Pozwólcie głosować na top 20. Top 10 był dobry kilka lat temu.
Pozwólcie głosować na top 20. Top 10 był dobry kilka lat temu.
Pozwolę sobie się nie zgodzić z (póki co) większością. Polski komiks zasługuje na osobny plebiscyt i jest to dla mnie oczywiste zwłaszcza w tak bogatym roku, jak ten miniony. Nie piszę tego dlatego, by "ochronić" polskich twórców. Sądzę jednak, że mają oni w większości niewielkie szanse konkurować z tytanami europejskiego, amerykańskiego czy japońskiego rynku. Pełna polska dziesiątka stworzona obok głównego top 10 to (podejrzewam) ciekawy plebiscyt dla polskich artystów, za sprawą nieugruntowanej pozycji lub przez np. mniejsze nakłady skazanych na pozostawanie poza centrum uwagi szerokiego grona czytelników.
Egoistyczny powód, który podbudowuje te opinię dodatkowo, to fakt, że dla mnie tego rodzaju lista pozostaje tez ważną informacją, co, zaczytany w Andreasach i Moorach rozmaitych, przegapiłem na rodzimej niwie w minionym roku, po co jeszcze warto sięgnąć.
Obserwuje listy i pytam: czy tylko ja uważam że pasażerowie wiatru 1i 2 to ta sama seria i nie powinny trafiać osobno na listę jednej osoby.
Chyba ze czegoś nie ogarniam...
Podobnie z życiem i śmiercią Marvela. 1 i 2 to arnowany głos bo to to samo i liczy się raz...
Sugeruję poprawienie list...
Też tak macie, czy jednak jak już coś odpuściliście w którymś roku, to już na zawsze, bo kupujecie na bieżąco i nie ma czasu i kasy na kupowanie/czytanie komiksów z poprzednich lat?
"mam ochotę przeczytać komiks w klimacie - tu wstaw gatunek" i tak planuje zakupy.Witam w klubie. :)
W sarkastyczny i nieco humorystyczny sposob skomentowalem liste, gdzie wszystkie "najlepsze" pozycje wydane w PL 2015 naleza do WKKM. Zapozyczylem to od turucorpa, ktory uzyl takiego samego porownania rok temu.
Co panie szanowny moderatorze fragselu bylo w tym nie na temat? Czy dobrze widze, ze nazwa tego topicu to KOMENTARZE? Czy mam jakies urojenia i tu komentowac jednak nie wolno?
Zyczylbym sobie mniej takich "ciec" z szanownego moderatora strony.
PS- Nejlepší komiks roku 2015 v Czechach - Deluxe edice Criminal 2. :wink:
Polski komiks to niszowa sprawa i wiele osób nie sięga nawet po jeden, ale to nie znaczy że jest gorszy.
To tak jak zrobić łączoną top listę kina i teatru, a potem napisać że teatr się nie obronił, bo w Top 10 są tylko filmy.
Też dobry pomysł, nawet lepszy. Ale z tym jest, jest zauważyłeś, więcej roboty. Najlepiej niech się fragsel wypowie czy by to policzył. Niczego przy tym nie sugeruję bo jak nie fragsel to może ktoś inny.
A może liczyć wszystkie wydawnictwa z top 10 każdego z głosujących (również wielokrotnie, np. jeśli pojawia się dwukrotnie to liczyć dwukrotnie) i na tej podstawie zrobić top 10 Wydawców? Fragselowi nie dodawałbym pracy, robota dla chętnych, dużo pracy.
Też dobry pomysł, nawet lepszy.
No ale czy to, że np. w moim Top 10 umieszczę 5 komiksów Egmontu, musi od razu oznaczać, że Egmont jest dla mnie wydawcą roku? Wydawca roku dla każdego jest sprawą indywidualną, niekoniecznie oceniane przez ilość (nawet tych dobrych) wydanych komiksów. Dlatego uważam, że najlepiej byłoby, jeśli już mamy w to się bawić, żeby każdy przy swoim Top 10, podał również swojego wydawcę roku.Rozumiem. Ale propozycja 2rcfrt wydaje mi się o tyle ciekawsza, że jest bardziej... zobiektywizowana, jeżeli można to tak ująć. Po podsumowaniu okaże się, które wydawnictwo wydawało najlepsze komiksy w przekonaniu forumowiczów. Pomijamy tutaj inne kwestie np. kontakt z czytelnikami, ilość wydanych komiksów, obecność na festiwalach, fanpejdż na fb czy cokolwiek jeszcze innego czyli te elementy, które można by dodatkowo brać pod uwagę przy wyborze taki jaki zaproponowałem na początku.
Nie twórzmy dwóch list. Dajmy szansę polskiemu komiksowi na wyprzedzenie wielu zachodnich i cenionych tytułów. Osobna lista może stać się mało interesującym gettem. Przecieź po zakończeniu głosowania powstanie baza danych, z której będzie można stworzyć wiele interesujących rankingów.
Uważam tylko, że pozbawienie nas mozliwości porównania polskiej twórczości do zagranicznej bardzo zaburzy obraz rynku komiksowego w Polsce.
Ja na TOP wydawcę i tak nie będę głosował bo dla mnie jest oczywiste, że Hachette wygrał ale wy możecie się bawić i oddawać głosy. (http://s23.postimg.org/l3zl1jidz/pimp.gif)
Podobny mechanizm działa w kinie - cały czas odnoszę się do popularności i unikam wydawania opinii o jakości komiksu, to osobna kwestia, choć w przypadku filmu będę pisał o jakości. W ostatnich latach sporo filmów - głównie komedie - są reklamowane jako "najśmieszniejsza komedia od 20 lat, albo od 10, albo w każdym roku jest jakiś film, który jest przełomowy w jakiś tam sposób, bo ma mnóstwo nagród polskiego środowiska filmowego - co miasto, to festiwal i nagroda. W ogólnym rozrachunku jednak często jest bardzo cienko. Ludzie chodzą do kina na te reklamowane polskie produkcji, aby przekonać się, co sądzą o tych "perełkach" wystarczy odwiedzić filmweb i poczytać komentarze. Byłem w kinie raz czy dwa na "przełomowych" produkcjach polskiego kina i były tak przełomowe, że od dawna już nie chodzę do kina na polskie filmy, ale może sytuacja się zmieniła. W moim przypadku te wszystkie reklamy "ochy" i "achy" bardziej zaszkodziły niż pomogły polskim filmom wyświetlanym na dużym ekranie. Gdybyśmy chcieli stworzyć TOP 100 filmów, to było by sporo pozycji polskich, ale to nie znaczy, że każdego roku jest urodzaj. Czasem pewnie jest tak, że przez kilka lat nic nie ma, aż nagle w roku może pojawić się kilka pozycji.
Pierwszy przykład z brzegu: http://www.filmweb.pl/news/18+najlepszych+film%C3%B3w+2015+roku+zdaniem+redakcji+Filmwebu-115061 (http://www.filmweb.pl/news/18+najlepszych+film%C3%B3w+2015+roku+zdaniem+redakcji+Filmwebu-115061) . Widziałem osiem filmów z tego rankingu i mi się podobały, a widząc na nim "Body/Ciało" jestem nim zainteresowany i lepiej, że ten film widnieje w takim rankingu niż w rankingu polskich filmów.
Dwa pytania:
Ja zawsze jestem zdania, że rozgraniczanie komiksów (i płyt, książek, filmów) na ofertę krajową i zagraniczną jest bezsensu. Wymieniać dobre komiksy razem.
Nie i Nie
[...] z głosowania na listę "wspólną" i tak wyłoni się top polski i top zagraniczny, prawda?Gdyby plebiscyt dotyczyłby, powiedzmy, top 100, to prawdopodobnie byłaby to prawda, bo zapewne wówczas z ogolnego topa 100 można by było wyekstrahować informację o top 10 polskich, ale przy ograniczeniu ogólnego topa do 10 jest to nieprawda z prawdopodobieństwem bliskim 1.
Gdyby plebiscyt dotyczyłby, powiedzmy, top 100, to prawdopodobnie byłaby to prawda, bo zapewne wówczas z ogolnego topa 100 można by było wyekstrahować informację o top 10 polskich, ale przy ograniczeniu ogólnego topa do 10 jest to nieprawda z prawdopodobieństwem bliskim 1.Wiadomo. Bo ile polskich dostanie jakiekolwiek punkty? Jakieś pojedyncze sztuki po kilka punktów. U mnie Wilcza gontyna na razie 9 punkciorów. :smile: Powinny być dwa głosowania: komiksy wszystkie (czyli razem z polskimi) i komiksy polskie.
1.Hachette
Taurus - gdyby wydawał coś co by mnie interesowało oprócz Valeriana, to by może znalazł się na 1. miejscu, ale wydaje Valeriana, którego po prostu uwielbiam i ubóstwiam, i ceny mają też niezłe, a chodzą plotki, że w 2016 mają wydać pewną klasyczną serię humorystyczną, jeżeli tak się stanie, będą faworytem do 1. miejsca.
Nie mów, że chodzi o Sprycjana i Fantazjusza? :shock:Album ze Świata Komiksu był bardzo fajny. :) Myślę, że to był poziom zbliżony do Goscinnego.
I dziwi mnie że inni pomijają Hachette w swoich typachMoże dlatego że to nie jest wydawnictwo komiksowe :smile:
Album ze Świata Komiksu był bardzo fajny. :) Myślę, że to był poziom zbliżony do Goscinnego.
1. Wiedźmin Trusta
@pokia
ramirez ma rację. takiego komiksu (więc i takiej okładki) nie było, więc nie będę liczył...
ale możesz poprawić swoją listę. ale tak nie później niż 15 lutego...
@Itachi:
Kapitan Żbik to jednak seria, a nie kolekcja, więc trochę marnujesz głosy rozbijając na kilka pozycji. Bo i tak będzie liczone raz...
dla mnie jest oczywiste, że Hachette wygrał
Aż tak Cię ucieszyło, że wystartowali z kolekcją kioskową z Biblią Tysiąclecia? Spoko.
Ciekawe, co fragsel powie na umieszczenie na jednej liści obydwu tomów Pasażerów Wiatru :) [co już się wydarzyło]
Wcześniej nie oponował przy obydwu cyklach Bois-Maury, więc tym razem też chyba nie powinien, bo to bardzo podobne "kontynuacje". Nie piszę złośliwie, tylko szczerze jestem ciekaw i wcale nie zazdroszczę ;)
Obserwuje listy i pytam: czy tylko ja uważam że pasażerowie wiatru 1i 2 to ta sama seria i nie powinny trafiać osobno na listę jednej osoby.
Chyba ze czegoś nie ogarniam...
no ciekawe, ciekawe co powie fragsel...Zmianę autorów mamy dopiero w albumie Rodrigo; zmiana autorów to chyba jednak akurat nie najważniejsza rzecz (patrz np. świat Thorgala, gdzie dostajemy o wiele istotniejsze zmiany autorów niż w B-M, podobnie mamy np. w Żbikach, które wg Ciebie traktujemy jako jedną zwartą serię). Nie wiem, czy to spin-off czy nie, pewnie trochę tak, ale czy bardziej niż Dziewczynka z Lasu Kajmanów? No więc kilka równie "mocnych" argumentów na spin-offowość Dziewczynki...:
jest jednak róznica. Przy Wieżach mamy zmianę zarówno tytułu jak i autorów. więc to nowa seria... taki spin off...
natomiast Pasażerowie Wiatru to kontynuacja tej samej serii. jak u kogoś sie pojawia znowu podwójnie to sugeruję edycję listy...
Wydaje mi się, że z "Parkerem" i "Locke & Key" powinno być podobnie.
1. Pasażerowie wiatru 1
2. Saga 2
3. Parker 2
4. Parker 3
5. Locke & Key 2
6. Zrozumieć komiks
7. Ballada o Halo Jones
8. Fistaszki zebrane 1973-1974
9. Kroniki dyplomatyczne
10. Równonoce
Nie rozumiem o co chodzi z Locke and Key i Parker em. Przecież z regulaminu jasno wynika ze głosujemy na nie tylko raz jak na serię. Wiec czemu mówicie ze powinno być tak samo skoro... jest tak samo...
Przy Wieżach mamy zmianę zarówno tytułu jak i autorów. więc to nowa seria... taki spin off...
natomiast Pasażerowie Wiatru to kontynuacja tej samej serii.
Chodzi o to, że ostatni głosujący zagłosował osobno na "Parkera 2" i "Parkera 3". Osobiście w regulaminie zmieniać nie chcę.
W tak duzej grupie ktoś musi mieć jaja i zawyrokować olewając mniejszość: nie bedę liczył osobno pasażerów wiatru 1 i 2. i tyle...No i podwójnie słusznie. Raz, że dwa integrale Pasażerów wiatru to jedna seria, o czym świadczą chociażby tytuły tych integrali. A dwa, że w pewnym momencie trzeba powiedzieć "będzie tak jak mówię i basta". :smile:
Zdecydowanie zaś uważam, że w przypadku Pasażerów wydziwiacie...
G'woli ścisłości chciałem zauważyć, że o "Pasażerach" w ogóle się nie wypowiadałem
edit: Widzę, że Itachiemu chodziło o to samo, a myślałem już, że my się nigdy w niczym nie zgodzimy.
Wiadomo że to kupa roboty z liczeniem , można jednak listę założyć , głosować i nie podawać wyników .
Bardzo ciekawy pomysł. Mam jednak nadzieję, że żadni politycy tego nie przeczytają i nie wprowadzą w życie...,,Nieważne , kto głosuje , ważne kto liczy głosy ."
Ciekawe , czy koledzy którzy byli przeciw polskiej TOP Liście postanowią jednak oddać swój głos , czy będą ją solidarnie bojkotować?
Przypomnę iż w zeszłym roku "wygrał" : WKKM 53 - Astonishing Thor
To przypomnij jeszcze, iloma głosami wygrał, żeby wszyscy wiedzieli, jak duże grono wówczas się bawiło.Wyręczę kolegę. Thor dostał 7 punktów. Przy czym można było głosować tak, by na dzień dobry wlepić mu 3. I jeśli się nie mylę, zwycięzcę wyłoniły głosy trzech użytkowników. Taka była zabawa!
Zgadza się Lokus, na Thora głosowały 3 osoby. Uczestników było mało ~ 16. Liczę że w tym roku frekwencja będzie większa jak i dystans do akcji.Zagłosuj jako pierwszy.
Informacyjnie
Startuje druga edycja "Mój najsłabszy komiks/moje komiksowe rozczarowanie 2015 roku" (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38442.msg1329771.html#msg1329771)
zapraszam do głosowania.
Przypomnę iż w zeszłym roku "wygrał" : WKKM 53 - Astonishing Thor
Zagłosuj jako pierwszy.
Przepraszam, że tak głupio zapytam, ale jaki jest cel tego "najgorszego" plebiscytu? Oprócz tego oczywistego "żeby boki ze śmiechu zrywać", ma się rozumieć.chyba taki sam, jak tego na najlepszy... kierunek taki sam, tylko zwrot przeciwny. chyba coby cuś wyłonić...
chyba taki sam, jak tego na najlepszy... kierunek taki sam, tylko zwrot przeciwny. chyba coby cuś wyłonić...Wyłonić, mówisz. Tylko po co? Bo o ile w listach the best podstawoy cel wyłonienia jest dla mnie oczywisty (zwrócenie uwagi na komiksy, które warto przeczytać), o tyle okreslenie celu dla listy typu the worst w formie negatywnej celu powyższego jest co najmniej statystycznie nieuzasadnione.
Czy takie święte oburzenie na listę tych "najsłabszych" komiksów, nie jest lekką przesadą?Z mojej strony nie jest to żadne święte oburzenie, a jedynie pragmatyczne pytanie.
Czy takie święte oburzenie na listę tych "najsłabszych" komiksów, nie jest lekką przesadą?
Bo o ile w listach the best podstawoy cel wyłonienia jest dla mnie oczywisty (zwrócenie uwagi na komiksy, które warto przeczytać), o tyle okreslenie celu dla listy typu the worst w formie negatywnej celu powyższego jest co najmniej statystycznie nieuzasadnione.Żeby zwrócić uwagę na komiksy, których warto unikać? :wink:
Przepraszam ale czy insynuowanie, że gdziekolwiek na tych stronach mamy "święte oburzenie" nie jest większą "przesadą"?No właśnie. Tym bardziej jesli chodzi o moja skromną osobę takie insynuacje są po prostu obraźliwe, bo każdy kto mnie zna w realu zaświadczy z ręką na sercu, że bardzo, ale to bardzo daleko mi do świętości :wink:
Żeby zwrócić uwagę na komiksy, których warto unikać? :wink:Doświadczenie pokazuje, że o ile typy glosujacych w kategorii the best są raczej zbieżne, o tyle w kategorii the worst takie już nie są. W rezultacie, w plebiscycie the worst zwykle otrzymuje sie szum, ktory jest o tyle groźny, że potrafi wyeliminowac z obiegu czytelniczego komiksy, ktore z tych czy innych powodow warto przeczytac.
Z mojej strony nie jest to żadne święte oburzenie, a jedynie pragmatyczne pytanie.
Przepraszam ale czy insynuowanie, że gdziekolwiek na tych stronach mamy "święte oburzenie" nie jest większą "przesadą"?
"żeby boki ze śmiechu zrywać"
1. Pasażerowie Wiatru
2. Równonoce
3. Blueberry
Dobra, macie rację, głosowanie które ma służyć temu, żeby jakiś ....... wrzucił kilka komiksów, których nawet nie czytał, nie ma najmniejszego sensu.
Dobra, macie rację, głosowanie które ma służyć temu, żeby jakiś ....... wrzucił kilka komiksów, których nawet nie czytał, nie ma najmniejszego sensu.
ktoś w końcu otwarcie się przyznał, że jest na tym konkretnym forum tylko po to żeby prowokować pewną grupę użytkowników :)
To on już dawno tego otwarcie nie przyznał swoimi wypowiedziami, jakoby komiks zaczynał się i kończył na Marvelu?
Czy takie święte oburzenie na listę tych "najsłabszych" komiksów, nie jest lekką przesadą?
Znów spędzę dwa wieczory, żeby nas bronić jak się będą z nas śmiali w Internetach.Ciągle pracuje ( moderacja) ! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni , niektórzy , wtykają mu szpilki . To nie ludzie - to wilki !
Czy takie święte oburzenie na listę tych "najsłabszych" komiksów, nie jest lekką przesadą?
(nawet nie bawiłbym się w punktowanie), więc nie rozumiem spiny.
no własnie jakby nie to całe punktowanie, jakby to nie był ranking, to by żadnej spiny nie było...Otóż to. Indywidualne rozczarowania i subiektywnie najgorsze komiksy jak najbardziej i mnie też to ciekawi. Jednakze akumulacja wyników w postaci plebiscytu zawsze jest dążeniem do ich zobiektywizowania, a to w przypadku plebiscytu the worst jest imo bez sensu, co próbowałem dowiesc powyzej (jak widac, jak zwykle nieudolnie, o czym świadczy choćby powyzsza wypowiedz Skila).
wrecz przeciwnie, opinie negatywne wzmagaja u mnie ciekawosc danym tytułem......no widzisz, a nie mówiłem, że cel ten sam?
A w zasadzie dlaczego wliczane są wznowienia?
A w zasadzie dlaczego wliczane są wznowienia?
ale ten rok to nie ubiegły. przy tym nawale arcydzieł to by musiało być nie byle jakie wznowienie, żeby namieszać w zestawieniu......Incal...?
patrząc na głosy do tej pory (tak, jako matematyk wiem, ze to nic nie znaczy) jest z nim dobrze, ale nie aż tak jak insynuujesz..."insynuujesz"...?
Mamy lekki przedsmak tego z WKKM. :badgrin:
Gdybym miał stworzyć listę Top oddając głosy jedynie na pojedyncze albumy, nie serie i bez wznowień, byłaby dość uboga i pominąłbym wiele świetnych komiksów, toteż tej zasady stosować nie będę. To jedziemy:[...]
Nie zdążyłem przeczytać kilku komiksów, które być może mogłyby znaleźć się w tym zestawieniu
to już wiecie, ze przez miesiąc nic nie doczytacie, czy co?
żona wam kolekcję sprzedała na allegro? zamknęła na klucz?
o co chodzi?
to już wiecie, ze przez miesiąc nic nie doczytacie, czy co?
żona wam kolekcję sprzedała na allegro? zamknęła na klucz?
o co chodzi?
Czy waszym zdaniem można głosować na Ekspedycję w polskim Top Komiks?Drobna różnica jest na korzyść Ekspedycji, mianowicie wszyscy autorzy są Polakami.
No jakby nie było byłą robiona na zamówienie niemieckiego wydawnictwa...
Czym to się różni od komiksów Rosińskiego, Kasa, Janusza Pawlaka czy innych robionych dla zagranicznych wydawców?
Z tego co pamiętam np. "Esencja" traktowana była jak komiks polski a sytuacja była podobna - wszyscy autorzy są Polakami a pierwsze wydanie przez Glenat we Francji....w dodatku na zamówienie Francuzów, no bo przecież konkurs....
1. "Toshiro" - 4 pkt.
Moja lista 30 TOP. Nie głosuję na wznowienia, zrobiłem na nie odrębną listę.No to jaskinia się załapie do top 10, bo Pasażerów Fragsel policzy jako jeden. :smile:
1. Pasażerowie wiatru 1
2. Pasażerowie wiatru 2
3. Cyrrus - Mil
4. Coutoo
5. Kroniki dyplomatyczne
6. Ballada o Halo Jones
7. Final Incal
8. Castaka
9. Bouncer
10.Juan Solo
-----------------------------------
11.Jaskinia wspomnień
DObra, miałem wątliowości co do Ekspedycji, ale Toshiro to na 100% nie jest "komiks polski" według tych kryteriów co mi przedstawiliście...
bo jak Toshiro się liczy to ja dorzucam Thorgale i Yansa...
No to jaskinia się załapie do top 10, bo Pasażerów Fragsel policzy jako jeden. :smile:To nawet lepiej bo w każdym roku wszystkie komiksy Andreasa były u mnie w pierwszej 10 :smile: . Chociaż Koziorożec jednak się nie załapie..
To nawet lepiej bo w każdym roku wszystkie komiksy Andreasa były u mnie w pierwszej 10 :smile: . Chociaż Koziorożec jednak się nie załapie..heheh, też mam podobny "problem". i pomyśleć, że jeszcze nie tak dawno byłem posikany ze szczęścia, gdy po kilku latach przerwy dostaliśmy jeden kolejny tom Kozia, a teraz... ech, klęska urodzaju. ale druga rzecz - to już jakby nie ten sam Kozio, co wtedy......
serio, może rzeczywiście ta polska top lista to nienajlepszy pomysł. A przynajmniej ja się poddaję od przyszłęgo roku, bo same z nią kłopoty mam...Jakie kłopoty? Wszystko sprowadza się do kwestii definicji "polskiego komiksu". Wydaje się, że rozsądną definicją jest np. uznanie komiksu za polski wtedy i tylko wtedy, gdy wszyscy autorzy, wymienieni na okładce komiksu, są Polakami. I już. Z punktu widzenia takiej definicji "komiksu polskiego", wszelkie konteksty historyczne (np. związane z powstawaniem komiksu), wydawnicze, etc. nie są brane pod uwagę.
Wszystko sprowadza się do kwestii definicji "polskiego komiksu". Wydaje się, że rozsądną definicją jest np. uznanie komiksu za polski wtedy i tylko wtedy, gdy wszyscy autorzy, wymienieni na okładce komiksu, są Polakami.
Jakie kłopoty? Wszystko sprowadza się do kwestii definicji "polskiego komiksu". Wydaje się, że rozsądną definicją jest np. uznanie komiksu za polski wtedy i tylko wtedy, gdy wszyscy autorzy, wymienieni na okładce komiksu, są Polakami. I już. Z punktu widzenia takiej definicji "komiksu polskiego", wszelkie konteksty historyczne (np. związane z powstawaniem komiksu), wydawnicze, etc. nie są brane pod uwagę.Wziołbyś Kuki i zaglosował wraszcie .
Lecz cóż to, Kuki, znaczy "Polakiem być"?...Szczoch, zadałeś bardzo istotne, ale jednocześnie bardzo trudne pytanie. Na tyle trudne, że odpowiadając na nie jestem w stanie podać jedynie warunki konieczne, acz nie wystarczające do uznania danego osobnika za Polaka. Ujmując sprawę na gruncie logiki, a zatem z należnym jej rygorem formalnym, nie ulega wątpliwości, że spełniona jest następująca implikacja:
Wziołbyś Kuki i zaglosował wraszcie .Zagłosuję, ale jeszcze w chwilach wolnych (niestety bardzo rzadkich) doczytuję komiksy polskie, żeby zagłosować z czystym sumieniem.
Wiem , że jakieś tam zasady i inne masz przeciwwskazania , ale sam wiesz że tak uczynić należy.
P.s. Bazyliszek zagłosował , a Ty nie zagłosujesz?!
Mnie tez tak sie zdaje, dlatego Graves powinien swoje glosowanie w tym zakresie zmienic, bo teraz nie wiadomo jak tego Wroblewskiego liczyc.Ok. Chocian wydawało mi się głupie umieszczać 3 razy "Wróblewskiego w Top 10, bo zabraknie miejsca dla innych.
Takie tam pytanie na wszelki wypadek: Głosowanie jest zamykane pod koniec dnia jutrzejszego, czy tak?
Wyszu napisał:Widzisz a ja naprawde chcialem zaglosowac i zaluje ze temat zostal przedwczesnie zamkniety wbrew poczatkowo ustalonym zasadom. I moje propozycje tez pojawiaja sie u pewnych Innych na listach najlepszych. W zwiazku z ostra selekcja na liscie najlepszych komiksow roku 2015 chcialem przynajmniej na tej dodatkowej liscie rozczarowan dac wyraz temu ze zdarza mi sie niestety czasem jednak sprawdzic jakiegos Marvela :p
,,Biorąc pod uwagę małą liczbę głosów, podjąłem decyzję, że nie będzie podsumowania tego rankingu.
Natomiast dyskusje i oceny tego typu plebiscytu, mocno mnie zaskoczyły, a finalnie rozczarowały.
Zabrakło mi w tym wszystkim dystansu do tego typu zabawy (...).
Popisuję się .
Ja miałem trzech kandydatów do tytułu ,, rozczarowanie roku 2015,, . Miałem zamiar oddać swój głos. Tak się jednak złożyło , że wszyscy moi kandydaci znaleźli się na listach innych urzytkowników w rankingu ,, najlepszy komiks 2015,, . Dla świętego spokoju odpuściłem .
5 Scream Comics m.in.za Bunkier
Fragsel - a moze na koniec - dodaj jeszcze ilosc głosujących. Taka sugestia
Jakosc ponad ilosc.Z drugiej strony - to tylko ranking/zabawa użytkowników forum gildii. Nie wyciągałbym z tego daleko idących wniosków.
są już wyniki plebiscytu Wydawców. I to będzie tyle na dzisiaj. jutro więcej...
aha, przy okazji:
@pioma10
zagłosowałeś dwa razy... pozwoliłem sobie uznać, że to pomyłka, a nie celowe działanie i policzyłem drugi wpis (jako ten świeższy)
Obiecałem listę Wydawnictw na podstawie Waszej Top Listy.Bardzo ciekawie to wygląda w zestawieniu z TOP Wydawnictw. Wychodzi na to, że niekoniecznie lubimy tych, od których kupujemy najwięcej:
Punktacja taka sama: komiks na miejscu pierwszym - Wydawnictwo 10pkt, kolejne miejsce 9pkt itd. Jeśli jeden głosujący wskazał kilka komiksów jednego Wydawnictwa to punkty za kolejna miejsca się dodają.
70 głosujących.
Egmont 1171 Timof Comics 531 Taurus Media 454 Kultura Gniewu 325 Wydawnictwo Komiksowe/Prószyński i S-ka 277
1. Egmont 174 pkt.[/td][/tr][/table]
2. Taurus Media 136 pkt.
3. Mucha Comics 96 pkt.
4. Scream Comics 70 pkt.
Timof i cisi wspólnicy 70 pkt.
Ja cię... Najwidoczniej z moją pamięcią jest coś nie tak :sad: . Przepraszam za zamieszanie.
EDIT: znalazłem moją listę z 14 stycznia, drugiej nie. Kiedy ją podałem?
Znany motyw psychologiczny: w ankietach czytamy Dostojewskiego, na półkach Danielle Steel:)
Obiecałem listę Wydawnictw na podstawie Waszej Top Listy.Dobra robota. Właśnie myślałem o dokładnie takim podliczeniu. Tutaj jeszcze wyraźniej widać jaką przewagę jakościową nad innymi wydawnictwami ma Egmont, oczywiście w oczach forumowiczów. No i trzeba pamiętać, że to podsumowanie w jakiś sposób "promuje" wydawnictwa, które wydają większą liczbę tytułów. Tym niemniej interesująco wypada porównanie jej z listą podsumowaną przez fragsela.
Punktacja taka sama: komiks na miejscu pierwszym - Wydawnictwo 10pkt, kolejne miejsce 9pkt itd. Jeśli jeden głosujący wskazał kilka komiksów jednego Wydawnictwa to punkty za kolejna miejsca się dodają.
70 głosujących.
Egmont 1171 Timof Comics 531 Taurus Media 454 Kultura Gniewu 325 Wydawnictwo Komiksowe/Prószyński i S-ka 277 Mucha Comics 194 Studio Lain 164 Scream Comics 160 Hachette 148 JPF 47 Wydawnictwo Znakomite 46 Elemental 40 Ongrys 39 Nasza Księgarnia 38 Bum Projekt 28 Sideca 20 Widnokrąg 15 Lokator 15 Unzipped Fly Publishing 12 EneDueRabe 12 Studio JG 10 Wydawnictwo Roberta Zaręby 10 Hanami 10 Bęc Zmiana 8 Blik Studio 8 Incal 6 AnTY 5 Waneko 4 Kubusse 4 Korporacja Ha!art 2 Wydawnictwo Belego 1
8.Sin City
Obiecałem listę Wydawnictw na podstawie Waszej Top Listy.Widac ze ta lista faktycznie w duzo wiekszym stopniu premiuje wydawnictwa majace wiele publikacji, przy tym Rgmont ze zdecydowanie najbarziej roznorodna oferta zbieral glosy od wszystkich: Europejczykow za Andreasa czy Bourgeona, od fanow przebieranek za Now , od fanow komiksu dla dzieci za komiksy dzieciece itp. Takie wydawnictwo ktore chce zrobic dobrze wszystkim. Inne wydawnictwa maja wyrazny profil. Egmont to takie wydawnictwo bez wlasciwosci.
Punktacja taka sama: komiks na miejscu pierwszym - Wydawnictwo 10pkt, kolejne miejsce 9pkt itd. Jeśli jeden głosujący wskazał kilka komiksów jednego Wydawnictwa to punkty za kolejna miejsca się dodają.
70 głosujących.
Egmont 1171 Timof Comics 531 Taurus Media 454 Kultura Gniewu 325 Wydawnictwo Komiksowe/Prószyński i S-ka 277 Mucha Comics 194 Studio Lain 164 Scream Comics 160 Hachette 148 JPF 47 Wydawnictwo Znakomite 46 Elemental 40 Ongrys 39 Nasza Księgarnia 38 Bum Projekt 28 Sideca 20 Widnokrąg 15 Lokator 15 Unzipped Fly Publishing 12 EneDueRabe 12 Studio JG 10 Wydawnictwo Roberta Zaręby 10 Hanami 10 Bęc Zmiana 8 Blik Studio 8 Incal 6 AnTY 5 Waneko 4 Kubusse 4 Korporacja Ha!art 2 Wydawnictwo Belego 1
Widac ze ta lista faktycznie w duzo wiekszym stopniu premiuje wydawnictwa majace wiele publikacji,ciekawe, jak by ta lista wyglądała, gdyby wyniki podzielić przez ilość opublikowanych w ubiegłym roku tytułów.
ciekawe, jak by ta lista wyglądała, gdyby wyniki podzielić przez ilość opublikowanych w ubiegłym roku tytułów.Dokladnie! Wlasnie taka metode zastosowalem dokonujac wyboru przed oddaniem glosu w plebiscycie top wydawnictwo.
Czy tylko ja oddałem głos na Koziorożca? :sad:
ja niestety już z tymi ostatnimi odcinkami czekam na finałJa tak samo. Miałem dość dziur w mej pamięci przed kolejnym tomem i trzech ostatnich nie czytałem. Czekają grzecznie na resztę.
więc pewnie oddam głos w 2016...
albo raczej 2017...
Gdy :sad: zaczalem pisac posta z moimi glosami w plebiscycie ostatniego dnia glosowania ( a post ten edytowalem w kolko przez caly ten ostatni dzien) to Koziorozec tam byl. Szczerze mowiac byl tam od wiosny czyli od momentu kiedy tylko wyszedl pierwszy z opublikowanych 2015 albumow cyklu i seria weszla na liste kandydatow do glosowania. Ale w trakcie tworzenia posta, uzmyslowilem sobie ze jednak podchodze do tego troche nie tak. Zbyt malo odpowiedzialnie. Bo wszak plebiscyt dotyczy najlepszych komiksow a nie moich ulubionych. Sprobowalem nieco zobiektywizowac moja liste. Uczynilem to wychodzac poza subiektywne pojmowanie, pozostawiajac moje ja za soba. To pozwolilo mi spojrzec na sztuke komiksu okiem prawdy stopnia wyzszego niz prawda subiektywna.
P.S.
Czy tylko ja oddałem głos na Koziorożca? :sad:
Patrząc na tą listę zastanawiam się nad tym , że komiksy superhero są tak popularne ( patrząc na ilość wątków na forum i odpowiedzi plus lista sprzedażowa w gildii) a jednak to europa punktuje najbardziej. Ale... tak naprawdę tą tezę wnoszę po przeanalizowaniu "zabawy" gdzie brało udział 70 osób... czyli w sumie trochę śmiesznie mała ilość. I to mnie zastanawia najbardziej../Wiesz, ja kupuje co roku z 15 albumów WKKM (tak ostatecznie wychodzi), na dodatek czasem jakieś DC z Egmontu (ostatnio rzadziej, bo nadrabiałem "Baśnie", ale to Vertigo) i od pół roku Marvel Now, na dodatek co miesiąc kupuje sporo komiksów Disneya. A na mojej liście w tym roku znalazło się tylko jedno superhero - "New Avengers" na 8. miejscu, z Disneya nic, ponieważ co mam dać, jednego nadprzeciętnego Giganta? Do tego 4 komiksy amerykańskie (nie superhero) i 5 europejskich (w tym 4 miejsca w piątce). Z czego to wynika? Po prostu lubimy czytać papkę superhero, ale wiemy, że to tylko papka (z kilkoma wyjątkami) i przez to dajemy na listę lepsze komiksy. A wiadomo, lepsze komiksy tworzy się gdy nie jest się uciskany przez korporacyjne sidła. A dlaczego superhero lepiej się sprzedaje? Po łatwiej ludziom sprzedać papkę niż coś głębokiego, lepszego.
A mnie zaciekawił słaby wynik ubiegłorocznych laureatów...taaak? a mnie jakoś nie......
Saga 2014 r. - 1.m. ( 190 głos.) 2015 r. - 16. m. ( 56 głos.)
Batman 2014 r. - 2 m. (152 głos.) 2015 r. - 15. m. ( 61 głos.)
....oraz bardzo dobry wynik zasłuźonych klasyków.
Blueberry 2014 r. .....? 2015 r. 10 m ( 103 głos.)
Valerian 2014 r. 23 m ( 55 głos.) 2015 r. 7 m ( 109 głos. )
GRATULACJE DLA PASAŻERÓW !
Cóż, a teraz wypadałoby usiąść i zrobić listę, gdzie nie podlicza się razem serii - tylko wg zasady: głos na integral nr 2 , to głos tylko i wyłącznie na ten tom, głos na zeszyt nr 7 - to głos wyłącznie na ten komiks. I oczywiście nie wliczać wznowień...Czytając kontrowersje odnośnie tego, co serią jest, a co już nie....
Choć oczywiście pierwsza piątka mogłaby być taka sama - o ile jeden z tomów Pasażerów nie miałby znacząco więcej głosów...
( przy okazji ile czasu zajęło Ci zliczenie głosów?)
[..]Czytając kontrowersje odnośnie tego, co serią jest, a co już nie.... [..]Tak, tak świadom jestem tego. Ale z drugie strony.. Pasażerowie 1 a 2 to przecież inna nieco bajka? Choćby przez odstęp w powstawaniu.
A mnie zaciekawił słaby wynik ubiegłorocznych laureatów...Nie wiem jak było w tamtym roku , ale z tego co piszesz Batman był serią. W tym roku nie był...
Saga 2014 r. - 1.m. ( 190 głos.) 2015 r. - 16. m. ( 56 głos.)
Batman 2014 r. - 2 m. (152 głos.) 2015 r. - 15. m. ( 61 głos.)
....oraz bardzo dobry wynik zasłuźonych klasyków.
Blueberry 2014 r. .....? 2015 r. 10 m ( 103 głos.)
Valerian 2014 r. 23 m ( 55 głos.) 2015 r. 7 m ( 109 głos. )
GRATULACJE DLA PASAŻERÓW !
Przez ten urodzaj tym bardziej nie powinno być głosowania na wznowienia.
taaak? a mnie jakoś nie......Zgadzam się.
Obstawiam, że w przyszłym roku Locke podzieli los Sagi, a wysłużony Blueberry spadnie (po wyraźnie słabszych tomach Gira) do trzeciej dziesiątki. Ciekawe, czy Hermann ze swoją Comanche zdoła się w końcu przebić wyżej niż B-M... choć nie przypuszczam.
Patrząc na tą listę zastanawiam się nad tym , że komiksy superhero są tak popularne ( patrząc na ilość wątków na forum i odpowiedzi plus lista sprzedażowa w gildii) a jednak to europa punktuje najbardziej.
A mnie zaciekawił słaby wynik ubiegłorocznych laureatów...Saga 2014 r. - 1.m. ( 190 głos.) 2015 r. - 16. m. ( 56 głos.)Batman 2014 r. - 2 m. (152 głos.) 2015 r. - 15. m. ( 61 głos.)
Nie gloswali bo nie mieli szansy sie o plebiscycie dowiedziec. Top listy sa wszak w tematach ogolnych a nie w dziale komiksu amerykanskiego.
Sporo osób które głównie udzielają się w tematach superhero nie wiedzieć czemu w plebiscycie w ogóle nie zagłosowało.
Saga w tamtym roku dostała premie za nowość chociaż spadek trochę zaskakujący bo kolejne tomy lepsze od pierwszego. A Batman Batmanowi nierówny.
Przez ten urodzaj tym bardziej nie powinno być głosowania na wznowienia. :lol:Czemu nie powinno? Na zasadzie: biorę do ręki komiks, który wiem, że jest wznowieniem, ale ponieważ nigdy nie czytałem go wcześniej, więc jest dla mnie nowością. Podobał mi się - włączam go do głosowania. To też jest jakaś informacja, do jak dużego nowego targetu dotarło wznowienie.
Czemu nie powinno? Na zasadzie: biorę do ręki komiks, który wiem, że jest wznowieniem, ale ponieważ nigdy nie czytałem go wcześniej, więc jest dla mnie nowością. Podobał mi się - włączam go do głosowania. To też jest jakaś informacja, do jak dużego nowego targetu dotarło wznowienie.
No dobra, przekonaliście mnie - skoro traktujemy to jako komiksowa top lista wydanych (i przeczytanych) w 2015 roku.No to będzie sinusoida bo do top listy za 2013 r. głosowaliśmy właśnie na poszczególne albumy/zeszyty a nie na serie. Liczyło się konkretne wydanie. Jeśli był to zeszyt to głos szedł na zeszyt, jeśli album to na album, jeśli integral to na integral itd. W listach za 2014 r. i 2015 r. odeszliśmy od tego głosując na konkretne serie lub one-shoty.
Ale wciąż obstaję przy oddawaniu głosów na pojedyncze tomy/zeszyty. To oznacza, że np. Valerian, Saga, Blueberry spadną niżej, ale przynajmniej będzie bardziej widać, co z tej serii oceniane jest lepiej lub gorzej. Jak autorzy radzą sobie prowadzeniem serii.
Oczywiście mogą być potem kwiatki typu: Biały Orzeł nagle ma integral nr 3, a jednocześnie oceniamy 10 zeszyt (lub Hawker z zeszytami i integralem równocześnie) - ale nigdy nie będzie sytuacji idealnej.
To może za rok? :wink:
No to będzie sinusoida bo do top listy za 2013 r. głosowaliśmy właśnie na poszczególne albumy/zeszyty a nie na serie. Liczyło się konkretne wydanie. Jeśli był to zeszyt to głos szedł na zeszyt, jeśli album to na album, jeśli integral to na integral itd. W listach za 2014 r. i 2015 r. odeszliśmy od tego głosując na konkretne serie lub one-shoty.No właśnie, że nie będzie żadnych sinusoid.......
Mi jest w sumie wszystko jedno chociaż lepiej wyglądają listy według obecnych reguł.
I jak zmiana sposobu głosowania z głosowania na serie na głosoowanie na albumy zachęciłaby mnie w tym roku do głosowania na Koziorożca, jeśli stopień skomplikowania smaczków tej serii zmusił mnie do odłozenia wszystkich zakupionych odcinków na półkę w oczekiwaniu na finałowy numer?No pewnie! Wygrałeś! Koziorożec był na straconej pozycji, no bo go przecież nie czytałeś. Wiem, że za to wcale nie interesuje Cię to, że ja czytałem, i że uważam go za jedną z najlepszych wydanych u nas serii, a mimo to nie mogłem na niego (uczciwie) w tym roku zagłosować, bo mieliśmy klęskę urodzaju świetnych albumów.
możesz jeszcze raz wytłumaczyć (a właściwie to po raz pierwszy) jak zmiana systemu z głosowania na serie na głosowanie na albumy powstrzyma ludzi od głosowania na nowe tytuły tylko dlatego, że są nowe?nie, uważam, że gdybyśmy mieli osobno głosowanie na listy serii, spadek pozycji niektórych z nich (na liście serii) nie byłby aż tak znaczny.
uważasz, że jakby można było głosować osobno na każdy album Locke and Key to miałby teraz więcej, czy wtedy {w top 2014} mniej? {podpowiem, w 2014 wyszedł tylko jeden album Locke & Key :wink: Sagi też :wink: I Chew też :wink: }
No właśnie, że nie będzie żadnych sinusoid.......O ile dobrze rozumiem miałyby być dwa podsumowania. Jedno według zasad jak do 2013 r., a drugie według zasad jak obecnie? Jeśli tak to też już chyba raz coś takiego robiliśmy. Były dwa głosowania i wyszło to sztucznie. Przynajmniej ja to tak odebrałem.
Chodzi o całkiem nową jakość. Serie miałyby osobny ranking.
No, gratuluję Ci tej przenikliwości myśli, właśnie o to mi chodziło!
Ja nie powiedziałem, że Koziorożec zależy ode mnie. Ja zapytałem co by to zmieniło dla mnie... Ale nieważne
Ważne jest to ze po Twoich odpowiedziach zrozumiałem ze nie rozumiem co Ty właściwie proponujesz...
Wiec tak naprawdę to nie wiem jak się do tego odnieść...
Jedyne co rozumiem to ze masz pretensje ze nie mogłeś zagłosować na Kozia no inne albumy były lepsze. Ale nie wiem kogo za to winisz...
1. Lux in tenebris - 2 - Wilcza gontyna - 10 pkt.
2. Ekspedycja. Bogowie z kosmosu
3. Z archiwum Jerzego Wróblewskiego Tarzan/Skarb Tarzana
4. Profesor Filutek - 1 - 1948-1966 (http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/262100-profesor-filutek-1-1948-1966)
5. Biały Orzeł - 8 - Żywy lub Martwy (http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/236224-bialy-orzel-8-zywy-lub-martwy-czesc-2)
6. Wiedźmin
7. Biały Orzeł 9 - Królestwo strachu
- Niesłychane losy Ivana Kotowicza
- Łauma
- Gedeon
- Planeta uciętych kończyn
- Ekspedycja. Bogowie z kosmosu
- Wilq
- Usta pełne śmierci
- Jan Hardy
- Lis
- Biały Orzeł
1) Bler: Człowiek ze światła
2) Gilles McCabe #2
3) Robaczki
4) Sklepik z Robotami
5) Vreckles Vrestlers
6) Gwiezdna nabojka
7) Woje Mieszka
:cool: Wrzesień Pułkownika Maczka
9) Lis
10) Postapo Antologia
4. Drift, free drift of winged thought (Piksa)
4. Głosujemy na dowolny polski komiks wydany w naszym kraju w 2015 roku.
Skoro tak, to ciachu ciachu - wszystko o oczko w górę (to na 10. Elemelentarz).
według dostępnych mi informacji Łauma była wznowiona w 2014 roku
[..]
Komplikujesz prostą sprawę. A więc jaśniej.Dokladnie. Sam zaglosowalem tylko na 5 polskich komiksow. Czegos nie kupilem latem i sie skonczylo, cos mi nie podeszlo, czegos nie skonczylem, cos mnie nie interesuje, wznowienia wykluczylem. Doszloby do tego ze zeby domknac dyche faktycznie musialbym wrzucac na liste publikacje ktore podobaly mi sie co prawda ale niektore wychodza w miare cyklicznie a tegoroczne specjalnie sie nie wyroznialy a w przypadku kilku innych...jednak nie jest to poziom tych komiksow ktore umiescilem na liscie( dlatego na liscie mojej nie ma chocby: Wilq, komiksy Dema, Bazgrolle, Vreckless vrestlers). Niechcialrm dawac punktow na sile i w ten sposob przyczyniac sie do zafalszowywania obrazu polskiego komiksu ad 2015.
Załóżmy, że w 2015 roku każdy kupił 50 komiksów. 'Każdy' przeczytał je i w rankingu top10 wybrał z pięćdziesięciu przeczytanych dziesięć komiksów, które uznał za najlepsze z tych przeczytanych.
A teraz 'każdy' w tych 50 kupionych komiksach miał 6 komiksów polskich. Przeczytał je i ułożył z tego top6, bo na top10 zabrakło pozycji. Takie top6 nie zawiera listy najlepszych komiksów, bo znalazły się tam pozycje średnie, bądź nijakie, ale zostały umieszczone w top - od najlepszej do najgorszej. A potem fragsel głosy podlicza i wychodzi ranking. A utworzony ranking pokazuje przede wszystkim ranking najczęściej kupowanych komiksów polskich, gdyż tylko takie miały szansę znaleźć się w rankingu, który z trudem dobijał w cząstkowych głosowaniach do top10. Wygrała ekspedycja, gdyż ekspedycję zapewne kupił każdy z głosujących. A dwadzieścia +1 pkt to i tak więcej niż dwa razy +9 pkt u innego komiksu.
mam wrazenie ze Priap powinien byc wyzej ze swoimi 12 punktami :smile: