gildia.pl
Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Wątek zaczęty przez: Valarauko w Lipiec 12, 2003, 10:15:03 pm
-
--------------------------------------------------------------------------------
:x Wczesniej nie wiem czemu temat ten ktory nacisnalem na Gildii mangi i anime pojawil sie nagle na gildii Rpg, chodz go tam nie umiescilem internet palta mi figle, za co przepraszam... :( dlatego teraz przenosze go tam gdzie powinien byc umieszczony...
Dzisiejszego dnia przypadkowo przełączając z nudów kanały w TV natrafiłem na program Uwaga... Program w którym czasem można usłyszeć o ciekawych sprawach, w którym czętso poruszane są ciekawe tematy. Na początek wprowadzenie do tematu i co widze... program ma być o mandze, a reczej o sprawie do niej nawiązującej, czyli nie o tym jakie zagorżenia pociąga za sobą czytanie mangi przez dzieci . Program owy natchną mnie do założenia takiegoż tematu na forum. Chciałbym poznać wasze opinie na temat... Czy europejska kultura przygotowana jest na zetknięcie z kulturą japońską, obyczajmi stamtąd, japońską moralnością i samymi tymi pojęciami... Czy sądzicie, że komiksy mangowy powinny być od określonego wieku... lub z informacją przeztrzegającą o ewentualnych materiałach nie wskazanych dla określonego wieku... ?? to troche smieszne...
Akurat w owym programie wzieli za przykład zdjęcia hentajowe w dragonballu komiksie oczywiście bo o mandze mowa, i pani psycholog z doświadzeniem pedagogicznym lamentowała nad tym że nic się nie da zrobić z tą japońską pornografią ktora nie ograniczana przez zadne prawa wydawnicze i sadownicze przenika do komiksow dla dzieci... Manga lub anime czasem może przerażać... np 36 członków atakujących nagą kobietę (akcent ze spotkania "Fantasci vs Mangowcy" na Teleporcie ) to kwestia przyzwyczajenia, ale scenki z Dragonballa, przeciez pornografia jest wszedzie wokol, w sumie to czy to przeszkadza dzieciom. Wydaje mi sie ze teraz wlasnie dzieci bawi sex i przemoc wiec to im chyba pasuje.
Dorosli wychowani na innych bajkach, komiksach moga sie bulwersowac... ale powinni pierw zapytac dzieci czy to im sie podoba czy nie, ale raczej z gory zakladaja ze dzieci nie maja o tym pojecia i nie wiedza co dla nich dobre a rodzice powinni ich chronic przed tym plugawstwem czyz nie ...
... Temat otwarty... prosze o komenatarze z nim zwiazane lub chociaz luzno do niego nawiazujace...
_________________
-
Ty wogóle zdajesz sobie sprawę o czym mówisz?! :shock:
Manga lub anime czasem może przerażać... np 36 członków atakujących nagą kobietę (akcent ze spotkania "Fantasci vs Mangowcy" na Teleporcie ) to kwestia przyzwyczajenia
Nie no, takiej bzdury to dawno nie słyszałem :?
W ten sposób rozumując, należy zlikwidować wszelkie zakazy. Po ulicach biega jakiś brutalny pedofil morderca? I co z tego? W końcu się przyzwyczaimy...
Wydaje mi sie ze teraz wlasnie dzieci bawi sex i przemoc wiec to im chyba pasuje.
Gdy ktoś nie ma wykształtowanego szkieletu osobowości, jakiejś moralności i rozróżniania pewnych rzeczy, to ciągnie w różne strony. Puść samopas, to tylko cud uchroni przed zgubą.
Niektórych bawi bicie ludzi. Czy ten fakt sprawia, że powinno się na to zezwalać czy nawet przyklaskiwać?
Dorosli wychowani na innych bajkach, komiksach moga sie bulwersowac... ale powinni pierw zapytac dzieci czy to im sie podoba czy nie, ale raczej z gory zakladaja ze dzieci nie maja o tym pojecia i nie wiedza co dla nich dobre a rodzice powinni ich chronic przed tym plugawstwem czyz nie ...
Bo dzieci nie mają o tym pojęcia :x
Przecież nie pozwolisz dziecku wkładać ręki w ogień. Jak się sparzy to się dowie, że to nie dla niego, ale chyba konsekwencje tej decyzji są większe niż wytłumaczenie dziecku, że nie jest to zdrowe.
nic się nie da zrobić z tą japońską pornografią ktora nie ograniczana przez zadne prawa wydawnicze i sadownicze przenika do komiksow dla dzieci...
No właśnie się da. Dlatego są zakładane ograniczenia wiekowe.
Czy europejska kultura przygotowana jest na zetknięcie z kulturą japońską, obyczajmi stamtąd, japońską moralnością i samymi tymi pojęciami...
Zdaje się, że "zetknięcie" jest tu równoznaczne z "wchłonięcie". Tylko musisz sobie zdać sprawę, że w Japonii jest inny model społeczeństwa niż w Europie. Inne zasady, inna konstrukcja...
I czasem trochę pomyśl zanim zaczniesz w ciemno bronić swojego hobby :?
-
Program Uwaga! był już szerok omawiany na niejednym mangowym forum....
Przede wsyzstkim był wykonany stronniczo, zwłaszcza opinia tej "psycholog".Seria DB jest komiksem tasiemcowym, erotyka występuje w ciągu calej serii(liczącej około 42 tomy, mającej ja ktoś obliczył około 7000 stron) ze dwie strony. Jest to niecałe 1/10 procenta.
Mówiono też o pedofilii, powołując się na rzekomy wiek bohaterki pokazanej w bieliźnie...Otóż nie ma ona "kilku lat", ale lat szesnaście,co zgodnie z polskim prawem pedofilią napewno nie jest.
Jeszcze raz podkreślę, że program został zrobiony skrajnie nieprofesjonalnie, nie dano obu stronom(zwolennikom i przeciwnkom mangi) równej ilo9ści czasuy na wypowiedzi, nie uwzględniono że japończycy trochę inaczej traktują sprawy cielesne niż my.
Natomiast wypowiedź Valaruko jest dosyć...zaskakująca..i podobnie jak Inszy mam pewne wątpliwości co do poczytalności autora...
-
Dokladnie zle zrozumieliscie wiekszosc. Zanim wyglosicie swoje zdanie powinniscie je przemyslec. Nie uwazam sie za autorytet w sprawach mangi i anime ale na pewno nie pisze takich glupot jak wy tu wypisaliscie, Gratuluje wam jesli potraficie kogos dokladnie ocenic na podstawie jednego tekstu jaki napisze, zycze wszystkiego najlepszego w dalszym zyciu ale jedank nawoluje do zamiany pogladow na zycie. Uwazam ze to co napisalem bylo tresciwe i zrozumienie tego wymagalo od osoby inteligentnej jedynie chwili przemyslenia a nie od razu bezmyslenej oceny... Sory... tak wlasnie to wyglada ... moze i to co napisalem bylo zbyt smiale ale jesli macie jakis kolegow mlodszych w wieku szkolnym to powinniscie wiedziec ze dzeci w gimnazjum a nawet w podstawowkach smieja sie z takich sytuacji jak w Dragonballu... a to o czym mowilem przedkladalem na przykladzie Dragonballa i nie przedkaldalem tego dla malych dzieci tylko mowilem o dzieciech ktore komiks zrozumieja a nie takim ktorym beda go musieli czytac rodzice... jesli tego juz nie zrozumiecie to nie mam slow...
-
Uwazam ze to co napisalem bylo tresciwe i zrozumienie tego wymagalo od osoby inteligentnej jedynie chwili przemyslenia a nie od razu bezmyslenej oceny...
Treściwe? Faktycznie nie było dużo pustych wywodów.
Zrozumiałe? Tak, raczej tak.
Głupie i bezmyślne? To nie podlega żadnym wątpliwościom.
jesli macie jakis kolegow mlodszych w wieku szkolnym to powinniscie wiedziec ze dzeci w gimnazjum a nawet w podstawowkach smieja sie z takich sytuacji jak w Dragonballu.
Czyli reasumując - jesteś w tym przedziale wiekowym? W sumie to wiele wyjaśnia, dojrzewanie i te sprawy. Chiałbyś pójść do kiosku i kupić sobie jakiegoś hentaja, a tu nic z tych rzeczy...
Jednak jak podrośniesz, udasz się na studia i może będziesz miał zajęcia z psychologii które uświadomią ci czemu to co piszesz jest głupie. Może teraz jeszcze nie jest w stanie to do ciebie przemówić, ale liczę że to się zmieni.
Gratuluje wam jesli potraficie kogos dokladnie ocenic na podstawie jednego tekstu jaki napisze
Tak jak ty to zrobiłeś z nami, co? I obawiam się iż nie była to trafna diagnoza.
I na koniec zostawiam jedno twoje zdanie, które powinieneś wziąć sobie głęboko do serca:
Zanim wyglosicie swoje zdanie powinniscie je przemyslec.
-
Hi!
W DB to przeciez nie pornografia a jak juz to lekka erotyka. Komiks nie jest dla niemowlakow.
Z innej beczki - TVN/RTL7 same emitowaly ta serie...
Poza tym : "dajcie mi czlowieka a ja znajde na niego paragraf" ...
pozdrawiam
Grzybek
-
Ale jak się ustosunkowujesz do propozycji Valarauko? 8)
-
Czyli reasumując - jesteś w tym przedziale wiekowym? W sumie to wiele wyjaśnia, dojrzewanie i te sprawy.
Khem..Ja jestem w podobny, dopiero zaczynam licka, więc nie generalizuj... :roll:
-
Gdybym generalizował, to wyglądałoby to mniej więcej tak:
- Typowe dla tego przedziału wiekowego. Tak mają wszyscy i ja to rozumiem... bla, bla, bla...
:D
-
Ale jak się ustosunkowujesz do propozycji Valarauko? 8)
Jest to temat rzeka. Na panelu konwentowym zapewne mowilbym o tym z kilka godzin i to jeszcze bez wiekszego skutku :)
Moze wpierw zaczniemy dyskuowac o jakims mniejszym fragmencie tej wypowiedzi bo nie mam czasu na kilku stronnicowe opowiadanie ;)
pozdrawiam
Grzybek
-
Ech te debile z telewizji. Wszystko oczerniają jeszcze troche i którymś programie oczernią Warhammery obydwa i inne bitewniaki. Ale nevermind.
Troche golizny w DB jest. Fakt. ALE BEZ PRZESADY!!!!!!! Ja mam mange i wiem o czym oni p*******. A wogóle nie znają się i taka jest prawda. Ja mieszkam na zadupiu. Mam koleżanke pół-japonkę to niech ona idzie do telewizji i wyłożyim to czarno na białym a nie niech krytykuja. No. :D
-
Moze wpierw zaczniemy dyskuowac o jakims mniejszym fragmencie tej wypowiedzi bo nie mam czasu na kilku stronnicowe opowiadanie ;)
Ok 8)
Więc może zaczynamy od tego:
Dzieci bawi sex i przemoc więc ograniczenia wiekowe są niepotrzebne - niech się dzieci ładnie bawią :D
-
Hi!
Dzieci nie moze bawic sex i przemoc jak bawi to tych doroslejszych. Po prostu - inna psychika i doswiadczenie i fizjonomia.
Jak bylem w przedszkolu to kolezanki lataly nago po sali i calowaly chlopakow tam i owdzie. Przemoc byla jak zawsze - rzucalismy sie ziemniakami, marchewka. Bywalo, ze dziewczyna dziewczynie przywalila metalowa lopata. Dodam, ze moje miasto to okolo 10.000 tys a i wtedy o mandze nikt nie slyszal. W TV krolowal Krecik i nikt nie mowil o tym... Teraz zawsze sie szuka jakis przyczyn. Nie sadze, ze ukazanie majtek w mandze nakloni kogos aby w ten sposob tez cos pozyskac. Prostytuki byly i beda. Narkomania byla i bedzie. Przemoc byly i beda.
Ostatnio ogladalem GTO i tam jest kilka takich przykladow. Jednak powiedzcie sami czy nauczyciel "zboczeniec" to cos co nie wystepuje w naszym spoleczenstwie ? Anime ukazuje to w sposob jawny i moze to tez bolec tych co chca zyc wciaz w utopii i starych zaklamanych czasach komunizmu z wymyslonymi statystykami przestepczosci ...
pozdrawiam
Grzybek
PS. Manga, ktora jest dobrze dopasowana do czytelnika uczy. Zle dopasowana wypacza. To tak jak TV, prasa i internet...
To przeciez "Media"
-
Nie sadze, ze ukazanie majtek w mandze nakloni kogos aby w ten sposob tez cos pozyskac.
Może i nie, ale dzieci uczą się w dużej mierze przez naśladowanie. I jeżeli często widzą w domu bicie, to jest duża szansa na to, że same będą sprawcami przemocy.
I wciąż nie dałeś odpowiedzi co do ograniczeń wiekowych 8)
-
HI!
Przemoc rodzi przemoc ? Eeee zalezy w jakie srodowisko trafisz.
Manga nie jest dla plebsu w Polsce. Sadze, ze Ci ktorzy sie nia interesuja w PL to elita naszego spoleczenstwa ! Tutaj nie ma miejsca dla kopiowanie bezmyslne wzorcow .
Ograniczenia wiekowe ? Dalbym i tak sie sprzedaje wszystko jak popadnie a kto chce ten kupi.
pozdrawiam
Grzybek
-
Manga nie jest dla plebsu w Polsce. Sadze, ze Ci ktorzy sie nia interesuja w PL to elita naszego spoleczenstwa!
Elita?! :shock:
Ciekawe z jakiego punktu widzenia?
Wystarczy tylko zobaczyć co się dzieje na forum i KK na oficjalnej stronie Kawaii :P
Ograniczenia wiekowe ? Dalbym i tak sie sprzedaje wszystko jak popadnie a kto chce ten kupi.
Czyli dla świętego spokoju, coby dewocja się nie czepiała? :twisted:
Przemoc rodzi przemoc ? Eeee zalezy w jakie srodowisko trafisz.
Jeśli ktoś wytłumaczy Ci, że to jest złe i nie masz tego non stop przed oczami, to faktycznie nikła szansa na przeniesienie złych wzorców.
Jednak w innym przypadku...
-
Ciekawe z jakiego punktu widzenia?
Wystarczy tylko zobaczyć co się dzieje na forum i KK na oficjalnej stronie Kawaii
O tyle, że nie interesują się nią dresy. Ale co do reszty wypowiedzi się zgadzam.
-
O tyle, że nie interesują się nią dresy
Oni to akurat nie mają wielu zainteresowań, więc wszystko co inne nie powinno być nazywane elitą :wink:
-
Z tego co ja tutaj widze to niezłe pierdoły musiały ględzić te ludzie w tym programie. Ale no fakt na Dragona chyba ograniczenia powinny być nakładane, z powodu przemocy. Ale tekst z pornografią i pedofilią to jusz jest przegięcie. W tym no... eXaXionie to w kazdym tomie jest coś z erotyki, ale jak jusz coś to jakieś cycki pokazane i nic więcej (chyba bo jusz nie pamiętam). Równie dobrze to mogą zrobić program o fizyce jądrowej i powiedzieć, że aby pluton otrzymać to trzeba walnąć głową w kalafiora i posolić :P
-
oni piedoly tam pgadali, dali jakas stara dewotke i mysla ze zarobili krocie. Moge sie zalozyc ze koles ktory to robil maila mial zapchanego po 0.5 godz. od emisji programu :P
-
A najsmutniejsze jest to, że w większości zapewne były to mail'e potwierdzające, że fani mangi i anime są wykrzywieni i mają problemy emocjonalne :(
-
Zdziwilbys sie :P
-
No chyba nie do końca, bo widziałem co rzucała "frakcja Kawaii" :P
-
Wszystkich którzy uważają, że fani m&a to elita, zapraszam do przeczytania tego co zostało tu zamieszczone:
http://www.kawaii.pl/forum/viewtopic.php?t=457&start=0
-
Manga nie jest dla plebsu w Polsce. Sadze, ze Ci ktorzy sie nia interesuja w PL to elita naszego spoleczenstwa!
Elita?! :shock:
Ciekawe z jakiego punktu widzenia?
Wystarczy tylko zobaczyć co się dzieje na forum i KK na oficjalnej stronie Kawaii :P
Moze przesadzilem - byla elita. Jednak wciaz sadze, ze 89 % tych ludzi bedzie studentami... Najczesciej wypowiadaja sie tam ludzie bardzo mlodzi lub mlodzi. "Starzy wyjadacze" nie chca miec z Kawaii wiele wspolnego. Tutaj radze spojrzec na PL.REC.ANIME
Ograniczenia wiekowe ? Dalbym i tak sie sprzedaje wszystko jak popadnie a kto chce ten kupi.
Czyli dla świętego spokoju, coby dewocja się nie czepiała? :twisted:
Tak. Zabezpieczen nigdy za wiele. One nam nie zaszkodza a moga tylko pomoc.
Przemoc rodzi przemoc ? Eeee zalezy w jakie srodowisko trafisz.
Jeśli ktoś wytłumaczy Ci, że to jest złe i nie masz tego non stop przed oczami, to faktycznie nikła szansa na przeniesienie złych wzorców.
Jednak w innym przypadku...
Sadze, ze to jest zasada - z kim przestajesz takim sie stajesz. Otoczenie dziecka daje mu poczucie wartosci. Gdy bylem maly to nie moglem wychodzic po 19:00 z domu. Teraz dzieci sie szlaja do nocy i czy na to mialy wplyw M&A ? To rodzice i nie ma tutaj co sie czepiac. Elita i tak bedziemy w pewnien sposob a ze elita zaczyna zanizac poprzeczke ? Ludzie wszytsko ostatnimi czasy zanizaja wiec zawsze w "przyszlosc" bedzie gorzej
pozdrawiam
Grzybek
-
1) Ciekawie to wygląda - jedna strona zrzuca całą winę na rodziców, druga na m&a :D
A przecież dziecko przejmuje wzorce ze wszystkiego co go otacza. Chodzi w głównej mierze o czas poświęcany na wchłanianie tego czy tamtego.
Winni są rodzice (w głównej mierze) jak i telewizja, dzieci z sąsiedztwa jak i m&a.
Ot, typowy proces psychologiczny.
I dlatego oznaczenia wiekowe mają znaczenie - sporo grupa rodziców by się wstrzymała z zakupem czegoś szkodliwego.
2) Gdy elita schodzi do poziomu "plebsu", to przestaje być elitą. I górnolotne słowa oraz dawnych czasów czar tego nie zmienią.
-
Hmm... Pragnę nieśmiało zaznaczyć, że skupiliście się w dyskusji tylko na jednym aspekcie sprawy (najbardziej kontrowersyjnym), a przecież to nie tylko erotyka odróżnia sposób pojmowania świata przez Europejczyka i Japończyka. Japonia ma odmienny dla nas min. wzorzec moralny, model społeczny, jednak wyrasta już u nas pokolenie ludzi wychowanych na mangach i anime, dla których sposób myślenia Japończyków nie jest tak całkowicie obcy. Może ich więc nie szokuje śmiały erotyzm w komiksach? Jest dla nich czymś oczywistym i zupełnie niewinnym? Nie to co nas, ludzi wychowanych na Bolku i Lolku :D
(nie mówie w tym wypadku oczywiście o hentaiach)
-
1) W Kraju Kwitnącej Wiśni jest wychowanie dostosowane do społeczeństwa (a może to wychowanie kształtuje społeczeństwo? :? ). U nas dostaje się mangę czy anime i "radź sobie sam". Więc jest to poniekąd spaczone postrzeganie japońskiej mentalności.
Przecież jeśli ktoś z tamtąd będzie czytał, dajmy na to, "Tytusa, Romka i A'Tomka" to czy będzie rozumiał naszą mentalność? Jakoś nie wydaje mi się :?
2) Dziwnym trafem najłatwiej dostać hentaje i po nie bardzo często sięgają dzieciaki :P
-
Trzeba wziac pod uwage, ze manga i anime nie maja na celu zapoznanie czytelnika z kulturą Japonii, ale rozrywkę. Popyt kształtuje podaż - czytelnicy sami okreslaja swoje potrzeby, a przemysł mangowy dostarcza oczekiwanych produktów. A ze czytelnicy chca seksu i przemocy to wlasnie to otrzymuja.
Gdy naprawde chce sie poznac kulture Kraju Kwitnacej Wisni bierze sie rozne madre ksiazki i czyta. To jednak bardziej gruntowne i wiarygodniejsze zrodlo wiedzy niz nawet najlepszy komiks, w ktorym rzeczywistosc jest wypaczana badz przerysowywana.
Chociaz ja sama trktuje anime jako doskonale uzupelnienie mojej wiedzy o Japonii i mentalnosci jej mieszkancow. Ale zaznaczam jeszcze raz - uzupelnienie, a nie podstawe.
-
Popyt kształtuje podaż - czytelnicy sami okreslaja swoje potrzeby, a przemysł mangowy dostarcza oczekiwanych produktów. A ze czytelnicy chca seksu i przemocy to wlasnie to otrzymuja.
Tylko że nie zawsze należy dawać to na co jest zapotrzebowanie :D
I największy błąd wydawnictw - brak oznaczeń wiekowych :twisted:
Gdy naprawde chce sie poznac kulture Kraju Kwitnacej Wisni bierze sie rozne madre ksiazki i czyta.
Gdy naprawdę chce się poznać kulturę Kraju Kwitnącej Wiśni, to wyprowadza się do Japonii :wink:
Ale co do ogółu wypowiedzi, to się zgadzam :)
-
Dlaczego najbardziej sensowne dyskusje na ten temat widzę nie na forach poświęconych po prostu mandze i anime, ale na:
1) forum w teorii mangowym, w paraktyce "ogólnym" (Rei)
2) forum poświęconym yaoi (!) (BiAngels)
3) forum komiksowym nowej gildii?
Fani mangi to elita? Nie rozśmieszajcie mnie! Kiedy czytam wypowiedzi niektórych fanów, chce mi się płąkać... a dochodzą do tego artykuły w Kawaii, zachwycające się każdą głupią serią... ręce mi opadają...
Dragon Ball nie jest dla dzieci - wiem, ze dzieci go czytają i czytac będą, ale dla świętego spokoju jakis znaczek "od 15 lat" na okładce być powinien. Tak naperawdę jednak człowiek reprezentuje to, co wyniesie z domu. To rodzice powinni uczyć odpowiedzialności i rozsądku - potem bywa już za puźno.
Kolejny problem - w Polsce manga jest postrzegana przez pryzmat właśnie DB, który jest, co tu duzo mówić, dziełkiem niezbyt wysokich lotów. Jeśli chcemy, żeby japoński komiks był lepiej przyjmowany, musimy też sięgnać po ambitniejsze tytuły. Ile mamy w Polsce wybitnych mang? Naliczyłam 5 - Eden, Akira, GitS, NGE i Detektyw Jeż. Nie jest niby tak źle, ale większość fanów to dzieciaki, które ich (może poza Evą) nie docenia. Chcą akcji i ulegają modom - a mamy wciąz jeszcze modę na DB. A wydawnictwa wiedzą, jak zarobić - nie potępiam JPFu, ale może zastanowiliby się nad wydawaniem czegoś mniej znanego ale za to też mniej infantylnego? Napewno są dobre mangi dla dzieci, tak, jak istnieją dobre anime dla dzieci ("Tonari no Totoro" czy emitowany w Fox Kids "Hamtaro").
-
An-Nah wie co mówi - polać jej :D
-
Kochani, dopisujcie mi się do tematu na forum ogólnym, ok? Im więcej będę miała poparcia, tym lepiej.
-
Hi!
Wciaz uwazam, ze fani mangi to "madrzejsza" czesc naszego spoleczenstwa. Wiekszosc ludzi, ktorzy sie interesuja M&A to studenci i licealisci. Teraz prosze przeliczyc statystycznie ile w naszym kraju zyje ludzi z wyzszym wyksztalcenim i srednim ? No i moze nie jest to elita spoleczenstwa ? Oczywiste jest to, ze papiezami nie zostaniemy ale nie jestesmy pierwszymi lepszymi fanami.
Wg Onet.pl - WIEM
"Elita (z francuskiego élite), grupa ludzi, która z racji posiadanych dóbr, pełnionych funkcji lub pewnych cech zajmuje uprzywilejowaną pozycję w stosunku do reszty społeczeństwa. W socjologii – każda, najwyżej umiejscowiona grupa w jakiejś społeczności, którą wyróżnia m.in. wielkość wpływów oraz zakres władzy politycznej i społecznej."
Wiekszosc moich przujaciol jest specami w pewnych galeziach naukowych i wybitnymi jednostkami spolecznymi. Tworza i dzialaja w organizacjach.
Myslisz, ze "zwykly zjadacz chleba" jest w stanie zoorganizowac konwent ? NIe zawsze wychodzi to najlepiej ale tutaj to rozbiega sie o fundusze a nie wiedze. Czy zwykly czlowiek jest fansuberem ? koordynatorem dzialan fanowskich ? Mysle, ze do takich dzialan potrzebna jest jakas wiedza i umiejetnosc nawiazywania kontaktu z innymi osobami.
Aby obejrzec M&A jako prawdziwy fan ( nie mowie tam o zwyklych ogladaczach ) trzeba znac przynajmniej jezyk angielski w stopniu srednim.
A teraz zajade tekstem bardzo jelitarskim, ktory sie slyszy w fandomie, ze " DB to nie jest M&A"... Zreszta fani DB sami najczesciej mowia, ze DB to nie M&A wiec i podzial powstal dwustronny.
Jezeli nadal sugerujesz, ze fani M&A sa slabo wyksztalceni to racze spojrzec w dane statystyczne Kawaii i wyniki ankiet FAMu.
PS. NGE moze i jest ambitne ale moze uderzac w odczucia religijne. Zauwaz, ze u nas bardzo duzy odsetek to Katolicy. Na Anime sa zakresy wiekowe. Zgodze sie, ze na mangach tez powinny byc ale przy okazji dajmy wiecej informacji. NGE nie jest od 18 wiec lepiej przekazac rodzicom, ze manga moze wypaczac kanon nauk koscielnych
pozdrawiam
Grzybek
-
grybek, nie twierdzę, ze nie są to ludzie wykształceni - problemem jest jednak to, że wielu z nich zachowyuje się żałośnie.
-
Wciaz uwazam, ze fani mangi to "madrzejsza" czesc naszego spoleczenstwa.
Niestety jakoś tego nie widać. Częściej raczej przypominają wypowiedziami niziny społeczne. A jeśli dodatkowo mają wyższe wykształcenie, to tym gorzej o nich świadczy :(
Wiekszosc ludzi, ktorzy sie interesuja M&A to studenci i licealisci.
Fani komiksu amerykańskiego czy europejskiego mają jeszcze wyższą średnią wiekową. Czy to znaczy, że są elitą elity?
Oczywiste jest to, ze papiezami nie zostaniemy ale nie jestesmy pierwszymi lepszymi fanami.
A jacy są pierwsi lepsi? :twisted:
Wg Onet.pl - WIEM
"Elita (z francuskiego élite), grupa ludzi, która z racji posiadanych dóbr, pełnionych funkcji lub pewnych cech zajmuje uprzywilejowaną pozycję w stosunku do reszty społeczeństwa. W socjologii każda, najwyżej umiejscowiona grupa w jakiejś społeczności, którą wyróżnia m.in. wielkość wpływów oraz zakres władzy politycznej i społecznej."
I jak to się ma do fanów m&a? Bo jakoś nie widzę związków :?
Wiekszosc moich przujaciol jest specami w pewnych galeziach naukowych i wybitnymi jednostkami spolecznymi. Tworza i dzialaja w organizacjach.
Sądzę iż nie należy budować całościowego obrazu fanów m&a patrząc tylko po swoich znajomych :D
A teraz zajade tekstem bardzo jelitarskim, ktory sie slyszy w fandomie, ze " DB to nie jest M&A"... Zreszta fani DB sami najczesciej mowia, ze DB to nie M&A wiec i podzial powstal dwustronny.
Przypomniała mi się anegdota z Karolem Marxem. Opowiadał on o komuniźmie, jak to pięknie i wogóle. I w końcu jeden z dziennikarzy powiedział do Marxa, że wszystko ładnie wygląda, ale nie pasują do tego fakty. Odpowiedź jaką otrzymał brzmiała tak: "Tym gorzej dla faktów...".
I ten tekst bardzo mi pasuje do tej sytuacji :P
-
tutaj grzyb sie z toba nie zgodze.... 90% osob ktore spotykasz dziala na naszym poletku kilka lat - ty nie masz kontaktu z fanami DB i niewiesz jak taki potrafi zdolowac... wedlug mnie poprostu opisujesz to z wlasnego punktu, a potem uogulniasz.... co tym gorzej dla ciebie....
a Marks byl wielkim czlowiekiem... a jak powiadal Georing (czy jak tam sie faszyste pisalo) "Nawet najoczywistsze klamstwo powturzone z przekonaniem milion razy staje sie prawda"
-
To w sumie też pasuje do sytuacji :D
-
Na moj nos to wyglada tak sa fani m&a oraz fani DB :?
Biada nam.................
-
Nie, nie tylko DB. Wszyscy ci fani, którzy rzucają się na każdego, kto powie cos złego o "kochanej mandze", zachwycają się kazdym głupim tytułem, który jest aktualnie modny, nie potrafia krytycznie do siebie podejść... Wiem, to odwieczny dylemat filologiczny - do jakiego stopnia słowa "fan" i "fanatyk" sa ze sobą spokrewnione... Niestety, coraz cześciej dostrzrgam wokół siebie własnie te negatywne przykłady...
-
grybek, nie twierdzę, ze nie są to ludzie wykształceni - problemem jest jednak to, że wielu z nich zachowyuje się żałośnie.
Moze faktycznie zbyt bardzo traktuje tutaj fandom jako ludzi z PL.REC.ANIME oraz konwntowiczow
pozdrawiam
Grzybek
-
Wiekszosc ludzi, ktorzy sie interesuja M&A to studenci i licealisci.
Fani komiksu amerykańskiego czy europejskiego mają jeszcze wyższą średnią wiekową. Czy to znaczy, że są elitą elity?
*Grzybek -> Chodzi mi o wyksztalcenie a nie wiek.
Oczywiste jest to, ze papiezami nie zostaniemy ale nie jestesmy pierwszymi lepszymi fanami.
A jacy są pierwsi lepsi? :twisted:
*Grzybek -> Znajacy 6 czy 7 tytulow, bez znajomosci podsaw kult. jap. oraz widzacych wszystkie prod. jap. jako idealne.
I jak to się ma do fanów m&a? Bo jakoś nie widzę związków :?
*Grzybek -> Jestesmy prekursorami i tworcami polskiego fandomu M&A. Czegos od nas sie oczekuje ( od fanow ). I jak ktos dalej ladnie napisal - fanow a nie fanatykow. Elita nie nazwe dresiarza co kradnie radia.
W gruncie rzeczy M&A sa "dobre" i promowanie ich jest ku polepszeniu sytuacji "duchowej" naszego spoleczenstwa.
Wiekszosc moich przujaciol jest specami w pewnych galeziach naukowych i wybitnymi jednostkami spolecznymi. Tworza i dzialaja w organizacjach.
Sądzę iż nie należy budować całościowego obrazu fanów m&a patrząc tylko po swoich znajomych :D
*Gryzbek -> Moze faktycznie klub M&A jakiego jestem czlonkiem i pozostale kluby M&A jakie nawiedzam to nie przyklad fandomu ?
pozdrawiam Grzybek
PS. sorry ( moje wypowiedzi sa jako "*Grzybek ->" )
-
Na moj nos to wyglada tak sa fani m&a oraz fani DB :?
Mi nie wypada mowic takich rzeczy :>
pozdrawiam
Grzybek
-
Nie, nie tylko DB. Wszyscy ci fani, którzy rzucają się na każdego, kto powie cos złego o "kochanej mandze", zachwycają się kazdym głupim tytułem, który jest aktualnie modny, nie potrafia krytycznie do siebie podejść... Wiem, to odwieczny dylemat filologiczny - do jakiego stopnia słowa "fan" i "fanatyk" sa ze sobą spokrewnione... Niestety, coraz cześciej dostrzrgam wokół siebie własnie te negatywne przykłady...
W zwyklym komiksie jest to samo. Fanatyk to fanatyk tego nie zmienimy jak sami ludzie nie dorosna. Pamietajmy jednak, ze czesc fanow komiksu mowi, ze Manga to nie komiks. Mangowcy mowia na mange komiks i tutaj nie spotkalem problemow.
Ja sam wiem, ze M&A nie sa bezbledne i nie walcze z kims kto ma wlasne zdanie. Moze je miec jezeli nie atakuje publicznie M&A bezpodstawnie lub w przejaskrawionych kolorach ( czesto tych zlych )
pozdrawiam
Grzybek
-
tutaj grzyb sie z toba nie zgodze.... 90% osob ktore spotykasz dziala na naszym poletku kilka lat - ty nie masz kontaktu z fanami DB i niewiesz jak taki potrafi zdolowac... wedlug mnie poprostu opisujesz to z wlasnego punktu, a potem uogulniasz.... co tym gorzej dla ciebie....
Nom. tych fanow DB jakich znam to wiem, ze interesuja sie innymi anime tez. Stricto fani DB sa dziwni i upierdliwi czesto w pewnien sposob przypominaja bohaterow tej serii ;P
PS. Przypominasz sobie motyw dresiarza mowiacego "**rwa znow Pokemona nie znalazem" Hmm rozowo to nie wyglada ale jak juz wspomnialem to nie byl raczej prawdziwy fan M&A...
pozdrawiam
Grzybek
-
Grzybek, taki dresiasz właśnie reprezentuje fandom w oczach przeciętnych ludzi...
Ja wiem, ze to problem złożony... Wiem, że istnieje wilu rozsądnych fanów i myślę, ze to trochę jak z katolicyzmem - większosć ludzi ocenia katolików przez pryzmat ojca... nie muchomorka i nie gzubka, zeby nikogo nie obrazic... w każdym razie Wiadomo Kogo.
-
Fani komiksu amerykańskiego czy europejskiego mają jeszcze wyższą średnią wiekową. Czy to znaczy, że są elitą elity?
Chodzi mi o wyksztalcenie a nie wiek.
W tym przypadku są to wartości zbieżne. Po prostu ludzie wychowali się na takich komiksach a nie mangach, które weszły szerzej do Polski raptem z dziesięć lat temu.
A jacy są pierwsi lepsi? :twisted:
Znajacy 6 czy 7 tytulow, bez znajomosci podsaw kult. jap. oraz widzacych wszystkie prod. jap. jako idealne.
Czyli zwykły fan. I nasuwa mi się jedna myśl o której za chwilę...
I jak to się ma do fanów m&a? Bo jakoś nie widzę związków :?
Jestesmy prekursorami i tworcami polskiego fandomu M&A. Czegos od nas sie oczekuje ( od fanow ). I jak ktos dalej ladnie napisal - fanow a nie fanatykow. Elita nie nazwe dresiarza co kradnie radia.
I tutaj utwierdzam się w przekonaniu, że mówisz tylko o grupie będącej kręgosłupem fandomu - fansuberzy, organizatorzy konwentów itp..
Czyli pewnego rodzaju elita wśród fanów m&a a nie całego społeczeństwa.
W gruncie rzeczy M&A sa "dobre" i promowanie ich jest ku polepszeniu sytuacji "duchowej" naszego spoleczenstwa.
Tak jak, na przykład, telewizja - ni mniej, ni więcej.
Moze faktycznie klub M&A jakiego jestem czlonkiem i pozostale kluby M&A jakie nawiedzam to nie przyklad fandomu ?
Właśnie przypomniał mi się ten klub w którym cięto się żyletkami :twisted:
-
Hi!
Inszy napisał/a
"Właśnie przypomniał mi się ten klub w którym cięto się żyletkami "
Ten klub nie był mi znany wcześniej i nie jest / nie był członkiem FAMu. Nie wiem czy można nazwać zbiorowisko fanów klubem jeżeli nie mają działalności statutowej ( chociaż umownej )
pozdrawiam
Grzybek
-
Niedługo dojdziemy do tego, że tylko osoby zrzeszone w oficjalnych klubach można nazywać fanami (w końcu elita nie będzie się z plebsem mieszać) :wink:
-
Grzyb... przeginasz.... jestesmy grupa fanow a nie partia polityczna... i fanem razem z nami jest kazdy czlowiek o podobnym hobby - niezaleznie od pogladow politycznych i IQ...
-
Nie, nie tylko DB. Wszyscy ci fani, którzy rzucają się na każdego, kto powie cos złego o "kochanej mandze", zachwycają się kazdym głupim tytułem, który jest aktualnie modny, nie potrafia krytycznie do siebie podejść... Wiem, to odwieczny dylemat filologiczny - do jakiego stopnia słowa "fan" i "fanatyk" sa ze sobą spokrewnione... Niestety, coraz cześciej dostrzrgam wokół siebie własnie te negatywne przykłady
To się tyczy każdego hobby, wszystkiego. Zawsze znajdą się ludzie, którzy nie pozowlą na jakąkolwiek krytykę, czy to dzieł danego autora, czy to dziel z danego gatunku...To nie jest specyfika m&a, to powszechnie spotykane.
Ten klub nie był mi znany wcześniej i nie jest / nie był członkiem FAMu. Nie wiem czy można nazwać zbiorowisko fanów klubem jeżeli nie mają działalności statutowej ( chociaż umownej
Grzyb... przeginasz.... jestesmy grupa fanow a nie partia polityczna... i fanem razem z nami jest kazdy czlowiek o podobnym hobby - niezaleznie od pogladow politycznych i IQ...
Grzybkowi chodzilo raczej o to, że te luźne zrzeszenie ludzi nie wypelniało pewnych wymogów formlanych by móc bez żadnych wątrpliwości nazwać ich klubem. Nikt nikomu, nawet typowemu " smutnemu, nie rozumienameu zakochanemu w Vegecie/Usagiotaku z KSK" nie odbiera statusu fana.
Nom. tych fanow DB jakich znam to wiem, ze interesuja sie innymi anime tez. Stricto fani DB sa dziwni i upierdliwi czesto w pewnien sposob przypominaja bohaterow tej serii ;P
Znam takiego jednego fana tylko DB. I z całą pewnością, można zaliczyć go wszedzie tylko nie do elity czegokolwiek.
Fani m&a nie różnią się za bardzo od reszty społeczeństwa. I tu i tam są ludzi i parapety, proporcje różnią się bardzo nieznaczne, po prostu jż kompletne ludzkie śmiecie nie mają żadnego hobby. Natomiast żałośni ludzie, ograniczeni fanatycy są w każdym środowisku i niewiele jest takich które może aspirować do miana "elitarnego".
-
Przed chwilą zauważyłem jedną dziwną rzecz:
Bardzo często fani słowa "manga" i "anime" piszą z dużej litery (Manga i Anime). Jednocześnie "Polska" jest pisane z małej, a znów "Japonia" z dużej (tym razem prawidłowo).
Może jestem dziwny, ale dla mnie to jest jakieś, w pewnym stopniu, niesmaczne :?
-
Szczerze mówiąc ja tego nigdy nei zaobserwowalem....
-
Zaglądnij czasem na forum Kawaii :wink:
Ale na amatorskich, fanowskich stronach też nie raz się naciąłem :D
Tylko w sumie to mogły być zwykłe błędy wynikające z braku znajomości ojczystego języka :wink:
-
Taaa, taka pisownia jak cholera pasuje mi do układanki :?
-
Oh fani DB naprawdę mogą załamywać (przyład Gohana i Picolo z Czerska^_^). NIestety jestem pierwszym lepszym fanem gdzyż istnieje pewna seria anime w której nie widzę żadnych wad.
-
[teorie spiskowe=on]
Mam takie sobie teorie o tym, czemu TVN to zrobił:
1. To część tajnych porachunków z Polsatem, którym żądzą żydomasoni powiązani z byłymi rosyjskimi nazistami, którzy chcą zagarnąć polską ziemię, by dodać ją do swych tajnych zasobów w UE ( :D ). Polsat puszcza u siebie anime (ostatnio puszczał. nie oglądałem polsatowskiego anime od... dwóch lat? może dłużej... przynajmniej od kiedy mam stałe łącza.) w ramach kreskówek dla dzieci, a TVN chce im to uniemożliwić.
2. Sezon ogórkowy dał się im we znaki?
3. Pracuje u nich "pani Pawłowska"* (bez obrazy dla "normalnych" Pawłowskich).
[teorie spiskowe=off]
Mam idealne*** rozwiązanie problemu- rozpuśćmy plotkę wśród pseudofanów (pseudokibice, pseudofani, pseudonim...) DB plotkę, że TVN chce uniemożliwić czytanie DB. I po sprawie + powiększenie średniego IQ programów w polskiej telewizji :D .
*Kweethulogizm oznaczający starą kurę domową, która twierdzi, że wszystko, czego nie było za jej młodości to wynalazki szatana**.
**Czyli dinozaury, krzemienie, młotki- cacy, nożyczki, pismo- be!
***Kolejny kweethulogizm znaczący tyle, co "beznadziejnie głupi, którego wprowadzenie w życie może tylko pogorszyć sytuację"
-
To są normali Pawłowscy?
-
To są normali Pawłowscy?
Nie wiem, znam tylko jedną. :D
ew.
"A co to jest normalność?"
-Piłat zapytany, czy był spełna zmysłów, skazując syna najpotężniejszej postaci dwuświatka na śmierć w wyjątkowo bolesny sposób.
ew. ew. (zupełnie nie związane z tematem)
Są takie sznurowadła na niebie i ziemi, że najwięksi filozofowie umierają od upadku z powodu ich niezawiązania.
-Omlet, Chamlet, nie, ten, jak mu tam było?
-
Oh fani DB naprawdę mogą załamywać (przyład Gohana i Picolo z Czerska^_^). NIestety jestem pierwszym lepszym fanem gdzyż istnieje pewna seria anime w której nie widzę żadnych wad.
Jesli to Evangelion, to czuj się rozgrzeszony. Fanom Evy wolno.
-
PS. Przypominasz sobie motyw dresiarza mowiacego "**rwa znow Pokemona nie znalazem" Hmm rozowo to nie wyglada ale jak juz wspomnialem to nie byl raczej prawdziwy fan M&A...
...nani?
-
W Olsztynie raz pewnien dresiarz wyszedl ze sklepu i otworzyl sobie paczke jakis chipsow... Powinien byl byc w niej Pokemon ale jak to roznie w zyciu bywa ... nie bylo go tam tym razem. No i wlasnie z tego sie DaG tutaj smial :) Stare czasy eh....
Widac, ze kazdy sobie wybiera takie anime do jakiego dojrzal ^^'
pozdrawiam
Grzybek
-
he he he:-)