gildia.pl
Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: rhion w Grudzień 20, 2006, 09:00:30 am
-
No to mam taką sprawe mamy mamy oddział 10 goblinów
1) kolo nich stoją DR (5) z rzuconym czarem shades of death < wzbudzanie fear> no chłopaki poniewaz wzbudezają strach w goblinach(gobolsy nie mają 2:1) to z tym rzuconym czarem wzbudzają terror
2) Co sie dzieje z CoK poniewaz oddział ten wzbudza Fear w tych samych goblinach z 2 powodów tz. poniewaz gobliny boją sie elfów i ponieważ cold one same w sobie wzbudzają strach czy w tym wypadku jest tak samo jak wyżewj w przypadku magii tz te dwa fear'y sie kumulują do terroru czy nie ?
rhion
-
Nie kumulujesz.
Mnożysz.
W efekcie mnożenia to elfy boją się goblinów ;)
Sorki, staram się myśleć jak GW gdy robi FAQ-i
-
Nie ma nigdzue w RB podstaw matematyki na zasadzie: FxF=T czy T-F=F. Jak do oddzialu Colde Onec dolaczysz jezdzca, to one nagle nie sieja terroru bo masz 2xF...
W odpowiedzi na drugie pytanie - nie, CoK nie sieja terroru dla goblinow...
W odpowiedzi na pierwsze - niby czemu maja siac terror po rzuceniu czaru? Czar daje zasade fear oddzialowi ktory nie wzbudza fear, oraz terror oddzialowi ktory wzbudza fear... z tego co wiem to Dark Riderzy nie maja zasady "fear" wiec beda mieli fear tak jak CoK, niezalezny od tego goblinskiego, ktory nie zamienia sie w terror bo w moim AB nigdzie nie jest napisane ze Elfy siejace fear w goblinach sieja terror.
-
skoro mam napisane że gobliny boją sie elfów czyli elfy wzbudzają w nich fear <to chyba logiczne>
A w opisie czaru pisze że czar rzucony na jednostke wzbudzającą strach <a jak wyzej pisałem elfy wzbudzają strach bo to wynika z zasad goblinów wiec sa jednostką z zasadą fear np. jak zaszarżuje na bolca goblinów DR i oni nie zdadzą testu strachu to automatycznie uciekają bo sie boją - działa zasada podręcznikowa fear> to czar rzucony na jednostke z fearem powoduje że ta jednostka wzbudza terror <bo to wynika z opisu czaru> wiec ja nie rozumie czego ty nie rozumiesz ;)
Co do matematyki tego nie ma ze F+F = T ale nie ma takiego przykladu w zadnej armi żeby jednostka z fear miała fear z dwoch żródeł <natomiast sprawa ta została opisana w zasadach czaru co sie dzieje jak jednostka z fear zyskuje kolejny fear który w tym wypadku staje sie terrorem i dlatego pytałem bo to dośc intrygujący problem>
rhion
-
ale nie ma takiego przykladu w zadnej armi żeby jednostka z fear miała fear z dwoch żródeł
rhion
cold one'y i gobliny wild hunt i gobliny, phoenix guard i gobliny... a to przyklady tylko z jedna armia...
T-F=F ale F+F=/=T po prostu czar dodaje dodatkowy bonus dla tych majacych fear'a ;)
-
cold one'y i gobliny wild hunt i gobliny, phoenix guard i gobliny... a to przyklady tylko z jedna armia...
T-F=F ale F+F=/=T po prostu czar dodaje dodatkowy bonus dla tych majacych fear'a ;)
Mi chodziło o to że takie rzeczy dzieją sie tylko z goblinami i elfami <kazda jednostak elficka wzbudzająca strach moze wzbudzać go u goblinów z 2 żródeł>
natomiaast umarlaki nie mają takiej mozliwości dlaczego ?? bo kupują sztandar <który w tej samej cenie elfom daje fear > a im daje terror wiec podnosi fear umarłych potęgując go do terroru.
tak jak by fer umarlaków + fear sztandaru dawał terror <ale w opisie sztandaru tak samo jak w opisie czaru jest napisane ze daje im terror>
Nie chce sie kłucić do upadłego bo mnie to i tak tam rybka z tymi CoK tylko żeby merytorycznie rozważyć ten problem <bo IMHO podwójny strach idąc zasadą czaru powinien wzbudzać terror>
rhion
-
Wspomniani DR potraktowani czarem z shadowa lub deatha wzbudzają trerror we wszystkich oddziałach goblinów o US 10 lub mniejszym.
-
tez tak sadze.
-
Kwstie COK mamy zakonczona jak rozumiem wiec podejme chetnie II temat.
Nie wzbudza terroru.
Czemu? Otoz jest w AB napisane ze goblins fear elves. Fear nie jest pisane kursywa - a jest kursywa zawsze gdy GW odnosi sie do zasady fear z RB. Jest tez napisane ze gobliny fear elves, a nie ze elves casued fear, co oznacza ze elfy nie dostaja zasady fear kiedy jest ich wiecej niz 1:2.
Konkluzja jest prosta - elf nie ma zasady fear kiedy goblinow nie jest dwa razy wiecej. A dkoro elf nie ma zasady fear, to rzucenie na niego czaru z shadowa/death da mu zasade fear! Bedzie mial fear na orki, nie bedzie bral terroru od giganta.
Zasady czarow mowia o tym ze jednostka ktora ma zasade fear bedzie miala terror, a DR nie maja zasady fear (sprawdzalem w AB).
Na koniec warto dodac ze skoro elfy nie maja zasady fear, to zasada goblins fear elves ma jakiekolwiek znaczenie dopiero kiedy elfy i gobliny wchodza w jakis kontakt - np. szarzuja jeden na drugiego, a nie jak nie ma miedzy nimi zadnego kontaktu.
rhino czy juz rozumeisz to czego dotychczas nie rozumiales?
-
to zasada goblins fear elves ma jakiekolwiek znaczenie dopiero kiedy elfy i gobliny wchodza w jakis kontakt - np. szarzuja jeden na drugiego, a nie jak nie ma miedzy nimi zadnego kontaktu.
Tak? A w momencie, gdy 10 elfów szarżuje na 8 goblinów to dając hold nie testujesz strachu, bo nie ma między nimi żadnego kontaktu?
Jest tez napisane ze gobliny fear elves, a nie że elves casued fear,
Na jedno wychodzi. Jedni się boją => drudzy wzbudzają strach. Nie ma nic niestosownego w fakcie, że część gobosów się boi części jednostek, część nie.
Konkluzja jest prosta - elf nie ma zasady fear kiedy goblinow nie jest dwa razy wiecej.
Ma. Wobec tych goblinów. Fear nie jest jakąś abstrakcyjną zasadą, oderwaną od jednostek, a zawsze jest rozpatrywany w powiązaniu z innymi jednostkami. Grając z HE moi COK wzbudzają strach w łucznikach, nie wzbudzają niczego w phoenix guard sami natomiast boją się smoka. Mimo, że smok ma wpisane "terror" a nie "fear".
-
rhino czy juz rozumeisz to czego dotychczas nie rozumiales?
Jedyną rzecz jaką rozumie to ta ze grasz O&G i przesadnie prubujesz naginać zasady dla biednych niewyważonych i słabiutkich gobolsów.
Powiedz mi czy w podręczniku głównym są 2 zasady Fear'a tz jedna pisana kursywa dla wszystkiego i druga pisana normalnie dla goblinów bojących sie elfów <bo jak nie ma to obowiązuje jedna zasada wyjaśniona w BBB jako fear i na mocy tej zasady dziala czar>
Co do nieopatrznego stwierdzenia:
to zasada goblins fear elves ma jakiekolwiek znaczenie dopiero kiedy elfy i gobliny wchodza w jakis kontakt - np. szarzuja jeden na drugiego, a nie jak nie ma miedzy nimi zadnego kontaktu.
Rozumie że jestes w miare doświadczonym graczem wiec wytłumacz mi kiedy zaczyna działać zasada Fear pomiedzy umarlakami a goblinami <tzn kiedy są jakiekolwiek efekty posiadania fear przez umarlaki> kiedy umarlaki stoją obok czy kiedy szarżują są szarżowane przez gobliny a wiec defacto kiedy wchodzą w kontakt ? <bo może ja czegoś nie wiem np jakiś test sie zdaje od jednostki z fearem jak ona stoi obok :?: >
rhion
-
sorry Trojek
to zajebista zasada specjalna-jezeli nie ma sie przewagi 2:1 to elfy sieja strach(na potrzeby goblinow)
przy tym czarze jest wspomniane ze fear podnosza do terroru...czyli to czy dla goblinow bedzie to tylko fear czy juz terror bedzie zalezec od liczebnosci
-
Chodzi o cos niebywale prostego - jezeli masz zasade fear to dostaniesz terror, jak nie masz fear to dostaniesz fear! Jankielu tak jak jest oczywiste ze fear do elfow i fear COK nie dadza razem terror tak samo oczywiste jest to z DR!
To identyczna sytuacja - po rzuceniu czaru dziala na nich identyczna zasada fear jak COK. Dostaja zasade fear, ktorej do tej pory nie maja. Pozatym gobliny maja zasade fear elves a nie terror from elves! Jest zasada ze brak przewagi 2:1 daje fear, nigdzie nie ma nic o terror.
Pozatym przeczytaj uzasadnienie fluffowe - gobliny boja sie walczyc z elfami do smiesznie pachna i sa duze, jak czar moze to zmienic? -to argument fluffowy, owszem, ale wynalezliscie jakas dziwna zasade ktora z niczego nie wynika... mam zasade fear elves a nie terror from elves wiec wogole nie qmam tej dyskusji...
Polacz ze soba to razem: stoi oddzial DR, rzucasz na nich czar. No i zobacz jakie maja zasady specjalne w chwili rzucania czaru - zadnych (poza fast cavalery, ale chodzi mi o strachy). Wiec dostaja zasade fear, od rzucenia czaru sieja fear. Gdyby siali dotychczas fear, to fear bylby terrorem, ale nie maja zasady fear wiec od czaru beda siali fear. Teraz szarzuja na oddzial goblinow - gobliny zdaja fear bez wzgledu na liczbe. Tak samo jakby zdawali jakby szarzowali na nich COK.
Mylicie bardzo proste pojecie - czar zmieniajacy fear w terror, a nie jakas taka zasada ze kazdy fear bedzie terrorem.
Kontakt - chodzilo mi o jakiekolwiek zlaczenie obu oddzialow, czymkolwiek np. szarza zeby mozna bylo mowic o sianiu fear przez DR. Chodzilo mi w tym o to ze oddzial DE ktory stoi za gorka nie ma zasady fear, a gobliny maja zasade ze sie go boja, to jest naprawde duza roznica. Jak oddzial stoi za gorka i nie ma zasady fear, to po rzuceniu na niego czaru ma zasade fear - a wiec ma zasade fear, identyczna jak COK.
Z punktu widzenia psychologii DR po rzuceniu na nich czaru sieja identycznego fear jak COK, te dwa fear sie absoltunie niczym nie roznia, poza tym ze jeden jest z czaru, drugi z zasad. Nie kumuluja sie z innymi czarami ani nic podobnego. Poprostu masz DR ktorym mozesz oloweczkiem dopisac "fear" w zasadach specjalnych.
Pozatym poczytajcie AB gobosow - maja zasade fear elves, nigdzie i nijak nie ma nic o terror from elves. To zasada specjalna ograniczajaca sie tylko do fear, niczego wiecej, nie mozecie czegos dodawac.
-
Nie mam przy sobie rulebooka, więc nie przytoczę dokładnego opisu, ale z tego co pamiętam to czar ten dawał fear, a jak cos siało fear to dawał terror. Czar nie przypisywał danej jednostce zasady specjalnej, ale po prostu na tą jednostkę działał, co za tym idzie elfy w normalnej sytuacji nie powodowały fear'a, więc czar działał na nie tak, że tego fear'a powodowały. Jednak kiedy bierzemy pod uwagę gobliny, to te same elfy wzbudzają w nich fear'a, więc czar w tym momencie daje im terror.
Przynajmniej ja bym to tak widział.
-
Nie mam przy sobie rulebooka, więc nie przytoczę dokładnego opisu, ale z tego co pamiętam to czar ten dawał fear, a jak cos siało fear to dawał terror. Czar nie przypisywał danej jednostce zasady specjalnej, ale po prostu na tą jednostkę działał, co za tym idzie elfy w normalnej sytuacji nie powodowały fear'a, więc czar działał na nie tak, że tego fear'a powodowały. Jednak kiedy bierzemy pod uwagę gobliny, to te same elfy wzbudzają w nich fear'a, więc czar w tym momencie daje im terror.
Przynajmniej ja bym to tak widział.
Ale przeciez DE nie maja zasady siania fear! Przytoczcie dokladny opis ktoregos czaru jak moge prosic.
-
xxx
-
Przytoczcie dokladny opis ktoregos czaru jak moge prosic.
OMG, Trojek, na miejscu JJ dostał byś zakaz wypowiadania się na forum bez wcześniejszego przeczytania zasad.
<tu zdecydowanie zaprtestowalem i przesadzilem, Marcin nie gniewaj sie, JJ wywal ten post>
-
Shades of Death,Walking death
targetowanie.... the unit now causes Fear. If the unit already causes fear, it now causes Terror instead.
btw chyba Trojek ma racje czar ma jeden efekt ktory jest okreslany zaraz po rzuceniu czaru. najbardziej interesujacy jest to now ktore powtarzane jest 2 razy . Nic nie pisze o pozniejszym dzialaniu czaru dostajesz dopisek fear i koniec jesli bys za kazdym razem sprawdzal efekt to doszlo by do tego ze mam feara z czaru sprawdzam efekt ooo mam feara to teraz terror :lol:
-
btw chyba Trojek ma racje czar ma jeden efekt ktory jest okreslany zaraz po rzuceniu czaru. najbardziej interesujacy jest to now ktore powtarzane jest 2 razy
ale oddział 5 DR w opcji now wzbudza fear w 10 goblinach <bo załużmy stoi kolo nich> wiec skoro now wzbudza fear w tym oddziale to podnosi go do terroru wg zasad tego czaru :roll:
rhion
-
unit already causes fear
Teraz pytanie, czy oddzial DR moze byc opisany tym zwrotem? Jezeli Jankiel bys mial miec racje, to jezeli na stole sa same klocki nocnikow po 30 sztuk i rzucasz ten czar na 5DR to sieja fear, a jak potem klocek nocnikow bedzie liczyl 10 modeli, to nie bedziesz sial terror bo wtedy nie siales fear... naciagacie Panowie zasady....
-
btw chyba Trojek ma racje czar ma jeden efekt ktory jest okreslany zaraz po rzuceniu czaru. najbardziej interesujacy jest to now ktore powtarzane jest 2 razy
ale oddział 5 DR w opcji now wzbudza fear w 10 goblinach <bo załużmy stoi kolo nich> wiec skoro now wzbudza fear w tym oddziale to podnosi go do terroru wg zasad tego czaru :roll:
rhion
Tu chodzi o literalna, doslowna wykladnie zasad. Jezeli uznasz ze to ze ja sie kogos boje oznacza ze on wzbudza fear to mozesz mec racje, ale nie ma podstaw do uznania czegos takiego. W chwili stania za gorka DR nie moga mowic o sobie ze "already causes fear" a jedynie gobliny moga powiedziec "fear elves". Goblin sie boi elfa, elf nie wzbudza strachu jako takiego. Nie ma zasady polegajacej na sianiu terroru na oddziale mniej niz 2 razy wiekszym, jest zasada siania fear.
To co robisz to tworzenie zasady, taka interpretacja mialaby zstosowanie tylko wtedy gdyby byl dodatkowy akapit w AB gobosow ze jezeli elf sieje fear tak czy siak, to w takiej proporcji sieje terror.
A jezeli oddzial DR now nie wzbuda fear w 22 goblinach, to jak rozumiem jezeli drugi czar po tym co daje sianie fear to bedzie magic missile i zabijesz 3 gobliny, to juz nie bedziesz na nie sial terroru bo w chwili rzucania czaru nie siales fear?? Uwazasz ze to ma rece i nogi??
-
a fear elves to to samo co fear? bo Dokladnie o Fearze mowia oba czary.
-
...goblins therefore Fear any unit of Elves whose US they do not outnumber by at least two to one...
nic nie ma ze elves causes fear when goblins do not outnumber... ani nic podobnego... chodzi o to ze sie testuje fear jak jest nas malo, a nie ze elfy dostaja jakas nowa zasade.
-
...goblins therefore Fear any unit of Elves whose US they do not outnumber by at least two to one...
No ok ale tu pisze że gobliny boją sie elfów, a bać sie mozna jedynie kogoś kto wzbudza strach ;)
rhion
-
...goblins therefore Fear any unit of Elves whose US they do not outnumber by at least two to one...
No ok ale tu pisze że gobliny boją sie elfów, a bać sie mozna jedynie kogoś kto wzbudza strach ;)
Bynajmniej :) elfy nie wzbudzaja strachu, a gobliny sie ich boja, tak to wynika z zasad. Jakby bylo napisane ze elfy wzbudzaja strach w goblinach to zupelnie co innego. Wtedy opis "already csuses fear" by do nich pasowal jak ulal i nie byloby rozmowy. Jak dla mnie to nie jest przypadkowy zabieg, GW specjalnie tak pisaleo zeby nie bylo tego o czym piszecie bo wtedy dochodziloby do paranoi w stylu 18 goblinow, dolaczam do nich 3 shamanow, ale przed dolaczeniem Ty rzuciles czar wiec juz siejesz terror i mimo ze po dolaczeniu mam odpowiedni outnumber to i tak Ty masz terror bo w tamtej chwili siales fear... to jest naprawde niedorzeczne i nie mozna tak interpretowac tej zasady.
Skoro juz chcesz to racjonalnie wytlumaczyc: ja sie balem mojej matematyczki bo to straszna zouza byla, ale jej maz sie jej nie bal, chociaz byl sympatycznym czlowiekiem :)
-
imo to jest tak
jezeli z fear elves zbudzaja feara i dostana czarem to wzbudzaja terror. Jezeli walcza z orkami to tylko fear...
-
xxx
-
imo to jest tak
jezeli z fear elves zbudzaja feara i dostana czarem to wzbudzaja terror. Jezeli walcza z orkami to tylko fear...
To teza, a uzasadnienie?
-
xxx
-
imo to jest tak
jezeli z fear elves zbudzaja feara i dostana czarem to wzbudzaja terror. Jezeli walcza z orkami to tylko fear...
To teza, a uzasadnienie?
Jeżeli bazowo wzbudzają feara, to po dodatkowym fearze wzbudzają terrora...
Chociaż możesz mieć trochę racji. Czy w takim razie phoenix guardzi wzbudzali by od razu terror w goblinach? (sami maja feara)
I tu jest problem.. jest trudniej niż się wydawało...
-
Jeżeli bazowo wzbudzają feara, to po dodatkowym fearze wzbudzają terrora...
Chociaż możesz mieć trochę racji. Czy w takim razie phoenix guardzi wzbudzali by od razu terror w goblinach? (sami maja feara)
I tu jest problem.. jest trudniej niż się wydawało...
Jak ktos ma fear bazowo to owszem :) ale to samo bylo cala VI ed. ci sami phoenix guard mieli ten sam fear i nie siali zadnego terroru na gobosach, to sie nie kumuluje... sieja identyczny fear jak COK po tym jak ktos potraktuje je czarem, a nie cos lepszego.
Czar ma zasade ze on i tylko on, zamienia fear w terror, pod warunkiem ze cel sieje fear. Nie ze ktos sie go boji, pod warunkiem ze sieje fear. Jezeli salamandry maja fear od hydry, to po rzuceniu na nia czaru nie bedzie miala Terror+fear, ktory w konsekwencji da terror na salki... to nie matematyka.
-
Czy w takim razie phoenix guardzi wzbudzali by od razu terror w goblinach? (sami maja feara)
A skąd pomysł, że fear+fear daje terror? To tylko czar tak działa. Poprzez dorzucenie dread bannera do COK nie sprawiam, że wzbudzają terror.
-
No trojku
To ja Ci tu racje przyznaje, a Ty mi nadal tłumaczysz ;]
-
No trojku
To ja Ci tu racje przyznaje, a Ty mi nadal tłumaczysz ;]
W sumie racja, wpadlem w jakis amok :)
Jankielu, a powiedz mi:
W chwili rzucenia czaru na 5 DR bylo 21 NG,
Potem bolec zabil 3 NG (czyli teraz jest ich 19),
DR stoja 4" od NG, czy w mojej turze musze zdawac terror? W chwili rzucania czaru nie wzbudzali fear...
No i druga sytuacja:
W chwili rzucania czaru na 5 DR bylo 19 NG
W mojej turze dolaczylem do nich goblina na wilku (US= 19+2=21)
Czy musze zdawac terror od szarzy na mnie? W chwili rzucania czaru wzbudzali fear, wiec zamienil sie w terror... Z tego co piszesz to wynika ze tak, a nie ma zadnej zasady mowiacej ze terroru nie bedzie (bo terror z tej zasady to wasz wymysl)
-
W chwili rzucania czaru na 5 DR bylo 19 NG
W mojej turze dolaczylem do nich goblina na wilku (US= 19+2=21)
Czy musze zdawac terror od szarzy na mnie? W chwili rzucania czaru wzbudzali fear, wiec zamienil sie w terror... Z tego co piszesz to
Mam smoka obok klocka maruderów. Do klocka maruderów wchodzi koleś wzbudzający strach. Prosta sprawa - przy szarży na nich nie będą testować terroru, mimo, że przecież mój smok wzbudza terror. Imo twiorzysz sztuczne problemy. Nie podoba Ci się fear elves, to bierz orki.
-
W chwili rzucania czaru na 5 DR bylo 19 NG
W mojej turze dolaczylem do nich goblina na wilku (US= 19+2=21)
Czy musze zdawac terror od szarzy na mnie? W chwili rzucania czaru wzbudzali fear, wiec zamienil sie w terror... Z tego co piszesz to
Mam smoka obok klocka maruderów. Do klocka maruderów wchodzi koleś wzbudzający strach. Prosta sprawa - przy szarży na nich nie będą testować terroru, mimo, że przecież mój smok wzbudza terror. Imo twiorzysz sztuczne problemy. Nie podoba Ci się fear elves, to bierz orki.
Ale mogj goblin nie sieje strachu ani terroru, a bylby samodzielnie tak samo podatny na terror DR jak NG.
Czemu pomijasz I pytanie?
-
Czyli jeśli elfy wygrają walkę z gobbos i mają przewagę liczebną to gobbos nie uciekają automatycznie? Bo tylko połączenie zasad fear + outnumber może to sprawić...
A jeśli według niektórych elfy nie wzbudzają strachu tylko gobbos poprostu się ich boją to jest wileki bezsens bo tworzy się zasada "poł-fear", nie wiem jak to nazwać.
-
Czyli jeśli elfy wygrają walkę z gobbos i mają przewagę liczebną to gobbos nie uciekają automatycznie? Bo tylko połączenie zasad fear + outnumber może to sprawić...
A jeśli według niektórych elfy nie wzbudzają strachu tylko gobbos poprostu się ich boją to jest wileki bezsens bo tworzy się zasada "poł-fear", nie wiem jak to nazwać.
Bynajmniej. Gobosy sie boja elfow, wiec jak przegraja to jest fear-outnumber, ale nie dlatego ze elfy sieja fear, a dlatego ze gobliny maja fear :) chodzi o umiejscowienie zasady, nawet bez odwolywania sie do innych znaczen. Efekt na pozor jest dokladnie taki sam, ale jezeli sa zasady specjalne dla oddzialow siejacych fear nie zwiazane z innymi oddzialami to nie dzialaja w ten sposob.
Inny przyklad: Wild Riderzy maja zasade ze sieja fear w chwili szarzy. Z tego co piszecie, wynika ze jak rzuci sie na nich ten czar (WE maja odpowiednik) to WR beda siali terror szarzujac, co jest bez zadnego sensu, zasada siania fear w okreslonym przypadku jest zasada siania fear, nie mozna interpretowac tego rozszezajaco.
Ja wiem ze najlatwiej rzucic okiem na zasady, wybrac rozsadne rozwiazanie i kazac tak grac, ale czasem warto zajzec i zagłebic sie w zasady zamiast traktowac je za tak oczywist...
Literalnie: w chwili rzucania czaru DR nie wzbudzaja fear, wiec fear ktorego nei wzbudzaja nie moze byc terrorem.
Jankiel ja czekam na Twoja odpowiedz co do pkt I.
-
Jeśli gobliny walczą z elfami, które, z racji US, wzbudzają strach, w chwili rzucenia czaru, to po jego udanym rzuceniu w tej konkretnej jednostce wzbudzają terror, przynajmniej tak długo, jak US na to pozwala.
Inne przypadki są problematyczne.
-
Jeśli gobliny walczą z elfami, które, z racji US, wzbudzają strach, w chwili rzucenia czaru, to po jego udanym rzuceniu w tej konkretnej jednostce wzbudzają terror, przynajmniej tak długo, jak US na to pozwala.
Inne przypadki są problematyczne.
W chwili rzucenia czaru jak walcza... ale czy to ma znaczenie? Nie zdajesz zdaje sie terrorow jak jestes w CC, a terror wzbudzaja w konkretnej jednostce (ewentualnie). A jak przegraja to i tak bedzie FearOutNumber, bo wystarczy do tego sianie fear...
No to inny stan faktyczny:
21 nocnikow szarzuje na 20 kusznikow, Ci robia S&S i zabijaja 4 gobliny. Oczyiwscie na kusznikoach byl czar ze sieja fear. Czy zmam rozumiec ze teraz sieja terror? I moze jeszcze jak oblalem fear i mnie tak wystrzelili to powinienem robic flee (tak jakbym oblal terror przed szarza na terroryste)??
-
W chwili rzucenia czaru jak walcza... ale czy to ma znaczenie?
Ma znaczenie, bo widać, że tym czarem można sprawić, aby elfy wzbudzały w goblinach terror (chodzi o połączenie zasady goblinów "fear elves" i tego czaru)
-
najpierw testujesz (i patrzysz jaki maja US).. potem Cie wystrzelaja.. ale w momencie testowania miales odpowiedni US by nie bylo terroru.. nawet jak nie zdales testu na fear to nic sie nie zmieni..w momencie testowania byl tylko fear a nie terror.
dla mnie to wszystko jest proste.. po prostu robimy po kolei kazdy krok i nie cofamy czasu.
po to jest jaks sekwencja szarzy (tury) by jej przestrzegac.. i nie trzeba tu nic wymyslac na sile...
-
Czemu pomijasz I pytanie?
Pierwszy przypadek:
Tak
Drugi przypadek:
Nie
-
Inny przyklad: Wild Riderzy maja zasade ze sieja fear w chwili szarzy. Z tego co piszecie, wynika ze jak rzuci sie na nich ten czar (WE maja odpowiednik) to WR beda siali terror szarzujac, co jest bez zadnego sensu, zasada siania fear w okreslonym przypadku jest zasada siania fear, nie mozna interpretowac tego rozszezajaco.
ciekawsze zagadnienie niz ci sie wydaje. Wildzi sieja fear od momentu zadeklarowania szarzy do swojej nastepnej tury (AFAIR) i jesli sieja fear (zaszarzowali) i rzucisz na nich zaklecie top wzbudzaja terror...
-
Inny przyklad: Wild Riderzy maja zasade ze sieja fear w chwili szarzy. Z tego co piszecie, wynika ze jak rzuci sie na nich ten czar (WE maja odpowiednik) to WR beda siali terror szarzujac, co jest bez zadnego sensu, zasada siania fear w okreslonym przypadku jest zasada siania fear, nie mozna interpretowac tego rozszezajaco.
ciekawsze zagadnienie niz ci sie wydaje. Wildzi sieja fear od momentu zadeklarowania szarzy do swojej nastepnej tury (AFAIR) i jesli sieja fear (zaszarzowali) i rzucisz na nich zaklecie top wzbudzaja terror...
tak..ale to jedynie w przypadku gdy najpierw szarzowali a potem rzuciles czar..
bo odwrotnie sie juz nie da (-> rzucam czar a potem szarzuje => wzbudzam tylko fear)
-
Czemu pomijasz I pytanie?
Pierwszy przypadek:
Tak
Drugi przypadek:
Nie
To teza (para-teza?) a uzasadnienie?
-
Ja trojka rozumiem
Jeżeli coś wzbudza feara, to ma zasadę fear
Czar mówi, że jeżeli coś zbudza feara, to wzbudza terror
Pokażcie mi, gdzie dark ridersi maja "cause fear"?
-
do wildów można dodać jeszcze to, że "Jeśli wybrana na cel czaru jednostka już BUDZIŁA strach, wzbudzać będzie terror." - czyli można dojść do wniosku, że jeśli wildzi szarżowali w pierwszej turze, to terror można rzucić nawet i w szóstej
idąc dalej tym tokiem myślenia dochodzimy do wniosku, że w przypadku np. szarży 5DR na 10NG DR wzbudzają strach, następnie gobliny padają, DR biegną dalej, rzucamy czar kilka tur później, na tę samą jednostkę, nawet w okolicy 30NG, czy orków i co się dzieje? wzbudzamy terror - ta jednostka już wzbudzała strach
co za tym idzie nie potrzebujemy nawet NG, rzucamy ten czar na DR dwie tury z rzędu i też otzrymujemy terror
a chcąc dojść do sensownego wniosku musimy chyba orzec, że po prostu na początku tury przeciwnika sprawdzamy czy poza czarem nasza jednostka wzbudza inny strach
jeszcze małe pytanko: czy fear elves tyczy się jakichkolwiek elfów?
-
ale wy to wszystko komplikujecie..az sie nie chce tlumaczyc (nie zamierzam nawet)
sam gram elfami ale jakos mi specjalnienie zalerzy na tym by w golbinkach wzbudzac terror.
porpostu zapis czaru jasbno wyjasnia co sie dzieje - jak jednostka wzbudza fear to po rzuceniu czaru wbudza terror - i gdzie tu jest cos skomplikowanego?
jezeli w momencie gdy trzeba testowac LD u goblinow elfy wzbudzaja u nich tylko strach to sie testuje strach..a jesli w tym momencie wzbudzaj terror to sie testuje terror, i juz!
Kacper, fear Elves tyczy sie wszystkiego co jest Elfem.
-
To teza (para-teza?) a uzasadnienie?
Prosiłeś o odpowiedź. Za opinię się płaci ;)
-
To teza (para-teza?) a uzasadnienie?
Prosiłeś o odpowiedź. Za opinię się płaci ;)
Traktuje to jako przyznanie mi racj :)
-
widzicie z tymi wildami jest dokladnie jak Kacper Kacper napisal. jesli jednostka juz budzi strzach ma upgrade do terrora. a jak deklarujesz szarze to juz z miejsca deklarujesz strach... czyli mamy terror jak sie patrzy...
moim zdaniem trojku masz czesc racji tylko. gobliny goja sie elfow... zgadza sie ale to oznacza ze elfy musza siac strach przeciwko tym konkretnym goblinom. jesli nie ma ich 2:1 to elfy sieja strach na te gobliny. nie ma w RB czegos takiego jak fear dla jednostek ktore go maja i fear dla jednostek ktore sie czegos boja, to jest dopiero kosmos! jak sie boja to elfy musza siac strach przeciw nim. i wg tego czaru DR sieja strach w kazdej jednostce goblinow ktora ma mniejszy US od nich... jesli rzucimy na nie ten czar to przeciw wszystkim gobosom o wiekszym US sieja jedynie strach a juz z mniejszym terror! dlaczego? bo w momencie rzucenia tego czaru DR wzbudzali strach w kazdym unicie gobosow ktory nie ma 2:1 przeciw nim. nie bylo takiego wczesniej? no to co? to znaczy ze nie wzbudzaja feara do konca gry bo nie bylo wczesniej jednostek przeciw ktorym by wzbudzaly strach?
-
Przeczyatj opis czaru z shadowa, przytaczany strone wczeniej - "already causes fear", a to zdanie nie pasuje do DR, poczytajcie opis zasady fear elves, to wynika nie tylko z zapisu, tez z uzasadnienia, to tylko fear w okreslonych sytuacjach. Nie mozna powiedziec ze DR causes fear. A nawet jezeli tak sadzicie, to nie ma zasady specalnej terror from elves.
Jest specjalna zasada, wyjatek, ze gobliny wyjatkowo zdaja fear od elfow. Wyjatkow NIE INTERPRETUJEMY ROZSZEZAJACO wiec nie mozna wnioskowac z tego ze sie wzbudza terror. Nie ma czegos takiego w RB ani AB gobosow jak terror wzgledem okreslonych oddzialow wiec sorry, ale jak go nie ma to nie widze powodu dla ktorego mielibysci to wprowadzic.
Nie mozna czegos takiego uznac bez oficjalnego FAQ czy erraty, bo to musi wynikac z zasad, skoro to nie jest zasada DE ze sieja fear, a goblinow ze maja fear, a do tego nie uzyto stnadardowego dla zasad fear zwrotu cause fear to sorry, ale nie ma nic co by takie dziwne rozumowanie potwierdzalo...
Zal tylko ze Jankielu wiemy jak dziala LS wiec jak sie sprzeczamy i ja moje stanowisko argumentuje, Ty nie chcesz tego zrobic za darmo, to i tak bedzie Twoje na wierzchu... a to przykre, szczegolnie jak zobaczymy czym grasz...
-
Kacper, fear Elves tyczy sie wszystkiego co jest Elfem.
Zdefinij mi w takim razie co jest elfem :D
Zwłaszcza wildów ;)
-
, Ty nie chcesz tego zrobic za darmo, to i tak bedzie Twoje na wierzchu... a to przykre, szczegolnie jak zobaczymy czym grasz...
Trojku...
Nie każdy jest prostackim egoistą, zainteresowanym przy omawianiu zasad tylko tym, by jego armii dobrze sie wiodło.
-
Moim zdaniem DRy potraktowane tym czarem nie wzbudzają w goblinach Terroru. Po prostu traktujemy je jakby dostały zasadę Fear (tak jak Cold Ony mają w podstawie). No chyba, że Cold Ony wzbudzają z urzędu Terror w gobosach (ale chyba każdy to wykluczył ??).
-
Moim zdaniem DRy potraktowane tym czarem nie wzbudzają w goblinach Terroru. Po prostu traktujemy je jakby dostały zasadę Fear (tak jak Cold Ony mają w podstawie). No chyba, że Cold Ony wzbudzają z urzędu Terror w gobosach (ale chyba każdy to wykluczył ??).
tak, to ze Cold One wzbudzaja terror kazdy wykluczyl bo Fear+Fear =/= Terror.
ale opis czaru jasno mowi ze jesli jednostka wzbudza strach to pod wplywem tego czary zaczyna wzbudzac terror. (jest tu wyraznie opisany wyjatek od reguly)
wiec jesli DR wzbudzaly fear u goblinow to po potraktowaniu tym czarem wzbudzaja terror.
-
ale opis czaru jasno mowi ze jesli jednostka wzbudza strach to pod wplywem tego czary zaczyna wzbudzac terror. (jest tu wyraznie opisany wyjatek od reguly)
wiec jesli DR wzbudzaly fear u goblinow to po potraktowaniu tym czarem wzbudzaja terror.
Ale czy jednostka wzbudza strach? Jest roznica medzy tym ze siejesz fear a tym ze ktos ma fear wobec Ciebie... np. co mnie ciekawi, wyobrazmy sobie ze ktos kto rzuca czar fear na oddzial jest w armi w ktorej jest oddzial gobosow (albo ChD, albo jakis DoW, albo czary dzialaja na friendly na parowce):
Jezeli gobliny sieja fear i szarzuja na DR (20 gobosow na 12 DR) to gobosy nie zdaja fear, ale dlaczego DR mieliby nie zdawac fear? Wkoncu nie sieja fear...
Zasada fear i fear elves to dwie oddzielne zasady, fear elves jest jakby poowa drogi do fear i jak ktos dostanie czy to z AB czy z czaru) fear to awansuje na nosiciela pelnego fear.
-
to przynajmniej wiemy w czym sie niezgadzmy... dla Ciebie fear i fear Elves to calkiem inne zasady..a dla mnie sa one ze soba scisle powiazane (wecz takie same).
i mysle ze reszta tych wywodow jest nic nie warta dopóki nie znajdzie sie granicy miedzy fear a fear elves (a moze tej granicy w cale nie ma?)
to ja zycze milych swiat tym co chca sie w to paprac i zycze milej dyskusji :D
-
Oj, dajcie juz spokoj. Trojek sam ostatnio przyznal mi w czasie rozmowy na DMP, ze dyskusje na forach traktuje hobbystycznie, jako trening w argumentacji prawniczej. I powiedział, że zwykle sie kłóci, choc sam wie, że nie ma racji. Trojek Was podpuszcza a Wy sie dajecie.
Nie dawajcie sie prowokowac Trojkowi !!!
-
bless, wiesz ze po takim oswiadczeniu wiarygodnosc trojka spadla, i to bardzo :)
IMO, prawnik to chyba najgorsza osoba, ktora moglaby sie zajmowac zasadami
-
bless, wiesz ze po takim oswiadczeniu wiarygodnosc trojka spadla, i to bardzo :)
Co zrobic, kiedy to prawda...
-
Jezeli gobliny sieja fear i szarzuja na DR (20 gobosow na 12 DR) to gobosy nie zdaja fear, ale dlaczego DR mieliby nie zdawac fear? Wkoncu nie sieja fear...
A to jest na prawdę niezłe :)
Sądzę, że kluczowe jest "now" w opisie czaru i każdą taką sytuacje należy indywidualnie rozpatrywać, bo chyba nie da się każdej możliwej sytuacji przewidzieć.
-
oj trojku nieladnie trenowac na kolegach :P
-
Nie no, DRy nie mają zasady fear. Tak więc czar daje im zwykły fear tak jak mają Cold Ony.
-
Oj, dajcie juz spokoj. Trojek sam ostatnio przyznal mi w czasie rozmowy na DMP, ze dyskusje na forach traktuje hobbystycznie, jako trening w argumentacji prawniczej.
Mnie powiedział to samo, ale nie uznałem za stosowne pisać o tym publicznie :)
oj trojku nieladnie trenowac na kolegach :P
Ja robię to samo. Ale nie biorę się za sprawy z góry przegrane :)
-
Mnie powiedział to samo, ale nie uznałem za stosowne pisać o tym publicznie :)
A ja uznałem. :)
-
Mnie powiedział to samo, ale nie uznałem za stosowne pisać o tym publicznie :)
A ja uznałem. :)
Zdrajca :p
Ale jak pamietasz mowilem o sytuacjach beznadziejnych, to akurat jest sytacja bardzo prosta. Coz, nie bede Ci tlumaczyl gdzie przebiega linia oddzielajaca hobbystyczne bicie piany od prezentowania wlasnych argumentow, ale to akurat bardzo racjonalne stanowisko i uwazam ze bronie stanowiska prawidlowego :)