gildia.pl

Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 02:29:19 pm

Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 02:29:19 pm
W ramach przeszkadzania w bitwie, którą toczyłem z Bartysiem u Faberów, Pingus wystąpił z takową interpretacją zasad:


 :evil:
 :evil:  8)

 :evil:  - ratling, gapiący sie na północ
 8) - jakowyś skirmisher równo cal od ratlinga

To, że skirmisher tam stoi, nie pozwala ratlingowi odwrócić się w kierunku południa i wywalić tam serii.

Argumentacja: musi się obrócić, a nie może znaleźć się poniżej cala od wroga, skoro więc ma dużą podstawkę, to nie może się obrócić, bo węższy koniec wejdzie w magiczne kółko cala od wroga.

Zasada wydaje mi się bezsensowna, ale chętnie będę z niej korzystał, jeśli się okazę prawdziwa :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 02:44:17 pm
http://www.forum.gildia.pl/viewtopic.php?t=16499&postdays=0&postorder=asc&start=0
Polecam funkcję szukaj. :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 02:49:29 pm
OK :)

Na drzewce też na szczęście można to wykorzystać  :badgrin:

*edit* zanim napiszesz coś niemądrego: nie, nie o strzelanie mi chodzi  8)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Marzec 23, 2006, 03:00:15 pm
w podanym linku jest odpowiedz na inne pytanie niz to zadane tutaj. Ratling ma 360 stopni pola widzenia, i ma prawo, ale nie obowiazek pivotowac sie do celu. cytatem nie popre, bo nie mam booka do skavów, alemoze ktos mnie wyreczy...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 23, 2006, 03:46:07 pm
"(..) they have a 360 arc of sight and can therefore turn on the spot to fire in any direction without counting as moving."
Jest "can", o obowiązku obracania weapon teamów w sumie nic napisane nie jest... :?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 04:11:42 pm
Dla mnie to oznacza, że jeśli chcesz "fire any direction" to musi się "pivot on the spot", ale  "without counting as moving". :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 23, 2006, 04:26:36 pm
Dupą się nie strzela.
Wylotem lufy sie strzela.
Co prawda to skirmish, ale mimo wszystko obracać trzeba jak wszystkie inne maszyny.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 23, 2006, 04:39:04 pm
To w końcu dowiem sie czy mozna blokować pivot ratlinga/WLC itp ??
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 04:43:14 pm
Cytat: "Christos"
To w końcu dowiem sie czy mozna blokować pivot ratlinga/WLC itp ??

Ja obstaje, że można. :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 04:48:36 pm
Aha!!
Turn to nie pivot  :badgrin:
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 23, 2006, 05:10:47 pm
Jak dla mnie to jakaś brednia jest :? Osobiście nie przestawiałbym po prostu ratlinga w takiej sytuacji, a jeśli przeciwnik chce przestawiać, to uważam, że powinno się móc zrobić to zawsze - po prostu jeśli przestawiając wchodziłbym bliżej niż 1" od przeciwnika, to obracałbym ratlinga wokól innego punktu tak, żeby znaleść się 1" od przeciwnika po przekręceniu. Zabranianie tego jest dla mnie maksymalnym przegięciem dużo gorszym gatunkowo od szczelinek... :? Takie sztuczki całkowicie zabijają chęć do gry :|
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 05:17:52 pm
Cytat: "Gotrek"
Jak dla mnie to jakaś brednia jest :? Osobiście nie przestawiałbym po prostu ratlinga w takiej sytuacji, a jeśli przeciwnik chce przestawiać, to uważam, że powinno się móc zrobić to zawsze - po prostu jeśli przestawiając wchodziłbym bliżej niż 1" od przeciwnika, to obracałbym ratlinga wokól innego punktu tak, żeby znaleść się 1" od przeciwnika po przekręceniu. Zabranianie tego jest dla mnie maksymalnym przegięciem dużo gorszym gatunkowo od szczelinek... :? Takie sztuczki całkowicie zabijają chęć do gry :|

Powiedziałbym coś o zdrowym offensie... 8 ratlingach na 2k i 2 WLC, ale chyba nie muszę nie? ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Shino w Marzec 23, 2006, 06:01:50 pm
primo czy "can" nie jest tu substututem "be able to"

(is able to [shoot] without counting as moving...


secundo pivotowac w innym miejscu jak srodek podstawki nie mozesz...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 06:03:37 pm
Przestańcie z tym pvotem :) To jest turn. Przy turn podnoszę model i stawiam go tak, żeby patrzył w innym  kierunku :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 06:12:18 pm
Cytat: "Swingu"
Przestańcie z tym pvotem :) To jest turn. Przy turn podnoszę model i stawiam go tak, żeby patrzył w innym  kierunku :)

Ale nadal zachowujesz cal odstępu.. nie wiem jak chcesz to zrobić. :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 06:15:22 pm
Normalnie - nie musi przechodzić przez magiczne kółko.jednego cala. Podnoszę, obracam i już.

Tylko mi nie mów, że turn i pivot to to samo, bo zacznę prześladować ludzi (Co, bracasz oddział? Ale to musisz wszystkie figurki na raz, bo inaczej nie masz miejsca! I nie mów, że masz traya, bo ci to nic nie pomoże).

To samo dotyczy free reforma fastów, nawiasem mówiąc.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 06:20:45 pm
Cytat: "Swingu"
Normalnie - nie musi przechodzić przez magiczne kółko.jednego cala. Podnoszę, obracam i już.

Tylko mi nie mów, że turn i pivot to to samo, bo zacznę prześladować ludzi (Co, bracasz oddział? Ale to musisz wszystkie figurki na raz, bo inaczej nie masz miejsca! I nie mów, że masz traya, bo ci to nic nie pomoże).

To samo dotyczy free reforma fastów, nawiasem mówiąc.

Ale po obrocie stoisz tuż przy mnie.. tak być nie może... poza tym z tym pivotem i turnem nie jest pewien. ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 06:28:59 pm
Pingus, dwie sprawy:

1: Czytanie ze zrozumieniem: patrz pierwszy post. Ratling chce strzelać w DÓŁ.

2: czytanie między wierszami:
Od pewnego czasu nie tyle sie spieram, co usiłuję Ci pokazać, że nie masz wyłączności na udawanie głupszego niż jesteś, a także, że to do niczego nie prowadzi.

*edit* Nie chodzi tu oczywiście o argumentację, a o to, że lansujesz wątpliwej jakości wykorzystanie luki w zasadach jako odkrycie strategiczne na miarę, nie przymierzając, Blitzkriegu ;)

Tak czy inaczej, jak będziesz grał ze mną, reformując fasta będziesz musiał to robić poruszając jednocześnie wszystkie figurki tak, żeby zmiana formacji była płynna

 ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 06:44:10 pm
Cytat: "Swingu"
Pingus, dwie sprawy:

1: Czytanie ze zrozumieniem: patrz pierwszy post. Ratling chce strzelać w DÓŁ.

I jak tu się nie zgodzić z "kto mieczem wojuje od miecza ginie".. :lol:
W dół jak będę z Tobą grał gdy będziesz miał 3+ ratlingi Ci pozwolę strzelać, gdy będziesz miał 2- to sobie postrzelasz jak chcesz. ;)

Ale jeśli by się dokładnie upierać możesz strzelić dokładnie w dół lub w górę przesunięcie o choćby stopień w bok powoduje że się niebezpiecznie zmniejszasz odległość 1" ;)


Cytuj
2: czytanie między wierszami:
Od pewnego czasu nie tyle sie spieram, co usiłuję Ci pokazać, że nie masz wyłączności na udawanie głupszego niż jesteś, a także, że to do niczego nie prowadzi.

Prozą, prozą. ;) i na priv najlepiej.

Cytuj
*edit* Nie chodzi tu oczywiście o argumentację, a o to, że lansujesz wątpliwej jakości wykorzystanie luki w zasadach jako odkrycie strategiczne na miarę, nie przymierzając, Blitzkriegu ;)

Ja nic nie lansuję.. po prostu lubię odkrywać luki, a temat to Ty założyłeś. :D


Cytuj
Tak czy inaczej, jak będziesz grał ze mną, reformując fasta będziesz musiał to robić poruszając jednocześnie wszystkie figurki tak, żeby zmiana formacji była płynna

Reform to już zupełnie coś innego. :p
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Swingu w Marzec 23, 2006, 06:49:42 pm
A czemu na priv? Jak sam zgrywam głupka, to chcę, żeby wszyscy o tym wiedzieli ;)

Poza tym, kto mówi, że reform to coś innego? Cytat proszę  :lol:

A czytać ze zrozumieniem umiem - po prostu wiesz, na dwa drzewce alergicznie reaguję, to ten reform obetnę....

;)

Ale starczy chyba wygłupów - przynajmniej z mojej strony - masz prawo do ostatniego słowa w kwestii wygłupiania się :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Shino w Marzec 23, 2006, 06:50:21 pm
Swingu masz racje, jednak nie mozesz tak zturnowac ratlinga, zeby byl mniej niz 1" od skirmishera...(znaczy PO turnie)... a przy turnie srodek unitu musi byc zachowany...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 23, 2006, 06:52:32 pm
Cytat: "Shino"
Swingu masz racje, jednak nie mozesz tak zturnowac ratlinga, zeby byl mniej niz 1" od skirmishera...(znaczy PO turnie)... a przy turnie srodek unitu musi byc zachowany...

Może o n * 180 stopni gdzie n dowolna liczba calkowita nieujemna.. ;)

Swingu: a żebyś się nie zdziwił widząc przepatrywaczy dróg. :D
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Marzec 23, 2006, 09:02:43 pm
To że ratling widzi 360 stopni nie przeszkadza mu się pivotować. Musi się obrócić w kierunku do celu. Zapis, że to nie ruch powoduje, że może strzelić mimo, że ma move or fire.

Tę zasadę ratlinga można też wykorzystać na +. Obracając wchdzimy na górkę i na gle strzelamy do czegoś co jest za nią  :lol:
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 23, 2006, 09:14:30 pm
Scimi ktos juz obalił wczesniej te Twoją teorie o ratlingu i górce. Zeby pivotować w kierunku celu trzeba go widzieć. Ratling będący za górką nie jest widziany i NIE WIDZI, a co za tym idzie nie może ni z gruszki ni z pietruszki pivotować. W takiej sytuacji jeśli to zrobi ja uznałbym to za ruch, więc nie ma bata żeby strzelał.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Marzec 23, 2006, 09:17:42 pm
Cytat: "Christos"
Scimi ktos juz obalił wczesniej te Twoją teorie o ratlingu i górce. Zeby pivotować w kierunku celu trzeba go widzieć. Ratling będący za górką nie jest widziany i NIE WIDZI, a co za tym idzie nie może ni z gruszki ni z pietruszki pivotować. W takiej sytuacji jeśli to zrobi ja uznałbym to za ruch, więc nie ma bata żeby strzelał.

pivotuje sie w fazie ruchu, więc w momencie strzału widzę cel - tak mi się to widzi.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: esgaroth w Marzec 23, 2006, 09:18:05 pm
Cytat: "Scimitar"
Tę zasadę ratlinga można też wykorzystać na +. Obracając wchdzimy na górkę i na gle strzelamy do czegoś co jest za nią  :lol:


nie! nie można tak wałkować że ratling czegoś nie widz (i nie był widziany i nie można było do niego strzelić bo stał głęboko w lesie) a po obrocie już widzi bo stoi 1.85" w lesie i pruje z wielką mocą do wszystkiego (tak samo z górką, po obrocie 0.25" stoi na górce i strzela w coś za nią)

dlaczego nie można?
bo najpierw się deklaruje strzał a później pivotuje czy turnuje ;) , nie można zadeklarować strzału w coś czego się nie widzi. no nie?

a co do wałka z blokowaniem pivotowania/turnowania ratlinga/wrc skirmiszerami to wchodzi tu w życie "zasada rulebooka w twardej oprawie"...  :badgrin:
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 23, 2006, 09:38:32 pm
To bardzo dobra zasada. Działa od 4 ratlingów wzwyż.
Pomysł z włażeniem na górkę ratlingiem jest głupi i nieskuteczny.
W sporze Swingu - Pingus - racje ma Pingus - ale ja na jego miejscu nie śpieszyłbym sie tak do stosowania tego patentu na turniejach. Pingus nie ma do tego warunków fizycznych. Jest po prostu za mały.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 23, 2006, 11:25:39 pm
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "Christos"
Scimi ktos juz obalił wczesniej te Twoją teorie o ratlingu i górce. Zeby pivotować w kierunku celu trzeba go widzieć. Ratling będący za górką nie jest widziany i NIE WIDZI, a co za tym idzie nie może ni z gruszki ni z pietruszki pivotować. W takiej sytuacji jeśli to zrobi ja uznałbym to za ruch, więc nie ma bata żeby strzelał.

pivotuje sie w fazie ruchu, więc w momencie strzału widzę cel - tak mi się to widzi.


W tym przypadku pivotujesz bezpośrednio w fazie stzrelania, aby ustawic sie "na cel" (a jak juz wspomniałem nie możesz bo celu nie widzisz). A jeśli pivotujesz w fazie ruchu... no to sie ruszasz (move or fire)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 24, 2006, 06:24:54 am
Cytuj
Jak dla mnie to jakaś brednia jest

Dla mnie też. Rozwiązaniem takich kwestii powinien byc kop w jaja, a nie "uczone" dystputy.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: swieta_barbara w Marzec 24, 2006, 06:43:26 am
A ja wciaz mam problem jak powinno to byc rozkminione. Czekam na cos bardziej konstruktywnego niz kop w jaja. Moze strzelic czy nie?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Marzec 24, 2006, 08:04:55 am
jak ma 3+ ratlnigi na 1250+ punktów, lub 4+ ratingi na 2000+ punktów, to manewr zablokowania pivota jest dozwolony ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Marzec 24, 2006, 08:11:20 am
Jest to nie fair, ale zgodne z zasadami.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Marzec 24, 2006, 09:02:18 am
podobniejak nie fair mozna nazwac takie zylowanie rozpiski ktore zmusza przeciwnika do takich zagran jak blokowanie ratlinga...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Marzec 24, 2006, 10:26:00 am
Cytat: "szafa@poznań"
podobniejak nie fair mozna nazwac takie zylowanie rozpiski ktore zmusza przeciwnika do takich zagran jak blokowanie ratlinga...

eee, żyłowanie nie ma tu nic do rzeczy. Moim zdaniem nie fair są wszelkie zagrania przeczące duchowi gry, szukające jakiś kruczków itp. :
szczelinki, wywabianie skirmishy z lasu i szarża rydwanami, overguessy z katapulty - wszystko niby w zgodzie z zasadami, ale jednak mocno naciągane
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 24, 2006, 01:23:01 pm
Scimi - zgadzam się z wszystkim oprócz overguessingu z kapulty (no chyba, że dzięki temu strzelalibyśmy w oddział za/w lesie, za górką, itp. - tylko wtedy to jest przegięcie).
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 24, 2006, 01:39:54 pm
A niby dlaczego wbiegnięcie samotnym herosem pomiędzy linie wroga żeby przyblokować obrót jakiegoś głupiego (jednego!) ratlinga miało by byc nie fair?? Ja bym powiedział że to raczej samobójcza misja (dla herosa).
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 24, 2006, 02:12:15 pm
Cytat: "Christos"
A niby dlaczego wbiegnięcie samotnym herosem pomiędzy linie wroga żeby przyblokować obrót jakiegoś głupiego (jednego!) ratlinga miało by byc nie fair?? Ja bym powiedział że to raczej samobójcza misja (dla herosa).

Bo biedne szczury nie strzelą z ratlinga... :) Jak mi ich żal.

Jankiel: żaden kopniak.. chcesz mieć takie podejście to miej, ale ja rozumiem ludzii którzy mi robią szczelinki na herosów pedałków czy biegaczy. Taka gra. Luką w grze jest to, że można wycisnąć SAD na 2k.. a ile osób to wykorzystuje.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Marzec 24, 2006, 02:36:54 pm
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "szafa@poznań"
podobniejak nie fair mozna nazwac takie zylowanie rozpiski ktore zmusza przeciwnika do takich zagran jak blokowanie ratlinga...

eee, żyłowanie nie ma tu nic do rzeczy. Moim zdaniem nie fair są wszelkie zagrania przeczące duchowi gry, szukające jakiś kruczków itp. :
szczelinki, wywabianie skirmishy z lasu i szarża rydwanami, overguessy z katapulty - wszystko niby w zgodzie z zasadami, ale jednak mocno naciągane


Ty mnie scimi nie denerwuj bo zaraz przypomnę Ci bsb WE z magicznym łukiem bo zwykłego nie może mieć... nawet nie próbuj nażekać na jakieś przeginki...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 24, 2006, 04:16:20 pm
Cytat: "pingus"
Jankiel: żaden kopniak.. chcesz mieć takie podejście to miej, ale ja rozumiem ludzii którzy mi robią szczelinki na herosów pedałków czy biegaczy. Taka gra.

Szczelinki jestem jeszcze w stanie zrozumieć - w końcu da się je zwykle jakoś przewidzieć i im zaradzić. Ale to zagranie jest zupełnie absurdalne. Taki blokujący model jest legalnym celem i powinno móc się w niego strzelać. To tak jak przy szarżach w których szarżujący dochodzi do przeciwnika, ale nie może się do niego dostawić równo - przestawiamy wtedy oddział zaszarżowany. Tutaj również w imię ducha gry powinno się inaczej przestawić ratlinga.
Cytat: "pingus"
Luką w grze jest to, że można wycisnąć SAD na 2k.. a ile osób to wykorzystuje.

Zaraz napiszesz, że skaveny są luką w grze ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Marzec 24, 2006, 04:35:27 pm
Kolejna bitwa szczelinkowcy vs reszta świata. Zgodne z zasadami to to może i jest, ale głupie niezmiernie i przynajmniej wg mnie niezgodne z duchem gry. Ja takich cudów robił nie będę tak samo jak nie stosuję szczelinek, czy innych bezczelnie głupich zagrywek. Ale jak ktoś chce to proszę bardzo, tylko nie rozumiem po co kolejna kłótnia, skoro i tak nic  nie przyniesie.

PS. Opowieści o tym od ilu to ratlingów można tak grać, a do ilu nie można są wg mnie niepoważne. Czy przeciwnik ma jednego czy 16 bezczelne zagranie jest bezczelnym zagraniem i tyle. Na tej samej zasadzie można opowiadać, że od dwóch oddziałów pegazów wzwyż dozwolone jest przedłużanie gry, przy trzech można nie pozwalać zbierać oddziałów po ruszeniu szarżujących, a od czterech wolno zwymyślac przeciwnika.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Marzec 24, 2006, 10:08:03 pm
Cytat: "Bigpasiak"
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "szafa@poznań"
podobniejak nie fair mozna nazwac takie zylowanie rozpiski ktore zmusza przeciwnika do takich zagran jak blokowanie ratlinga...

eee, żyłowanie nie ma tu nic do rzeczy. Moim zdaniem nie fair są wszelkie zagrania przeczące duchowi gry, szukające jakiś kruczków itp. :
szczelinki, wywabianie skirmishy z lasu i szarża rydwanami, overguessy z katapulty - wszystko niby w zgodzie z zasadami, ale jednak mocno naciągane


Ty mnie scimi nie denerwuj bo zaraz przypomnę Ci bsb WE z magicznym łukiem bo zwykłego nie może mieć... nawet nie próbuj nażekać na jakieś przeginki...

Ależ ja na nic nie narzekam, tylko mówię co się powszechnie uważa :) Jakoś BSB z magicznym łukiem nigdy nie użyłem, choć w świetle zasad jest dopuszczony. Trudno - tak bywa. To jak się gra to zależy też od tego jaką kulturę gry przeciwnik prezentuje. Ja jakoś na Twoją grę nie mam co narzekać - widocznie prezentuje odpowiedni poziom (nie tylko pod względem umiejętności :D ).
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 24, 2006, 10:46:42 pm
Zabrano mi podręcznik, jutro się wypowiem, jak uda mi się go odzyskać.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 25, 2006, 08:32:22 am
Cytat: "b_sk"
Kolejna bitwa szczelinkowcy vs reszta świata. Zgodne z zasadami to to może i jest, ale głupie niezmiernie i przynajmniej wg mnie niezgodne z duchem gry. Ja takich cudów robił nie będę tak samo jak nie stosuję szczelinek, czy innych bezczelnie głupich zagrywek. Ale jak ktoś chce to proszę bardzo, tylko nie rozumiem po co kolejna kłótnia, skoro i tak nic  nie przyniesie.

PS. Opowieści o tym od ilu to ratlingów można tak grać, a do ilu nie można są wg mnie niepoważne. Czy przeciwnik ma jednego czy 16 bezczelne zagranie jest bezczelnym zagraniem i tyle. Na tej samej zasadzie można opowiadać, że od dwóch oddziałów pegazów wzwyż dozwolone jest przedłużanie gry, przy trzech można nie pozwalać zbierać oddziałów po ruszeniu szarżujących, a od czterech wolno zwymyślac przeciwnika.

A dla mnie beznadziejnie głupie jest wystawianie SADu i pisanie bzudr o tym że coś jest beznadziejnie głupie. Niezgodne z duchem gry.. to jest wojna! Tu nie ma miejsca na litość. ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Marzec 26, 2006, 07:04:22 pm
Cytuj
to jest wojna! Tu nie ma miejsca na litość


cóz, jak widac co gracz to obyczaj :P niektórzy odrobinkę inaczej na te kwestię patrzą - dla niech to nie wojna ale dobra zabawa i mozliwość spędzenia czasu ze znajomymi...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 27, 2006, 01:56:58 pm
Cytat: "szafa@poznań"
Cytuj
to jest wojna! Tu nie ma miejsca na litość


cóz, jak widac co gracz to obyczaj :P niektórzy odrobinkę inaczej na te kwestię patrzą - dla niech to nie wojna ale dobra zabawa i mozliwość spędzenia czasu ze znajomymi...

Perfidnie wyciąłeś winka zmieniając sens mojej wypowiedzi.. Chyba muszę zacząć pisać *żart*. ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 27, 2006, 05:49:59 pm
Przeglądając podręcznik i kodeksy dochodzę do wniosku, ze obrócenie maszyny jest tylko zabiegiem kosmetycznym. Tak samo, jak nie może/nie powinno nam dać dodatkowych cali zasięgu czy umozliwiać nam darmowego "wlezienia" na górkę czy do lasu, tak samo nie mozna uzależniać strzału od możliwości obrócenia maszyny. Dlatego moim zdaniem ratling moze spokojnie strzelać bez pivota.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Schtrasny w Marzec 27, 2006, 06:01:30 pm
Oczywiście. Najlepsze wyjście.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 27, 2006, 08:50:21 pm
Cytat: "Trocki"
Przeglądając podręcznik i kodeksy dochodzę do wniosku, ze obrócenie maszyny jest tylko zabiegiem kosmetycznym. Tak samo, jak nie może/nie powinno nam dać dodatkowych cali zasięgu czy umozliwiać nam darmowego "wlezienia" na górkę czy do lasu, tak samo nie mozna uzależniać strzału od możliwości obrócenia maszyny. Dlatego moim zdaniem ratling moze spokojnie strzelać bez pivota.

Bez cytatu to Ci nie odpuszczę. ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 27, 2006, 09:03:49 pm
Gdyby był cytat, nie byłoby tej dyskusji.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 27, 2006, 09:54:47 pm
Czytając takie posty Trockiego, zastanawiam się co się ze mną stało... Od czytania zasad, ze zwolennika zdrowego rozsądku i płynnej gry, zacząłem zmieniać się w ... Nie wiem w kogo...

1- Wiadomo, że to co Pingus robi wokół ratlinga to czepiactwo.
2- Wiadomo, że ma do tego prawo - zgodnie z RB.  
3- Waga kwestii obrotu ratlinga jest incydentalna.

Tym niemniej....

Gdyby Swingu chciał strzelać do mnie tyłem WLC (bo obok jest las i nie może się obrócić do mnie przodem nie zahaczając go) - troszkę bym się zdziwił.  :roll:  
Jedyny przypadek z mojej praktyki sędziowskiej - na GT Dalmar trochę protestował kiedy Czech chciał obrócić bardzo długą podstawką katapulty Khemri, blokowanej przez własne oddziały. (Jakby były 5 edycyjne 4x4 - nie byłoby sprawy).
Machnąłem zezwalająco ręką, a Dalmar wzruszył ramionami.  
Takie podejście polecam.  :)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Robson w Marzec 27, 2006, 10:48:07 pm
coz... niby to brzmi glopio, ale jak sie tak lepiej zastanowic to:
jak ktos nie moze spivotowac rydwanu, czolgu,wlc bo jest woda, las inny oddzial wlasny czy wrogi to nie moze i tyle, jak jedzie wagon 3x4 BK i nie moze wyweelowac, bo przeszkadzaja mu inne oddzialy czy nawet 1 model, to nie moze itd. itp.

to samo z ratlingiem, mimo ze jest najmniejszy z wyzej wymienionych przykladow i chyba dlatego wzbudza takie emocje. Jak ktos mi stanie obok jazdy khemri ( 16 chlopa) z boku, po srodku, cal od oddzialu, to pozostaje mi ruszyc sie tylko idealnie w lini prostej, ewentualnie obrot o 180 stopni lub reform z zachowaniem calowego odstepu. takie zycie ale jakos nigdy nie protestowalem, wiec dlaczego ratling za 60p ma miec lepiej niz moj regon za 316p?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Kozisyn w Marzec 27, 2006, 11:17:51 pm
a nawet w przypaku reformu z zachowaniem jednocalowego odstępu to moze byc ciezko zachowac srodek takiego wagonu w jednym miejscu :cry:

a co do klopy tk...to zawsze mozna znaleźć wersje powergaming nawet w róznicy podstawek... ;) ..małe jest piękne;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 28, 2006, 05:27:54 am
Cytuj
Gdyby Swingu chciał strzelać do mnie tyłem WLC


Wystarczy przykleić na podstawce 40x40 i problem się rozwiązuje. Zarówno z WLC jak i katapultami.

Ratling jest skirmisherem i ma pole widzenia 360 stopni. Czemu to nagle nie miałby strzelać za siebie? Fast cavalary strzela we wszystkich kierunkach bez pivotów. Ratlinga można sobie obrócić, zeby ładnie wyglądał.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Shino w Marzec 28, 2006, 07:20:07 am
czy ratling jest fast cavalery? jak nie to moze strzelac tylko przed siebie... jak wszystko inne...

poza tym, poco mialby byc ten fragment w booku (ten o pivocie, ktory nie jest liczony jako move) jesli moglby on strzelac bez pivotowania?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 08:24:09 am
No dobra ale o czym my tu własciwie mówimy??
Po pierwsze: weapon teams są skirmisherami. Czy jakis skirmisher musi obracać się żeby strzelić za plecy?? Raczej nie. Nawet skirmisherowie na większych podtswkach (warhawki chociażby)

Po drugie: Pomijajac zasady skirmisherów wyraźnie przy weapon teams jest napisane że widzą 360. Opis że mogą obrócić się w miejscu i nie liczy sie to jako ruch to tylko opis (jak wiele takich w WFB które niepotrzebnie interpretuje się jako zasady). cCzy "turn on the spot" to jakaś konkretna zasada ruchu?? Nie wydaje mi sie. To tylko takie uproszczenie żeby gracz wiedział że nie strzela sie tyłkiem tylko przodem. Tak samo jak przy innych skirmisherach - czy ktoś każdy model przestawia twarzą do celu??


Reasumując zgadzam się z Trockim. Ten obrót nie ma znaczenia. Równie dobrze można go nie wykonywać i zmierzyc odległośc od końca podstawki weapon teamu. Na to samo wyjdzie
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 28, 2006, 10:01:08 am
Cytat: "Trocki"
Wystarczy przykleić na podstawce 40x40 i problem się rozwiązuje. Zarówno z WLC jak i katapultami.

Niestety nie ma tak łatwo - WLC jest rydwanem w pełnym tego słowa znaczeniu (czyt. może maszerować, nie może szarżować, itp. :lol: ), więc musi być na podstawce rydwanowej :(
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 10:18:14 am
Tylko po co te przyrównywania do WLC czy machin?? Ratling gun to przeciez zupełnie coś innego i z powyzszymi niewiele ma wspólnego.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 28, 2006, 10:46:52 am
Cytat: "Christos"
Tylko po co te przyrównywania do WLC czy machin?? Ratling gun to przeciez zupełnie coś innego i z powyzszymi niewiele ma wspólnego.


Z całym szacunkiem Christosie - ma z nimi więcej wspólnego jeśli chodzi o strzelanie niż ze skinkami. (Owszem, widzi 360 - jak skinki ( i wszystkie maszyny :p ), ale by strzelić musi sie obrócić i wycelować - co nawet jest opisane). Skinki nie muszą się obracać  by strzelać. Sposób przemieszczania - jak skirmisz. Strzelania - jak maszyny + s&s.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 10:52:48 am
JJ a powiedz mi gdzie jest napisane że muszą się obrócic zeby strzelic?? Inni skirmishers tez muszą??  :roll:  O kurcze, to ja tak strasznie wałowałem grając moimi WE??  :oops:
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 11:04:19 am
Spisze się do pracy i juz miałem wychodzić, ale... postanowiłem włączyć na chwile kompa żeby jeszcze zaliczyć kolejnego posta ;)

JJ zrób cos dla mnie (inni jak mają ochote i wątpliwości w tej kwestii to tez mogą), otwórz rulebooka na stronie 115. Tam masz taki cały dział poświecony zasadzie "Skirmishers". w prawej kolumnie, tak mniej wiecej na środku jest podrozdział "Shooting". Przeczytaj pierwszy akapit. Czy coś Ci to przypomina??
Jesli opis prze weapon team wg Ciebie oznacza że ratlingi muszą sie obrócić żeby strzelić to w takim razie również musi to zrobić każdy inny skirmisher.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 28, 2006, 11:18:16 am
Cytat: "Christos"
Spisze się do pracy i juz miałem wychodzić, ale... postanowiłem włączyć na chwile kompa żeby jeszcze zaliczyć kolejnego posta ;)

JJ zrób cos dla mnie (inni jak mają ochote i wątpliwości w tej kwestii to tez mogą), otwórz rulebooka na stronie 115. Tam masz taki cały dział poświecony zasadzie "Skirmishers". w prawej kolumnie, tak mniej wiecej na środku jest podrozdział "Shooting". Przeczytaj pierwszy akapit. Czy coś Ci to przypomina??
Jesli opis prze weapon team wg Ciebie oznacza że ratlingi muszą sie obrócić żeby strzelić to w takim razie również musi to zrobić każdy inny skirmisher.


O ratlingu.
"(..) they have a 360 arc of sight and can therefore turn on the spot to fire in any direction without counting as moving."

O skirmisherach - Christos - to jest to o czym pisał Trocki - "żeby ładniej wyglądało" - nie ma związku z zasadami.
Obaj mylnie IMHO rozciągacie to na maszyny - one nie obracają się "żeby ładniej wyglądało".  
Już parę osób próbowało strzelać "od nóżki" np bolca w lesie, lub tyłem armaty. (A ratling na podłużną podstawkę - i może mieć kłopot z obróceniem się)
Średnio zabawne.

Przy każdej maszynie jest - obróc w kierunku strzelania - zbór cytatów dla chętnych.
Np. "to fire a cannon it MUST first be turned...."
I nie po to by ładnie wyglądało.

Cytat: "Trocki"
Przeglądając podręcznik i kodeksy dochodzę do wniosku, ze obrócenie maszyny jest tylko zabiegiem kosmetycznym. .

Wniosek ten jest po prostu błędny.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 28, 2006, 12:29:20 pm
Ale przy ratlingu nie ma napisane, że MUST, tylko że CAN ;) W związku z tym ja can obrócić go, ale ja nie must obrócić go ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 28, 2006, 12:31:05 pm
Cytat: "Gotrek"
Ale przy ratlingu nie ma napisane, że MUST, tylko że CAN ;) W związku z tym ja can obrócić go, ale ja nie must obrócić go ;)


Jasne.
Ja powiedziałem co miałem do powiedzenia.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Schtrasny w Marzec 28, 2006, 12:42:12 pm
Rozumiem, że wg Jacka ratling po to, żeby sobie strzelił musi się skierować swymi 90 stopniami widoczności lufy w stronę celu? Bo inaczej nie wykona strzału?
A co w przypadku wykonywania stand&shoot? Ma wtedy 360 stopni widoczności czy może s&s popełnić tylko, gdy widzi szarżującego?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 28, 2006, 12:51:21 pm
Cytat: "Schtrasny"
Rozumiem, że wg Jacka ratling po to, żeby sobie strzelił musi się skierować swymi 90 stopniami widoczności lufy w stronę celu? Bo inaczej nie wykona strzału?
A co w przypadku wykonywania stand&shoot? Ma wtedy 360 stopni widoczności czy może s&s popełnić tylko, gdy widzi szarżującego?


Nie Robercie. Ratling widzi na 360% - tak jak każda strzelająca maszyna. I tak jak każda musi sie obrócić by strzelić. Zawsze widzi szarżującego - jeśli jednak na przykład - jest wciśnięty między dwa regimenty - tyłkiem nie strzeli.
Strzela lufą.

Ogólnie w takich momentach odczuwam bezsens pisania.
Spadam.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Schtrasny w Marzec 28, 2006, 01:19:36 pm
Rozumiem, że we wrogiej fazie poruszania się ratling ma prawo wykonać pivot?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 28, 2006, 01:22:06 pm
Jacku, od kiedy ratling to maszyna? :shock: Ratling nie jest maszyną i dlatego zasady maszyn się do niego nie odnoszą.
Cytuj
Ratling widzi na 360% - tak jak każda strzelająca maszyna.

Nie!
Cytuj
"Weapon teams are single-model skirmishing units. All normal skirmishers' rules apply. This means that they have a 360 degrees arc of sight and can therefore turn on the spot to fire in any direction without counting as moving. If charged, turn the model to face the charger."

Widzi na 360 stopni jak każdy skirmisher - jeśli chcesz stosować zasady maszyn, to ja chcę stosować zasady fastów... :p




Idąc dalej tropem tej dziwnej interpretacji - przyblokowany ratling dostaje szarżę z tyłu, deklaruje S&S - ale nie może go zrobić, bo nie może się obrócić przodem do szarżującego. W zasadach weapon teams wyraźnie jest napisane, że jeśli jest on zaszarżowany, to musi obrócić się przodem do szarżującego zanim ten dojedzie, ale skoro nie może tego zrobić i S&S jest niemożliwy, to szarża również - przeciwnik musiałby przecież ratlinga objechać i wpaść od frontu :p
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 28, 2006, 01:39:18 pm
Ja nie wiem Jacku, czym Ty się kierujesz? Co masz na celu? Interpretacja którą przedstawiesz czerpie po połowie ze zdrowego rozsądku i po połowie ze ścisłych zasad. Niestety bierze obie gorsze połówki... Ratling nie może strzelać dupą, bo to nie fluffowe, ale już jak najbardziej fluffowe jest pochodzenie jednostką tak blisko ratlinga, by ten nie mógł zrobić pivota. Gdzie tutaj stracił się zdrowy rozsądek i "duch gry"?
Cytuj
Przy każdej maszynie jest - obróc w kierunku strzelania - zbór cytatów dla chętnych.
Np. "to fire a cannon it MUST first be turned...."
I nie po to by ładnie wyglądało.

Po zamontowaniu maszyny na podstawce, obrócenie się staje się zabiegiem kosmetycznym. O to mi chodziło.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 28, 2006, 01:56:23 pm
Cytat: "Trocki"
Ja nie wiem Jacku, czym Ty się kierujesz? Co masz na celu? Interpretacja którą przedstawiesz czerpie po połowie ze zdrowego rozsądku i po połowie ze ścisłych zasad. Niestety bierze obie gorsze połówki... Ratling nie może strzelać dupą, bo to nie fluffowe, ale już jak najbardziej fluffowe jest pochodzenie jednostką tak blisko ratlinga, by ten nie mógł zrobić pivota. Gdzie tutaj stracił się zdrowy rozsądek i "duch gry"?.


No przecie sam pisałem...

Cytat: "JJ"
Czytając takie posty Trockiego, zastanawiam się co się ze mną stało... Od czytania zasad, ze zwolennika zdrowego rozsądku i płynnej gry, zacząłem zmieniać się w ... Nie wiem w kogo...




Ale moja niechęć do strzelania "z dupy" nie wynika z fluffu.
Wydawało mi się, że uzasadniłem zasadami. Koncepcja, że ratlingi JEŚLI CHODZI O STRZELANIE są skirmisherami - jest MOIM ZDANIEM przegięciem.  Ale oczywiście mogę się mylić.
Ja sie już wystrzelałem.
Chcecie walić z tylnich luf? NP.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 28, 2006, 02:33:22 pm
Jankiel: jakoś mnie nie przekonałeś.. ;)
Gotrek: to can jest że może się obrócić żeby strzelić, jak nie chce to może nie obracać się i nie strzelać. :p
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Zox w Marzec 28, 2006, 03:07:11 pm
Cytat: "pingus"

Gotrek: to can jest że może się obrócić żeby strzelić, jak nie chce to może nie obracać się i nie strzelać. :p



Cytuj
"to fire a cannon it MUST first be turned...."


To ja rozumiem że jak maszyna ma must to co ma zrobić żeby
strzelić? :) Chyba musi. A jak can to może ;) IMO ;)
Ja tu tylko zamiatam i mówię co myślę...

Ale w tej kwestii ostateczne stanowisko chyba pozostanie takie:
Cytat: "JJ"

Chcecie walić z tylnich luf? NP.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 28, 2006, 03:50:36 pm
Cytuj
Jankiel: jakoś mnie nie przekonałeś..

Nie muszę, nie gram szczurami :P
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 05:13:33 pm
Jacku, jak ktos juz tu wcześniej wspomniał od kiedy weapon team to maszyna?? Prosze zacytuj mi fragment który o tym mówi bo ja nie mogę znaleźć.
A jak juz cytujesz zasady to rób to dokładnie a nie wycinaj odpowiadające Ci fragmenty.
"Weapon teams are single-model skirmishers unit. All normal skirmishers rules apply. This means that they have a 360 arc of sight..." i dalej to co przytoczyłeś.

Czy zdanie mówiące że działają wszystkie zasady skirmisherów oznacza że działaja wszystkie oprócz strzelania (bo własnie to twierdzisz)??
Obrócenie modelu w tym przypadku to tak samo zabieg kosmetyczny jak w przypadku innych skirmisherów.
Przykład który ktoś przytoczył z szarza tez jest dobry.
A poza tym (jesli zakładamy teorie JJ'a) skoro ratling jest maszyna to od kiedy maszyna moze robić S&S

I jeszcze jedno, bo znowu na mnie naskoczysz. Ja nie twierdze że maszyny mogą stzrelać tyłem. Toa dyskusja nie ma z nimi nic wspólnego, bo jak już wspomniałem weapon teams to nie maszyny!!
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 28, 2006, 05:47:52 pm
Cytat: "Christos"
..
I jeszcze jedno, bo znowu na mnie naskoczysz...


Monsieur Christos... ;)

Jak ja na kogoś naskakuję to widać... Naprawdę...  :D

Tu mam fajną okazję Christosa i Trockiego "na raz" ustrzelić, ale sił brak... :(
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 06:00:19 pm
Nie mozesz ustrzelic bo Ci Pingus blokuje pivota ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 28, 2006, 07:02:04 pm
Cytat: "Christos"
Nie mozesz ustrzelic bo Ci Pingus blokuje pivota ;)

Punkt dla Ciebie.. w sprawie ratlinga (chwilowo) odpuszczam.. co z WLC, to też skirmish? :D
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 28, 2006, 07:46:17 pm
Cytat: "pingus"
Cytat: "Christos"
Nie mozesz ustrzelic bo Ci Pingus blokuje pivota ;)

Punkt dla Ciebie.. w sprawie ratlinga (chwilowo) odpuszczam.. co z WLC, to też skirmish? :D


Ja nie mówiłem nic o WLC. Powtarzam: dyskusja odnosiła sie do weapons team.
To wprawdzie niezbyt dogodne miejsce na dyskusje o WLC no ale skoro juz poruszyłeś ten tamat. Ja nie widze tu żadnych kwesti spornych. To wprawdzie nie jest klasyczna maszyna, chociaz jest fragment który by to sugerował: "The WLC is Move-or-fire weapon like all other war machines". Ale nawet bez tego fragmenty wiemy że porusza  się to ustrojstwo jak rydwan. Więc wydaje mi sie ze raczej istniej mozliwośc przyblokowania pivota WLC.
Inna sprawa czy tego pivota w ogóle trzeba robić. Opis strzelania WLC nic takiego w zasadzie nie sugeruje. Ale tu raczej wprowadził bym zasade (niedocenianą przez wielu) która zowie sie "zdrowy rozsądek".

A więc. Pivotujemy. Isnieje mozliwośc zablokowania pivota.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 28, 2006, 08:02:30 pm
Dziękuję, werdykt mnie satysfakcjonuje. :)
Uważam, że jest spójny i nawet logiczny czyli Ratlingom nie da się zablokować, bo strzelają z za przeproszeniem dupy, a WLC się da. ;)
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Gotrek w Marzec 28, 2006, 09:23:35 pm
Blokowanie ratlingów jest jeszcze o tyle głupie, że oznaczałoby również możliwość blokowania jezzaili!!


WLC zablokować można - tu nie widzę problemu.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Marzec 29, 2006, 05:58:19 am
Cytuj
WLC zablokować można - tu nie widzę problemu.

Tak mi właśnie przyszło do głowy... A nie lepiej zaszarżować?
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 29, 2006, 07:16:29 am
Cytat: "Trocki"
Cytuj
WLC zablokować można - tu nie widzę problemu.

Tak mi właśnie przyszło do głowy... A nie lepiej zaszarżować?


Utylitarysta.
My tu walczymy o principia ... :p
To Kwestia Zasad... :p
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 29, 2006, 07:39:40 am
Cytat: "Trocki"
Cytuj
WLC zablokować można - tu nie widzę problemu.

Tak mi właśnie przyszło do głowy... A nie lepiej zaszarżować?

Czasami możesz nie dojść... albo nie widzieć.. parafrazując:
"Cal ma znaczenie." :lol:
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Marzec 29, 2006, 07:47:52 am
to ratling jest maszyna ktora korzysta z niektorych zasad skirmiszera i zasady maszyny sa wazniejsze czy skirmisz ktory przypadkiem jest maszyna ??
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 29, 2006, 08:00:11 am
Cytat: "pingus"
Dziękuję, werdykt mnie satysfakcjonuje. :)
Uważam, że jest spójny i nawet logiczny czyli Ratlingom nie da się zablokować, bo strzelają z za przeproszeniem dupy, a WLC się da. ;)


@ pingus - tak samo strzelaja z dupy jak wszyscy inni skirmisherowie. Tak trudno wyobrazic sobie że to na tyle mała jednostka że po prostu sie odwraca i strzela? Tak jak kazdy inny skirmish.

@Kensiorek, weapon team nie jest żadna maszyną. W żadnym momencie swojego istnienia. W najmniejszym stopniu.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 29, 2006, 08:13:19 am
Zanim Panowie za kłonice chwycimy, chcę napisać dziwną rzecz.
Otóż poziom merytoryczny dyskusji jest u nas wysoki.  :shock:
Rzuciłem temat na WF - input słaby.
http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.php?t=15166
 (Dobra, nie wszyscy najwięksi tego świata się wypowiedzieli.)
Podsumowując - poziom dyskusji jest u nas tylko nieco niższy niż poziom dyskusji z udziałem czołówki Direwolfa i Świata.  :shock:
A pamiętam ten bełkot w tamtym pojedynczym temacie.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 29, 2006, 08:49:26 am
Uczepiłes się JJ tego fragmentu o obracaniu. Niepotrzebnie. To samo napisane jest przy zasadzie skirmishers (dodane jest tylko że to w celach estetycznych).
Kluczowym zdaniem jest "All normal skirmishers' rules apply". I wystarczy.
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: JJ w Marzec 29, 2006, 08:57:51 am
Cytat: "Christos"
Uczepiłes się JJ tego fragmentu o obracaniu. Niepotrzebnie. To samo napisane jest przy zasadzie skirmishers (dodane jest tylko że to w celach estetycznych).
Kluczowym zdaniem jest "All normal skirmishers' rules apply". I wystarczy.


Wiedziałem, żeby nie chwalić...  :roll:

W skrócie - ratlingi są hybrydą.
Nie uważam, żeby kluczowe w Ratlingach było to, że są skirmisherami.
To nie jest ich najważniejsza cecha.

Zaprawdę zajrzałem tu tylko żeby pochwalić.  :roll:
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: Christos w Marzec 29, 2006, 09:18:17 am
a Ja tylko skomentowałem dyskusje na forum do której link podałeś.

Jacku jaka "hybryda"?? Powiedz mi gdzie jakikolwiek fragment sugeruje że weapon team to war machines?? Jazzaile tez są hybrydami??
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Marzec 29, 2006, 10:20:24 am
Cytat: "Trocki"
Cytuj
WLC zablokować można - tu nie widzę problemu.

Tak mi właśnie przyszło do głowy... A nie lepiej zaszarżować?


jak sie wyłazi z ambusza to nie lzaszarzowac. a zablokowac smiesznie łatwo :)

"a strzelaj pan gdzie zechcesz, byle równiutko do przodu"

inna rzecz: jak podejde do latarki i zablokuje jej cały bok - czy bedzie mogla sie ruszyc inaczej jak do przodu? imho nie - bedzie musiała najpierw podkulac sie do prozdu, potem spivotowac, a dopiero potem zacząć zwiewać...
Tytuł: Turn / pivot a ratlingi
Wiadomość wysłana przez: pingus w Marzec 29, 2006, 11:35:46 am
Cytat: "szafa@poznań"

inna rzecz: jak podejde do latarki i zablokuje jej cały bok - czy bedzie mogla sie ruszyc inaczej jak do przodu? imho nie - bedzie musiała najpierw podkulac sie do prozdu, potem spivotowac, a dopiero potem zacząć zwiewać...

Zdecydowanie musi się "podkulać" do przodu.