pojedynczy wyskok z tymi wyblakłymi stronami.
-
Polski rynek komiksowy jest w trudnym momencie, co słychać także z ocen wydawców. Rynek jest zawalony, a ja uświadomiłem sobie, ile serii czytam i jest tego mnóstwo.
Trudny moment to moment, gdy komiksów wychodzi na tyle mało, że kupujesz wszystko, nawet największy crap bo... możesz. Na zachodnich rynkach taka sytuacja trwa od lat i nikt nie nazywa ją (oprócz wydawców) trudnym momentem :)
-
To jest także trudny moment, bo mamy do czynienia z przegrzaniem rynku. Jest on przede wszystkim trudny dla wydawców (wydają lub zaczną wydawać mniej) i w konsekwencji dla czytelników (obniżenie jakości). Oczywiście powrotu do roku 2009 nie ma. Ale chyba takich czytelników co ja (mniej kupować) jest więcej.
-
To że ja, bądź ty mniej kupujemy to dla wydawcy i rynku nie ma żadnego znaczenia, jeśli te komiksy, z których zrezygnowaliśmy kupować kupi ktoś inny, kto dopiero zaczyna komiksową przygodę i kupuje coraz więcej. Nasycenie rynku, czy jak to nazywasz przegrzanie rynku, jeśli faktycznie nastąpiło jest oznaką unormalizowania rynku - to samo lata temu nastąpiło na rynku frankofońskim, włoskim, hiszpańskich cy amerykańskim. I co? I nic. Tam problemy wydawców nie wynikają z dużej ilości tytułów ale z tego, że czytelnicy całkowicie zaprzestają kupować komiksy.
-
Zgoda. To wyjaśnij jeszcze jedną kwestię - spadek jakości druku komiksów. Najlepszy sposób na oszczędzanie przez wydawców, bo mało kto to zauważy a wydajemy mniej na druk. Nie twierdzę, aby każdy komiks drukować super (taki standard Star Wars Komiks mi w zupełności wystarcza), mam tylko nadzieję, że to się unormuje. I dzięki tym "nowym czytelnikom" tak się stanie. Ale jestem sceptyczny.
-
Ale jaki spadek jakości ??? Widziałeś jak wyglądały komiksy wydawane 5 lat temu a teraz ? Książki po 500 stron. Twarde oprawy. Wyszukany papier. Złocenia. Soft tuoch na okładce. Kurde ... a to ze raz na jakiś czas znajdzie sie przesunięcie na stronie , to ze Gdzieś sie komuś kolory nie podobają .... to jest spadek jakośći ??? Względem czego ?
Zamiast podniecać sie ilością tytułów znów dyskusja nt papieru...
-
Ale jaki spadek jakości ??? Widziałeś jak wyglądały komiksy wydawane 5 lat temu a teraz ? Książki po 500 stron. Twarde oprawy. Wyszukany papier. Złocenia. Soft tuoch na okładce. Kurde ... a to ze raz na jakiś czas znajdzie sie przesunięcie na stronie , to ze Gdzieś sie komuś kolory nie podobają .... to jest spadek jakośći ??? Względem czego ?
Zamiast podniecać sie ilością tytułów znów dyskusja nt papieru...
O jeezu ludzie, jak nie macie pojęcia o sposobie druku i jakości np. papieru to się nie wypowiadajcie. Jak jesteś ślepy, że np. Mucha czy Studio Lain zaczęły stosować papier jednostronnie powlekany zamiast dwustronnego, to Twoja sprawa. Nie musi Ci przeszkadzać szorstkość stron. Ale nie mów mi że to papier kredowy, bo to śmiech na sali. Właśnie o tym mówię. Tak właśnie oszczędzają wydawnictwa. W taki sposób, abyś Ty tego nie widział. I mam w dupie czy to komuś przeszkadza czy nie. To jest realne ograniczenie kosztów produkcji. Każdy drukarz Ci to powie. Skoro czytelnicy nie narzekają jest ok. Oszczędzajmy dalej. I ja naprawdę nie mam z tym problemu. Dla mnie każdy komiks może być na standardzie "Star Wars Komiks". Widziałem jakiej jakości były komiksy 5 lat temu, Ty też powinieneś to zobaczyć.
-
Komiksy Egmontu w 2013/2014 a teraz to ogień i woda :smile: Bardzo dobrze to widać porównując pierwsze Nowe DC z ostatnimi.
-
Yyyy, zastąpiliście spam o kontrowersji ocen spamem o kontrowersji jakości druku? Hańba :evil:
-
Komiksy Egmontu w 2013/2014 a teraz to ogień i woda :smile: Bardzo dobrze to widać porównując pierwsze Nowe DC z ostatnimi.
Ale z twojej wypowiedzi nie wynika czy jest lepiej czy gorzej. Bo ogień i woda stosuje się chyba do innych porównań. Egmont czasami lepiej, czasami gorzej. Chociażby w Hellboyu i Daredevil przynajmniej mi, choć obie serie to sinusoida, wpadł w oko minimalny wzrost jakości wydań. Szczególnie jeśli chodzi o papier. Nie jest to jednak zmiana znacząca.
Yyyy, zastąpiliście spam o kontrowersji ocen spamem o kontrowersji jakości druku? Hańba :evil:
Może też to być rachunek sumienia wydawców.. :)
-
Ciekawa dyskusja - nie wiem czy na ten wątek, ale ciekawa. Byle była oparta na faktach.
A jakie to koszty wchodzą w grę przy, jak to nazwał @brzon, papierze jednostronnie powlekanym?
Ostatnio przerabiałem sobie Mistrzów Komiksu z Egmontu z lat 2003-2004. Cieniutki papier.
-
Swoją wiedzę opieram na rozmowach ze znajomymi drukarzami. Pokazujac im takie wydanie jednoznacznie stwierdzili że drukowanie w ten sposób (czyli z szorstki stronami co 2 strony) jest po prostu tańsze, chodzi o technikę druku. Nie będę udawał eksperta, ale nawet bez tej wiedzy coś nie tak, że wcześniej kreda była ok a obecne wydawnictwa stosują to "jedostronnie powlekanie". Przy czym sam uważam że wydawcy w większości tak drukują tylko jest to kwestia szorstkosci tego papieru. Proponuję porównać.
Podsumowując, wierzę drukarzom. Skoro wydawnictwa zdecydowały się na zmianę druku coś w tym jest. I powtórzę jeszcze raz -bez względu czy komuś to przeszkadza czy nie. Dzięki obniżce kosztów pewnie dalej wydają tyle komiksów ile chcą i wytrzymuja konkurencję z innymi. Ale jakość spada, nie tylko w tym aspekcie.
Faktycznie dyskusja na inny wątek
-
Faktycznie dyskusja na inny wątek
Na ten http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,37208.60.html
-
Skoro wydawnictwa zdecydowały się na zmianę druku coś w tym jest.
Teraz wszystko zdrożało to mogli albo podnieść cenę albo zrobić coś takiego. W czym przeszkadza ten szorstki papier?
-
Ameryki nie odkryliście, przecież w każdej branży dąży się do ciecia kosztów i oszczędności, taka Era
-
Ale nie każdy robi to kosztem jakości.
-
A to się tak da, ciekawe, daj jakiś przykład.
W interesie producentów jest to, żeby wszytko nie działo za długo, patrz np. samochody z lat 80/90 a teraz.
-
A to się tak da, ciekawe, daj jakiś przykład.
Oczywiście, że się da, to oznacza właśnie cięcie kosztów a nie obniżanie jakości. Szukasz tańszych podwykonawców, optymalizacji na różnych płaszczyznach. Nie każda zaoszczędzona złotówka musi oznaczać spadek jakości. Plus, czasem się podnosi ceny.
-
Teoretycznie się da, ale podaj przykład jakiegoś produktu gdzie jakość się podniosła po cięciu kosztów.
Czy tańszy podwykonawca będzie lepszy od droższego, nie wydaję mi się, zazwyczaj lepsi się cenią.
"Nie każda zaoszczędzona złotówka musi oznaczać spadek jakości." Nie musi oznaczać ale zazwyczaj oznacza.
-
Ale chcesz konkretny przykład? będzie ciężko bo firmy raczej nie dzielą się na zewnątrz dokładnym zestawieniem kosztów.
A z przykładów ogólnych takich co koszty będą niższe a produkt w teorii taki sam:
- zmiana siedziby biura na tańszą (koszt najmu),
- zwiększenie nakładu (koszt całościowy większy, ale per sztuka mniejszy)
- zmiana logistyki - np komiksy z drukarni lecą prosto do sklepów z pominięciem biura/magazynu wydawnictwa,
- podpisanie długoletniej umowy partnerskiej z podwykonawcą na druk kilka tytułów - może przełożyć się na obniżenie cen,
- redukcja/outsourcing na stanowiskach administracyjnych - np zamiast głównej księgowej na etacie, zlecenie prowadzenia księgowości zewnętrznej firmie (może być nawet ta sama Pani Księgowa, ale z jednoosobową działalnością i na fakturę VAT usługa),
Koszty komiksu to wbrew pozorom sporo więcej niż papier + tusz + pozostałe koszty druku. Stąd wielokrotnie przytaczane tutaj małe różnice w prognozowanej cenie miękka vs twarda oprawa przy wydawnictwach, które dzielą się tą informacją.
-
Teraz wszystko zdrożało to mogli albo podnieść cenę albo zrobić coś takiego. W czym przeszkadza ten szorstki papier?
W tym mi przeszkadza szorstki papier, że to żadna tam kreda. Z pierwszej lepszej definicji "papieru kredowego" wynika, ze to papier bezdrzewny, powlekany. Oznacza to, że papier podkładowy jest pokrywany dodatkową, cienką warstwą mieszaniny pigmentu mineralnego oraz kleju a następnie wygładzany specjalnymi walcami. Dzięki tym procesom, papier powlekany charakteryzuje się śliskością/gładkością.
U nas postanowili powlekać jednostronnie, stąd brak gładkości na połowie stron takiego komiksu. Czyli żadna tam kreda. To już wolę, jakby cały komiks miał szorski papier. Przynajmniej jednolicie.
-
Ale to też świadczy o nas, czytelnikach i dość niewielkiej jeszcze dojrzałości konsumpcyjnej prawda? Gdyż spadek jakości widzimy, błędy w druku również, ale oprócz dyskusji nie idzie za tym decyzja portfelowa. A skoro ze względu nie ilość wydawanych tytułów i tak nie jesteśmy w stanie kupować wszystkiego co się chce, więc możemy "olać" firmy źle drukujące. Nie podobają nam się praktyki Egmontu? Proszę bardzo - przerzucamy się na komiksy od timofa. Zabrudzenia w WKKM? Cieszymy się tym co wydaje mucha. Kiepskie tłumaczenia od Studia Lain? Żaden problem - zaczniemy kupować więcej rzeczy od Kultury Gniewu, u której ciężko o błąd w druku. Narzędzia - dla czytelników, dla których najwyższa jakość jest wartością największą - są dostępne. Owszem, wiąże się to z uzupełnianiem tytułów w oryginale, ale można wydać całkiem sporo pieniędzy na pozycje wydane z najwyższą jakością.
-
Wszystko prawda. Chociaż rynek komiksów jest w tym wypadku o tyle ciężki, że trudno o w pełni komplementarny produkt od innego wydawnictwa.
No bo jak dajmy na to nie pasuje mi np. dysk SSD do kompa od Adata, bo uważam, że jest awaryjny to kupuje np. Samsunga Pro i mam w swoim mniemaniu lepszy produkt. Ale i tu i tu pliki zapisują się i otwierają te same i tak samo.
Ale jak już mi np. nie pasuje papier w Hellboyu od Egmontu to nie kupię takiego Hellboya po polsku od Studia Lain np. tylko skazany jestem na ten Egmont.
Czasem niektóre tytułu po prostu chce się bardziej i choćby były wydrukowane na papierze toaletowym to biegnie się po nie do sklepu :P
edit: w sumie właśnie do mnie dotarło, że powtórzyłem to co Ty tylko w trochę innych słowach :p więc jeszcze raz tylko potwierdzam, że wszystko prawda co napisałeś :lol:
-
...Studio Lain zaczęły stosować papier jednostronnie powlekany zamiast dwustronnego...
A w jakim konkretnie albumie czy albumach?
-
A w jakim konkretnie albumie czy albumach?
Niejednorodność faktury czuje się mocno w Armiach zdobywcy. Papier miejscami jest tak szorstki, że aż nieprzyjemny.
-
Swoją wiedzę opieram na rozmowach ze znajomymi drukarzami. Pokazujac im takie wydanie jednoznacznie stwierdzili że drukowanie w ten sposób (czyli z szorstki stronami co 2 strony) jest po prostu tańsze, chodzi o technikę druku. Nie będę udawał eksperta, ale nawet bez tej wiedzy coś nie tak, że wcześniej kreda była ok a obecne wydawnictwa stosują to "jedostronnie powlekanie". Przy czym sam uważam że wydawcy w większości tak drukują tylko jest to kwestia szorstkosci tego papieru. Proponuję porównać.
Podsumowując, wierzę drukarzom. Skoro wydawnictwa zdecydowały się na zmianę druku coś w tym jest. I powtórzę jeszcze raz -bez względu czy komuś to przeszkadza czy nie. Dzięki obniżce kosztów pewnie dalej wydają tyle komiksów ile chcą i wytrzymuja konkurencję z innymi. Ale jakość spada, nie tylko w tym aspekcie.
Faktycznie dyskusja na inny wątek
nie wiem co to za drukarze :smile: ale w naszym przypadku to nie jest zgodne z prawda :smile: to byla by glupota :smile:
taki tam printscreen :smile:
(https://i.imgur.com/M8RCj00.jpg)
musialem edytowac obrazek bo rodo ;) ale tak wyglada zamowienie na Armie
-
nie wiem co to za drukarze :smile: ale w naszym przypadku to nie jest zgodne z prawda :smile: to byla by glupota :smile:
taki tam printscreen :smile:
musialem edytowac obrazek bo rodo :wink: ale tak wyglada zamowienie na Armie
Studio Lain, świetnie że się odezwaliście i reagujecie na te informacje :biggrin:
To od początku - od momentu, kiedy zmieniliście drukarnię na BZG jakość waszych wydać naprawdę podskoczyłą w górę (co bardzo mnie ucieszyło). Przykładem tego jest Sędzia Dredd Ameryka czy Slaine Rogaty Bóg. Natomiast mniej więcej od kolejnych wydań Dredda (Tytan, Mandroid) zauważyłem ten szorski papier co 2 strony. Było to kontynuowane w innych komiksach, które mam (Sędzia Anderson, Sędziowie Śmierci). Jeżeli nie jest to zmiana sposobu drukowania to w takim razie co to jest, skąd ta zmiana, i najważniejsze, czy możecie wrócić do drukowania wydań bez tego?
Ps. W Armiach też jest taki papier
-
hej :)
wiesz co wysylam teraz komiksy do naszego lamacza - on to obejrzy i poprosilem go zeby podpytal w drukarni skad moga sie brac takie opinie o papierze - takze nie zostawimy tego, sam jestem ciekaw - dam znac jak bede cos wiedzial :smile: ale na bank jak widzisz nie tniemy kosztow druku :smile:
-
@Studio lain - bardzo dziękuję za zainteresowanie tematem. Czekam na info, bo jestem ciekawy skąd ten szorski papier na kredzie. I na powrót do wcześniejszego poziomu papieru :smile:
Żeby nie było, postanowiłem zrobić małe podsumowanie w tym temacie co do innych wydawnictw, bo ten papier zaczął w ostatnim roku pojawiać się także u innych wydawców. Zastrzegam, że nie kupuję wszystkich komiksów tych wydawnictw, więc może jest tego więcej. Może występował także wcześniej. Powtórzę - mówimy o kwestii szorstkego papieru co dwie strony:
1. Egmont - wydają najwięcej, drukuje Edica, ale ich komiksy w tym aspekcie wyglądają najlepiej (za to mają inne mankamenty, ale ja nie o tym). Ale skrajnym przykładem jest Punisher Max t. 3 (wtedy po raz pierwszy to zauważyłem, bo nie dało się nie zauważyć). Generalnie jest tak, że u nich kreda albo jest idealna, albo szorstkość mniej wyczuwalna (Nieskończony kryzys), albo naprawdę minimalna (Palcojad t. 1).
2. Mucha - tutaj nastąpił największy spadek i największy żal :doubt: [size=78%]. [/size]Drukują w BZG. Gdzieś od lata 2018 ich komiksy w temacie "szorstkości" zaliczyły dramatyczny spadek. Jest to wyczuwalne w każdym ich wydaniu m.in w Saga 8, Księżycówka 1, Bękarty z Południa 4. Wcześniej praktycznie tego nie było.[size=78%]
3. Kboom - druk w BGZ. Zaczęli świetnie (Waleczni), a potem dramatyczne pogorszenie (Bloodshot 1, X-O Monowar)
4. Scream - drukują trochę w BGZ, trochę Edica. Do tej pory fajnie i bez zarzutu, ale pod koniec 2018 obniżyli loty w tym zakresie dość poważnie: przykład Artbook Manary, Giuseppe Bergman t. 4. Aż strach co będzie dalej.
5. NonStopKomiks - drukują w większości w Edice?. Ich przykład jest specyficzny. Dwustronicowa szorstkość występuje praktycznie od początku w wielu wydaniach (np. Głębia t. 1, Pieść Otchłani t.1), ale jest mało wyczuwalna, może z racji troszkę innego papieru. A np. w takim Royal City t. 1 praktycznie wcale. A takiego Jamesa bonda t. 2 wydali wręcz na kredzie idealnej :smile: Gdyby tak wszyscy wydawali nie byłoby problemu, sam bym tego też nie zauważył.
6. Ongrys - tutaj kupuję tylko Dreddy, więc Kompletne Akta 16 są niestety skrajnym przykładem szorstkości. Wcześniej w tomach mniej wyczuwalna, ale także jest. Za to w ich festiwalowych, specjalnych Dreddach idealnie, trochę inny papier i zero szorstkości.
7. Kolekcje WKKM, SBM - nie wiem gdzie drukują (BZG?) ale tutaj szortkość to standard od jakiegoś roku, praktycznie w każdym wydaniu. Za to WKKDC, mimo cieńszego papieru, zero szorstkości.
Problem więc jest, i dotyczy wielu tytułów wydanych w ostatnim roku, gdzie Mucha i Kboom wręcz królują. Mam ciągle nadzieję, że to się zmini (poprawi do stanu minimalnego?).
@misiokles - poruszyłeś ciekawą i ważną kwestię: jak to wpływa na zakupy? Ja na przykład, w przypadku takich tytułów jak Descender, Wicked & Divine, Księżycówka, przerzucę się pewnie na oryginały w wersji Deluxe. Mam tutaj wybór, lubię dobrze wydane komiksy i mogę zdecydować. Tak samo z Bloodshot Deluxe. Ale wolałbym oczywiście po polsku. Dla mnie to medium dotykowe, nie lubię czytać elektronicznie. Ciężko spotkać książkę wydaną w taki sposób, żeby papier zmieniał się co dwie strony. Nie oczekuję idealnych wydań, ale powtórzę - to już wolę jednolicie, wszystko na szorstko.[/size]
-
5. NonStopKomiks - drukują w większości w Edice. Ich przykład jest specyficzny. Dwustronicowa szorstkość
Skąd wiesz jak niepodpisane? :smile: Mało drukują w Edice (na pewno Zbir i Bondy) Ta szorstkość u nich to co innego bo to jest kurz i to na bank nie drukowała Edica.
7. Kolekcje WKKM, SBM - nie wiem gdzie drukują (BZG?) ale tutaj szortkość to standard od jakiegoś roku, praktycznie w każdym wydaniu. Za to WKKDC, mimo cieńszego papieru, zero szorstkości.
Na pewno nie BZG. Ta szorstkość to też kurz ale to raz jest a raz nie ma (ostatnie Karnak i Czarna Pantera tego nie ma)
Drukarnie też mają swoje zapachy i takie "Hachette" czy Edica mają dość specyficzne :smile:
-
Jeśli to nawet ten tajemniczy "kurz", to to trochę dziwne, że też co 2 strony. Jedna choroba, dwie odmienne przyczyny? Nie sądzę.
-
Przecież ten kurz widać jak byk (u mnie np w Zabij albo Zgiń 2 jest masakra) Takich rzeczy nie zauważasz a o błędach się rozpisujesz :smile: Raz są strony zakurzone a raz jest papier chropowaty i to są dwie różne choroby.
-
Bo to jest tak, na świeżych wydrukowanych stronach opadający pył przywiera na wierzchu kartki, a pod spodem nie i stąd ten cały problem "co druga strona" :wink:
-
Z kurzem się zgadza i ten kurz widać (zwłaszcza na czerniach) ale jest też szorstki papier czyściutki :smile:
-
Zamiast gdybać czemu tak się dzieje i wylewać pomyje na Wydawnictwa, że nie przypilnowali drukarni polecam zapoznać się z wyczerpującą publikacją dotyczącą problemów napotykanych w drukarniach i jak sobie z nimi radzić. Bo chyba dla niektórych użytkowników drukowanie komiksów wydaje się prostą sprawą i gdy pojawią się problemy jest wielkie zdziwienie
http://www.mhp.com.pl/gfx/mhp/userfiles/files/pdf/druki-biblio-bledyoff.pdf
-
Przecież ten kurz widać jak byk (u mnie np w Zabij albo Zgiń 2 jest masakra) Takich rzeczy nie zauważasz a o błędach się rozpisujesz :smile: Raz są strony zakurzone a raz jest papier chropowaty i to są dwie różne choroby.
Wszystko zauważam :biggrin: Bez względu na to, czy to kurz czy nie kurz, ważne, że jest problem w tymi chropowatymi stronami i np. studo lain zamierza się nad tym pochylić. Dam sygnał także innym wydawnictwom, z podaniem przykładów.
Mawer - nikt tutaj kubła pomyj na wydawnictwa nie wylewa. Po prostu dziwne jest, że ta "choroba" się ostatnio nasiliła u kilku z nich. Za publikację dzięki, chętnie się zapoznam.
-
http://www.mhp.com.pl/gfx/mhp/userfiles/files/pdf/druki-biblio-bledyoff.pdf (http://www.mhp.com.pl/gfx/mhp/userfiles/files/pdf/druki-biblio-bledyoff.pdf)
To o offsecie.
-
To o offsecie.
Ale problemy są podobne
[/size]Mawer - nikt tutaj kubła pomyj na wydawnictwa nie wylewa. Po prostu dziwne jest, że ta "choroba" się ostatnio nasiliła u kilku z nich. Za publikację dzięki, chętnie się zapoznam.
Mój post nie był skierowany bezpośrednio do Ciebie tylko do wszystkich.
Problem z "tajemniczym pyłem" na stronach jest już wałkowany na tym forum od bardzo dawna...
-
Bo chyba dla niektórych użytkowników drukowanie komiksów wydaje się prostą sprawą i gdy pojawią się problemy jest wielkie zdziwienie
http://www.mhp.com.pl/gfx/mhp/userfiles/files/pdf/druki-biblio-bledyoff.pdf (http://www.mhp.com.pl/gfx/mhp/userfiles/files/pdf/druki-biblio-bledyoff.pdf)
Prześlij ten poradnik wydawcom/drukarniom. Co nas obchodzą problemy w technologii druku? Nas interesuje efekt końcowy. Czy fakt skomplikowania, precyzji i odpowiedzialności ma zwalniać dajmy na to neurochirurga z odpowiedzialności za efekt operacji i stan pacjenta?
Dobrze będzie jeśli dzięki takiemu oddolnemu odzewowi kilku wydawców pochyli się nad tematem i przyciśnie swoje drukarnie do staranniejszego i odpowiedzialnego potraktowania tematu. Jakie pomyje? Przecież chyba każdy oczekuje produktu pełnowartościowego, a nie prawie.
-
Ale problemy są podobne
Właśnie na offsecie ich nie ma jak na kredzie.
-
Jednych interesuje efekt końcowy, a innych zastanawia "tajemniczy pył", który wałkowany jest na tym forum od bardzo dawna. Mnie ten pył obchodzi tyle co zeszłoroczny śnieg (być może to jest ten wasz pył!).
Nie mam zamiaru tracić czasu na szukanie wpisów, ale sporo oberwało się Wydawcom, jacy to są źli i olewają czytelników.
Wiadoma sprawa, że każdy oczekuje pełnowartościowego produktu, ale nikt nikogo nie zmusza do zakupu.
-
Właśnie na offsecie ich nie ma jak na kredzie.
W tej publikacji były wzmianki o pyle/kurzu nad którym się rozczulasz od bardzo dawna, ale widać przeczytałeś tylko tytuł na pierwszej stronie.
-
Jednych interesuje efekt końcowy, a innych zastanawia "tajemniczy pył", który wałkowany jest na tym forum od bardzo dawna. Mnie ten pył obchodzi tyle co zeszłoroczny śnieg (być może to jest ten wasz pył!).
To po co odpisujesz? :lol:
Nie mam zamiaru tracić czasu na szukanie wpisów, ale sporo oberwało się Wydawcom, jacy to są źli i olewają czytelników.
A czyja to wina, że sprzedają produkt wadliwy (bo wcześniej tego nie było, albo było w dużo mniejszym stopniu) i nie mają zamiaru tego poprawić? "Nam się nasze komiksy podobają" czy coś ;-)
Wiadoma sprawa, że każdy oczekuje pełnowartościowego produktu, ale nikt nikogo nie zmusza do zakupu.
Tutaj też już było kilka razy zauważone, nie ma alternatywy - chcesz Hellboya po polsku? Musisz kupić jedyne dostępne wydanie od Egmontu, dotyczy to prawie każdego komiksu po polsku. To nie rynek amerykański gdzie masz naście wydań jednego komiksu, a nawet wydania od innych wydawców (jak kolekcje) i możesz "głosować" portfelem.
-
W tej publikacji były wzmianki o pyle/kurzu nad którym się rozczulasz od bardzo dawna, ale widać przeczytałeś tylko tytuł na pierwszej stronie.
Białe punkty AKA łupiesz i kurz to dwie różne rzeczy :smile:
Łupiesz wyjaśniony w punkcie "Kurz powstający podczas krojenia papieru" albo "Kurz z papieru" albo "Za dużo proszku do proszkowania druków" Może ktoś wie dokładnie? To już wiem skąd ten BŁĄD i on teraz zniknie z komiksów? :smile: To i tak jest teraz mały pikuś przy reszcie.
-
To po co odpisujesz? :lol:
Może Cie to zdziwi, ale ja zaglądam na to forum żeby przeczytać o istotnych sprawach. Natomiast gdy widzę ciągłe wałkowanie tego samego to zastanawiam się czy ban dla 8azyliszka był słuszną decyzją.
-
Ale szorstki papier jest od niedawna więc coś kręcisz :smile:
-
To już wiem skąd ten BŁĄD i on teraz zniknie z komiksów? :smile:
Nie zniknie, ale przynajmniej poznałeś jego przyczynę.
Ale szorstki papier jest od niedawna więc coś kręcisz :smile:
Od niedawna to na forum o tym piszecie. Ja już od dawna w komiksach to zaobserwowałem, ale to nie był problem tak duży by się z tym dzielić tutaj.
-
Nie zniknie, ale przynajmniej poznałeś jego przyczynę.
To teraz już mogę wylewać pomyje na wydawców? :smile: Bo jak wynika z opisu jest to błąd którego można uniknąć.
W punkcie "Problemy ze spasowaniem kolorów" są wyjaśnione rozjazdy kolorów. Czyli to wszystko błędy których można uniknąć a wydawca ma to w dupce.
-
To teraz już mogę wylewać pomyje na wydawców? :smile: Bo jak wynika z opisu jest to błąd którego można uniknąć.
Rób co chcesz, dorosły jesteś (chyba). Ja Ci tylko podałem odpowiedź na Twoje gdybanie.
-
Gdybanie było o szorstkości ale tego nie szukałem bo to problem Brzona :smile: Ale przydało się więc dzięki.
Przeniosę do pierwszego posta.
-
Rób co chcesz, dorosły jesteś (chyba). Ja Ci tylko podałem odpowiedź na Twoje gdybanie.
Nie, Ty tylko próbowałeś wmówić nam akceptację kiepskiej jakości druku/papieru. Nie interesuje mnie, kto jest sprawcą tej fuszerki i jak trudny jest proces druku. Winię wydawców, bo to oni nie egzekwują jakości zlecanych drukarniom [size=78%]prac. Skoro polskie drukarnie nie potrafią/nie mogą/nie chcą dostarczać produktu dobrej jakości, to drukujmy za granicą. Mam trochę komiksów oryginalnych na kredzie i między innymi dlatego wiem, że papier kredowy nie powinien po jednej stronie być papierem ściernym.[/size]
-
Ale o błędach w druku rozmawiamy tu od kiedy? od roku?I co? I wygląda na to że jej coraz gorzej bo nikt nie ma jaj by zagłosować portfelem.
-
A skąd wiesz? Ja ograniczyłem sporo Egmontu (np nie wszedłem w Invincible) i znam ludzi którzy zrobili podobnie a niektórzy całkiem z nich zrezygnowali.
-
Nie, Ty tylko próbowałeś wmówić nam akceptację kiepskiej jakości druku/papieru. Nie interesuje mnie, kto jest sprawcą tej fuszerki i jak trudny jest proces druku. Winię wydawców, bo to oni nie egzekwują jakości zlecanych drukarniom [size=78%]prac. Skoro polskie drukarnie nie potrafią/nie mogą/nie chcą dostarczać produktu dobrej jakości, to drukujmy za granicą. Mam trochę komiksów oryginalnych na kredzie i między innymi dlatego wiem, że papier kredowy nie powinien po jednej stronie być papierem ściernym.[/size]
Niczego nie próbowałem wam wmówić, a jedynie rozwiać gdybania.
Problem to jest, jak w komiksie brakuje stron, albo jest zła kolejność. Skoro dla Ciebie strony są niczym papier ścierny to może w rękawiczkach czas zacząć czytać komiksy?[size=78%]
Ciekawe czy z taką samą zaciętością winisz producentów artykułów pierwszej potrzeby tj. żywność? Niby ten sam produkt, ale nam wciskają gorszej jakości niż u siebie. No chyba, że komiksy są u Ciebie na szczycie piramidy Maslowa to w takim układzie nie mam pytań.
[/size]
-
Ale ile osób zagłosuje portfelem? Zapewne większoś klientów egmontu to nie są hardcore'owi czytacze i kolekcjonerzy, tylko niedzielni/okazjonalni czytacze. Mało tego, dla mnie te wszystkie ogromne i straszne błędy o których wspominacie nie przeszkadzają w dobrym odbiorze tego co w komiksie najważniejsze - treści. I wolę jednak za takiego Hellboya z BŁĘDAMI zapłacić 60-70 zł niż kupować angielskie wydanie za ponad 2 razy więcej za tom.
-
Jak to nie ma? Coraz więcej osób przesiada się na oryginalne wydania, jeżeli chodzi o komiksy superhero. Zaczyna się coraz bardziej świadome kupowanie, które skutkuje tym, że jakieś omija się ofertę jakiegoś wydawnictwa. Sporo osób prowadzi dziennik swoich zakupów i na jego podstawie można postawić wnioski jakie wydawnictwa cieszą się zaufaniem, a jakim spada.
-
I wolę jednak za takiego Hellboya z BŁĘDAMI zapłacić 60-70 zł niż kupować angielskie wydanie za ponad 2 razy więcej za tom.
Ale inni wydawcy potrafią w podobnych cenach drukować dobrze.
Jak komuś te błędy nie przeszkadzają to niech się cieszy ale niech się nie oburza na dyskusję osób którym to przeszkadza (może w ogóle nie zaglądać do tego tematu) Mi tam mało ten papier ścierny przeszkadza (mi co innego :smile: ) ale Brzon jak chce to niech pisze elaboraty na ten temat :smile:
Niektórzy wydawcy też reagują (jak Elemental czy Studio Lain) jak się pisze o błędach.
-
Jeśli z tym oburzaniem chodziło Ci o mnie, to ja się nie oburzam na tę dyskusję. Mało tego, uważam ją w pewnym sensie za zasadną.
Aczkolwiek nadal uważam, iż więcej mamy w kraju casual'owych komiksiarzy, niż tych hardcore'owych. A dla tych pierwszych nie liczy się w takim stopniu szorstkość papieru, milimetrowe przesunięcie okładki na grzbiecie czy ilość czerni w czerni.
Natomiast ci drudzy, jak wspomniał Isteklistek, przesiadają się na wydania oryginalne.
Z mojego punktu widzenia, jestem w stanie zaakceptować obecną jakość polskich wydań, do czasu, do kiedy za wydania polskie płacę często ponad połowę mniej, niż za wydania zagraniczne.
A co do głosowania portfelem. Prędzej przełoży się ono na być albo nie być dla rozszerzenia oferty związanej z danym bohaterem czy wydawnictwem niż wzrostem jakości.
-
Ale inni wydawcy potrafią w podobnych cenach drukować dobrze.
Mi tam mało ten papier ścierny przeszkadza (mi co innego :smile: ) ale Brzon jak chce to niech pisze elaboraty na ten temat :smile:
Niektórzy wydawcy też reagują (jak Elemental czy Studio Lain) jak się pisze o błędach.
JanT - potrafisz często trafnie napisać i bronić tego tematu, ale potrafisz też palnąć głupotę.
Ja nie piszę elaboratów na temat papieru bo tak mi się zachciało z nudów, tylko sygnalizuję problem, wskazuję kiedy i w jakich wydawnictwach (i komiksach) wystąpił, i na tyle na ile mogę pcham temat dalej (piszę też do wydawców w tej sprawie). Robię tak, bo w mojej ocenie tak komiksy drukowane być nie powinny, czy się to komuś podoba czy nie. Wydania amerykańskie pod tym względem są o wiele lepsze (przy czym mają też swoje minusy). Ponadto przeczytałem w życiu trochę książek i jakoś nie spotkałem sytuacji, aby co dwie strony zmieniała się jakość papieru.
Jeżeli niektórzy chcą ten wątek wyśmiewać i sprowadzać dyskusję do "czytania w rękawiczkach", to proszę bardzo (@Mawer). Ale to infantylne i niepotrzebne. To także znak, że polskiemu czytelnikowi można sprzedać dziś wszystko za niemałe przecież pieniądze. Takie uwagi tylko utwierdzą wydawnictwa, alby olać kwestię druku (i nie tylko) "bo nasze wydania nam się podobają".
-
Nigdy nie zauważyłem żadnego papieru ściernego, ale skoro bluzgacie na niego od kilku stron to poszukałem wymienionych w wątku albumów i zajrzałem do nich, żeby zobaczyć na własne oczy. Konkretnie do: "Mroczni Sędziowie. Upadek martwego świata: Księga 1", "Sędzia Dredd: Tytan" i "Sędzia Dredd: Komletne Akta 16".
I ja tam żadnego papieru ściernego nie widzę. Owszem, jak przesunę dłonią po stronach, to co druga jest nieco gładsza, a co druga - nieco bardziej szorstka. NIECO. Wizualnie nie ma żadnej różnicy (np. w nasyceniu kolorów czy w odcieniu), w dotyku jest minimalna różnica.
Próbowałem przejechać też palcem po marginesach, żeby sprawdzić, czy to kwestia papieru, czy zadruku (na marginesach nie ma zadruku, więc jeśli efekt jest ten sam, to papier, a jeśli inny, to zadruk). I nie jestem w stanie stwierdzić różnicy. Jest ona tak minimalna, że opuszki (które są trochę twardsze) jej nie wyczuwają, tylko grzbiet dłoni.
Tak więc w moich albumach żadnej wady nie stwierdziłem.
A jak sobie czytam na forum takie np. kwiatki:
... akceptację kiepskiej jakości druku/papieru. Nie interesuje mnie, kto jest sprawcą tej fuszerki i jak trudny jest proces druku. Winię wydawców, bo to oni nie egzekwują jakości zlecanych drukarniom prac. Skoro polskie drukarnie nie potrafią/nie mogą/nie chcą dostarczać produktu dobrej jakości, to drukujmy za granicą. Mam trochę komiksów oryginalnych na kredzie i między innymi dlatego wiem, że papier kredowy nie powinien po jednej stronie być papierem ściernym.
O jeezu ludzie, jak nie macie pojęcia o sposobie druku i jakości np. papieru to się nie wypowiadajcie. Jak jesteś ślepy, że np. Mucha czy Studio Lain zaczęły stosować papier jednostronnie powlekany zamiast dwustronnego, to Twoja sprawa. Nie musi Ci przeszkadzać szorstkość stron. Ale nie mów mi że to papier kredowy, bo to śmiech na sali. Właśnie o tym mówię. Tak właśnie oszczędzają wydawnictwa. W taki sposób, abyś Ty tego nie widział. I mam w dupie czy to komuś przeszkadza czy nie. To jest realne ograniczenie kosztów produkcji.
... to mogę jedynie wzruszyć ramionami.
Tak, to spisek wydawców, żeby zrobić fuszerkę i nachapać się waszym kosztem, kosztem biednego czytelnika komiksów, który tak kocha swoje hobby, że nawet widząc haniebne praktyki pazernych wydawców, wciąż kupuje wybrakowane albumy, ukradkiem ocierając łzę z oka nad fatalną jakością ich druku.
A na poważnie - fajnie, że jest temat o błędach w druku, bo dzięki niemu można wyłapać prawdziwe błędy - brakujące czy pozamieniane strony, słabe nasycenie farby czy słabą rozdzielczość materiałów (skutkujących pikselozą - to niestety zazwyczaj dotyczy całego nakładu). Trzaskanie kilku stron postów o nieistniejącym "papierze ściernym" tylko utrudnia wyłapywanie prawdziwych błędów. I sądzę, że jest to kolejny kamyczek, który zniechęca wydawców do zaglądania na forum i szukania opinii czytelników o ich publikacjach.
-
JanT - potrafisz często trafnie napisać i bronić tego tematu, ale potrafisz też palnąć głupotę.
To było żartobliwie napisane tylko jako przykład :smile:
-
Co bystrzejsi wydawcy tu mimo wszystko zaglądają, a nie spotkałem jeszcze od wielu lat "wydumanego problemu".\
Co więcej - gros postów "natrzaskało" kilku użytkowników, którym przeszkadza, że w temacie o błędach w druku inni piszą o błędach w druku - to jest chore, a nie zwracanie uwagi na problemy przez skrupulatnych.
-
Co więcej - więcej postów "natrzaskało" kilku użytkowników, którym przeszkadza, że w temacie o błędach w druku inni piszą o błędach w druku - to jest chore, a nie zwracanie uwagi na problemy przez skrupulatnych.
Przepraszam za "natrzaskanie" postów dotyczących kurzu/pyłu. Problemu, który się przewija na tym forum (czyt. kiedy pierwszy raz o nim się dowiedziałem, gdy wyszedł pierwszy tom Wonder Woman z nowego DC).
To jest chore, że od tak dawna wielu użytkowników na tym forum o tym tutaj przypomina, a Wydawcy do dziś wydają w co poniektórych komiksach strony upierdzielone białym syfem...
Kiedy ostatnio ktoś przypomniał? Ja pisałem do Brzona że część tytułów które wymienił mają "chropowatość" przez zakurzone strony a nie przez ten "biały syf" który można zetrzeć w przeciwieństwie do kurzu.
Biały syf, biały proszek,kurz, brudne strony, zabrudzenia, białe otarcia. Dla mnie tylko nazwą się różni...
-
To jest chore, że od tak dawna wielu użytkowników na tym forum o tym tutaj przypomina, a Wydawcy do dziś wydają w co poniektórych komiksach strony upierdzielone białym syfem...
Kiedy ostatnio ktoś przypomniał? Ja pisałem do Brzona że część tytułów które wymienił mają "chropowatość" przez zakurzone strony a nie przez ten "biały syf" który można zetrzeć w przeciwieństwie do kurzu.
-
A skąd wiesz? Ja ograniczyłem sporo Egmontu (np nie wszedłem w Invincible)
To żeś trafił, akurat ten komiks jest dobrze wydrukowany :lol:
Rozumiem jak są jakieś wyblakłe strony, źle nasycone kolory, poważne błędy w druku czy krzywe lub źle wymierzone grzbiety - taką fuszerkę trzeba nagłaśniać, ale ten papier ścierny czy jakieś rozjechane kolory z którymi spotkałem się raz w życiu (Daredevil 4 i gdybym nie poczytał o tym na forum to pewnie bym nawet nie zauważył) są mocno przez niektórych wyolbrzymiane. Dziwię się, że niektórym przeszkadza to, że w Sadze 8 papier co dwie strony jest o 5% bardziej chropowaty, ale już nikomu nie przeszkadzają jakieś dziwnie odciśnięte proste linie przez prawie cały komiks, aż farba przebija z sąsiednich stron.
-
To żeś trafił, akurat ten komiks jest dobrze wydrukowany :lol:
Jeszcze 10 tomów :smile: W drugim dziwnie tekst powstawiany.
są mocno przez niektórych wyolbrzymiane.
Albo są mocno przez niektórych bagatelizowane :smile: I kto ma rację?
Dziwię się, że niektórym przeszkadza to, że w Sadze 8 papier co dwie strony jest o 5% bardziej chropowaty, ale już nikomu nie przeszkadzają jakieś dziwnie odciśnięte proste linie przez prawie cały komiks, aż farba przebija z sąsiednich stron.
Ja to miałem ledwie widoczne więc pewnie tylko część nakładu.
-
Tak więc w moich albumach żadnej wady nie stwierdziłem.
Ja na Twój post też mogę wzruszyć tylko ramionami. I nie róbmy z tego polemiki.
Edi. Ale dziękuję że zadałeś sobie trud aby to sprawdzić i szorstkosc wyczules. Po prostu Ci to nie przeszkadza I ok.
-
A ja to bym czytał jednak komiksy na papierze kredowym w rękawiczkach. Jak się w nich nie czyta to zostają tłuste plamy. :doubt:
-
I są ludzie co tak czytają i nawet to rozumiem :smile:
-
Czytam i czytam. O tych niedających się przeskoczyć wadach, szorstkim papierze, o tym głosowaniu portfelem, jednym słowem jechaniu po polskich wydawcach i jakoś mam nieodparte wrażenie, że osoby piszące takie rzeczy nie obcują z wydaniami oryginalnymi. Sprawdźcie sobie trejdy marvela, dc, image o linii vertigo nie wspomnę i wtedy wyciągajcie jakieś wnioski i głosujcie portfelami czy też zmieniajcie drukarnie.
-
Sprawdźcie sobie trejdy marvela, dc, image o linii vertigo nie wspomnę i wtedy wyciągajcie jakieś wnioski i głosujcie portfelami czy też zmieniajcie drukarnie.
I co to ma do tego? Wszyscy drukują do dupy to niech nasi wydawcy tez tak robią? Bo wszystkie muchy jedzą gówno, więc też zacznijmy :roll:
Tutaj chodzi o zwrócenie uwagi na błędy i ich poprawę, o nic więcej, a niektórzy zachowują się jakby się im pluło w twarz, bo zwrócono uwagę na błąd (nawet nie im, ale obcemu dla nich wydawcy!).
Nie interesują/nie drażni was jakiś błąd? Po co się wtrącacie? Mnie wkurzają przesunięcia w druku, źle odwzorowane kolory. Pisałem maile do odpowiedzialnych wydawców. Niektórzy odpisali, inni nie. zapytałem na forum, czy inni tak mają, czy może tylko kilka sztuk wadliwych. Szorstkość papieru mnie nie drażni, ale rozumiem, że kogoś może, więc nie pisze mu, że przesadza i jedzie po wydawcach.
-
W świecie idealnym na komiksie nie znajdziesz paproszka, strony są gładziutkie, kolory się nie rozjeżdżają, grzbiety nie są przesunięte nawet o jedną setną milimetra, nie ma żadnych literówek, błędów w tłumaczeniu, czerń jest czernią ten sam tytuł jest wydany na offsecie i kredzie, w hc i sc, z okładką gumowaną i lakierowaną we wszystkich możliwych konfiguracjach, farba drukarska nie śmierdzi i kosztują tyle, że jest to nieodczuwalne dla portfela. Z tym, że świat idealny nie istnieje.
-
Z tym, że świat idealny nie istnieje.
A możemy dążyć do tego, aby był? Możemy zwracać uwagę na błędy i starać się je poprawić? Czy mamy j*bnać tym wszystkim, bo świat jest zły?
Jeżeli wybierasz drugą opcję to chociaż nie przeszkadzaj tym, którzy wybierają pierwszą.
Ode mnie koniec, bo offtop.
-
Jeżeli wybierasz drugą opcję to chociaż nie przeszkadzaj tym, którzy wybierają pierwszą.
Czy idąc tym tokiem rozumowania, czy ci co wybierają pierwszą, nie przeszkadzają tym, którzy wybierają drugą? :roll:
-
Boję się jednostek, które dążą do tego by świat był idealny. Jak się głębiej nad tym zastanowisz, nawet w kontekście wydawania komiksów, to na pewno zrozumiesz.
-
A możemy dążyć do tego, aby był? Możemy zwracać uwagę na błędy i starać się je poprawić? Czy mamy j*bnać tym wszystkim, bo świat jest zły?
Mimo wszystko chciałbym, abyś w wolnej chwili włożył do swojej drukarki 150 stron kartek białego papieru i puścił 150x dowolny tekst z Worda. Po czym weź obejrzyj te wydruki pod kątem błędów druku i wdróż do swojej drukarki jakiś system poprawy jakości. A potem wyślij wyniki wydawcom i drukarniom. Czyli praktyka vs praktyka a nie uniwersytet vs praktyka.
-
mam nieodparte wrażenie, że osoby piszące takie rzeczy nie obcują z wydaniami oryginalnymi. Sprawdźcie sobie trejdy marvela, dc, image o linii vertigo nie wspomnę i wtedy wyciągajcie jakieś wnioski
Image akurat wydaje bardzo porzadnie, ale taki Marvel czy DC obecnie to, pelna zgoda - smiech na sali. Gowniany, cieniutki i pofalowany papier oraz tak miekka okladka, ze mozna komiksik zwinac w rulonik i strzelac z niego z grochu. A to wszystko za wyzsza cene. Smialo, bojkotujcie i kupujcie oryginaly. Najlepiej od Palacza, ktory wcisnie uzywke w cenie nowosci i wysle kiedy mu sie bedzie chcialo. :badgrin:
-
W świecie idealnym na komiksie nie znajdziesz paproszka, strony są gładziutkie, kolory się nie rozjeżdżają, grzbiety nie są przesunięte nawet o jedną setną milimetra, nie ma żadnych literówek, błędów w tłumaczeniu, czerń jest czernią ten sam tytuł jest wydany na offsecie i kredzie, w hc i sc, z okładką gumowaną i lakierowaną we wszystkich możliwych konfiguracjach, farba drukarska nie śmierdzi i kosztują tyle, że jest to nieodczuwalne dla portfela. Z tym, że świat idealny nie istnieje.
... w Polsce. Potem się przyzwyczajasz do takich standardów i jest zdziwko, że jednak można. Nie tylko budżetowe cegły Marvela się sprzdaje na świecie, wiec to nie do końca jest punkt odniesienia, jest masa tytułów wydanych idealnie.
-
Swoją wiedzę opieram na rozmowach ze znajomymi drukarzami. Pokazujac im takie wydanie jednoznacznie stwierdzili że drukowanie w ten sposób (czyli z szorstki stronami co 2 strony) jest po prostu tańsze, chodzi o technikę druku....
Faktycznie dyskusja na inny wątek
hmmm a czy koledzy drukarze to nie przypadkiem z punktu ksero są?
Nie mam trochę siły i czasu opisywać jak wygląda proces druku offsetowego.
Ale ten filmik dużo obrazuje:
Widzimy jak arkusz za arkuszem z prędkością koło 2000 ark/h ( tutaj chyba to jest arkusz w formacie w okolicach A2) jest zabierany przez łapki i ssawki do maszyny poligraficznej. Na takim arkuszu jest drukowana składka , a nie pojedyncze strony folderu, książki , komiksu itd. Na składce w zależności od formatu arkusza jak i formatu docelowego mieści się kilka, kilkanaście stron opracowania które jest drukowane.
Domyślam się że komiksy drukowane są w bardzo dużych drukarniach , dysponujące formatem do B1 i jeszcze większą prędkością.
Reasumując - NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCi , aby co druga strona w opracowaniu miała inny papier.
Tzn oczywiście, jeśli klient sobie zażyczy , to taka możliwość istnieje ,ale jest to proces bardzo czasochłonny i przedewszystkim KOSZTOWNY.
Jutro mogę podać jaka jest różnica w cenie jeśli chodzi o papier jednostronnie kredowany a dwustronie kredowany. Różnica w cenie naprawdę niewielka. A przede wszystkim - jest bardzo mało odczuwalna.
Mogę się założyć o duże pieniądze jakbym dał kilku osobą do sprawdzenia organoleptycznego powiedzmy 5 arkuszy papieru, mało kto wskazałby różnice w papierze....
Problem o którym wspominasz , czyli szorstkość papieru związany jest z ... proszkowaniem.
Używa się go do " osuszania " wydruków. A używa się go więcej , bo... czas to pieniądz.
Czym większa apla, i większe nasycenie kolorów , tym dłużej wydruk powinien sobie odpocząć , przed dalszą obróbką w introligatorni. Proszek przyspiesza ten proces.
W dalsze dyskusje w tym temacie raczej brać udział nie będę. Przede wszystkim z powodu tego, że niektórzy zakrzywiają rzeczywistość i przyczepiają się do takich szczegółów że nie tyle żal to czytać, ale żal mi tych osób:)
peace and love i czytajmy więcej komiksów, nawet tych z szorstkimi stronami, bo chyba ważniejsza jest treść w nich zawarta. prawda?:)
-
Problem o którym wspominasz , czyli szorstkość papieru związany jest z ... proszkowaniem.
Używa się go do " osuszania " wydruków. A używa się go więcej , bo... czas to pieniądz.
Czym większa apla, i większe nasycenie kolorów , tym dłużej wydruk powinien sobie odpocząć , przed dalszą obróbką w introligatorni. Proszek przyspiesza ten proces.
W dalsze dyskusje w tym temacie raczej brać udział nie będę. Przede wszystkim z powodu tego, że niektórzy zakrzywiają rzeczywistość i przyczepiają się do takich szczegółów że nie tyle żal to czytać, ale żal mi tych osób:)
Dziękuję Ci za ten merytoryczny post. Może o to chodzi. Mam nadzieję, że będzie można to wyjaśnić.
Ale z drugiej strony przykre, ze jestem obiektem Twojego żalu. Może Ty masz to w dupie, ale inni nie. Więc w sumie Twój żal jest gówno wart:) Dla Ciebie czytelnicy po prostu powinni przyzwyczaić się, że drukarze robią fuszerkę, klimaty "polski fachowiec" itp. To tak jak remontuję mieszkanie i muszę liczyć się z tym, że mnie okantują, wezmą kasę i zostawią niedoróbki, i powiedzą, to nie my, to Wy. No więc odpowiadam - NIE, nie muszę.
No ale tak jak sam wspomniałeś, czas to... pieniądz. Kogo tu żałować?
-
Image akurat wydaje bardzo porzadnie
Trejdy tak ale ich omnibusy... ;)
-
Możemy zwracać uwagę na błędy i starać się je poprawić? Czy mamy j*bnać tym wszystkim, bo świat jest zły?
Ależ oczywiście, piszmy o błędach. Ale o prawdziwych błędach - w tekście, w stronach, w druku. A nie o tym, że komuś się nie podoba szorstkość papieru, więc nazywa ją "fuszerą" i "fatalną jakością" oraz wysnuwa teorię spiskową o lekceważeniu jakości wydania przez wydawców.
-
Ale z drugiej strony przykre, ze jestem obiektem Twojego żalu. Może Ty masz to w dupie, ale inni nie. Więc w sumie Twój żal jest gówno wart:) Dla Ciebie czytelnicy po prostu powinni przyzwyczaić się, że drukarze robią fuszerkę, klimaty "polski fachowiec" itp. To tak jak remontuję mieszkanie i muszę liczyć się z tym, że mnie okantują, wezmą kasę i zostawią niedoróbki, i powiedzą, to nie my, to Wy. No więc odpowiadam - NIE, nie muszę.
No ale tak jak sam wspomniałeś, czas to... pieniądz. Kogo tu żałować?
Ale kenji właśnie wyjaśnił Ci że szorstki papier to nie jest fuszerka tylko wynik pewnego etapu druku. Jak drukarnia przesadzi to trochę bardziej czujesz w palcach i tyle.
I tak jak napisał Mruk na koniec - piszmy o błędach ale tych prawdziwych.
-
I tak jak napisał Mruk na koniec - piszmy o błędach ale tych prawdziwych.
Ale to "prawdziwy" błąd przecież. I jeśli nawet części nabywców (w tym mnie) to nie przeszkadza to dlaczego nie pisać/naprawiać tego?
-
Ale kenji właśnie wyjaśnił Ci że szorstki papier to nie jest fuszerka tylko wynik pewnego etapu druku. Jak drukarnia przesadzi to trochę bardziej czujesz w palcach i tyle.
I tak jak napisał Mruk na koniec - piszmy o błędach ale tych prawdziwych.
Ale, to jest fuszerka i nic nie da, że będziesz mówił na białe czarne. Zgodnie z powyższym, fuszerka spowodowana przez dużą ilość pracy i wynikający z tego pośpiech (dużo proszku). Chcesz, to żyj bylejakością i wmawiaj sobie, że tak musi być i jest dobrze. Mam mnóstwo albumów, gdzie kreda „smakuje” jak kreda i szorstkości/proszku nie uświadczysz.
Nie zamierzam już ciągnąć tego tematu, ale nie akceptuję typowo „naszego” godzenia się na niedoróbki i bylejakość i będę nazywał rzeczy po imieniu.
-
Ale, to jest fuszerka i nic nie da, że będziesz mówił na białe czarne. Zgodnie z powyższym, fuszerka spowodowana przez dużą ilość pracy i wynikający z tego pośpiech (dużo proszku). Chcesz, to żyj bylejakością i wmawiaj sobie, że tak musi być i jest dobrze. Mam mnóstwo albumów, gdzie kreda „smakuje” jak kreda i szorstkości/proszku nie uświadczysz.
Nie zamierzam już ciągnąć tego tematu, ale nie akceptuję typowo „naszego” godzenia się na niedoróbki i bylejakość i będę nazywał rzeczy po imieniu.
A napisz mi gdzie ja pisałem, że się godzę na fuszerki i chcę żyć bylejakością? Po co się oburzasz od razu?
Kenji podał przyczyny tego szorstkiego papieru - pośpiech i pośpiech. Tak drukarni, jak i wydawców, ale też nasze podejście (ile psioczymy na przesunięcia terminów?). Rozwiązania na to nie ma prostego jak sądzę, bo drukarnie nadal będą przyjmowały dużo zleceń, a wydawcy będą w pośpiechu przygotowywali materiały na ostatnią chwilę.
Według mnie to koniec tematu, bo co niby mam zrobić? Ile do tego wracać i wałkować? Są naprawdę poważne błędy, które trzeba wytykać i pisał o tym Mruk, a ja poparłem jego tok myślenia. Ta szorstkość papieru na pięciu, czy dwudziestu stronach w komiksie 300-stronicowym to na serio nie jest dla mnie żaden błąd.
-
To jest równa połowa stron bo to jest zawsze jedna strona każdej kartki.
-
To jest równa połowa stron bo to jest zawsze jedna strona każdej kartki.
Niektórym nie przepowiesz. Wiedzą swoje.
No nic, to czekamy o info o "prawdziwych" błędach.
Zobaczymy, czy to się zmieni. Liczę na Studio Lain i Muchę przede wszystkim. Co do reszty, zobaczymy (sceptycznie). Powalczę.