gildia.pl
Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: Marcin Galoch w Listopad 01, 2006, 06:09:16 pm
-
W opisie armii mam:
"you may choose magic items for your characters and units from the following list and/or the common magic items in the rulebook"
dalej jest lista przedmiotów dla ChD.
Pytanie o common magic item (które np: nieźle potaniały w ksiązce do O&G)
Jaka jest ich cena ?
Bo stricte wg zapisów, to nie kosztują nic ;)
Nie powiem, że cennik w ksiązce do O&G (do której zasad w kilku innych miejscach są odwołania) byłby ciekawszy.
Bo jak przypuszczam, cennik 6-edycyjny już nie istnieje :( a gdyby miał obowiązywać, to poproszę ze starymi opisami (np: enchanted shield)
-
Q. The Chaos Dwarfs army list indicates that the army may select
common magic items from the rulebook, however, there are
no points costs listed for the items. How many points are
each of the common magic items?
A. As the Chaos Dwarfs army list was developed in conjunction
with Warhammer 6th edition, use the points costs for the common
magic items listed in the 6th edition Rulebook. For those players
who are new to the game with 7th edition, the points costs are as
follows:
Sword of Striking - 30 pts
Sword of Battle - 25 pts
Sword of Might - 20 pts
Biting Blade - 10 pts
Enchanted Shield - 10 pts
Talisman of Protection - 15 pts
Dispel Scroll - 25 pts
Power Stone - 25 pts
Staff of Sorcery - 50 pts
War Banner 25 - pts
S. Warhammer 6th Edition Rulebook / Direwolf FAQ Council
Interpretation
-
e tam, interpretacja ;)
a co powiesz na tą ?
bo jak miało by jedno działać, to niech i drugie działa:)
Q. Are Flying moves affected by the Earthshaker's special rules?
A. Yes. The Earthshaker's description states "Any troops
within this distance in inches from the centre of the
template move at half rate in their next turn...". No
exceptions for flyers are noted.
S. Ravening Hordes page 32 / Direwolf FAQ Council
Interpretation
-
a ja bym dal koszta z booka orkowego - skoro z niego biora statystyki i ceny oddzialow, to i itemy niech od nich biora!
-
istnieje u nas taki stopien waznosci uscislen z tego co pamietam:
- uscislenia sedziowskie polskie
- uscislenia ze stron GW i WD
- Direwolf
jak jedno wyklucza drugie to wiadomo co jest wazniejsze... zakladam ze jesli empire bedzie mialo lepsze koszta magic itemow od orasow to bedziesz optowal za tym, zeby to z ich booka brac te koszta tak? ;)
-
itemy powinny kosztowac tyle samo co w 6ed.
tak samo maja inne armie...
na stanienie common itemow ChD musza poczekac na wlasny codex :lol:
-
Popieram. Tylko O&G oraz HE mają na razie inne koszty.
-
widze ze zaczyna sie kombinowanie przed DMPowe :badgrin:
prawdziwi mezczyzni nie kombinuja ;) tylko spotykaja sie przy stole ;) :P:P
a tak serio, oszywiscie ze stare koszta...
-
MSZ stare koszta.
-
zakladam ze jesli empire bedzie mialo lepsze koszta magic itemow od orasow to bedziesz optowal za tym, zeby to z ich booka brac te koszta tak? ;)
Kocham takie argumenty, ciekawe, czy w realu tez zawsze sie taka logika kierujesz w kontaktach miedzyludzkich.
Zwrocilem uwage na niescislosc w zasadach i oczekiwalem opinii podpartej konkretnymi argumentami.
Thurion, lepszy tez nie jestes, no ale u Cieie zaskoczeniem byloby inne zachowanie.
-
Thurion, lepszy tez nie jestes, no ale u Cieie zaskoczeniem byloby inne zachowanie.
ja nie studiuje jak polowa forumowiczow prawa, tylko polibude... ba budownictwo :P wiec nigdy nie bylem dobry w rules lawyerowaniu, pokazywaniu 20 argumentow na pismie itp :P
pzdr ;)
-
Ja także jestem po polibudzie, być może różnica pomiędzy absolwentem a studentem polega na tym, że nie wypowiadam się tam, gdzie nie mam nic konkretnego do powiedzenia :D:D:D
Wracając do dyskusji.
Słusznie zauważył szafa (Poznań) że tam, gdzie army list ChD nie podaje kosztów punktowych, tam korzysta się z tych kosztów punktowych z podręcznika do O&G.
Podobnie z tego podręcznika czerpie się wszelkie dokładne opisy zasad typu animozja.
I takie rozwiązanie wydaje się najbardziej sensowne.
Ja zachował bym daleko idącą ostrożność w pozostawianiu "w grze" zasad 6 edycji.
Skoro miały by obowiązywać 6-edycyjne ceny, to czy np: cena goblinów powinna być brana ze starego podręcznika (2 pkt ?) czy z nowego (3 pkt ?)
Co z zasadami do animozji - 6 edycyjne były znacznie ciekawsze :)
Podobnie z zasadą specjalną sneaki gits.
Skoro w przypadku niejasności ma być stosowany w dalszym ciągu cennik 6-edycyjny, to skoro mają zasadę lap around 6 edycyjną, to powinna dalej działać.
Precedens jest, sami go proponujecie.
Skoro jest taka zasada, to nie można jej od tak sobie wykreślić, tylko powinno się stosować odpowiedni zapis z 6 edycji, podobnie jak z cenami, czyż nie ?
Swoją drogą, nie mogę oprzeć się wrażeniu, że tam gdzie np:
direwolf ma interpretacje korzystną dla ChD to nie działa, a tam gdzie niekorzystną to działa bezdyskusyjnie
Podobnie z cenami, jak zmieniły się na gorsze, to obowiązują, a jak na lepsze, to należy używać starych.
No i ostatnia sprawa, jak miały by obowiązywać ceny z podręcznika 6 edycji, to i opisy przedmiotów także (nikt do tego się nie odniósł).
-
Niewinne to mogą być pytania Kubusiów, a nie Marcinów.... ;)
Pytania Marcinów są zawsze podstępne. ;)
Ad rem;
http://www.geocities.com/mi_whplayers/7th_faqs/cd_faq.txt
W szczególności;
Q. What does the term "Lapping Around" refer to in regards to Sneaky Gitz? A. Ignore all the references to "Lapping Around". "Lapping Around" was a main rule from Warhammer 6th edition and it no longer applies. S. Chaos Dwarfs Army List / Direwolf FAQ Council Interpretation
Oraz;
Q. Are Chaos Dwarfs players suppose to use the Orcs & Goblins Army Book? A. Yes. In US White Dwarf #250 on page 11 it states: Ravening Hordes - Chaos Dwarfs The new Orc & Goblins Army book completely replaces the list in Ravening Hordes. However, dedicated Orc & Goblin armies are not the only ones to employ the Greenskins in battle. The Chaos Dwarfs also use them and, as the complete rules are now out, it will be good to use them for the Chaos Dwarf's slave troops, too. To do this you'll obviously need both Ravening Hordes and the new Orc & Goblins book. The following changes bring the list up to date: - Replace the Special unit entries in Raveening Hordes for the Orc Boyz, Goblins and Black Orcs with the following army list entries from the Orc & Goblin Armies book: Goblins, Orc Boyz, Orc Arrer Boyz and 0-1 units of Black Orcs. One unit of Orc Boyz may be upgraded to Big'Uns as per the normal rules in the book. All these units count as Special units in the Chaos Dwarf army. - Delete special rule 5 about Orcs ignorinng panicking Gobbos (this is replaced by the full rules from the book) - Troops described in the Orc & Goblin boook follow the rules there rather than the shorthand versions in Ravening Hordes. - Hobgoblins suffer Animosity just as a unnit of Goblins would in the Orc & Goblin book. This replaces the animosity rule in Ravening Hordes (special rule 3). S. US White Dwarf #250 page 11 *****
Ponadto - tak jak inni pisali.
Jest "kolejność dziobania" -
1 - GW
2 - LS
3 - DW
To w wypadku sprzeczności.
W wypadku braku danych - dowolna interpretacji jednej z tych jednostek.
Dopiero w braku takowych - interpretacja własna.
No i ostatnia sprawa, jak miały by obowiązywać ceny z podręcznika 6 edycji, to i opisy przedmiotów także (nikt do tego się nie odniósł).
A do czego tu się odnosić? Błąd logiczny i tyle.
-
direwolf ma interpretacje korzystną dla ChD to nie działa, a tam gdzie niekorzystną to działa bezdyskusyjnie
Ja też nie mogę uwierzyć, jak niektórzy się uwzięli na ChD...
Nie widzę powodu, dla którego common magic items miałyby być dla ChD tańsze. Jest cały armylist w raveningach, co tu kombinować z przenoszeniem zasad z nowego kodeksu O&G do armii krasnali chaosu?
Pretensje możesz mieć do GW, że nie wypuścili kodeksu, a nie do nas, że sceptycznie nastawieni jesteśmy do tworzenia nowych, z dupy za przeproszeniem wziętych, armylistów.
-
e Trocki, przeczytaj powyżej, bo zdaje się że nie wiesz o czym piszesz
-
Wiem. Nie ma żadnej konieczności przenoszenia zasad z nowego kodeksu O&G do armylista ChD. Armylist ChD w żadnym miejscu nie odwołuje się do zasad orków umieszczonych w innym miejscu. Nie zauważyłeś?
-
Nie ma żadnej konieczności przenoszenia zasad z nowego kodeksu O&G do armylista ChD. Armylist ChD w żadnym miejscu nie odwołuje się do zasad orków umieszczonych w innym miejscu.
Przyznam szczerze, że nie rozumiem. Ewentualnie nie czytałeś zasad ChD, wtedy rozumiem.
I przy okazji, jedyny znany mi przypadek diametralnie innej interpretacji LS w stosunku do Direwolfa dotyczy właśnie ChD, precedens jest, dlaczego więc nie miało by być innych ? I dlaczego nie miałbym twierdzić, że się inni uwzieli, skoro tak właśnie jest ?
Gramy 7 edycję, a nie 6 edycję, inne armie mają pecha że mają koszt podany, niestety, jedyny 7-edycyjny cennik common items to ten z O&G army book.
-
Cóż, prawdopodobnie pozostanie Ci narzekanie na złych ludzi w Polsce. Chcesz szukać dziury w całym, proszę. Mnie się nie chce.
-
nie wyloze super merytorycznych argumentow.. ale wyloze jeden :D
warto poczekac na ksiazke do imperium albo chcoiaz na przecieki co do wartosci punktowej commonow...
jesli sa takie jak w O&G to Marcin ma racje, jesli sa inne to oznacza ze kazdy Army Book ma inne koszta..
armia ChD nie ma w Army Liscie ZADNEGO herosa z O&G, dlaczego wiec mialaby uzywac kosztow O&G??? skoro herosi to sami ChD ew. hobgoblin...
po co Marcinie tak to drazysz :roll: nie kumam.. chociaz Slomka za 10pkt to faktycznie ciekawa opcja ;)
-
Nie ma żadnej konieczności przenoszenia zasad z nowego kodeksu O&G do armylista ChD. Armylist ChD w żadnym miejscu nie odwołuje się do zasad orków umieszczonych w innym miejscu.
Przyznam szczerze, że nie rozumiem. Ewentualnie nie czytałeś zasad ChD, wtedy rozumiem.
I przy okazji, jedyny znany mi przypadek diametralnie innej interpretacji LS w stosunku do Direwolfa dotyczy właśnie ChD, precedens jest, dlaczego więc nie miało by być innych ? I dlaczego nie miałbym twierdzić, że się inni uwzieli, skoro tak właśnie jest ?
Gramy 7 edycję, a nie 6 edycję, inne armie mają pecha że mają koszt podany, niestety, jedyny 7-edycyjny cennik common items to ten z O&G army book.
masz racje wszystkie armie biora wartosci punktowe ze swoich army bookow... chd takowego nie posiada jest wiec armia nielegalna... i niedopuszczana... ;)
a tak serio to jesli nie znasz innych interpretacji polskich uscisle i dw to polecilbym lekture dw szegulnie czesci we...
-
Niewinne to mogą być pytania Kubusiów, a nie Marcinów.... ;)
Pytania Marcinów są zawsze podstępne. ;)
.
Jacku, długi cytat, jaki dałeś, tyczy się podrecznika z 6 edycji.
Rozumiem, że jesteś w tym samym zwolennikiem korzystania z zasad 6 edycji przez ChD tam, gdzie to możliwe ?
Np: animozja zdana na "6" - pełen ruch i gobliny po 2 pkt ?
Szkoda tylko że Black orki pozostaną wtedy 0-1, bo teraz, jakby stosować 7 edycję, byłyby teoretycznie 4 razy :)
Trocki, nie nabzdyczaj się, tylko napisz, jak działa wg Ciebie teraz animozja dla ChD, może wtedy zrozumiem o co Ci chodziło.
Thurion, ja tylko chce wykazać niekonsekwencje - w cytatach powyżej masz przykłady - raz wykreślamy, bo 6 edycja, raz stosujemy bo ... 6 edycja. Cena słomki mnie nie interesuje, bo i tak nie używam :) podobnie jak żadnego innego przedmiotu z tych co potaniały.
Lubie jasne sytuacje, a najbardziej jasne, spójne zasady w WFB :)
-
jedyny sposob na jasna sytuacje to uscilsenie polskie... swoja droga cos dlugo nie ma tych uscilsen..
fajnei by bylo jakby przed DMP sie jakies sporne kwestie wyjasnily...
-
Nie lubisz niejasnych sytuacji, a stwarzasz sztuczne problemy. Co w tym armyliście jest niejasnego? Animozja? Gobosy i Orki opisane w tych samych raveningach? Zwłaszcza, że odwołanie jest do "O&G list", a nie "O&G armybook"?
http://uk.games-workshop.com/warhammer/chaos-dwarfs/assets/chaos-dwarfs.pdf
jedyny sposob na jasna sytuacje to uscilsenie polskie... swoja droga cos dlugo nie ma tych uscilsen..
Bo co chwila ktoś wymyśla coś strasznego... jak choćby ta kometa. I chcąc nie chcąc, trzeba temu poświęcić trochę czasu.
-
Jacku, długi cytat, jaki dałeś, tyczy się podrecznika z 6 edycji.
Rozumiem, że jesteś w tym samym zwolennikiem korzystania z zasad 6 edycji przez ChD tam, gdzie to możliwe ?
Np: animozja zdana na "6" - pełen ruch i gobliny po 2 pkt ?
Szkoda tylko że Black orki pozostaną wtedy 0-1, bo teraz, jakby stosować 7 edycję, byłyby teoretycznie 4 razy :)
A nie są? :shock:
Może za następne dwie strony wyjaśnimy ze połowę nieporozumień...
Jak dobrze pójdzie... :roll:
Jestem zwolennikiem prostego mechanizmu - ChD korzystają z nowej książki O&G jeśli chodzi o koszty jednostek i ich zasady. 4 x BO, no problem; niestety jest tam napisane 0-1, więc pupa. .
Tak jak w tym cytacie z 6 tej edycji, którego sens jest taki - Weszła nowa edycja AB O&G (6 czy 7), więc zasady jednostek zielonych z Rav Hordes są anulowane i zastępowane nowym (6 czy 7 edycyjnymi, bez znaczenia dla mechanizmu) AB O&G.
Natomiast nie widzę żadnego powodu by stosować koszty Common Items z AB O&G.
Być może moje podejście do takich dziwolągów jak ChD czy City Garrizon jest błędne, ale np w DE CG COK mają LD9, ale rydwany nie są dwa na slot, a koszt bazowy Warriorów nie uległ zmianie.
Dopóki nasze podejście nie jest takie; "Won z dziwolągami, bo nam utrudniają", zasługujemy chyba na odrobinę sympatii za probę akomodacji do życia turniejowego graczy których GW wydupczyło i których armie spisało na straty.
Ouuffff...
-
Nie lubisz niejasnych sytuacji, a stwarzasz sztuczne problemy. Co w tym armyliście jest niejasnego? Animozja? Gobosy i Orki opisane w tych samych raveningach? Zwłaszcza, że odwołanie jest do "O&G list", a nie "O&G armybook"?
Nie odpowiedziałeś na 1 proste pytanie. Widocznie nie wiesz . . .
Szkoda :(
JJ - niby tak, masz rację, gdyby nie fakt, że koszt common items w 7 edycji dla ChD to jedynie sprawa interpretacji, więc pozwolę soboe mieć votum separatum, czy jakoś tak, przynajmniej do czasu aż GW się nie wypowie jakoś ;)
Bo widzisz, te elfy o jakich wspomniales maja podany koszt, inny niz po erracie, ale podany. A w 7 edycji brak jest niestety podanego kosztu common items dla ChD, więc można sobie gdybać jedynie.
Swoją drogą, Trocki sugerujący, że powinno korzystać się z tego, co jest dla O&G w RH sprawia, że dyskutować należy.
-
Wedlug mnie dla ChD powinna obowiazywac cena commonow ze starego rulebooka. Wszelkie zasady odnosnie black orkow, gobbassow i animosity powinne byc brane z o&g army booka. Oddział black orków może wziąć sztandarz z army booka orków....
Zamiast gadać półsłówkami wyraźmy jasno opinie...[/url]
-
Korzysta z kosztu przedmiotów ze starego rulebooka. Korzysta z zasad orków i goblinów z ravening hordes.
-
Tylko dlatego, że w RH jest napisane 'list' a nie 'armybook'? Przecież RH były tworzone wtedy, kieyd żadnego armybooka jeszcze nie było, dlatego IMHO słwo 'list' należy zmienić na 'armybook". Czyli zasady, charakterystyki i przedmioty z VII-oedycyjnego podręcznika O&G.
-
Oczywiście, i takie rozwiązanie przyjęliśmy np. u nas w Toruniu, przecież aktualny army list to zbiór danych z obowiązującego armybooka, a że jest akurat z 7ed.... Chodzi mi o jednostki o&g, bo w sumie mag. przedmioty chyba jeszcze ze starego podręcznika
-
W sumie to mam wrażenie, że GW za późno pomyślało o dodaniu kosztu commonów do Rb, więc zrobili taki psikus, że w AB teraz te koszty będą się pojawiać i będą pewnie takie same we wszystkich ;)