gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: Kapitanzbik w Grudzień 18, 2002, 06:37:01 am
-
Witam
Co sądzicie o komiksie Wiedźmin Bogusława Polcha? Spotkałem się z wieloma negatywnymi komentarzami, a to ze rysunki slabe, a to ze drugiego planu nie ma. Mi osobiście sie bardzo podeszedł ten komiks. Uważam ze własnie bardzo pasuje ten polchowski styl. Rysunki są przejrzyste.
pozrawiam
Kapitanzbik
-
Kapitanie jestes jedynaosoba ktora spotkalem, ktorej Wiedzmin sie podobal. Mi sie rowniez spodobal. Dlaczego? Klimat opowiadan o wiedzminie jest w miare oddany. Kolory z cala pewnoscia nie sa plaskie co wychodzi tylko na plus. Sama twarz i w ogole caly wyglad Geralta jest bardzo dobry - nosi wams, a nie jakies wdzianko japonskie czy jakies inne, wory pod oczami itd - to wszystko mi pasuje. Poza tym adaptacja zrobiona przez Parowskiego jest rzetelnie zrobiona, nie mam jakis zastrzezen (nie przypominam sobie). Jest faktem ze styl zostal zmieniony w rysunku Polcha, ale jestem sklonny stwierdzic ze do opowiesci fantasy to nawet calkiem pasuje. Zeby mowic ze Polch kiepsko rysuje trzeba mu wytknac braki warsztatowe a ja takich nie widze.
-
To ja jestem trzeci.
Podoba mi sie polchowy Wiedzmin.
-
"Wiedźmin" według mnie nie jest złym komiksem, ale gdyby Polch rysował tak jak w swoich najlepszych pozycjach (Funky Koval i seria Deanikinowska-dla mnie b.dobre) byłby poprostu super. Niestety to już nie ten sam rysownik, jak to mówią nic dwa razy sie nie zdarza.
-
No to ja jestem czwarta taka osoba Wilku ;)
Dla mnie komiksy o Wiedzminie to zawsze byla dobra zabawa. Moze ten ostatni odcinek nie do konca, ale sumarycznie adaptacja komiksowa Wiedzmina wg. mnie byla ok.
Nie wszystko. Kolorystyka - zenada. Polch moglby sobie darowac i albo wypuscic czarno-biale, albo samemu pokolorowac, a nie swojej zonie dac. Po efekcie widac, ze zony kwalifikacje sa zadne.
Bardzo duzo rzeczy mi sie podobalo u Polchowego Wiedzmina - krasnoludy - idealne! Geralt, Yennefer - tez swietnie. Od tej pory, czytajac po raz ktorys tam wiedzmina, mialem te postacie przed oczami wlasnie w wydaniu Polchowym. Elfy niestety narysowane zalosnie, podobnie jak Jaskier. Ale nie mozna miec wszystkiego.
-
"Wiedźmin" według mnie nie jest złym komiksem, ale gdyby Polch rysował tak jak w swoich najlepszych pozycjach (Funky Koval i seria Deanikinowska-dla mnie b.dobre) byłby poprostu super. Niestety to już nie ten sam rysownik, jak to mówią nic dwa razy sie nie zdarza.
To nie jest tak jak z Rosinskim, ktory sie wypalil. Gdzies w wywiadzie czytalem, ze Polch uznal za stosowne zmienic technike rysunku na mniej precyzyjna i sterylna - jak w Kovalu, gdyz taka nie bardzo pasuje do Fantasy. Inna sprawa czy mial racje.
-
No prosze. Jestem milo zaskoczony powyzszymi wypowiedziami :)
Siegnalem przed chwila po wiedzminy. Do kolorow faktycznie mozna sie troche uczepic, ale mnie one nie raza po oczach. Jak dla mnie nawet sie komponuja w caly klimat opowiesci.
A co do "Zdrady" to pamietasz Cujo ze scenariusz Parowski pisal we wspoludziale Sapkowskiego? Nie wiem czy oceniales rysunki czy scenariusz? Zamiast w serialu wymyslac cos z nieba o mlodosci Geralta wystarczylo siegnac po ten komiks. Dwie szkoly, intryga polityczna - wszystko na poziomie.
-
nie wiem, ktory jestem: mi sie nie podobaly rysunki twarzy- pamietam, ze najbardziej udezyly mnie "wasy" od nosa (zbyt wyraznie narysowane zmarszczki)
-
A co do "Zdrady" to pamietasz Cujo ze scenariusz Parowski pisal we wspoludziale Sapkowskiego? Nie wiem czy oceniales rysunki czy scenariusz? Zamiast w serialu wymyslac cos z nieba o mlodosci Geralta wystarczylo siegnac po ten komiks. Dwie szkoly, intryga polityczna - wszystko na poziomie.
Tia, cos bylo, ze Parowski sie z Sapkiem konsultowal przy "Zdradzie" i jakos gdybys mnie spytal co mi sie tam nie podobalo - nie potrafilbym podac konkretnych zarzutow. Jedynym jest ten, ze to nie adaptacja a osobny twor, poza ksiazkami, o ktore sie mozna bylo jakos oprzec patrzac na komiks. Zreszta te dwie szkoly wiedzminskie jakos nie byly dla mnie przekonujacym pomyslem :D
-
mnie niestety komiks zawiódł, graficznie mi sie nie podobał (i kolory i mordy tez), ja oczekiwałem rysunków na miarę tolkienowskich ilustracji, czegoś co poruszy moją wyobraźnię - jak góry to zajebiste góry, jak lasy to zajebiste lasy, jak chatka to zajebista chatka, jak monstra to zajebiste monstra, jak broń to zajebista broń itd., Polch narysował poprawnie ale bez smaku i wyobraźni takiej jakiej oczekiwałem od rysunków do Wiedźmina i prozy Sapkowskiego
-
nie lubie,jedynie granica mozliwosci potrafila w jakis sposob mnie zainteresowac,poza tym jest chyba najlepsza graficznie,faktycznie krasnoludy sa bardzo fajne,ale pozostale postacie?elfy jak transwestyci,yen w ostatnim zyczeniu z twarzy podobna absolutnie do nikogo,chociaz kiedys w czasie komiksu byla taka mala,czarnobiala reprodukcja dwoch plasnsz z drogi bez powrotu,no i wygladala naprawde dobrze,kto wie czy komiks nie wygladal lepiej wlasnie w czerni i bieli
-
mnie wkurwiala grzywa z przedzialkiem,co to bylo?!ale sam komix uszedl,chocx do funkiego to mu daleko ....
-
No co do grzywki się zgodzę z Maciasem. A ten sterylny sposób rysowania mi się własnie podoba w Wiedzminie. BTW widzialem gdzieś skana (chyba na sapkowski.pl) strony z Zdrady, gdzie Wiedźmin mówi "Spoko Gweld.."
Spoko jest przekreślone i na marginesie pisze: "Sapek nie zgadza się na spoko" :) No i fajne jest jeden rysunek Yen w Ostatnim Życzeniu :twisted:
-
sam sobie probowalem takie cudo walnac,ale sie nie dalo,zupelnie jak fryzury postaci z mang:)
-
Przyłączam się do głosów pozytywnych.
Komiksowy Wiedźmin bardzo mi się podobał.
Zmiana stylu rysunku była oczwiście celowa (też na początku mi się nie podobał, ale można się przyzywczaić).
Natomiast wg mnie siłę tego komiksu stanowi świetna narracja, klimat i wiarygodność - tu brawa należą się przede wszystkim scenarzystom. Naprawdę jest to świetna adaptacja pod tym względem.
No i pomijając już samo opowiadanie Zdrada, to jeszcze w innym (innych?) Parowski musiał sam dopisać trochę akcji - bo opowiadanie Sapkowskiego było po prostu za krótkie :) Moim zdaniem świetnie mu to wyszło i jego część nei odróżnia się od reszty.
Z kolei do rysunku mam jeden główny zarzut: kontury. Raz przerywane (jakby w drukarni kończyła się farba) a raz za grube - w zasadzie tylko to mnie raziło jak już przyzywyczaiłem się do stylu rysunku.
I bardzo proszę nie porównywać tego komiksu z Funkym - to zupełnie co innego - inny styl, klimaty - i nie ma sensu oceniać czy ten komiks jest lepszy czy tamten.
-
z tego co wiem to Parowski dopisał sam koniec Drogi bez powrotu (z Geraltem przy końcu). Bo po rozpisaniu wstępnej wersji Sapkowskiego wychodziło tylko 35-40 stron.
-
Wiedźmin to komiks średni, choć narysowany poprawnie. Z kolei znowu są te dziwne urwania akcji w dziwnych momentach. Osobiście najbardziej podobała mi się część pierwsza o rodzicach Geralta. Choć rysunki Polcha bardziej mi pasują do sf.
-
Osobiście nie przepadam za komiksowym "Wiedźminem", kolory są spartolone a styl nie wyklarowany do końca. Sam Polch narzekał na pracę inkera. Komiksy te były niemal produkowane, bo Polch nastukał 5 tytułów w jakieś 2 lata i to się odbiło na komiksie, widać, że nie jest to dzieło jednego twórcy. Doprowadziło to też do całkowitego upadku "Komiksu Fantastyka". Znacznie ciekawiej wypadł Polch w czarno-białych ilustracjach w "Nowej Fantastyce" i pierwszym wydaniu "Miecza przeznaczenia". Najwyżej cenię sobie pierwszy album - "Droga bez powrotu", widać w nim jeszcze rękę mistrza i stary styl, lekko tylko zaadaptowany do świata fantasy. Potem było coraz słabiej.
-
Narzekacie na polchowego Wiedzmina....
A porównajcie go z:
Gailem (szczegolnie z Gailem :wink: ... Anachronem.... Lanfeustem...., Kranem i innymi koszmarkami fantasy z Amberu.
Na tle tego co ukazalo sie fantasy przez ostatnie lata to Wiedzmin moim zdaniem wypada znakomicie.
Mi sie Wiedzmin mimo wszystko podoba. Dostrzegam sporo niedociagnieć, ale i tak uwazam, że nie jest zle (choc mogloby byc lepiej).
-
Narzekacie na polchowego Wiedzmina....
A porównajcie go z:
Gailem (szczegolnie z Gailem :wink: ... Anachronem.... Lanfeustem...., Kranem i innymi koszmarkami fantasy z Amberu.
Na tle tego co ukazalo sie fantasy przez ostatnie lata to Wiedzmin moim zdaniem wypada znakomicie.
Hmm Lanfeust ? . .. O tu sie nie zgadzam. To jest po prostu inna klasa. Wiedzmina raczej ciezko uznac za taki lekki i humorystyczny komiks.
Co do Gail - ok. Zgadzam sie szmaciane to jest ... ale. Musze przyznac ze Kowalskiemu tez w niektorych miejscach zdarzaja sie bardzo ladne strony/kadry. Ale tak po prawdzie to najczesciej w miejscach gdzie prezentuje nam wdzieki niewiescie :wink:
Anachron :twisted: szkoda gadac.
Kran - very mialka historyjka, ale wilkolaczek jest zajeebisty :mrgreen:
Co do Wiedzmina bidenego - no coz, przeczytac mozna, powiedzmy ze jest to komiks sredni - ale i tak z tego calego zamieszania najbardziej podobaja mi sie ksiazki.
-
Wogule szczerze mowiac nie mamy za bardzo na naszym rynku zadnego porzadnego komiksu fantasy... przynajmniej mi zaden nie podpasowal... moze D&D, albo Kroniki Czarnego Ksiezyca troche poprawia sytuacje.
-
Wogule szczerze mowiac nie mamy za bardzo na naszym rynku zadnego porzadnego komiksu fantasy... przynajmniej mi zaden nie podpasowal... moze D&D, albo Kroniki Czarnego Ksiezyca troche poprawia sytuacje.
A co z Krzysztalowa Szpada? Nie wiem czy to jest klasyczne fantasy ale jest calkiem niezle
-
Mi się Kryształowa Szpada zupełnie nie podobała, ale mamy np. znakomitą Pelissę.
-
Ja lubię "Kryształową Szpadę"... Może przez sentyment... "Pelissa" jest genialna. A Lanfeust? :lol: :lol: :lol: Niestety, załamałam się nerwowo, kiedy dowiedziałam się, że ten sam scenarzysta popełnił "Ognie Askelu"...
Ale przydałaby się jakaś dobra seria fantasy, nie przecze... może któreś z naszych wydawnictw mangowych pokusi się o "Berserka"? To by było...
-
Dobra seria fantasy? Proszę bardzo - SLAINE! No może średnio dobra, bo to tylko heroic fantasy, a ja wolę jednak sword and sorcery.
-
Slain mi nie pasuje ze wzgledu na postac glownego bohatera-miesniaka... Kryształowa Szpada jest za malo serio i za malo mroczna- lubie dark fantasy.
Jesli chodzi o Berserka, to mam gdzies w rodzinnym miescie cala serie Anime (wlasnosc brata mego), obejrzalem kilka odcinkow i srednie to bylo, no ale ja wogule nie lubie mangi, ani anime, wiec tu sie moje zdanie nie liczy.
-
no i gdzie mój post wczorajszy?! no gdzie? a tak ładnie napisałem i dużo! bu! w skrócie zatem: wiedźmin podoba mi sie tak samo jak inne stare, syfiaste, kiepskie, KULTOWE MOJE komiksy polskie.
-
Syfiaste? Kurka, trzeba wspierać Polski komiks... ale i nie oszczędzać krytyki. Tyle, że chodzi mi o krytykę konstruktywną. Nie ma, że mi się nie podoba. To byle człowieczek może powiedzieć. Co mi się nie podobało i dlaczego - to jest sztuka.
A na uboczu, to za parę miesięcy pojawi się nowe polskie fantasy na polskim rynku. Trzeba tylko poczekać. 8)
-
A propos fantasy, pare dni temu PRISKA wydal dwa albumy Arii.
Mi to sie nawet za mlodu niezbyt podobalo, ale może komuś z Was akurat przypasi.
-
Aria jest strasznie kiczowata, szczerze watpie, zeby odniosla sukces.
-
Nie jestem jakimś tam znawcą komiksów, i czytam je raczej żadko, ale w gruncie żeczy Wiedźmina mi się dobrze czytało. Jestem Za. A powiem na dodatek, że najbardziej podobał mi się kadr z młodym Jaskrem. 8)
-
I ja jestem za. Ale ja jestem z tych, co to wola jak sie cos lepiej czyta niz oglada. Rysunki Polcha zupelnie mi nie przeszkadzaja. Sa czytelne, to nawazniejsze. Polch ma z powodu tego komiksu uraz do Lodzi i nie przyjezdza od momentu wydania Wiedzmina na festiwal (ostatnio tez nie dojechal, bo mu sie niby auto popsulo...)
-
Też jestem za.
Szkoda że takich komiksów nie robi się więcej. Wtedy zwykli zjadacze chleba mogliby się zainteresować naszym hobby.
-
Ba, komiksy polskich twórców zapewne byłyby bardzo popularne. A u nas co? Ile nowych, poważnych tytułów wydano od 1999 r. ? Przerażająca jest ta dysproporcja w porównaniu do przedruków i reedycji.
-
A propos fantasy, pare dni temu PRISKA wydal dwa albumy Arii.
Mi to sie nawet za mlodu niezbyt podobalo, ale może komuś z Was akurat przypasi.
Mnie się akurat za młodu Aria podobała ;) Ale jak się zastanowić, to niewiele wtedy o komiksie wiedzialam...
-
Esensja o komiksowej adaptacji Wiedźmina:
http://esensja.pl/komiks/publicystyka/tekst.html?id=4079&strona=1
:)
-
Esensja o komiksowej adaptacji Wiedźmina:
http://esensja.pl/komiks/publicystyka/tekst.html?id=4079&strona=1
:)
Świetny artykuł i w pełni się z nim zgadzam. Też uważam, że ostatnia część "Zdrada" - była najlepsza.
-
Ja jestem zdecydowanie na nie. Cenię Polcha za Funky Kovala (sto razy to mówiłem i pewnie 100 razy jeszcze powtórzę). Ale komiks ani trochę nie oddaje nastroju prozy ASa. Rysunki są poprawne, ale to chyba za mało, zwłaszcza jeśli za robotę bierze się profesjonalista ze sporym dorobkiem. Wizerunek Geralta w ogóle mi nie podchodzi. Książkowy wiedźmin jest albinosem w czarnej, wyćwiekowanej skórze.Takiego kolesia w komiksie nie zauważyłem, łazi jakiś pedał z kretyńską grzywką i czymś jeszcze na czubku głowy. Zero dynamiki, zero finezji. Już lepiej, żeby dokończono pozostałe częśći Funkego, a Wiedźmina powinien rysować ktoś inny, np. Jerzy Ozga (jego "Księga miecza" strasznie mi podeszła swego czasu).
-
Książkowy wiedźmin jest albinosem w czarnej, wyćwiekowanej skórze.Takiego kolesia w komiksie nie zauważyłem, łazi jakiś pedał z kretyńską grzywką i czymś jeszcze na czubku głowy.
A gdzie ty w książce masz taki opis :shock:
Słowo albinos nie dotyczy tylko koloru włosów. To jest zespół cech. Geralt nie był albinosem. Miał tylko białe włosy. Nie wiadomo z jakiego powodu (w książce nie jest to podane), można się jedynie domyślić, że miało to coś wspólnego z przeprowadzanymi eksperymentami na dzieciach, które były sposobione na wiedźminów. Dokładnego opisu w książce raczej nie uświadczysz. Najwierniejszy jest poniżej. Co do ubrania - zmieniał je.
Tom "Ostatnie życzenie" - Rozdział "Wiedźmin":
Nieznajomy nie był stary, ale włosy miał prawie zupełnie białe. Pod płaszczem nosił wytarty skurzany kubrak, sznurowany pod szyją i na ramionach. Kiedy ściągnął swój płaszcz, wszyscy zauważyli, że na pasie za plecami miał miecz. Nie było w tym nic dziwnego, w Wyzimie prawie wszyscy chodzili z bronią, ale nikt nie nosił miecza na plecach niby łuku czy kołczana. ...
-
Graves, czepiasz się słówek. Znam na wyrywki wszelkie opisy Geralta, za młodu zaczytywałem się Sapkowskim, więc nie musisz mnie uświadamiać. Nie o to zresztą chodzi w tej dyskusji, czy wiedźmin był pełnym czy niepełnym albinosem.
-
Graves, czepiasz się słówek. Znam na wyrywki wszelkie opisy Geralta, za młodu zaczytywałem się Sapkowskim, więc nie musisz mnie uświadamiać. Nie o to zresztą chodzi w tej dyskusji, czy wiedźmin był pełnym czy niepełnym albinosem.
To nie chodzi o czeianie się słówek, ale opisałeś go jako albinosa w ćwiekowanej skórze, co podobno jest w książce - a nie ma. Ja nie słówek się czepiam, lecz faktów. Poza tym czytałem książki z rysunkami Polcha - stąd nie było dla mnie szokiem zobaczenie jego wersji komiksowej. Muszę powiedzieć, że jego wersja mnie przekonała i uważam ją za całkiem udaną - najbardziej jednak ostatnie opowiadanie, które nie jest adaptacją żadnego opowiadania i dzięki temu jest znacznie lepiej opowiedziane. Opowiadania ASa nie są jak się okaząło tak łatwo przenoszone na język komiksu (co do filmu - to kinówka - porażka, natomiast serial był już całkiem ciekawy, mimo kilku głównych zmian w stosunku do opowiadań).
-
Miałem na myśli faceta z białymi włosami w czarnej skórze, jak zwał, tak zwał, czy to albinos czy białowłosy facet. Ja tak go sobie wyobrażam, kiedy zatapiam się w lekturę (w "Coś więcej" jest mowa o czarnej skórze i ćwiekach, wiem że czasem Gerhard się przebiera przy okazji różnych bibek). Fajne u ASa jest to, że bohater jest trochę niedopowiedziany, więc opis jego bardziej pobudza naszą wyobraźnię, niz narzuca jakiś wizerunek. Zapewne każdy z nas ma inne wyobrażenie każdego z bohaterów. Mnie polchowy wiedźmin w ogóle nie pasuje (już prędzej Jaskier, czy Yennefer w " Ostatnim życzeniu" zwłaszcza, tylko nie wiem dlaczego ma niebieską kieckę).
Film to dla mnie esencja porażki, serial też jest do dupy, tak treść jak forma.
Jako fan Sapkowskiego nic w nim dla siebie nie znajduję, a zmiany jakim poddano literacki pierwowzór jak dla mnie w ogóle nie trzymają się kupy. Do tego jest to wszystko nieudolnie zmontowane, ze przemilczę "efekta" specjalne.
-
Polchowe "Wiedźminy" to kawał dobrej komiksowej roboty. Co prawda ich główna siła tkwi w scenariuszach, ale i odważna zmiana stylu dokonana przez rysownika przypadła mi do gustu. Świetnie mi się czytało te albumy.
-
Tak czytam i się dziwię, bo pamiętam, że w momencie wydania Polchowego Wiedźmina duża część czytelników wieszała psy na tej adaptacji a teraz po kilku latach widzę, że coś się zmieniło w odbiorze. Dla mnie była to kompletna klapa szczególnie pod względem graficznym. P. Polch nie poradził sobie z rysunkiem próbował, ale mu to delikatnie mówiąc "nie wyszło”, do czego sam się przyznawał, choć nie bezpośrednio "inker, skanowanie [ponoć pierwszy komiks polski, który był skanowany a nie z fotokopii - takie były plotki], studio ", na jednym ze spotkań p. Polch mówił o różnicy w odzwierciedlaniu cyfrowym a tradycyjnym jak dziś pamiętam tekst o rzęsach, które to mu tak ładnie wyszły a skaner zamienił krawędzie w jakieś "w kwadraciki" nie były ostre ;) w ten deseń tłumaczył, oberwało się też p. Lipce za "tuszowanie" ech przednia rozmowa była.
P. Sapkowski był jeszcze lepszy, jak kiedyś się Go spytałem, co myśli o tej adaptacji to rzekł: "spuśćmy zasłonę milczenia", a o innych-nowych adaptacjach to nie chciał nawet słyszeć. Chyba się zraził. Za to ciekawie opowiadał o współpracy z grafikiem :D
Wogule szczerze mowiac nie mamy za bardzo na naszym rynku zadnego porzadnego komiksu fantasy...
Dokładnie !!! To, że nie mamy dobrego polskiego komiksu
fantasy to nie znaczy, że tą adaptacje należy uznać za dobry komiks, bo jest po prostu przeciętny.
-
Sapkowski w wywiadzie dla AQQ (nie pamiętam który to był numer) powiedział, że w Polsce nikt nie umie rysować komiksów. Może AS trochę za surowo ocenił naszą komiksową brać, ale chyba był niezadowolony z rysunków Polcha, także tych do książki (zdaje się, ze się pochapali o którąś okładkę). Jak dla mnie polchowa okładka do "Chrztu ognia" to jest ośmieszanie polskiej literatury fantasy, reszta też jest taka sobie.
Kostek, masz niestety rację, nie powstał do tej pory rodzimy, pełnometrażowy komiks fantasy, który można by nazwać dobrym. Ciekawy jestem, jak Trust poradzi sobie z wiedźminem (podobno ma być tego 32 strony).
PS. Mógłby ktoś wydać Larkisa w końcu.
-
zdaje się, ze się pochapali o którąś okładkę
"Pani jeziora" o ile mnie pamięć nie myli.
PS. Mógłby ktoś wydać Larkisa w końcu
... i "Domana" w HC :)
-
O tak, Domany bym sobie kupił w komplecie, bo mi się te zeszyciki już rozpadają.
Fajnie, jakby wyszła antologia Jerzego Ozgi z nowelami fantasy, miał kilka zajefajnych historyjek.
-
zdaje się, ze się pochapali o którąś okładkę
"Pani jeziora" o ile mnie pamięć nie myli.
Okładki do Pani Jeziora nie zrobił Polch.
Cokolwiek co namazałby Polch byłoby lepsze od tej okładki która była w finalnej wersji.
-
z wiedźminowych okładek Polcha dobre są właściwie tylko te do "Krwi elfów" i "Wieży jaskólki", reszta jest zupełnie bez wyrazu. o wiele lepsze stworzył Piorunowski do nowego wydania. mimo, że wiedżmin wygląda jak Rubik
pozdrawiam
-
A pamiętacie okładkę do pierwszego zbioru opowiadań ASa? Tam wiedźmin wygląda jak Zbyszko z Bogdańca, hehehe
-
A pamiętacie okładkę do pierwszego zbioru opowiadań ASa? Tam wiedźmin wygląda jak Zbyszko z Bogdańca, hehehe
Ogólnie to wszystkie były tragiczne.
-
wiedzmin hhhmm wskoczylem w niego po TMAach wiec przejrzalem na oczy, co to prawda komiks super bez dwóch zdan, jeden z lepszych polskich rysownikow, czarne kowale w fantastyce tez byly super 8)
-
Chyba warto dyskusję o Wiedźminie - z racji wznowienia - nieco odkurzyć, przerzucić tutaj z "Ekspedycji i co dalej.."..
Ja sam wciąż nie mogę się zdecydować, czy kupię. Nęci okładka specjalna dla Gildii, ale gdym na FB zobaczył skany przy relacji z tego jak się prace nad nową edycją posuwają, to wspomnienia wróciły. Niestety. Serce może nie wytrzymać.
-
Choć nie jestem fanem tego komiksu, to już kupiłem Trusta, ale - szczerze powiedziawszy - wkurzają mnie te żółte kolumienki po bokach na górze, bo imo są ni przypiął, ni przyłatał, albo po prostu czegoś nie łapię w tym projekcie. Z polchową też pewnie jeszcze kupię, żeby mieć kompatybilne okładki Biblioteki Dzieł Bogusława Polcha, a Trust to będzie wśród nich taki tribute dla Mistrza.
-
Mnie też się Wiedźmin Polcha podoba ,byłby lepszy gdyby rysownik nie zmieniał sposobu rysowania i zrobił go w stylu Funkiego z tymi wszystkimi detalami ,to z czego słynie Bogusław,oczywiście odezwą się malkontenci że taki styl to bardziej pasuje do fantasy a inny do czego innego ...i takie tam banały
-
Kultowe polskie komiksy- zapowiedź (http://dodatkiwkiosku2.blogspot.com/2016/01/kultowe-polskie-komiksy-zapowiedz.html)
KULTOWE POLSKIE KOMIKSY. Kolekcja będzie składała się z 18 tomów. I tom „Wiedźmin". Wydawany w latach 1993 do 1995 cykl komiksów o Wiedźminie wyprzedził czasy i zapowiedział narodziny megagwiazdy polskiej popkultury. Scenariusz Andrzeja Sapkowskiego i Macieja Parowskiego brawurowo zilustrowany przez Bogusława Polcha to lektura obowiązkowa dla miłośników wiedźmińskiego uniwersum oraz fanów dobrego komiksu. Kolekcjonerskie wydanie komiksu łączy w jednym tomie sześć powstałych w latach 90. rysunkowych opowieści. Wraz z wcześniejszymi, jednotomowymi edycjami "Funky Kovala" i "Ekspedycji" tworzy niezwykłą trylogię jednego z największych mistrzów polskiego komiksu, Bogusława Polcha.
Cena; 13,99 zł. Data wydania: brak danych.
Za taką cenę, jeśli byłby to integral mógłbym wziąć, bo przez rysunki nigdy mnie ten Wiedźmin nie przekonywał.
-
to nie będzie integral
18 tomów: 6 wiedźminów, 4 funky + 8 ekspedycji...
-
Odważny ruch tuż po wydaniu integrali. Wydawca liczy na kioskową klientelę bez dostepu do netu i księgarni stacjonarnych? Czy w tym szaleństwie jest metoda?
-
Chyba wzięli kogoś, kto jest trochę na bakier z umiejętnoscią przekazania o co chodzi w materiale rekamowym:
Kolekcjonerskie wydanie komiksu łączy w jednym tomie sześć powstałych w latach 90. rysunkowych opowieści.
jednoznacznie sugeruje, że chodzi o 1 integral. Z kolei wczesniej jasno jest mowa, że chodzi 18-częściową kolekcję. oczywiście nie mam wątpliwości, że integrala za taką cenę nie wydadz, ale powinno być to napisane jaśniej.
-
Chyba wzięli kogoś, kto jest trochę na bakier z umiejętnoscią przekazania o co chodzi w materiale rekamowym.
Wzięli kogoś, kto skopiował opis wydania w integralach, nie dając sobie chwili na namysł.
-
Tak, wtopili z ta notką. Mnie ciekawią okładki tych wydań.
-
to nie będzie integral
18 tomów: 6 wiedźminów, 4 funky + 8 ekspedycji...
a na przedłużenie dobrze sprzedającej kolekcji poproszę Tomka Grota, Rycerze fair play i inne Polchy...
Chciałbym.
Jakkolwiek dobrze wydane Wiedźminy kupię, Ekspedycję kupię (i sprzedam - jak ja nie lubię integrali - zbiorcze wydanie) Funkego odpuszczam, to co dwa lata w różnej formie wychodzi...
Jak Tytusy zresztą,
kto to kupuje w kółko?
-
Odnośnie Tytusów, to moja siostra kupiła kolekcję w jakimś kartonowym pudełku swojemu dziecku. Nie przybadała, że wujek znalazłby to ileś tam procent taniej. No są ludzie, którzy to biorą. Niech biorą i czytają - na edukację kulturalną nigdy nie jest za późno.
-
Skoro jesteśmy przy Tytusie, to w hurtowniach papierniczych jest podobna promocja jak swego czasu na "Kajka i Kokosza" i za zakup na określoną kwotę (wcale nie tak znowu wysoką) towarów pewnej firmy (o bogatej ofercie, z której naprawdę jest co wybrać) wspomniany w poprzednim poście pakiet "Tytusów" w eleganckim opakowaniu można dostać za darmo.
-
Źródło informacji z Dodatków w kiosku
http://ruch.com.pl/wp-content/uploads/2015/07/table_21.pdf
Nic więcej nie wiadomo.
-
I da się zrobić ładną klimatyczną okładkę do Wiedźmina???!!!!
Da się!
To dlaczego do komiksu się nie dało?
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/3a0759eb4317.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/3a0759eb4317.jpg.html)
-
I da się zrobić ładną klimatyczną okładkę do Wiedźmina???!!!!
Da się!
To dlaczego do komiksu się nie dało?
Odpowiedź jest oczywista. Bo autor książki nie narysuje okładki. Więc wydawca musi zatrudnić inną osobę. A skoro wydawca zleca komuś tę pracę, to ma wpływ na efekt końcowy.
Wydawca komiksu jest w innej sytuacji. Okładkę zazwyczaj przygotowuje autor komiksu i wydawca nie ma innego wyjścia, tylko bierze to co dostanie. A co dostanie? No właśnie...
Poza tym uważam, że okładka Wiedźmina jest i tak o wiele lepsza niż okładka Ekspedycji. Jest też lepsza niż okładki wydania z 2001 roku.
-
Kultowe polskie komiksy- zapowiedź (http://dodatkiwkiosku2.blogspot.com/2016/01/kultowe-polskie-komiksy-zapowiedz.html)
KULTOWE POLSKIE KOMIKSY. Kolekcja będzie składała się z 18 tomów. I tom „Wiedźmin". Wydawany w latach 1993 do 1995 cykl komiksów o Wiedźminie wyprzedził czasy i zapowiedział narodziny megagwiazdy polskiej popkultury. Scenariusz Andrzeja Sapkowskiego i Macieja Parowskiego brawurowo zilustrowany przez Bogusława Polcha to lektura obowiązkowa dla miłośników wiedźmińskiego uniwersum oraz fanów dobrego komiksu. Kolekcjonerskie wydanie komiksu łączy w jednym tomie sześć powstałych w latach 90. rysunkowych opowieści. Wraz z wcześniejszymi, jednotomowymi edycjami "Funky Kovala" i "Ekspedycji" tworzy niezwykłą trylogię jednego z największych mistrzów polskiego komiksu, Bogusława Polcha.
Cena; 13,99 zł. Data wydania: brak danych.
Za taką cenę, jeśli byłby to integral mógłbym wziąć, bo przez rysunki nigdy mnie ten Wiedźmin nie przekonywał.
Zmiana ceny na 6,99 zł. Podejrzanie niska.
-
To za 6 tomów Wiedźmina 42 zł, za 8 Ekspedycji 56 zł, za 4 Funky Kovala 28 zł.
Prawie o połowę taniej od Integrali. Jak będzie panorama to biere :lol:
-
Zmiana ceny na 6,99 zł. Podejrzanie niska.
Patrz Pratchett. 1. tom - 6,99 zł, kolejne tomy 16,99 (12,99 w prenumeracie). Tu będzie podobnie.
-
Patrz Pratchett. 1. tom - 6,99 zł, kolejne tomy 16,99 (12,99 w prenumeracie). Tu będzie podobnie.
To za drogo by mi wyszła ta panorama :smile:
-
Jest Polch dołączony do Newsweeka. Za tą cenę to grzech nie wziąć.
-
Jest Polch dołączony do Newsweeka. Za tą cenę to grzech nie wziąć.
Serio? Widziałem dzisiaj pierwszy tom i szału nie ma. Nawet gdyby wszystkie tomy kosztowały 6,99 (w co szczerze wątpię) to za całość wyjdzie prawie 42 zł. W gildii natomiast za 60 zł masz porządne wydanie w twardej oprawie z autografami autorów. Nie musisz latać co tydzień czy tam dwa tygodnie do kiosku, tylko masz całość w jednym porządnym tomie. To jest kolekcja tylko i wyłącznie dla trzech typów ludzi:
a) niedzielnych czytaczy, nie siedzących w temacie komiksów
b) starszego pokolenia, pamiętającego komiksy Polcha z tzw. pierwszego wydania
c) mających podobne zdanie do Fragsela, wolących takie wydania ze względu na wygodę czytania w autobusie/pociągu czy tam parku
Co nie oznacza, że sprzedaż nie będzie wysoka - może być wręcz bardzo dobra. Ja nie kupuję, bo raz że mam, a po drugie nie wspieram tej dziadowskiej gazety. Chociaż plus jest taki, że można kupić sam komiks bez tego szmatławca.
-
Jest Polch dołączony do Newsweeka. Za tą cenę to grzech nie wziąć.
W takim razie jestem grzesznikiem :-D
-
....Chociaż plus jest taki, że można kupić sam komiks bez tego szmatławca.
Tu bym radził nie robić wycieczek poglądowych, nie jest to forum o tej treści.
Co do tematu fajnie, że wychodzą komiksy Polcha w takiej formie
To jest jak z czytelnikami harlequinów, zaczyna się od prostej formy, później bierze się coś poważniejszego a później się wciąga, nawet jeśli dojdzie paru nowych komiksiarzy to będzie sukces.
Mój szwagier nie czyta komiksów jako takich, ale mam mu przy okazji zamawiać Star Wars Komiks i właśnie teraz sięgnąć chce za Wiedźmina. Nie każdego na początku stać by wybulić miesięcznie po parę stów na komisy, ale drobnymi krokami :wink:
pomyliły wam się fora, chłopaki...
fragsel
-
Nie wspieram bezpośrednio, bo posiadam już Wiedźmina, co nie znaczy że nie mogę komuś polecić.
Co prawda nie są to wyżyny graficzne, wręcz mogą odstraszyć, ale zawsze jakaś fajna akcja.
Niech będzie po Twojemu.
-
Co nie oznacza, że sprzedaż nie będzie wysoka - może być wręcz bardzo dobra. Ja nie kupuję, bo raz że mam, a po drugie nie wspieram tej dziadowskiej gazety. Chociaż plus jest taki, że można kupić sam komiks bez tego szmatławca.
Zdaje sie w ogole ze chyba obawiaja sie o sprzedaz tygodnika skoro w ramach promocji zdecydowali sie dokladac najnowszy nr gazetki darmo do komiksu Polcha.
-
właśnie chodzi o to ze nic za darmo nie dodaja! można kupic samego neewsweka za 5,90 lub sam komiks za 6,99 a nigdzie nie widziałem zestawu gazeta + komiks :sad:
-
Co nie oznacza, że sprzedaż nie będzie wysoka - może być wręcz bardzo dobra. Ja nie kupuję, bo raz że mam, a po drugie nie wspieram tej dziadowskiej gazety. Chociaż plus jest taki, że można kupić sam komiks bez tego szmatławca.
Poczekaj więc na komiksy w "WSieci" albo w "OdRzeczy".
-
właśnie chodzi o to ze nic za darmo nie dodaja! można kupic samego neewsweka za 5,90 lub sam komiks za 6,99 a nigdzie nie widziałem zestawu gazeta + komiks :sad:
To samo i też się nie miło zaskoczyłem. Bo przecież mogłem dostać w jednej cenie komiks i zienie nienawiścią w stosunku do PiS. :)
Komiks mi się nie spodobał. Ani graficznie, ani fabularnie. Czasem jakby za duże odstępy między kadrami i akcja nieco mi skakała. No i bohaterowie tacy sobie - nie Geralt tylko jego rodzice.
Wydałem 7 zł i już wiem co o tym myśleć. Niestety cena następnych tomików to już 14 zł. Czyli w ogóle się nie opłaca, skoro zbiorcze wydania są tańsze - właśnie wznowiony cały Wiedźmin Polcha czy Funky Koval za 35 zł.
-
właśnie chodzi o to ze nic za darmo nie dodaja! można kupic samego neewsweka za 5,90 lub sam komiks za 6,99 a nigdzie nie widziałem zestawu gazeta + komiks :sad:
Jest zestaw Newsweek + komiks za 9,99.
Niestety w zestawie woreczek usztywnia kartonik który jest PRZYKLEJONY do ostatniej strony komiksu takimi dwoma klejącymi żelkami. Da się to odkleić, ale zawsze jest ryzyko uszkodzenia strony. Szkoda, bo gdyby dali żelki na odwrotnej stronie kartonika, to byłyby przyklejone do wewnętrznej okładki z reklamą prenumeraty. Zawsze mniejsza szkoda.
-
Nie musisz latać co tydzień czy tam dwa tygodnie do kiosku
Można skorzystać z prenumeraty.
To jest kolekcja tylko i wyłącznie dla trzech typów ludzi:
a) niedzielnych czytaczy, nie siedzących w temacie komiksów
b) starszego pokolenia, pamiętającego komiksy Polcha z tzw. pierwszego wydania
c) mających podobne zdanie do Fragsela, wolących takie wydania ze względu na wygodę czytania w autobusie/pociągu czy tam parku
Serio?
Nie zaliczam się do żadnej z tych grup, a jednak kupiłem to wydanie. Mam zamiar nabyć kolejne tomy, choć posiadam już wydanie zbiorcze. Poza tym
Nie każdego na początku stać by wybulić miesięcznie po parę stów na komisy, ale drobnymi krokami
Wystarczyło dodać "moim zdaniem".
nigdzie nie widziałem zestawu gazeta + komiks
(http://images76.fotosik.pl/356/724dea500a7ac845med.jpg) (http://images76.fotosik.pl/356/724dea500a7ac845.jpg)
Niestety w zestawie woreczek usztywnia kartonik który jest PRZYKLEJONY do ostatniej strony komiksu takimi dwoma klejącymi żelkami. Da się to odkleić, ale zawsze jest ryzyko uszkodzenia strony. Szkoda, bo gdyby dali żelki na odwrotnej stronie kartonika, to byłyby przyklejone do wewnętrznej okładki z reklamą prenumeraty. Zawsze mniejsza szkoda.
W moim przypadku ten kartonik był przyklejony do strony z informacjami o prenumeracie. Odczepiony bez strat. :wink:
(http://images76.fotosik.pl/356/0dce030c07f89c35med.jpg) (http://images76.fotosik.pl/356/0dce030c07f89c35.jpg) (http://images75.fotosik.pl/356/3d7d703ecad36292med.jpg) (http://images75.fotosik.pl/356/3d7d703ecad36292.jpg)
(http://images75.fotosik.pl/356/8c887440d64eccadmed.jpg) (http://images75.fotosik.pl/356/8c887440d64eccad.jpg)
Po lewej wydanie kioskowe, po prawej zbiorcze.
(http://images78.fotosik.pl/356/53b63743a2906c4dmed.jpg) (http://images78.fotosik.pl/356/53b63743a2906c4d.jpg)
-
Dodawanie przez zdaniami 'moim zdaniem" jest... gay. A niby w imieniu czyim ktoś pisze posty? Nie róbmy masła maślanego z wypowiedzi.
Choć stwierdzenie że nie każdego stać na wydawanie trzech stów miesięcznie na komiksy ma w sobie znamiona obiektywnej prawdy.
-
Po lewej wydanie kioskowe, po prawej zbiorcze.
(http://images78.fotosik.pl/356/53b63743a2906c4dmed.jpg) (http://images78.fotosik.pl/356/53b63743a2906c4d.jpg)
Troszkę gorzej wygląda kioskowe.
-
Poza tymWystarczyło dodać "moim zdaniem".
Fajnie, że wycięta z kontekstu wypowiedź jest poprawiana, szczególnie że traci teraz sens.
Rozumiem, że sam na początku zabawy z medium komiksowy lekką ręką kupowałeś wszystkie tytuły jak wychodziły w danym miesiącu.
Rozpisujemy się tutaj nad wyższością wydania kolekcjonerskiego nad gazetowym, jednak cały myk tej kolekcji IMO ma na celu wychowywanie nowych czytelników.
Mamy deficyt zeszytówek, powiedzmy to uczciwie. Niestety nie ma jak wychowywać nowych komiksiarzy. Pamiętam jak z kieszonkowego kupowało się "semiki", jakim wow była Elektra czy Łowca. Brak tego. Cóż może któryś z rodziców kupując gazetę/pismo widząc dołączony komiks pomyśli a w sumie kupię i dam dziecku lub sam przeczyta
-
Mamy deficyt zeszytówek, powiedzmy to uczciwie. Niestety nie ma jak wychowywać nowych komiksiarzy. Pamiętam jak z kieszonkowego kupowało się "semiki", jakim wow była Elektra czy Łowca. Brak tego.
Łał, to teraz "Wiedzmin" startuje w kategorii "zeszytowka" a nie "album"?
A mozna wiedziec czym sie kierujesz w tej klasyfikacji?
Cena?
"Twardoscia" okladki?
Bo z calym szacunkiem, ale to jedyne czynniki, ktore odrozniaja to wydanie od "Thorgala", "XIII", "Jeremiaha", "Hawkera", "Konkwistadora" i calej reszty komkksow w tym standardzie, od ktorych uginaja sie polki w empikach czy innych matrasach.
"Deficyt" to mamy, ale komiksow dodawanych do gazet, ale chyba nie tedy prowadzi droga do "wychowywania komiksiarzy" :/
-
Sorki, ale ja chyba głupi jestem, bo nie kojarzę bym nazwał Wiedźmina zeszytówką, możesz mi wskazać gdzie tego sformowania użyłem, w kontekście w/w publikacji.
Różnica jest spora, bo wydania "kioskowe" są przy okazji kupowane, głównym targetem nie są komiksiarze, którzy mają obcykane wszystkie branżowe sklepy, tylko ktoś kto kupuje prasówkę lub totalnie od "czapy" bo coś chce przeczytać.
Co do wychowywania zobacz mój post na poprzedniej stronie ;)
-
Ekspedycję i 3 pierwsze tomy Funky mógłbym nazwać KULTOWE...reszta to dużo zawyżona ocena. A w KULTOWYCH POLSKICH widział bym raczej Kajko i Kokosza, komiksy Baranowskiego czy Szarloty Pawel....
Pamiętam jednak dobrze, że pierwsze komiksy kupowałem właśnie w kioskach RUCH i .....co najciekawsze były to właśnie albumy Polcha....z serii Ekspedycja wydane przez KAW
-
"Deficyt" to mamy, ale komiksow dodawanych do gazet, ale chyba nie tedy prowadzi droga do "wychowywania komiksiarzy" :/
Jeśli sprzedadzą 10 tys. tych komiksów i spośród ich czytelników wykiełkuje 100 nowych czytelników regularnie kupujących komiksy, to tak, oczywiście, że tak, właśnie m.in. przez dołączanie komiksów do gazet prowadzi droga do wychowania komiksiarzy.
Widziałem nawet reklamę w TV. Bardzo doceniam inicjatywę. Też bym chętnie zobaczył inne polskie klasyki dołączane do gazet jako osobne albumy albo choćby paski czy jednoplanszówki wewnątrz gazet. Co do zbioru tych komiksów, to (nie czytałem jeszcze Wiedźmina) jak dla mnie zestarzały się te komiksy i może się spodobają dzieciom (bez sentymentu może być ciężko w przypadku starszych czytelników).
-
a ja cały czas z uporem maniaka przypominam tutaj jak po latach nieposiadania zadnego komiksu zobaczyłem reklamę Klossa dodawanego do Super Expressu.
To co się działo ze mną potem i dokąd mnie to zaprowadziło powoduje, że wszelkie takie inicjatywy uważam za genialną promocję komiksu i nawet jak tego tutaj nie kupię to chapeau bas dla Axel Springer (i jak podejrzewam Pruszyński i Spółka też maczał tu palce) za inicjatywę.
Każda dodatkowa osoba czytająca dzięki temu komiksy to wartość dodana i ogromy zysk...
-
Poczekaj więc na komiksy w "WSieci" albo w "OdRzeczy".
Jakby nawet wydawali komiksy to i tak omijałbym te, które już mam.
Wydałem 7 zł i już wiem co o tym myśleć. Niestety cena następnych tomików to już 14 zł. Czyli w ogóle się nie opłaca, skoro zbiorcze wydania są tańsze - właśnie wznowiony cały Wiedźmin Polcha czy Funky Koval za 35 zł.
Może warto było o tym pomyśleć przed zakupem tomu pierwszego? Ale nie bo kioskowa Wielka Kolekcja Komiksów Bogusława Polcha musi stanąć na półce, tylko jak to - bez panoramy?
-
Dzizas,
@Mikel, ile Twoj szwagier ma lat, skoro mowimy o wychowaniu?
@Fragsel, do komiksow wrociles dzieki tym Klosom dodawanym do gazety, czy moze sie na nich wychowales?
WYCHOWANIE nowych czytelnikow, to praca u podstaw, z dzieciakami, to warsztaty komiksowe, takie jak prowadza np. Gabrysia Becla ze Zbyszkiem Tomeckim, Szymon Teluk cz Piotrek Nowacki, to spotkania autorskie jakie organizuja autorzy robiacy komiksy dla dzieciakow, to komiksy w prasie skierowanej do dzieciakow jak np. to co robi Slawek Kielbus dla Cobi itd. itp.
Komiksy dodawane do prasy do inna bajka, sa skierowane do przypadkowych czytelnikow, bazuja na nostalgii, jesli przyciagaja ponownie jakis promil to super, ale nie spelniaja funkcji "wychowywania nowych czytelnikow", a wzbudzenia zainteresowania osob, ktore wczesniej juz sie z komiksem zetknely i teraz trafiaja na cos co pozwala im do nich wrocic.
-
no to mi powiedz jak ja się wychowałem na czytelnika komiksów bez warsztatów komiksowych i spotkań z autorami?
na samych komiksach w prasie nie zawsze skierowanej do dzieciaków?
sorry, u mnie na wsi nie było tych wszystkich bajerów o któych mówisz i żeby zostać komiksowmaniakiem po prost trzeba było brać w łapę każdy komiks, który w nią wpadł i czytać.
I nie umniejszam zasług tutaj tych wszytskich ludzi co ich wymieniasz. ale po porstu czasami lepiej zadziała kuzynka z niechcianym przez nią komiksem wygranym w trnieju szachowym... albo ojciek z gestem co do kpowanego ulbionego tygodnika da się uprosić by dorzucić ten błyszczacy komiks z dziwnym stworem na okładce...
EDIT: A zresztą jakbym nie wrócił to bym nie mógł teraz wychowywać. Więc nawet jak mówię o wracaniu to jednocześnie o wychowywaniu. Paru młodzian już do komiksów zacheciłem. I par zachęcic jeszcze zamierzam. Osobiście. Tak prywatnie. Bez warsztatów.
-
no to mi powiedz jak ja się wychowałem na czytelnika komiksów bez warsztatów komiksowych i spotkań z autorami?
na samych komiksach w prasie nie zawsze skierowanej do dzieciaków?
sorry, u mnie na wsi nie było tych wszystkich bajerów o któych mówisz i żeby zostać komiksowmaniakiem po prost trzeba było brać w łapę każdy komiks, który w nią wpadł i czytać.
I nie umniejszam zasług tutaj tych wszytskich ludzi co ich wymieniasz. ale po porstu czasami lepiej zadziała kuzynka z niechcianym przez nią komiksem wygranym w trnieju szachowym... albo ojciek z gestem co do kpowanego ulbionego tygodnika da się uprosić by dorzucić ten błyszczacy komiks z dziwnym stworem na okładce...
EDIT: A zresztą jakbym nie wrócił to bym nie mógł teraz wychowywać. Więc nawet jak mówię o wracaniu to jednocześnie o
wychowywaniu. Paru młodzian już do komiksów zacheciłem. I par zachęcic jeszcze zamierzam. Osobiście. Tak prywatnie. Bez warsztatów.
A pomyslales o tym, ze mamy tak kiepska sytuacje z komiksowem w kraju wlasnie dlatego, ze takich inicjatyw wczesniej nie bylo?
Ze pierwszy kontakt z komiksem byl najczesciej przypadkowy i nie dawal mozliwosci kontynuacji, co skutkowalo promilem zainteresowanych po kazdej takiej inicjatywie?
Ze jak we Francji, Belgii czy Niemczech jest festiwal komiksowy, to sie organizuje wycieczki szkolne i dowozi dzieciaki autokarami, a nie liczy na przypadkowo otrzymanego Wiedzmina od wujka Alberta, ktory kupuje jakas gazete?
To milo, ze zachecasz mlodzianow do czytania komiksow, nie ty jeden zreszta, tyle tylko, ze to nie ma wiele wspolnego z domniemana wychowawcza funkcja komiksow Polcha.
Powtorze (kolejny raz), doceniam takie inicjatywy wydawnicze jako element budowania rynku (przy okazji odcinania kuponow), nie widze jednak w nich funkcji wychowawczej, a jedynie popularyzatorska, a to dwie rozne sprawy i dwa rozne pojecia.
-
No więc po raz kolejny brałem udział w semantycznym pojedynku gdzie na zwycięstwo nie miałem żadnych szans?
no cóż...
do następnego razu! Może wtedy się uda...
-
a ja cały czas z uporem maniaka przypominam tutaj jak po latach nieposiadania zadnego komiksu zobaczyłem reklamę Klossa dodawanego do Super Expressu.
To co się działo ze mną potem i dokąd mnie to zaprowadziło powoduje, że wszelkie takie inicjatywy uważam za genialną promocję komiksu i nawet jak tego tutaj nie kupię to chapeau bas dla Axel Springer (i jak podejrzewam Pruszyński i Spółka też maczał tu palce) za inicjatywę.
Każda dodatkowa osoba czytająca dzięki temu komiksy to wartość dodana i ogromy zysk...
Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Ja pomimo, że posiadam już 2 zbiorcze wydanie i po to wydanie Wiedźmina sięgnąłem. Bardzo fajna inicjatywa. Być może po wydaniu Polcha sięgną po innych autorów.
-
Przecież to jest w jakimś stopniu inicjatywa Gildii/WK, po prostu po raz kolejny sprzedają ten sam produkt tyle że w innej formie i dystrybucji (chociaż w gildii też można zamawiać). Różnica jest taka, że opłacalność dla bardziej wtajemniczonych jest zerowa.
-
Gdybym nie miał już wszystkich zbiorczych (i poprzednich wydań zeszytowych), brałbym bez wahania. Ale i tak inicjatywa fajna, poproszę kolejne :smile:
Poczekaj więc na komiksy w "WSieci" albo w "OdRzeczy".
Liczę na Likwidatora :wink:
-
Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Ja pomimo, że posiadam już 2 zbiorcze wydanie i po to wydanie Wiedźmina sięgnąłem. Bardzo fajna inicjatywa. Być może po wydaniu Polcha sięgną po innych autorów.
Raczej nie siegna.
I nie zebym zagladal komus do kieszeni, ale nie lepiej wydac kase na komiks, ktorego sie jeszcze nie czytalo, zamiast zwielokrotniac (bo przeciez juz nie dublowac) swoja kolekcje?
@Fragsel, nie dramatyzuj, jestesmy na forum dyskusyjnym, to sobie swobodnie dyskutujemy ;)
-
Ale ja tak zupełnie serio przyznaje Ci rację.
-
Turucorp: "A pomyslales o tym, ze mamy tak kiepska sytuacje z komiksowem w kraju wlasnie dlatego, ze takich inicjatyw wczesniej nie bylo?"
Zdecydowanie przeceniasz tego typu inicjatywy. Nie mam zamiaru w niczym uchybiać prowadzącym komiksowe warsztaty czy opiekunom objazdowych wystaw, ale to raczej margines komiksowej edukacji. Swoje robią przede wszystkim filmowe adaptacje superbohaterszczyzny i wspominane inicjatywy takie jak gazetowy Kloss, WKKM czy teraz komiksy B. Polcha. Dlatego Twoja pesymistyczna ocena wydaje mi się znacznie przesadzona. Wcale nie jest źle; jest coraz lepiej. I oby więcej takich inicjatyw jak ta "Newsweeka".
-
Dzizas,
@Mikel, ile Twoj szwagier ma lat, skoro mowimy o wychowaniu?
No tak, pojęcie wychowania czytelnika komiksowego jako medium. Wiem dziwne. Wciąż odpowiedziałeś na moje pytanie.
Szwagier ma 23 lata ale jest fanatykiem gwiezdnych wojen i Sapkowskiego, ja do komiksów wróciłem w końcówce studiów, kupując I tom Hush, wcześniej zaczytywałem się jako dziecko tak do 7 klasy podstawówki (jakbyś nie wiedział kiedyś podstawówka był 8 letnia, taka notka historyczna bo wiekowo nie wiem jak u Ciebie). Stopniowo zaczynałem łapać niektóre tytuły. Powtórzę to co mówiłem wcześniej, to nie jest kolekcja kierowana dla nas, większość z nas ma wydania komiksów z tej kolekcji. Jest to dużo bardziej przemawiająca do nabywcy seria głównie cenowo niż powiedzmy kolekcja klasyki od Egmontu. Pozwólmy obcym wejść w to medium. Choć nie powiem mojemu 10-miesięcznemu synowi bardzo podoba się "Świnka Malinka", czym za młodu skorupka.
Co do doboru tytułów, jakoś lista 4 liter nie urywa. Można by było wybrać coś "kultowego", niekoniecznie z Polszy, z drugiej strony myślę że kwestia marki Wiedźmin jest jak najbardziej trafiona na fali postaci, oraz czynnik cenowy.
No chyba że nie chcemy poszerzania braci komiksowej, bo nakłady wykupią.
-
Turucorp: "A pomyslales o tym, ze mamy tak kiepska sytuacje z komiksowem w kraju wlasnie dlatego, ze takich inicjatyw wczesniej nie bylo?"
Zdecydowanie przeceniasz tego typu inicjatywy. Nie mam zamiaru w niczym uchybiać prowadzącym komiksowe warsztaty czy opiekunom objazdowych wystaw, ale to raczej margines komiksowej edukacji. Swoje robią przede wszystkim filmowe adaptacje superbohaterszczyzny i wspominane inicjatywy takie jak gazetowy Kloss, WKKM czy teraz komiksy B. Polcha. Dlatego Twoja pesymistyczna ocena wydaje mi się znacznie przesadzona. Wcale nie jest źle; jest coraz lepiej. I oby więcej takich inicjatyw jak ta "Newsweeka".
Pojawily sie tu glosy, ze jezeli z 10 tys. kupujacych 100 osob zostanie przy komiksie to bedzie juz dobrze, i OK, tyle, ze jesli 100 osob z 10 000 jest podstawa do radosci, a na warsztaty Becli i Tomeckiego regularnie przychodzi ponad 30 dzieciakow (tylko w jednej, relatywnie malej miejscowosci), jezeli Szymon Teluk prowadzi objazdowe warsztaty i w kazdej miejscowosci ma po kilkanascie osob, to oni w trojke generuja wieksza ilosc mlodych komiksowych zapalencow niz ten 10 000 naklad.
Sorry Nawimar, nie wiem jak u Ciebie z arytmetyka, ale mi wychodzi, ze nie zatrudnilbym Ciebie w sklepie, bo Twoja "przecena" puscila by mnie z torbami :(
-
Turucorp - a co w sytuacji jeśli przy zbieraniu komiksów (tak jak miało to zresztą miejsce przy okazji pamiętnego "baby boom WKKM") pozostanie jednak więcej osób?
-
Turucorp - a co w sytuacji jeśli przy zbieraniu komiksów (tak jak miało to zresztą miejsce przy okazji pamiętnego "baby boom WKKM") pozostanie jednak więcej osób?
A mamy mozliwosc zeby to zweryfikowac?
Przy WKKM zadzialal sentyment za TM Semic i nisza na rynku, a i tak pojawienie sie tego "baby boom" praktycznie nie wplynelo na zwiekszenie nakladow, a jedynie na dywersyfikacje tytulow niektorych wydawnictw.
W przypadku tej inicjatywy mamy dublowanie oferty, a w przypadku niektorych tytulow ("Funky"), jej zwielokrotnienie, bo poprzednia edycja "zeszytowa" wciaz kurzy sie na ksiegarskich polkach.
Wiem, ze sporo osob kupuje np. reedycje "Żbika", ale tylko i wylacznie to, podobnie jak reedycje "Thorgala" czy "TRiA", nie mam pojecia jaki promil tych "przypadkowych czytelnikow" siega po cokolwiek wiecej.
Oceniajac po nakladach, to sa to granice bledu statystycznego, ktore wprawdzie warto doceniac (zawsze to kilka dodatkowych osob), ale, patrzac z perspektywy tych moich kilkudziesieciu lat "w komiksowie", inicjatywy wychowywania dzieciakow sa znacznie bardziej efektywne i dlugofalowe niz zliczanie tych promili czytelnikow, ktorzy przez sentyment odkrywaja komiks na nowo.
Oczywiscie, moge sie mylic i to wlasnie trzepanie kasy na reedycjach buduje rynek komiksowy, a te wszystkie festiwale, warsztaty, oddolne inicjatywy wydawnicze itd. to jedynie zabawa grupki frajerow, ktorzy snia sen wariata dokladajac do interesu i robiac dobrze molochom wydawniczym.
-
Przyznam, że nie rozumiem, skąd optymizm polegający na założeniu, że danie dziecku ohydnego "Wiedźmina" wzbudzi w nim milość do komiksu. A może to jest działanie odstraszające?
Może w tych wszyskich rozważaniach, co zrobić, żeby było lepiej, powinniśmy choć raz zapytać, czemu jest tak źle?
Francuzi wychowali kilka pokoleń na "Asteriksie". A my naszym potomkom co możemy pokazać? Reedycję Żbika i "kultowe" komiksy Polcha. Bo Baranowskiego i Christy w kioskach nie ma.
Druga dziwna teza to ta, że filmowe przeboje przyczyniają się do wzrostu zainteresowania komiksami. Owszem, przyczyniają się, ale tylko tymi, które są związane z filmami. I nie przekłada się to potem na kupowanie niczego innego. A jeśli się przekłada to rzadko.
Nawet na forum mamy miłośników komiksów z Avengersami (bo film), X-Menami (bo film), "Deadpoola" (bo film) itd, jednocześnie plujących na komiksy europejskie i nie mających nawet świadomości, że istnieją komiksy polskie. Bardzo mi to przypomina miłośników mangi (bo anime), którzy wręcz szczycili się tym, że nie znają reszty komiksu światowego.
-
Turucorp - Właśnie sęk w tym, że nie mamy; a przynajmniej ja takich nie dostrzegam. Dlatego tego typu wyliczenia i łajanie sobie od różnych arytmetyk ma charakter co najwyżej sporu hobbystów. Nie byłbym również pewien czy nostalgia za ofertą nieodżałowanego TM-Semic (nota bene w mniemaniu co najmniej dwóch tuzów tzw. komiksowa głównego winowajcy domniemanej „wielkiej smuty” doby lat dziewięćdziesiątych) była jednym czynnikiem, który wpłynął na sukces WKKM i ogólne zdynamizowanie rynku, które rozpoczęło się wraz ze schyłkiem 2012 r. (znów te filmy). Poza pewnymi wyjątkami nie znam wysokości nakładów; kieruje się natomiast wypowiedziami części wydawców. Ci zaś niemal jednogłośnie (nie wyłączając również tych, których oferta trafia na listy bestsellerów incydentalnie bądź też w ogóle tam nie trafia) twierdzą, że sprzedaż ich produktów ostatnimi czasy z roku na rok wzrasta. Pewne jest natomiast, że wyraźnie wzrosła liczba oferowanych tytułów – w tym także nie tylko superbohaterskich. Ktoś to jednak nabywa. Dlatego proponowałbym ostrożniej dozować czarnowidztwo, bo jeszcze ktoś przypadkiem w nie uwierzy. Oferowanie rodzimej klasyki poprzez coraz to nowe kanały dystrybucji również nie jest niczym złym i widać ma uzasadnienie skoro jednak poważne podmioty inwestują w całą akcje swoje środki. „Thorgal” z Egmontu również się kurzył (czyt. był i jest dostępny w ciągłej dystrybucji) i jakoś kolekcja od Hachette z powodzeniem poszła w świat. Czy nowi czytelnicy sięgną po inne tytuły niedostępne w szerokiej dystrybucji? Przynajmniej jeden taki przypadek miał miejsce na tym forum. Cóż jednak zrobić skoro gość i tak został przez Ciebie zrugany. A przecież mieliśmy do czynienia z przykładem zjawiska, gdy fan superbohaterszczyzny sięgnął po tytuł z innego segmentu rynku. Podejrzewam (znów ten przypuszczenia), że takich odbiorców będzie coraz więcej. Ale ok; dobrze, że funkcjonują warsztaty o których mowa. Nie przeceniałbym jednak nadmiernie ich roli.
Absolutnie - przypadek o którym wspominałem dotyczył komiksu "Nowożeńcy", jakby nie patrzeć tytułu niezbyt superbohaterskiego. A jednak mimo to czytelnik produkcji Marvela nabył ten tytuł, bo w jego powstaniu miał udział Thomas Jane, odtwórca roli Franciszka Zameckiego w filmie z 2004 r. Oczywiście można zawsze stwierdzić, że to odosobniony przypadek. Tyle, że to również tylko i wyłącznie przypuszczenie.
-
Pojawily sie tu glosy, ze jezeli z 10 tys. kupujacych 100 osob zostanie przy komiksie to bedzie juz dobrze, i OK, tyle, ze jesli 100 osob z 10 000 jest podstawa do radosci, a na warsztaty Becli i Tomeckiego regularnie przychodzi ponad 30 dzieciakow (tylko w jednej, relatywnie malej miejscowosci), jezeli Szymon Teluk prowadzi objazdowe warsztaty i w kazdej miejscowosci ma po kilkanascie osob, to oni w trojke generuja wieksza ilosc mlodych komiksowych zapalencow niz ten 10 000 naklad.
Przyjąłem hiperasekuracyjny 1%. Rozumiem, że Twój procent w przypadku zajęć z dziećmi jest większy, nie wiem, 50%? No i super, jeśli tak jest. Trzymam kciuki za każdą inicjatywę promującą komiksy. Tyle że najbardziej wierzę w masowość i dostępność komiksów (duże nakłady w PRL-u, TM-Semic, WKKM), dużą promocję (reklamy w TV i w kinach) i okołokomiksowe sprawy (filmy, seriale, gry).
Oczywiscie, moge sie mylic i to wlasnie trzepanie kasy na reedycjach buduje rynek komiksowy, a te wszystkie festiwale, warsztaty, oddolne inicjatywy wydawnicze itd. to jedynie zabawa grupki frajerow, ktorzy snia sen wariata dokladajac do interesu i robiac dobrze molochom wydawniczym.
Generalnie wyczuwam, że część osób od lat działających w komiksowie próbuje dezawuować rolę różnych inicjatyw komiksowych, które spopularyzowały komiks (tak, głównie superbohaterski) w ostatnich latach (i nieważne, że te inicjatywy to był zwykły biznes taki jak WKKM). Tymczasem trzepanie kasy buduje ten rynek podobnie jak działalność zapaleńców (każda inicjatywa na swój sposób).
I jest mnóstwo osób, które zaczynały od trykociarzy, a dziś czytają (też albo tylko) takie rzeczy jak Polina albo NeST. I od komiksów Polcha też zaczynały. Więc i teraz może się to powtórzyć (i na to liczę).
-
Generalnie wyczuwam, że część osób od lat działających w komiksowie próbuje dezawuować rolę różnych inicjatyw komiksowych, które spopularyzowały komiks (tak, głównie superbohaterski) w ostatnich latach (i nieważne, że te inicjatywy to był zwykły biznes taki jak WKKM). Tymczasem trzepanie kasy buduje ten rynek podobnie jak działalność zapaleńców (każda inicjatywa na swój sposób).
To nie do konca jest tak, bo chyba wszyscy siedzacy w temacie maja swiadomosc, ze kazda inicjatywa, nawet najbardziej komercyjna i nastawiona na kase, to jednak kolejna cegielka w budowaniu rynku.
Tyle, ze to co dla jednych jest wielkim halo, inni traktuja jak drobny element.
Firmy takie jak Hachette czy Axel Springer zajmuja sie redystrybucja komiksow, nie maja zbyt wiele wspolnego ze srodowiskiem komiksowym, a w przypadku problemow po prostu zwijaja oferte, a zatem trudno zeby ich obecnosc na rynku wywolywala entuzjazm wsrod starszych stazem komiksiarzy, ktorzy juz wiele razy doswiadczyli takich "komiksowych boomow".
Fajnie, ze teraz trwa komiksowa hossa i tyle wydawnictw sie tak chetnie przytula do komiksow, ale warto pamietac, ze jak tylko cos powazniej zazgrzyta, to na placu boju tradycyjnie zostana tylko pasjonaci (wszelkiego typu komiksow, a nie tylko od Marvela czy Lombarda ;) ).
-
Co to za mantra o wychowywaniu i warsztatach komiksowych? I to ma się przekładac na liczbę czytelników? Litości. Bardzo ładnie, że będzie po nich 30 zapaleńców. Pytanie - na jak długo???? Słomiany zapał jest odwrotnie proporcjonalny do wieku. Nie mówiąc juz o zdolnościach i samozaparciu do gryzmolenia kartek. Potem i tak nie potrafią narysowac pleców konia.
Nie warsztaty, a dostępność i różnorodność oferty, a to da nawyk kupowania.
Na drugim biegunie walka teoretyczna o to by komiks nie był postrzegany przez starszych jako obciach - to oni rządzą portfelami młodych w momencie, gdy są najbardziej podatni na zaszczepienie nawyku pochłaniania rysnkowych opowieści.
Ale cóż - se mogie pisać - nie mam na to badań żadnych. Jaki jest rynek - każdy widzi.
Ciekawy ten ferment forumowy. Ciekawy. :cool:
-
Mantrę to ja widzę przy każdej, nawet najbardziej poronionej inicjatywie wydawniczej, ale cóż, nie znam się, może faktycznie jest tak, że komiksy w naszym kraju wychodzą i są kupowane dzięki tysiącom przypadkowych czytelników, którzy trafiają na nie w empikach i kioskach.
A cała reszta to grupka oszołomów, którzy bardziej przeszkadzają niż robią cokolwiek konstruktywnego.
Dopuszczam taka możliwość, chociaż nie mam żadnych racjonalnych przesłanek, żeby się z nią zgodzić.
-
Może trzeba zajrzeć na forum miłośników Neewsweeka, żeby zobaczyć, co zrobią z otrzymanym komiksem? Oczywiście nie wiem, czy takie forum istnieje, ale mam na myśli bardziej ogólna mechanikę wybadania tej sprawy: nie pytać komiksiarzy na tym forum, ale ludzi kupujących ten periodyk, z którym był dołączony?
-
Grupka oszołomów - to grupka. To widać po nakładach komiksów spoza mainstreamu - niektóre tytuły latami się sprzedają.
Ale fakt - po Wiedźminie z kiosku nie wiem, czy bym po coś innego chciał sięgnąć..
-
(http://images78.fotosik.pl/405/775945a1334207b3.jpg) (http://images78.fotosik.pl/405/775945a1334207b3.jpg)
-
Cena już 13,99 zł.
-
Kupiłem pierwszy numer tego Wiedźmina ,komiks nieźle sie czyta. I koniec zakupów z ,,N,, ,dzięki rozeznaniu kupiłem zbiorczego Funky Koval ,a jak już będę miał kupić Wiedźmina to tez zbiorczo i w twardzielu ;]
-
Porównałem sobie swoje dwutomowe wydanie Wiedźmina z 2001 (od Prószyńskiego), z kolekcjonerskim z 2015 (też od Prószyńskiego / Wyd. Komiksowego).
1. Mimo że format niby ten sam (A4), to plansze w nowym wyd. zostały pomniejszone (!) o jakieś 2 cm na długości i 1,5 cm szerokości... W zamian mamy szersze marginesy ;/
2. Druga sprawa to kolory, w starym wydaniu były generalnie bardziej nasycone, jaskrawe. W nowym są wyraźnie stonowane, szczególnie widać różnice na kadrach "leśnych" gdzie zieleń wręcz pulsowała oraz różnych "magiczno-blaskowych"- te nowe są stłumione i przez to jakby mniej efektowne. Np. złoty smok Villentretenmerth wygląda bardziej jak żółty smok ;P
3. Czcionka też zaktualizowana, ta oryginalna była ciut udziwniona, ostra, wyglądała ciekawie, ale czytało się gorzej. Nowa jest mniejsza, zwyczajna ale też bardziej czytelna. Więcej różnic nie zauważyłem.
Na koniec wypada powiedzieć że kreska Polcha wyśmienita, nic się nie zastarzała, trzyma i podkreśla klimat prozy Sapkowskiego. Wg mnie z trójki funky-wiedźmin-ekspedycja to jest najlepszy album.
-
Nie byłbym również pewien czy nostalgia za ofertą nieodżałowanego TM-Semic (nota bene w mniemaniu co najmniej dwóch tuzów tzw. komiksowa głównego winowajcy domniemanej „wielkiej smuty” doby lat dziewięćdziesiątych) była jednym czynnikiem, który wpłynął na sukces WKKM i ogólne zdynamizowanie rynku, które rozpoczęło się wraz ze schyłkiem 2012 r. (znów te filmy).
Coś jest na rzeczy :) Osobiście uważam po wielu wielu latach, że szkoda iż to TM Semic wprowadzał na nasz rynek amerykański komiks pop w zeszytach (no nie jest to ścisłe, bo był wcześniej AS Editor przez chwilę). Wydaje mi się, że z rynkiem komiksowym i jego percepcją mogło by być u nas przez lata lepiej gdyby pewnie troszkę później (np. rok?) wzięło się za to u nas np. Panini.
-
Przymierzałem się do Wiedźmina już parę lat temu, ale wsłuchany w niezbyt pochlebne recenzje zaniechałem kupna. Cóż za błąd, dziś po czwartej części nowego wydania jestem autentycznie oczarowany. Znalazłem w nim dużo więcej niż oczekiwałem: niesztampowe historie, klimat Sapkowskiego, rysunki, które świetnie współgrają z opowieścią i format wydania. Jutro ciąg dalszy przyjemności....
-
Słucham sobie Wiedźmina i zwróciłem uwagę na jedną rzecz: kolejność albumów Polcha, zarówno w wydaniu Muzy, jak i Prószyńskiego, jest nieprawidłowa (w Komiksie-Fantastyce tym bardziej, ale tam po prostu publikowali w kolejności powstania).
Jeśli kluczem jest chronologia wydarzeń, to prawidłowa kolejność powinna być taka:
1. Droga bez powrotu
2. Zdrada
3. Mniejsze zło
4. Ostatnie życzenie
5. Geralt
6. Granica możliwości
Czyli część "Geralt" zamiast trzecia powinna być piąta, reszta bez zmian.
Czytając komiksy nie widać specjalnie różnicy, niemniej prawidłowa chronologia wydarzeń w opowiadaniach Sapkowskiego jest właśnie taka.
-
Jakość druku integrala z 2015 roku niedbała.
Na przedostatniej stronie miniatury plansz : - koloru, konturu wykazują, że obróbkę DTP można zrealizować lepiej.
Zwłaszcza ryby gryzące wronę z dzbanem pod powierzchnią wody (początkowe plansze "Ostatniego życzenia") wymagają lepszej gradacji koloru.
Nie wiem jak zgrać czarne skrzydło z do połowy nasyconym kolorem (oryginalnej planszy), ale podczas łączenia warstw w druku sporo jest tracone.
Tekst w dymkach też pospiesznie wpisany - treść z innych cykli była wolna od dysleksji (rozumiem że to drobiazgową niestaranność była zamiarem autorów :)
Jeszcze w kresce grubo ciosanych konturów nie pasuje mi ich przesada. Sugeruję również zaniedbania redaktorstwa technicznego.
Ogólnie - przaśność i buractwo postaci dominuje w wizerunku - to na plus, ale...
Album do poprawienia, tyle że przynajmniej cena akceptowalna dla ogółu :)
-
Bogusław Polch nie żyje:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,25565568,jako-pierwszy-narysowal-wiedzmina-zmarl-boguslaw-polch-wybitny.html?fbclid=IwAR2oLAPsWnUhf1MUYl6STb3tzqFMQFJSEox3eUhEhzoiyZu_r18X175Sc28&disableRedirects=true (https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,25565568,jako-pierwszy-narysowal-wiedzmina-zmarl-boguslaw-polch-wybitny.html?fbclid=IwAR2oLAPsWnUhf1MUYl6STb3tzqFMQFJSEox3eUhEhzoiyZu_r18X175Sc28&disableRedirects=true)