gildia.pl
Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: Jarek Tyszka w Styczeń 31, 2006, 10:28:54 am
-
Najpierw opis sytuacji potem pytania:
Oddzial errantow i pegazow deklaruje szarze na changebringerow. Pierwszi deklarowali erranci, pozniej pegazy.
Pegazy zdaly fear'a. Oba oddzialy w zasiegu. Moga spokojnie dojechac i sie dostawic.
Pytania:
- czy wstretne bestie moga wybrac w kogo robia s&s ?
- Jak dostawic oddzialy ? Czy po dostawieniu errantow (stykaja sie z dwoma changebringerami) 3 moze schowac sie do drugiego szeregu, czy tez postawic obok tak aby wszystkie pegazy mogly walczyc ?
EDIT: Uscislenia
W walce braly udzial:
- 3 demony (podstawki 50x50)
- 3 pegazy (podstawki 40x40)
- 9 errantow (w lancy - fron szerokosci 75)
-
dobra:)
- bestie moga wybrac bo pierw deklarujesz wszystkie szarze a wykonujesz ruchy dopiero potem . Wiec te "teoretyczne" Changi na pierwsza szarze robia hold a na druga S&S co dostonale wspolgra z zasada ze niezaleznie od kolejnosci szarz jesli chodz jeden oddzial jest blizej niz polowa zasiegu szarzy nie mozesz robic S&S wogole :P O
- Erranci szarzuja na oddzial skirmiszersow. Twoim obowiazkiem jest dostawic sie do najblizszego potem zgodnie z zasadami skirmisz sie rozwija. Pomyliles sie troszke bo do 3 errantow o podstawkach 25/50 musze dostawic 3 chargow na podstawkach 50/50 wiec zaden nie wedruje na tyl . I teraz prywatna sprawa wlasciciela Chargow jest czy dostawi po jednej figurce po kazdej stronie zaszarzowanego oddzialu czy nie. Dopuki oczywiscie wszystkie moje figurki ktore do walki wprowadzic moge do walki wprowadzone zostana. I teraz druga szarza mnie nie obchodzi ani czy dojdzie ani czy uda ci sie wprowadzic wszystkie figurki do walki poniewaz juz po pierwszej oddzial skirmisz zostal zwiazany walka stal sie "rankowy" ( dostal tyl,bok itd) i nie mam obowizku zmieniac jego "formacji"
-
jak najardziej mozna
(powiedzmy, ze jedna litera to jest 12.5 mm)
-----eeeeee
----aaaaaaaa
(e to erranci, c to changi) ale poniewarz, jest to szarrza rozwazana w jedej turze trzeba dostawic trzecieg changa do pegazow
ja jeszcze zadam inne pyanie
(troche inna sytuacja tzn. bez szarzy pegazow)
czy jak w turze 2+ combatu pegazy szarzuja to changi musz dostawic trzecia jednostke? czy skirmisz jest brany juz jako normalny unit, i nie mozna zmieniac formacji w czasie bitwy?
-
nie mieszaj mu w glowie :P do frontu 75mm nie mozna dostawic 3 podstawek po 50 tak aby pegazy nie mogly wie dostawiac ale nie mam obowiazku przesuwania tak figurek aby w walce miescil sie np dodatkowy pegaz. Przypominam uscislenia on musi zmaksymalizowac ilosc figurek w walce poprzez odpowiednie dostawienie nie ja. Szarze robisz pokolei wiec jak doszarzowuje jedne potem drugi unit i co oo w drugim nie wszyscy sie dostawiaja to przesune pierwszy myslisz ze zasady na to pozwalaja ???. Poztym powiedzmy ze sa 4 chargi pokaz mi zasade ze ten jeden z tylnego szeregu musi sie dostawic do pegazow.
-
Dla niewtajemniczonych. To moi errranci i moje pegazy szarzowaly w demony Kensiorka :)
Moim zdaniem sposob dostawienia errantow wynika z uscislenia sedziowskiego, ze szarza na skirmish musi odbywac sie po prostej. Omawiana sytuacja byla troche trudniejsza, bo erranci musieli ominac skaly i lekko zawheelowac.
W kazdym badz razie erranci doszli do pierwszego demona. Moga sie zdazych dwie sytuacje. Albo cala podstawka demona jest 'zajeta' i wtedy dostawiamy po jenym demonie po kazdej stronie, albo niecala podstawka jest 'zajeta' i dostawiamy do walki tylko jednego dodatkowego demona.
W tym drugim przypadku pozostaje jeden dodatkowy demon ktory nie walczy z errantami. O tego demona chodzi. Czy musi on dostawic sie tak aby walczyc z pegazami ? Kto o tym decyduje szarzujacy czy szarzowany ?
Jak do tej sytuacji ma sie regula podzialu frontu szarzowanego oddzialu na dwie rowne czesci - jednej dla errantow drugiej dla pegazow ?
-
ja jeszcze zadam inne pyanie
(troche inna sytuacja tzn. bez szarzy pegazow)
czy jak w turze 2+ combatu pegazy szarzuja to changi musz dostawic trzecia jednostke? czy skirmisz jest brany juz jako normalny unit, i nie mozna zmieniac formacji w czasie bitwy?
Moim zdaniem nie. Nie ma zadnej reguly (poza lapingiem i expand frontage) ktora pozwala Ci zmieniac formacje w czasie walki.
-
juz pisalem to fizycznie nie mozliwe zeby do 75mm frontu nie dostawic 3 podstawek 50 przy takiej szarzy jak twoja ze podstawka pierwszego demona cala styka sie z twoim oddzialem w najgorszym przypadku jeden demon bedzie sie stykal kanem. Podstawka demona ktory wychodzil poza obrys twojch errantow miala mniej niz 40mm wiec 2 pegazow tam dostawic nie mogles a z drugiej strony zostalo dosci miejsca aby dostawic 3 demona .
-
juz pisalem to fizycznie nie mozliwe zeby do 75mm frontu nie dostawic 3 podstawek 50 poprostu sprawdz sobie w domu :P
To nie ja wymyslilem polskie uscislenie szarzy na skirmish. Jako szarzujacy nie moge sobie wybrac jak sie dostawie. Musze szarzowac z minimalnym mozliwym wheelem. To znaczy ze moze sie zdazyc ze ze moj oddzial bedzie wystawal tylko z jednej strony Twojego demona np. 3 cm. Wtedy do walki dostawi sie tylko jeden dodatkowy demon.
Maly dowod podanego wyzej faktu.
Dwie podstawki demonow maja szerokosc 10 cm. Moi erranci maja szerokosc 7,5 cm. 10 > 7,5 wiec mozna dostawic errantow do demonow w ten sposob ze walczyc beda tylko dwa demony.
cbdo. (lub maly czarny kwadracik)
-
dobra konczymy :P
When the maximum number of models has been brought into base-to-base contact with the side charged (including models fighting corner-to-corner), remaining skirmishers will begin to form up in ranks behind the first line of models in base contact with the enemy.
Any models unable to reach the enemy (because they don't have enough movement or because there is no space left in the fighting line) are placed in the rear ranks so that the unit forms up in what looks like a regular formation behind the models that have formed the fighting line (see diagram).
If the skirmishers are charged, the enemy is brought into base contact with the closest skirmisher and then the enemy unit is halted. The skirmishers immediately form up following the rules explained above and then the enemy will proceed with further charges. The charging enemy models attack first in the ensuing Close Combat phase as normal.
jesli zaszarzowani bla bla bla zatrzymujesz sie itd i jes ciekawe zdanie The skirmishers immediately form up following the rules explained above ktore obejmuje rowniez to When the maximum number of models has been brought into base-to-base contact with the side charged (including models fighting corner-to-corner), remaining skirmishers will begin to form up in ranks behind the first line of models in base contact with the enemy czyli zawsze skirmiszer odpowiada za dostawienie maksymalnej ilosci modelow do walki rowniez gdy jest zaszarzowany( bo przeciwnik nie ma jak to zrobic)
a apropo pegazow
Q. How do skirmishing units form into rows (ranks) when charged by
multiple units?
A. The charging player controls where the skirmishing unit forms
into rows (ranks) as you move the charging units in the order in
which the charges were declared. Per the updated text and diagrams
covering skirmishers and charges found in the errata in Warhammer
Chronicles, when the skirmishers are charged the charging unit is
brought into base contact with the closest skirmisher model and then
the charging unit is halted. The charging unit is not aligned against
the skirmishing models. The skirmishers form up against the charging
unit as explained in the skirmishing section of the Rulebook and the
charging player then proceeds with further charges.
Therefore, the first step is to move the first unit that declared a
charge into contact with the skirmishing unit. The second step is for
the skirmishing unit to form up with its front facing that unit. The
third step is to attempt to move the remaining chargers into contact
with the skirmishing unit. Note this may result in the skirmishing
unit being hit in the flank or rear by the remaining chargers or for
the remaining charges to fail.
czyli jesli bylo by tam 2 charbringerow to moglbym dostawic sie tak ze pegazy by nie zaszarzowaly a skirmiszerzy z 2 ranku sie nie rozwijaja nawet jesli zostali zaszarowani w tej samej turze :P
-
Dobra dobra, bez nadinterpretacji proszę. Szarżujący styka się z pierwszym skirmisherem jak chce, nie ma tu ograniczeń. Potem dopiero dostawiasz resztę. Jak najbardziej możliwe jest zetknięcie się z 2 changerbringerami (80mm) frontem lancy (75mm). Nic nie pozwala Ci przecież przesuwać tego pierwszego dotkniętego. To o maksimum modeli dotyczy faktu, że nie możesz nie dostawić wtedy drugiego do frontu, musisz to zrobić. I tyle.
Maciek[/quote]
-
mowile ze niemozliwe bylo w tamtej sytuacji to raZ a dwa masz oddzial 2 skinkow przyjmuje szarze imperialnej kawaleri i jak teraz zmaksymizujesz liczbe modeli w kombacie madralo ??? bije sie 2 kawalezystow czy 3 ?? Kto decytuje i jak to sie ma do zasad
-
Dobra dobra, bez nadinterpretacji proszę. Szarżujący styka się z pierwszym skirmisherem jak chce, nie ma tu ograniczeń...
Tak było w starych dobrych czasach szarżowania na skirmish jak się chciało, teraz w dobie szarż po prostej to nie ty wybierasz jak się dostawiasz ale zmyślny gracz odpowiednio ustawiając skirmisherów robi to za ciebie. :cry:
-
Dobra dobra, bez nadinterpretacji proszę. Szarżujący styka się z pierwszym skirmisherem jak chce, nie ma tu ograniczeń...
Tak było w starych dobrych czasach szarżowania na skirmish jak się chciało, teraz w dobie szarż po prostej to nie ty wybierasz jak się dostawiasz ale zmyślny gracz odpowiednio ustawiając skirmisherów robi to za ciebie. :cry:
Dokladnie tak, to w jaki sposob szarzujacy oddzial zetknie sie ze skirmisherami zalezy od ustawiena figurek przed szarza, a nie od woli gracza.
W dalszym ciagu czekam na odpowiedz w sprawie s&s i dostawiania wolnego demona do pegazow.
-
W dalszym ciagu czekam na odpowiedz w sprawie s&s i dostawiania wolnego demona do pegazow.
S&S - jeśli oba szarżujące oddziały były odległe o ponad połowę swego ruchu szarżowego (Lanca 8+, Pegazy 10+) możesz robić s&s i wybierasz w co walisz.
Wezwany do stołu nakazałbym dostawienie obu regimentów i nie wygłupianie się z cwaniackimi manewrami skirmiszem. Taką samą decyzję podjął bym na Masterze i na GT. Wspomniałbym coś o "divide frontage".
Chcecie robić sztuczki skirmiszem, wykorzystując uściślenia?
Spieszcie się, tak szybko odchodzą....
(Wraz z szóstą edycją)
-
zgadzam sie tu z jackiem
kensiorek pomysl jest taka sytuacja
demon i changi szarzuja na chariot
pierwsi ida changi czy mozesz sobie przyblokowac szarza na chariot? czy robisz divide frontage?
-
ok jeszcze raz przedstawie sytuacje bo widze ze nie rozumiecie
e- erranci
c- chargi
p - pegazy
..............eee
..............eee
..............eee
..............eee
................C
Tak wygladala sytuacja po przyjeciu szarzy
...............eee
...............eee
.............Peee
.............Peee
..............CCC
Tak sie rozwinolem a do jednego charga dostawil sie jedne pegaz
...............eee
...............eee
...............eee
............PPeee
.............CCC
Przeciwnik chcial wymusic takie ustawienie czyli po jedne ze stron stoi2 demony aby mogl sam dostawic wiej modeli na co i ja i sedzia na turnieju sie nie zgodziliscmy
btw Jacku fajnie i tak dalej ale
Therefore, the first step is to move the first unit that declared a
charge into contact with the skirmishing unit. The second step is for
the skirmishing unit to form up with its front facing that unit. The
third step is to attempt to move the remaining chargers into contact
with the skirmishing unit. Note this may result in the skirmishing
unit being hit in the flank or rear by the remaining chargers or for
the remaining charges to fail.
sedzia sie moze na co chce powolywac bo to turniej i decyzja jest potrzebna natychmiast natomiast tutaj Jacku my mamy czas a ty nie jestes pewien ,sadzisz ze wspomniałbym coś o "divide frontage". i tak dalej. Ja ci daje cytat gdzie wyraznie pisze po pierwszej szarzy formuje ranki i potem juz mnie nic a nic nie obchodzi napisali jak wol ze moze dojsc do sytuacji ze the remaining charges to fail.
i powiem ci tak
r- rydwan
k-knight
f- furie
rydwan i rycerze szarsza na furie
r...kkkk
....kkkk
....kkkk
....kkkk
.......f
..f.f
przyjmuje szarze furiami ustawiam sie tak
.....kkkk
.....kkkk
.....kkkk
.....kkkk
........fff
i sproboj mnie zmusic zebym wystawil tak furie zebys mogl zaszarzowac rydwanem i jacku jeszcze raz nie powoluj sie na jakies mgliste zasady bo ja np nie sadze aby zasada divide frontage miala zastosowanie przy skirmiszerach juz pomijajac fakt ze na przykladzie tam zawartym jest oddzial rankowy i to szarzujacy a nie obronca ma obowiazek tak zaszarzowac aby dwa oddzialy mialy podobny frontage . Jak chcesz to zorganizowac przerzucic ten obowiazek nagle na broniacego gdy tam wyraznie pisze ze chodzi o atakujacego i o ruch szarzowy ?? na jakiej podstawie dalem ci wczesniej dokladne zasady jak sie rozwija moj oddzial i tam o tym nie wspomniano .
-
a apropo pegazow
Q. How do skirmishing units form into rows (ranks) when charged by
multiple units?
A. The charging player controls where the skirmishing unit forms
into rows (ranks) as you move the charging units in the order in
which the charges were declared.....
Sam zacytowales ze to 'charging player' decyduje o ustawieniu skirmishu.
Moze jeszcze jakies drzwi do Narnii by sie wypowiedzialy ?
-
a apropo pegazow
Q. How do skirmishing units form into rows (ranks) when charged by
multiple units?
A. The charging player controls where the skirmishing unit forms
into rows (ranks) as you move the charging units in the order in
which the charges were declared.....
Sam zacytowales ze to 'charging player' decyduje o ustawieniu skirmishu.
Moze jeszcze jakies drzwi do Narnii by sie wypowiedzialy ?
i co z tym dziwnego ?? Przeciez to sie odnosi do tego ze nie ty do mnie sie dostawiasz tylko ja do ciebie jak precyzuja dokladnie i ine FaQ jak i RB
-
W partii zagraliście dobrze.
Jeśli jakieś kwestie pozostały nierozstrzygnięto - to to, że erranci z racji zasięgu, terenu czy uściśleń mogli sie dostawić do Changebribgera w jakiś ściśle określony sposób - a to nie do rozstrzygnięcia na forum tylko na miejscu.
W partii zagraliście dobrze.
Ale sie tak nie gorączkujcie, be szarże na skirmisz za pół roku "będą historią" i erranci walną w Changebrigerów jak zechcą. - "charging player decides" - więc na pewno będą mogli wymusić ich rozwinięcie - chyba, że teren, zasięg....
-
Tak naprawdenie mialo znaczenia jak sie dostawilem, bo kensiorek wywardowal 4 z 6 ran i jeden z changebringerow przezyl.
Zreszta w kolejnych turach sejwowal sie nim rownie dobrze :(
-
nie mialo to zadnego znaczenia bo ostani charg skonczyl kombat z twoja kawa na czysto wiec 1-2 rany moglem zaryzykowac :P( poraniles do dopiero po ucieczce kawy pogonionej przez drugie chargi i bsb) pozatym miales szanse tylko w pierwszej turze co zaowocowalo strata 2 moich demonow a potem jak mnie raniles na 6 to juz wardowac sie nie musialem :P Zreszta Jacek ci powiedziala ze dobrze zagralismy dostawiles sie tak jak musialem a ja rozwinolem zgodnie z zasadami i z s&s chyba tez okazalo sie ze dobrze zrobilismy wiec o co ci chodzi ?? :
-
Widzialem ta rozgrywke i pomimo tej jednej spornej kwestii uważam, że to była najlepsza bitwa rozegrana na turnieju, jeżeli chodzi o poziom zawodników. Wyrazy uznania zarówno dla Jarka jak i Kensiorka.
-
Esco: Dzieki :)
Chodzi mi o sytuacje ktora mogla sie zdazyc. Gdybym dostawil sie kawaleria do dwoch demonow, to czy trzeci musialby dostawic sie do pegazow czy tez moglby schowac sie za dwa walczace ?
Moim zdaniem musialby dostawic sie do pegazow. JJ chyba tak wlasnie odpowiedzial. Byloby fajnie gdyby ktos jeszcze go poparl.
A co do samej bitwy, to Kensiorek zagral dobrze i wygral. Naleza mu sie gratulacje i za ta bitwe i za caly turniej. Szczegolnie, ze gral czystym czinczem.
-
Chodzi mi o sytuacje ktora mogla sie zdazyc. Gdybym dostawil sie kawaleria do dwoch demonow, to czy trzeci musialby dostawic sie do pegazow czy tez moglby schowac sie za dwa walczace ?
Moim zdaniem musialby dostawic sie do pegazow. JJ chyba tak wlasnie odpowiedzial. Byloby fajnie gdyby ktos jeszcze go poparl.
.
JJ sie mylił. Myślał, że Kens chce zasadami szarż na najbliższego skirmiszera wymusic takie dostawienie.
Jeśli jednak - hipotetycznie - Lanca mogła by sie dostawić TYLKO w taki sposób - nie ma przebacz - zbędny skirmiszer chowa się....