gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Wątek zaczęty przez: Julek_ w Grudzień 21, 2013, 09:47:09 pm
-
www.komiksyroku.pl (http://www.komiksyroku.pl)
Znacie? Głosowaliście? Czekacie na tegoroczną edycję? Nie znacie?
Otóż Komiksy Roku to taki plebiscyt, który organizowany jest pod koniec roku. Jego formuła jest następująca: piątka dziennikarzy/krytyków komiksowych dokonuje preselekcji 50 tytułów. Każdy z nich typuje swoją unikalną dychę, a typowane przez nich tytuły nie mogą się powtarzać. Potem do akcji wkraczają czytelnicy, którzy z tej 50 wybierają swoje dychy i wspólnymi siłami powstaje ranking 10 najlepszych komiksów, której ukazały się na polskim rynku.
Swego czasu Komiksy Roku wzbudzały sporo kontrowersji i przypuszczam, że tym razem będzie podobnie. Może to i dobrze, że będzie nad czym się pokłócić. Tegoroczna edycja startuje już za chwilkę, już za momencik, więc pomyślałem, że taki wątek się przyda...
-
kiedy rusza tegoroczna edycja ?
-
Nie głosuję, bo nie czytam regularnie, a poza tym wygląda na to, że wygrywają komiksy polskie, których autorzy lub wydawcy skrzyknęli więcej znajomych, żeby oddawali głosy (to znaczy gdyby mój komiks tam się znalazł, to też bym tak zrobił, ale taki plebiscyt to lipa).
-
Nie głosuję, bo nie czytam regularnie, a poza tym wygląda na to, że wygrywają komiksy polskie, których autorzy lub wydawcy skrzyknęli więcej znajomych, żeby oddawali głosy (to znaczy gdyby mój komiks tam się znalazł, to też bym tak zrobił, ale taki plebiscyt to lipa).
W 2010 wygrało "Osiedle Swoboda", w 2012 Janek Koza był przed "Habibi" i "Goliatem", a kilka głosów do podium brakło "Zagubionym dziewczętom" i "Zabójczemu żartowi" - jak dla mnie wyniki były dość miarodajne. Oczywiści, triumf "Przypadków pana Muchy" z 2011 zawdzięczamy pospolitemu ruszeniu, ale tuż za nim uplasowały się takie marki, jak Zograf czy Cruse.
Każdy tego typu plebiscyt (czytaj - taki, w którym decyduje ilość głosów) może cierpieć przez to, że ktoś kogoś poprosi o głos, nie wydaje mi się to nic niezwykłego. Poza tym to raczej zabawa, a nie walka o złote kalesony...
-
Dla mnie najtrafniejsze były zawsze KZ-towe podsumowania roku i ichniejszy top 10. Szkoda że już tego nie prowadzą. Głosowanie forumowe tez dawało radę.
Co do plebiscytu - chyba nie byłoby tragedii gdyby rodzima twórczość miała swój własny roczny ranking, nie byłoby dylematów czy fajniejszy Alana Moore czy komiks kumpla który przeczytało 8 osób w sumie;P Skoro nawet w oskarach jest podział na krajowe i obcojęzyczne filmy, to myślę że disrispektu nikt by nie odczuł takim rozdzieleniem. No chyba ze faktycznie chodzi żeby podbudować swoje ego ("nikt nie chciał wydać mojej tfurczości, a tu proszę mam 10 punktów więcej niż DKR i kto się teraz śmieje?")
W każdym razie zaskoczenia nie powinno być, a najlepsze co wyszło w 2013 już kiedyś było wydane w tej czy innej formie...
1-3: Strażnicy, Rork, Kot Rabina
4-6: Fotograf, Długie Halloween, Czarne Akta
7-9: Szninkiel, Przybysz, Pjongjang
10: WKKM-Marvels
poza konkursem może jeszcze album Trusta, nie wiem czy to jeszcze komiksem można nazwać.
-
Każdy tego typu plebiscyt (czytaj - taki, w którym decyduje ilość głosów) może cierpieć przez to, że ktoś kogoś poprosi o głos, nie wydaje mi się to nic niezwykłego. Poza tym to raczej zabawa, a nie walka o złote kalesony...
Plebiscyt nie jest miarodajny, bo jego forma zawęża pole wyboru. W pełni miarodajny plebiscyt to taki, że każdy kto chce zagłosować na komiks roku typuje swoją dychę ze wszystkich tytułów, które ukazały się w danym roku, a nie z wyselekcjonowanej 50. O złote kalesony się nie walczy, ale nie nazywajmy czegoś plebiscytem na najlepszy komiks, w którym wybór jest bardzo ograniczony. W tym roku tylko w październiku ukazało się ponad 80 tytułów, a komiks roku ma być wybierany z wyselekcjonowanej 50, jakoś tego nie widzę.
-
Po ubiegłorocznej kompromitacji z doborem tytułów do głosowania, odlajkowałem stronę na FB. I nie ciągnie mnie żeby tam wrócić. A dobór ten został oczywiście zdeterminowany przez tę beznadziejną formułę, wymuszającą oddawanie głosu tylko na niektóre tytuły, uznane przez krytyków za najlepsze. Rzecz jasna to jest tylko moje osobiste zdanie.
-
W pełni miarodajny plebiscyt to taki, że każdy kto chce zagłosować na komiks roku typuje swoją dychę ze wszystkich tytułów, które ukazały się w danym roku, a nie z wyselekcjonowanej 50.
Nie do końca się z Tobą zgodzę, choć w punkcie, w którym piszesz o "miarodajności" masz racje - ale nie o miarodajność nam chodzi, tylko o zderzenie tego, co krytyce uznaję za dobre, z tym co czytelnicy uznają za dobre.
Czy plebiscyt demokratyczny, w którym oddaje głosy tylko publika jest miarodajny? Moim zdaniem - nie. Vox populi w przypadku tekstów kultury się nie sprawdza, bo wygrać może tekst, który jest nie tyle najlepszy (najbardziej wartościowy), co najpopularniejszy, który ma najlepsze plecy wśród fanbojów, najlepiej wypromowane.
Wilku!
W pełni przyjmuje Twoje zastrzeżenia. Wiem, że brak tego "Arq" wybaczyć nie możesz :)
-
@Julek
Gdybym był fanem mainstreamowego komiksu spod szyldu Marvela* (którego całkiem sporo wyszło w PL w tym roku), to mogę zagłosować tylko na Marvel Zombies? Nah, podziękuję.
*sytuacja hipotetyczna :wink:
-
A na co byś chciał zagłosować?
Też uważam się za fana mainstreamowego Marvela i moim zdaniem w tym roku ukazały się trzy pozycje z Domu Pomysłów godne uwagi (nie licząc oczywiście wznowień, bo tych było sporo - "Ostatnie Łowy Kravena", "Saga Dark Phoenix" czy "Marvels" toi więcej niż bardzo dobre komiksy).
Dwa z nich ukazały się w USA - to "Daredevil" Waida i "Hawkeye" Fractiona.
Polski jedynak to "Born Again". I też mnie boli, że nie ma go na liście.
-
Strażnicy: Początek zamiast oryginału?
Gyo zamiast choćby świetnego NHK?
Ktoś tutaj jest najwyraźniej w szampańskim nastroju...
-
A na co byś chciał zagłosować?
Przepraszam, dopiero teraz doczytałem, że nie uwzględniano wznowień. Nie zmienia to jednak w jakimś większym stopniu faktu, że zdaniem Pana Krytyka najlepsze co dostaliśmy od Marvela w PL to Marvel Zombies...
-
Komiksy roku? Przestańcie, kilka osób wytypowało swoje tytuły, co to ma być? Żenujące jest porównywanie prawdziwych pereł ( nie będę wymieniał jednej, bo w tym roku obrodziło nas chyba 10 z najwyższej półki) z takim badziewiem jak Marvel Zombies, to jest po prostu parodia, aż oczy bolą!
Ja swojego głosu nie oddałem, i nie zamierzam oddać. Syf jak cholera.
Ps. To moja subiektywna opinia, możecie się z nią zgadzać lub nie. Pozdrawiam.
-
Nie zgadzamy się. Twoja opinia jest badziewna i jesteś tak ograniczony, że nie potrafisz dostrzec walorów "Marvel Zombies". Ale wiesz, to tylko moja subiektywna opinia.
Acha, zapomniałbym :wink:
-
Plebiscyt Komiksy Roku od początku wywoływał różne kontrowersje. Sam fakt, że z głosowaniem musimy ograniczać się do 50 komiksów wytypowanych przez te kilka osób nie jest taki zły, gorzej że wśród tych 50 znajdują się takie tytuły jak wspomniany Marvel Zombies, czy magazyn Cheap East, a brakuje Daredevila, czy Koziorożca. Wygrana Przypadków Pana Muchy, czy wysokie miejsce KEFTu mówią najlepiej o rzetelności tego podsumowania. No ale wiadomo, to tylko zabawa. Ja głosuję, większość moich faworytów jest, mam z czego wybierać. Poza tym, autorzy plebiscytu już prawie wszystkie okładki prawidłowo dopasowali do tytułów, jeszcze tylko okładkę Postapo zastąpią okładką do Before Watchmen i będzie dobrze.
-
Nie zgadzamy się. Twoja opinia jest badziewna i jesteś tak ograniczony, że nie potrafisz dostrzec walorów "Marvel Zombies". Ale wiesz, to tylko moja subiektywna opinia.
Acha, zapomniałbym :wink:
Taaaa....na szczęście są inni, którzy te walory widzą. Uff, ale mi ulżyło...
-
Nie do końca się z Tobą zgodzę, choć w punkcie, w którym piszesz o "miarodajności" masz racje - ale nie o miarodajność nam chodzi, tylko o zderzenie tego, co krytyce uznaję za dobre, z tym co czytelnicy uznają za dobre.
No to w takim razie już na początku zaliczyliście falstart, albo po prostu krytycy nie znają się na komiksie w Polsce. Jeden w dodatku bardzo przeciętny tytuł od Egmontu, tak samo od Taurusa - znalazły się chyba tylko dlatego, aby coś od tych wydawców było. Ponadto niezbyt ciekawą sytuacją jest jak utwór jednej z osób, która wytypowała swoją dziesiątkę znajduje się w plebiscycie do głosowania. To tak jakby jury festiwalu w Cannes przewodził Tarantino, a o złotą palmę ubiegał się jego film. No sorry to się nazywa nieprofesjonalizm.
W dodatku nie wszystkie podane tytuły moim zdaniem mieszczą się w definicji komiksu, ale na pewno pasują do kategorii książka.
Czy plebiscyt demokratyczny, w którym oddaje głosy tylko publika jest miarodajny? Moim zdaniem - nie. Vox populi w przypadku tekstów kultury się nie sprawdza, bo wygrać może tekst, który jest nie tyle najlepszy (najbardziej wartościowy), co najpopularniejszy, który ma najlepsze plecy wśród fanbojów, najlepiej wypromowane.
A uważasz, że obecna forma jest w pełni uczciwa? I pokazuje, który tytuł jest najlepszy skoro typują osoby związane z kręgiem wydawców? Oczywiście mogę uznać, że tytuł, który zostanie wybrany w takim plebiscycie będzie komiksem roku, ale w moim odczuciu będzie to wybór całkowicie nieobiektywny.
-
*kaszl* Fryderyki się przypominają *kaszl*
-
A ja tam głosuję. Rok temu też głosowałem, dwa lata też.
Jest parę baboli, które nie mają prawa znaleźć się w top 10, a pewnie nawet w top 100, innych tytułów brakuje, jednak większość moich faworytów znalazłem.
Dla mnie to tylko zabawa. A nuż wygram te 50 kg komiksów i będę miał czym biceps ćwiczyć.
-
zagłosowałem. cholernie nieczytelne toto - łatwo kliknąć nie ten komiks, który by się chciało. nie dało się tego zrobić jakoś przejrzyście?
mam takie pytanie - osoby z "jury" to jakieś znane w światku komiksowym nazwiska?
-
Gyo zamiast choćby świetnego NHK?
Gyo znam i bardzo mi się podoba, ale o "NHK" nie słyszałem, możesz rozwinąć, co to takiego?
-
Zagłosowałem, nawet coś tam skrobnąłem. Niby nie ma wielu pozycji wydanych w tym roku, ale i tak ciężko się zdecydować.
-
Fakt, że wśród tych pięćdziesięciu komiksów nie ma "Rewolucji" Skutnika, każe mi zapytać, czemu osoby które typują, nie uzasadniają w żaden sposób swoich wyborów?
-
Standardowo, ten plebiscyt jest, oczywiście, parodią. Z dwóch wydanych w tym roku części Strażnicy - Początek, głosować można na część drugą, o wiele słabszą.
-
Jeden w dodatku bardzo przeciętny tytuł od Egmontu, tak samo od Taurusa - znalazły się chyba tylko dlatego, aby coś od tych wydawców było. No to w takim razie już na początku zaliczyliście falstart, albo po prostu krytycy nie znają się na komiksie w Polsce.
Mocne słowa. Możesz je jakoś poprzeć czy tak po prostu zarzucasz nieprofesjonalizm ludziom, którzy mają swoje własne, wyrobione o komiksie zdanie, przeczytali kilkanaście kilogramów albumów i w dodatku zarabiają na pisaniu o komiksie.
Ponadto niezbyt ciekawą sytuacją jest jak utwór jednej z osób, która wytypowała swoją dziesiątkę znajduje się w plebiscycie do głosowania.
Wcześniej był Sztybor, Turek, Pałka... Małe to komiksowo mamy, ciężko znaleźć kogoś, kto pisze o komiksach, a ich nie robi - from the top - Szyłak, Birek, Kurc (coś tam kiedyś skrobał), Szcześniak, nawet Skrzypczyk... Poza tym - masz Dominice coś konkretnego to zarzucenia, czy hejtujesz żeby hejtować? Albo Pstrągowskiemu, bo wybrał "Za furtką" dlatego, że Dominika jest w jury?
A uważasz, że obecna forma jest w pełni uczciwa? I pokazuje, który tytuł jest najlepszy skoro typują osoby związane z kręgiem wydawców? Oczywiście mogę uznać, że tytuł, który zostanie wybrany w takim plebiscycie będzie komiksem roku, ale w moim odczuciu będzie to wybór całkowicie nieobiektywny.
Nie, nie uważam, żeby formuła była "uczciwa", ale w tym kontekście nie sądzę, żeby chodziło o to, żeby Komiksy Roku były "uczciwe". Żaden plebiscyt nie jest i nie będzie "uczciwy". Formuła jest jaka jest - może się to podobać albo może się nie podobać. Można głosować albo można nie głosować. Uważam, że fajne będzie zestawienie wyników z plebiscytem, który pojawi się tutaj, na Gildii.
Natomiast szermowanie zarzutami w stylu "typują osoby związane z kręgiem wydawców" uważam za nieuczciwe. Bez cudzysłowu. Kto i jak z grona jest związany z kręgiem wydawców i jaki to ma wpływ na ich wybory? Że niby Dominika wybiera komiksy Centrali, bo to jej wydawca? Masz jakieś dowody na poparcie tych spekulacji? Billingi rozmów telefonicznych, wgląd do maili, a może nagrałeś jak Słomka przekabaca Dominikę?
-
NN
Będą się tłumaczyć. Przynajmniej jeden (mam nadzieję).
-
mam takie pytanie - osoby z "jury" to jakieś znane w światku komiksowym nazwiska?
Serio? żadnego z nazwisk nie kojarzysz? Dziwnie to o Tobie świadczy jako o fanie komiksów.
Każda z tych osób piszę o komiksie w przeróżnych miejscach (dziwię się, że znalazło się tam jedno nazwisko, bo koleś ma kiepskie pióro...).
Oczywiście nie musisz znać wszystkich. Ale nie kojarzyć człowieka, który opiekuje się komiksową kolekcją w Bibliotece Uniwersyteckiej w Poznaniu (chyba druga pod względem wielkości "biblioteczna" kolekcja komiksów w Polsce) i bierze czynny udział w propagowaniu tego medium? dziwne.
może inaczej - mnie to dziwi.
-
NN
Będą się tłumaczyć. Przynajmniej jeden (mam nadzieję).
A co Ty o tym myślisz? O tym, że żaden z pięciu krytyków nie wymienia komiksu Skutnika, chociaż każdy z nich wymienia rzeczy od niego dużo słabsze.
Mechanizm tego, co się stało rozumiem. Każde z nich myślało, że ktoś inny powinien ten album wymienić. Możliwe, że każde z nich uważało, że lepiej promować kogoś mniej znanego. Jest jeszcze możliwość, że nikt nie wymienił tego albumu, bo nie dostał gratisu od Timofa. Tak, czy inaczej - przez wszystkich został pominięty album z najwyższej półki. Każdy z krytyków wymienił (między innymi) jakieś dziwne i podejrzane tytuły. Decyzje podjęte przez owych krytyków są dla mnie niezrozumiałe (a decyzje Krzysztofa R. Wojciechowskiego najzwyczajniej głupie) i dlatego chciałbym do owych wyliczeń dostać coś, co te decyzje uzasadni. Zapewnienie, że ktoś, gdzieś, kiedyś (w przyszłości) swoje uzasadnienie poda, jest dla mnie mało satysfakcjonujące, a nawet zupełnie niesatysfakcjonujące.
-
Gyo znam i bardzo mi się podoba, ale o "NHK" nie słyszałem, możesz rozwinąć, co to takiego?
http://manga.tanuki.pl/strony/manga/357-welcome-to-the-n-h-k/tomy/1275/rec/601 (http://manga.tanuki.pl/strony/manga/357-welcome-to-the-n-h-k/tomy/1275/rec/601)
-
NN
Wiem, że to strasznie wyświechtany frazes, ale... Każdy jest przyzwyczajony do swojego zdania. Każdy ma swoje kryteria, którymi się kieruje w doborze tytułów. Przyznam szczerze, że mnie również nieobecność "Rewolucji" zdziwiła, tak samo jak nieobecność "Czarnych Akt" czy "Born Again". Też według mnie na liście znalazły się komiksy po prostu gorsze, nie warte uwagi. I spytam dlaczego tak, a nie inaczej. Czym się kierowali, co było dla nich najważniejsze, na co zwracali uwagę.
Proszę Cię tylko nie pisz, że komiks nie znalazł się wśród nominowanych, bo Timof nie rozsyła gratisów, bo w ten sposób zdajesz się pisać, że ci, którzy dobierali tytuły to banda łasych na recenzenckie skąpiradeł albo i gorzej - że mają kiepskie rozeznanie w tym, co dzieje się na rynku i piszą tylko o tym, co dostaną od wydawców...
-
Żadnego Andreasa? Serio?
Whatever. Zagłosowałem.
-
może inaczej - mnie to dziwi.
też nie znam nikogo z nich (jestem z Poznania, w życiu o gościu nie słyszałem)
jestem fanem komiksu, nie komiksiarzy...
wolisz jeść bułki, czy czytać o bułkach? Czy jak nie znam żadnych piekarzy to mi pani jutro w "limaro" bagietki nie sprzeda, bo nie jestem godzien?
źle to świadczy o mnie jako o smakoszu pieczywa...
-
Porównanie komiksów z książkami nie do końca chyba jest na miejscu... Ale co ja tam wiem...
-
Proszę Cię tylko nie pisz, że komiks nie znalazł się wśród nominowanych, bo Timof nie rozsyła gratisów, bo w ten sposób zdajesz się pisać, że ci, którzy dobierali tytuły to banda łasych na recenzenckie skąpiradeł albo i gorzej - że mają kiepskie rozeznanie w tym, co dzieje się na rynku i piszą tylko o tym, co dostaną od wydawców...
Wymieniłem kilka możliwości. Ta jest tylko jedną z nich i w dodatku jest taką, którą sami krytycy potrafią podawać jako powód, dla którego coś zignorowali. Gdyby ci krytycy dodali jakiś komentarz do swoich wyborów i przedstawili swoje stanowisko, to nie musiałbym się domyślać, czemu zrobili to, co zrobili. Zapewnienie, że kiedyś w przyszłości poznam prawdę (lub przynajmniej ich wersję prawdy) o przyczynach ich wyborów, wcale mnnie nie satysfakcjonuje, ponieważ głosować mam teraz.W dodatku głosować mam na coś, co oni wybrali, ani słowem nie tłumacząc, czemu dokonali akurat takiego wyboru.
Bardzo się staram, by nie opatrywać żadnymi wartościującymi określeniami tego, co mówię o tych wyborach, ale nie potrafię powstrzymać się przed stwierdzeniem, że jak ktoś wymienia magazyn "Cheap East", to chyba nie rozumie sensu konkursu.
(jestem z Poznania, w życiu o gościu nie słyszałem)
Fragselu, jesteś w tej szczęśliwej sytuacji, że możesz pójść do Biblioteki Uniwersyteckiej w Poznaniu, zapoznać się z jej zbiorami, znaleźć coś ciekawego dla siebie, a może i poznać człowieka, który tymi zbiorami się opiekuje. To naprawdę niewielki wysiłek. A w dodatku masz teraz ferie.
-
@Ystad
fragsel dość trafnie to podsumował :smile:
Dodam tylko, że wolę czytać komiksy niż czytać o komiksach. A o komiksach czytam sobie w necie - na tym forum, na blogach... skupiam się na superhero, więc tu kieruję się własnym widzimisię. a rzeczy spoza superhero biorę po tym, co piszą ludzie na Gildii (dzięki czemu poznałem Niedźwiedź, Kot i Królik [btw - czy to nie było wydane w 2013?], Wieże B-M, a teraz poluję na Psychopoland).
-
@Ystad
jeszcze jedno:
czy ja źle czytam Twojego posta, czy wynika z niego/przebija się przez słowa w nim zawarte chęć wartościowania/stopniowania fanów komiksu na podstawie tego kogo znają/kojarzą?
Czy to właśnie nie jest główny zarzut względem tego konkursu? czy to nie jest główny powód dla którego część fanów komiksu spopularyzowała słowo "sitwa" (ja nie) a inni szerzą zarzuty o snobizm (to już jak najbardziej ja)
kogo trzeba kojarzyć, by świadzczyło to o mnie dobrze jako fanie komiksu? czy jest gdzieś lista? jaki musi być stosunek prelekcji/spotkań/dyskusji do faktycznego czytania by zasłuzyć na szacunek?
czy tak jest tylko w komiksowie? bo ja znam z nazwiska tylko jednego seksuologa, nie czytuję książek na ten temat, nie czytam blogów, forów, czasopism, nie kojarzę youtuberów. wisi mi czy UAM ma księgozbiór na ten temat i kto się nim ewentualnie opiekuje. jak to świadczy o mnie jako o partnerze seksualnym mojej żony?
czy w tym kraju jest jeszcze miejsce dla osoby która po prostu czyta komiksy? jeszcze muszę co w przeróżnych miejscach piszą śledzić? co, jestem za głupi by zrozumieć komiks samemu, i ktoś mi go musi wyjaśnić na panelu dyskusyjnym?
-
Znam co najmniej kilka osób w naszym małym bułeczkowie, które sporo czytają o bułkach, jeszcze więcej znają piekarzy, a za wiele nie jedzą. I co ciekawe niektórym zdarza się sporo bułek kupować. Ale nie jeść. Głównie kupować, czytać o bułkach i podtrzymywać dobre relacje z piekarzami. A niezjedzone bułki leżakują na bułecznych półkach. Nie moja bajka, ale jak kto lubi.
Ja kupuję sporo bułek, jem je wszystkie + wypożyczam ze zbiorów bułecznych kolejne 50% tego co sam kupuję i też je pochłaniam. A potem te bułki oddaję do zbiorów bułecznych, co jest trochę zaskakujące, skoro je przecież jem. :wink: Niektórzy piekarze też są mi znani, ale więcej skonsumowałem bułek.
A jeśli w Poznaniu są drugie największe zbiory bułeczne, to gdzie są największe? Gdańsk, czy Warszawa?
-
Mocne słowa. Możesz je jakoś poprzeć czy tak po prostu zarzucasz nieprofesjonalizm ludziom, którzy mają swoje własne, wyrobione o komiksie zdanie, przeczytali kilkanaście kilogramów albumów i w dodatku zarabiają na pisaniu o komiksie.
Ja mam zastrzeżenia co do profesjonalizmu przynajmniej jednej osoby (a w zasadzie dwóch, ale nie chce mi się szukać stosownych wpisów) czemu dałem wyraz w tekście: http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/06/artyku-sponsorowany_16.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/06/artyku-sponsorowany_16.html)
-
Tak to niestety już bywa przy okazji zestawień w których "starsi i mądrzejsi" pouczają nas na co mamy głosować. Nic zatem dziwnego, że brakuje masy wartościowych tytułów przy równoczesnej obecności "wynalazków" publikowanych przez wydawców blisko zaznajomionych z przynajmniej jednym "elektorem". Stąd tego typu rankingi nie mają sensu. Chyba, że potraktujemy je jako nic niezobowiązującą zabawę. Tylko na dobrą sprawę kogo może to bawić? Ja dziękuję; poczekam na tutejsze, forumowe głosowanie. Przynajmniej sami będziemy mogli dobrać tytuły, które uważamy za wartościowe.
-
@Ystad
jeszcze jedno:
czy ja źle czytam Twojego posta, czy wynika z niego/przebija się przez słowa w nim zawarte chęć wartościowania/stopniowania fanów komiksu na podstawie tego kogo znają/kojarzą?
tak. Źle czytasz mojego posta.
NIGDY nie stopniowałem fanów komiksu poprzez pryzmat "kojarzenia nazwisk".
po prostu napisałem, że te nazwiska są dosyć mocno aktywne jeżeli chodzi o pisanie o komiksach w Polsce, i dziwne jest, że można nie kojarzyć przynajmniej jednego.
Porównanie do bułek nie do końca trafione. To dużo większy rynek niż nasz komiksowy. Ale ok, bawię się: Wolę jeść bułki, ale lubię tez przeczytać w której piekarni robią dobre bułki i czy ta nowa bułka z piekarni Centrala warta jest mojego zachodu, żeby wybrać się po nią na drugi koniec miasta. Zastanawiam się też czasami czy dana bułka smakowała tak samo mi, jak komuś innemu.
Death: zakładam, że w Warszawie jest najwięcej.
-
zdanie:
dziwne jest, że można nie kojarzyć przynajmniej jednego.
brzmi już o wiele lepiej, niż
Dziwnie to o Tobie świadczy jako o fanie komiksów.
Cieszę się, że się co do Twojej wypowiedzi pomyliłem.
Z drugiej jednak strony skoro aktywność tej piątki wspaniałych ludzi nie przebiła ich do świadomości mojej i Emeryta, osób pasjonujących się komiksem, to jakie mają szansę przebić się do "zwykłego" czytelnika?
Wygląda to (by kontynuować analogię) jakby chcieli namówić na zakupy w piekarni "chałka" klientów piekarni "bagietka", zamiast promować pieczywo wśród miłośników nabiału. A to już nie "propagowanie tego medium" tylko bezczelna reklama.
Promocja czytania komiksów wśród komiksiarzy: czy to nie trochę jakby jechać do Watykanu na Plac Świętego Piotra namawiać ludzi do przyjęcia chrztu - żadne wyzwanie, bez sensu zadanie.
-
Z drugiej jednak strony skoro aktywność tej piątki wspaniałych ludzi nie przebiła ich do świadomości mojej i Emeryta, osób pasjonujących się komiksem, to jakie mają szansę przebić się do "zwykłego" czytelnika?
Promocja czytania komiksów wśród komiksiarzy: czy to nie trochę jakby jechać do Watykanu na Plac Świętego Piotra namawiać ludzi do przyjęcia chrztu - żadne wyzwanie, bez sensu zadanie.
tutaj troszkę przesadzasz i generalizujesz. 2 z 5 ludzi z jury nie pisze w mediach typowo "komiksowych". a jako matematyk (?) zdajesz sobie sprawę, że 40% to nie tak mało.
I serio dziwię się, że Tobie żadne z tych nazwisk nie jest znane. Uważam Cię za jednego z bardziej ogarniętych użytkowników tego forum, a tu taki zonk... i jeszcze ten Poznań... :wink: nicto, będę musiał nauczyć się z tym żyć ;)
-
Kilka sugestii ode mnie:
1. Jako, że każdy z jurorów ma kilka komiksów podopinanych na siłę (pewnie gdyby mieli wymieniać swoją dziesiątkę, ich typy by się pokrywały), proponuję w kolejnej edycji zlikwidować spersonalizowane nominacje i po prostu wrzucić 50 pozycji z listą nominujących. Bo niestety, ale w obecnej edycji została stworzona płaszczyzna do swobodnego nazywania niektórych z jurorów (przepraszam) "debilami" przez wzgląd na zaproponowane przez nich pozycje.
2. Proponuję do grona jurorskiego desygnować ekspertów - takich, którzy przeczytali wszystko, co wyszło na rynku i mają realną podstawę wytypowania najlepszych (cokolwiek to znaczy) pozycji (w tym roku niestety nikt tego warunku nie spełnia - wnoszę to po braku na liście np. "Tequili", która zostanie wydana za kilka dni, a więc jeszcze w roku 2013). To oczywiście przy założeniu, że tacy eksperci istnieją. Jeśli nie istnieją, proponuję przearanżowanie kampanii promocyjnej i wyeliminowanie z niej zwrotów "najbardziej obiektywny plebiscyt", "najlepszy..." etc. Skromność i pokora zawsze pokona fałszywe samochwalstwo.
3. Rozumiem stopniowanie napięcia, ale jeszcze bardziej rozumiem stanowisko N.N, który chciałby przeczytać uzasadnienie wyborów jurorskich. Może więc lepiej byłoby poczekać do zakończenia roku i wystartować z plebiscytem nieco później, ale z gotowymi, opublikowanymi jednocześnie argumentacjami jurorów? Kuba zaznaczał, że nie chodzi o nominacje, a o dyskusję. Niestety, bez wyjaśnień jurorów, jedyna dyskusja jaka może się odbywać to ta na zasadzie "a dlaczego jest to a nie ma tego?" (o czym zresztą zaraz sam napiszę) lub "plebiscyt jest głupi".
4. W tym roku ukazało się mnóstwo świetnych komiksów, w związku z czym nijak nie potrafię sobie wytłumaczyć obecności na listach jurorów następujących pozycji: "Chrupek i Miętus. Dzikie zwierzęta", "Trust. Album", "Cheap East", "Opowieści z najdalszych przedmieść", mam również wątpliwości wobec "Opowieści graficznych" i "Mrożka w obrazach". Również "Przygody Nikogo" w zestawieniu najlepszych komiksów dziwią, zwłaszcza, że sam autor przyznał, iż jego komiks jest radosnym przejawem trollerki. Być może najlepszym rozwiązaniem byłoby wyeliminowanie ekspertów i możliwość głosowania na wszystko, jak zaproponował wcześniej Motyl?
Inną sprawą są duble: nominowano dwa komiksy Tomka Samojlika i Wojtka Stefańca. Wiem, głosuje się na komiks roku, nie na autora, ale zarówno komiksy Tomka, jak i Wojtka są do siebie bardzo podobne i uważam, że można było wybrać po jednym z nich. Autorzy raczej by się nie obrazili z tego powodu, a dzięki takiej akcji znalazłoby się miejsce dla dwóch kolejnych wartościowych pozycji (a jest ich przecież więcej niż dwie).
Wygra "Jan Hardy", o ile autor zaaanonsuje konkurs na swoim facebookowym profilu. Szkoda, że nie uwzględniono w nominacjach świetnej "Biedy Apokalipsy" autorstwa najpopularniejszej komiksiary w kraju. Ilona Myszkowska miałaby szanse w fejsowym starciu z Hardym.
PS. Ystad - zamiast się spinać wyjaśnij koledze kim są jurorzy. Przecież nie każdy musi ich znać. Bez przesady.
-
tutaj troszkę przesadzasz i generalizujesz. 2 z 5 ludzi z jury nie pisze w mediach typowo "komiksowych". a jako matematyk (?) zdajesz sobie sprawę, że 40% to nie tak mało.
masz rację, przesadziłem. zawsze walczę z generalizowaniem, tu sam zgrzeszyłem...
Ale nadal uważam, że dobór komiksów w tym zestawieniu dyskwalifikuje je w kategorii "propagowanie komiksu poza środowiskiem"
Nie znam nikogo, kto od razu wskoczył w czytanie komiksów "ambitnych" bez romansu z mainstreamem (albo jak w moim przypadku wielkiej miłości) Komiksy się trzeba nauczyć czytać najpierw. I co my tu mamy z tego mainstreamu? No ładnie, Batman. No super, Kick Ass. I tyle. Marvel Zombies? Hello???
Wiesz co, nawet zagłosowałem. Udało mi się wybrać 6 pozycji. 2 na siłę...
PS. Ystad - zamiast się spinać wyjaśnij koledze kim są jurorzy.
Spoko, Ystad, nie musisz. Mam w swoim Internecie google. :wink:
Jak znajdę chwilę przerwy od czytania komiksów może ich sprawdzę...
-
Aby w pewnym stopniu sprawdzić JUŻ TERAZ (bez czekania na zapowiedziane przez Julka teksty) jakie jest uzasadnienie wyboru przynajmniej niektórych komiksów czasami wystarczy po prostu wpisać tytuł komiksu i imię i nazwisko eksperta.
Podaję przykład i ścieżkę dostępu:
- google.com
- Marvel Zombies Krzysztof Ryszard Wojciechowski
- dwa pierwsze linki kierują mnie do <UWAGA!> recenzji Marvel Zombies autorstwa Krzycha Rycha
- klikam w link:
http://artpapier.com/index.php?page=artykul&wydanie=187&artykul=4027&kat=18 (http://artpapier.com/index.php?page=artykul&wydanie=187&artykul=4027&kat=18)
- czytam uzasadnienie wyboru rzeczonego komiksu
- PROFIT!
-
Krzychu Rychu bardzo często narzeka też w internecie na brak środków za które mógłby nabywać komiksy. To uzasadniałoby dlaczego na jego liście znalazł się darmowy magazyn Cheap East oraz darmowy komiks internetowy (na którego druk, jak sam się przyznał w jednej z fejsbukowych dyskusji, nie mógł się złożyć, bo hajsu brak).
-
W świetle powyższego, jeszcze jedno spostrzeżenie: Organizator plebiscytu nie ma wierzyć w to, że ma do czynienia z ekspertem-jurorem. Ma to wiedzieć. W związku z czym powinien zadbać o egzemplarze recenzenckie wszystkich wydawnictw z roku 2013 dla każdego z członków jury.
W tym roku wchodziła jeszcze w grę opcja zorganizowania tygodniowej sesji w bibliotece w Poznaniu, na której wszyscy mogliby się ze wszystkim zapoznać.
-
Być może najlepszym rozwiązaniem byłoby wyeliminowanie ekspertów i możliwość głosowania na wszystko, jak zaproponował wcześniej Motyl?
To było postulowane z różnych stron już od pierwszej edycji tego plebiscytu. Jak widać, bez żadnego efektu.
-
Wilk: " Jak widać, bez żadnego efektu."
Niestety wówczas przepadłaby okazja do lansu.
-
Krzychu Rychu bardzo często narzeka też w internecie na brak środków za które mógłby nabywać komiksy. To uzasadniałoby dlaczego na jego liście znalazł się darmowy magazyn Cheap East oraz darmowy komiks internetowy (na którego druk, jak sam się przyznał w jednej z fejsbukowych dyskusji, nie mógł się złożyć, bo hajsu brak).
Krzysio Rysio to też człowiek, który zarzuca środowisku kumoterstwo (skądś się to u niego musi brać - według mnie to wynika u niego z mierzenia wszystkich ludzi swoja miarą). Jakbym myślał tak jak on, to zastanawiałbym się czy to, że dostał w tym roku Subiektywny Radar Ligatury i Centrali (http://www.komiks.gildia.pl/imprezy/ligatura/2013/wyniki) (zarówno on jak i ArtPapier którego reprezentuje) nie wpłynęło na jego głosy (aczkolwiek uważam "Na własny koszt" za jeden z komiksów 2013)
-
Niestety wówczas przepadłaby okazja do lansu.
Sądzę, że jurorom nie chodziło o lans, a o różnorodność. Uważam też, że chcieli dobrze, choć - moim zdaniem - nie do końca im wyszło. Gdybyś choć na chwilę słowo "sitwa" zastąpił w swoim słowniku zwrotem "grupa kolegów/koleżanek, którzy/które dzięki komiksom się poznały i dzielą te same zainteresowania, lubiąc się niezależnie od poglądów politycznych" to mógłbyś pomóc udoskonalić plebiscyt, na temat którego toczy się dyskusja, a nie pleść farmazony o spiskach.
-
Krzychu Rychu bardzo często narzeka też w internecie na brak środków za które mógłby nabywać komiksy. To uzasadniałoby dlaczego na jego liście znalazł się darmowy magazyn Cheap East oraz darmowy komiks internetowy (na którego druk, jak sam się przyznał w jednej z fejsbukowych dyskusji, nie mógł się złożyć, bo hajsu brak).
No to szałowo. To może zanim te pięć osób typowało swoje 10 propozycji do komiksu roku, powinien być jakiś warunek, że wpierw powinny zapoznać się przynajmniej z jakaś sensowną ilością komiksów wydanych w danym roku.
-
Dziękuję za pouczenia, ale pozwól Lucku, że nie skorzystam. Zwłaszcza, że nie przypominam sobie abym użył w tym temacie wzmiankowanego przez Ciebie terminu. Jeżeli masz w tym kontekście kompleks to już Twój z problem z którym sobie poradzisz bądź też nie. Nie moje zmartwienie. Nie widzę też powodu aby udoskonalać inicjatywę, która w moim przekonaniu z definicji jest bez sensu. O tym akurat wspominałem na poprzedniej stronie, ale najwidoczniej to przegapiłeś zafrasowany problemem - jak to ująłeś - "sitwy".
-
Tak myślę, że sama nazwa tego konkursu jest błędna - to powinno być 10 najważniejszych komiksowych wydarzeń w Polsce. wtedy można wrzucić i Trusta, i ten CzipEst, ale również i WKKM jako całość.
Dobra, a takie pytanie do Was, drodzy forumowicze - gdybyście mieli wybrać takie swoje top10 w polskim komiksie mijającego roku - co by się tam znalazło?
-
Dziękuję za pouczenia, ale pozwól Lucku, że nie skorzystam. Zwłaszcza, że nie przypominam sobie abym użył w tym temacie wzmiankowanego przez Ciebie terminu. Jeżeli masz w tym kontekście kompleks to już Twój z problem z którym sobie poradzisz bądź też nie. Nie moje zmartwienie. Nie widzę też powodu aby udoskonalać inicjatywę, która w moim przekonaniu z definicji jest bez sensu. O tym akurat wspominałem na poprzedniej stronie, ale najwidoczniej to przegapiłeś zafrasowany problemem - jak to ująłeś - "sitwy".
Zafrasowany nie jestem, bo wychodzę z założenia, że "to tylko komiks". Powinieneś to wiedzieć, przecież kilka razy przy piwie o tym rozmawialiśmy. Faktycznie słowo "sitwa" nie padło, ale jesteś przecież orędownikiem tej idei (bardzo upierdliwej, dodam), w związku z czym poczułem pełne prawo do wykorzystania tegoż słówka.
A sensu przecież możemy wspólnie poszukać (chyba, że pojawiłeś się tu tylko po to, by skrytykować. Wtedy luz, nie naciskam). Organizatorzy być może wezmą te poszukiwania pod uwagę w kolejnych edycjach. Może problemem plebiscytu jest zbyt duży rozrzut? Może w kontekście świetnej roboty Hachette jurorzy powinni rzucić więcej propozycji z WKKM? Albo skupić się tylko na zinowych lub zinopodobnych komiksach? Albo zrobić plebiscyt, w którym uwzględnione byłyby tylko komiksy polskie? Albo, jak pisze Emeryt, zmienić nazwę plebiscytu? Albo albo?
-
Wybaczcie drobny offtop ale naprawdę muszę to napisać
Również "Przygody Nikogo" w zestawieniu najlepszych komiksów dziwią, zwłaszcza, że sam autor przyznał, iż jego komiks jest radosnym przejawem trollerki.
Nie wiem czy PN powinny lub nie powinny być w tej konkurencji, ale Lucek, nigdy nie powiedziałem i nie napisałem, że PN są trollowaniem, zupełnie temu zaprzeczam. To, że moim zdaniem PN zawierają w sobie dowcip, nie oznacza, że są według mnie trollingiem. Nie wiem skąd to wytrzasnąłeś '~' :P pozdrawiam
edit: Okej, Dominik mi wyjaśnił że wziął słowa z artykułu o PN za moje, stąd nieporozumienie
-
Pojazd po Krzychu Rychu mnie śmieszy. Zapewniam że przeczytał w tym roku sporo komiksów i te jego wybory, które budzą kontrowersje nie są zapychaczami listy, tylko w 100% świadome. Pojazd powinien być raczej po samej formule konkursu, która (jak zwykle) nie przewidziała uzasadnień. Jeśli na liście są zombiaki z Marvela, to właśnie dlatego, że mu się komiks podobał (ja bym w życiu na ten typ nie wpadł, ale szanuję). Mnie bardziej zaskakuje lista Macieja Gierszewskiego, są na niej takie komiksy (?) jak Chrupek i Miętus, czy Mrożek w obrazkach. Może faktycznie fajne, nie wiem, nie czytałem. Giera i Krzychu Rychu są w porządku, tak samo jak Tomek, ponadto wszyscy czytają sporo komiksów, więc mają z czego wybierać. Nie wierzę, że któryś z nich by zagłosował z powodu znajomości z jakimś autorem. Pozostałą dwójkę kojarzę, ale nigdy z nimi nie rozmawiałem. W życiu bym nie pomyślał, żeby obrażać któregoś z nominujących, bo nie zgadzam się z jego listą.
Poza tym lista Krzycha Rycha jest (dla mnie) całkiem fajna. Gościu wprowadził do listy Opowieść panny młodej i Kota rabina, które będą zapewne w moim top 3. A może nikt inny nie zdążył jeszcze przeczytać Kota i gdyby nie KRW, w ogóle by go nie było na liście? To by dopiero było. :smile: Bez KRW nie uświadczylibyśmy w top 50 Panny młodej, co dla mnie byłoby śmiechem na sali. Rewolucji widać przeczytać nie zdążyli, bo przypuszczam, że top 50 należy się takiemu komiksowi (jeśli jest na poziomie poprzednich) jak psu miska. Ale wiecie...nie ma na niej też nic Alana Moore`a, czy Andreasa. A jeśli Aptekarz w getcie jest, a nie ma Czarnych akt, to wiecie...ta lista to cuda na patyku. Widać wyboru dokonywały osoby o mocno ciekawym guście.
Jak ktoś ma bóle z powodu takich a nie innych wyborów, polecam pewną maść (http://img.sadistic.pl/pics/c42d1fc933c3.png). Ja też ją chyba zacznę używać, bo brak w top 50 znakomitej Wojny Sambre`ów o intrygach na austriackim dworze jest dla mnie nie do przyjęcia. :smile:
-
---> Death
o komiksie "Chrupek i Miętus" pisałem tu:
http://dybuk.wordpress.com/2013/06/11/chrupek-i-mietus-dzikie-zwierzeta/ (http://dybuk.wordpress.com/2013/06/11/chrupek-i-mietus-dzikie-zwierzeta/)
o Mrożku jeszcze nie pisałem, ale jak tylko napisze, to linka podstawię.
----
w kilku słowach jak powstają listy w plebiscycie
http://dybuk.wordpress.com/2013/12/27/komiksy-roku-2013/ (http://dybuk.wordpress.com/2013/12/27/komiksy-roku-2013/)
----
nie chcę się wdawać w niepotrzebne, moim zdaniem, wymiany zdań typu "kumoterstwo", "sitwa" i t p, zapraszam po prostu do głosowania
http://www.komiksyroku.pl/main/glosowanie2013 (http://www.komiksyroku.pl/main/glosowanie2013)
---
tytułów powinno być więcej, tak z 70...
-
----
nie chcę się wdawać w niepotrzebne, moim zdaniem, wymiany zdań typu "kumoterstwo", "sitwa" i t p, zapraszam po prostu do głosowania
http://www.komiksyroku.pl/main/glosowanie2013 (http://www.komiksyroku.pl/main/glosowanie2013)
---
tytułów powinno być więcej, tak z 70...
A czy mógłbyś choć w kilku słowach wyjaśnić, czemu uważasz, że "Rewolucjom w kosmosie" nie należy się miejsce wśród 50 najlepszych komiksów wydanych w tym roku. Brak tego komiksu na liście uniemożliwia mi wzięcie udziału w głosowaniu, do ktorego zachęcasz.
-
Ja rowniez bardzo chetnie przeczytam uzasadnienie o braku nowych Rewolucji w tym zestawieniu.
-
Tu nie ma wielkiej teorii spiskowej. Rewolucje wyszły w grudniu, podobnie jak nowe znakomite Baśnie, Blacksad, czy Kot rabina. A głosy musieli wysłać wcześniej. I dlatego właśnie miały małe szanse na znalezienie się w tym zestawieniu.
Ciekawe czy byłby tam Kot rabina, gdyby mnie Krzychu Rychu nie zapytał jakiś tydzień wcześniej, czym ma sobie dopakować koszyk do Strażników na Gildii, żeby mieć darmową wysyłkę. Mówię, bierz Kota rabina, WK już wydrukowała i wysyła wcześniej, niż planowano. A on: Już jest? No to biorę Kota już teraz. No i zdążył przeczytać przed wysłaniem typów. Tak by pewnie kupił Kota dopiero w styczniu i by na niego - co naturalne - nie zagłosował.
W zeszłym roku nie było Rycerzy świętego Wita, ale KG to chyba w sylwestra wydała, więc nie zdążyli.
Tak to jest z tymi podsumowaniami roku już w grudniu. I to wszędzie. Jak ktoś interesuje się piłką, to wie, że Ibrahimović strzelił w ubiegłym roku, pod sam koniec taką bramkę z Anglikami, iż prawie na pewno by wygrała. Ale że głosowanie już zamknięto nie była nawet nominowana w konkursie na gola roku. Żenada.
Wydajesz jeden z najlepszych komiksów roku? Zrób to przed grudniem.
Strzelasz gola roku? Zrób to przed grudniem.
-
A nie można było w takim razie zebrać głosów na początku stycznia?
-
Tu nie ma wielkiej teorii spiskowej. Rewolucje wyszły w grudniu, podobnie jak nowe znakomite Baśnie, Blacksad, czy Kot rabina. A głosy musieli wysłać wcześniej. I dlatego właśnie miały małe szanse na znalezienie się w tym zestawieniu.
Ciekawe czy byłby tam Kot rabina, gdyby mnie Krzychu Rychu nie zapytał jakiś tydzień wcześniej, czym ma sobie dopakować koszyk do Strażników na Gildii, żeby mieć darmową wysyłkę. Mówię, bierz Kota rabina, WK już wydrukowała i wysyła wcześniej, niż planowano. A on: Już jest? No to biorę Kota już teraz. No i zdążył przeczytać przed wysłaniem typów. Tak by pewnie kupił Kota dopiero w styczniu i by na niego - co naturalne - nie zagłosował.
W zeszłym roku nie było Rycerzy świętego Wita, ale KG to chyba w sylwestra wydała, więc nie zdążyli.
Tak to jest z tymi podsumowaniami roku już w grudniu. I to wszędzie.
Takim tłumaczeniem nie pomagasz chyba za bardzo organizatorom konkursu. Twierdzenie, że jeden z nominujących nie zdążył czegoś przeczytać i dlatego tytuł nie powalczy w konkursie świadczy o braku profesjonalizmu i kompetencji organizatorów oraz jurorów.
To już lepiej by było, żebyś powiedział, że komiks się zwyczajnie nie spodobał Panu Krzychowi Rychowi.
-
wydaje mi się, że Oscary I Grammy nie bez powodu są w lutym...
No ale to film i muzyka, tutaj zaś tylko komiks... :wink:
-
Takim tłumaczeniem nie pomagasz chyba za bardzo organizatorom konkursu. Twierdzenie, że jeden z nominujących nie zdążył czegoś przeczytać i dlatego tytuł nie powalczy w konkursie świadczy o braku profesjonalizmu i kompetencji organizatorów oraz jurorów.
Jeden z nominujących? Mnie się wydaje, że tylko jeden Kota przeczytał. :smile: A Rewolucji nie przeczytał pewnie żaden.
Jasne że nie pomagam. Wszystkie konkursy na które oddaje się głosy przed końcem roku mogą okazać się głupie, bo w grudniu padnie gol roku, na ekranach pojawi się film roku, wyjdzie komiks roku itd. A niestety większość taka jest. Ale chyba nie jest winą głosujących (raczej organizatorów), że wychodzi masa dobrych komiksów a jakiś niewielki czas później muszą wysłać głosy. Albo co gorsza komiks wychodzi już po nominacjach (jak było chyba w przypadku Rycerzy świętego Wita). Kilka lat temu w grudniu 2006 wyszły: Phenian, Blankets i Sambre. Gdyby wtedy głosowano na Komiks roku, to żaden z nich mógłby się nie znaleźć w top 50. A to przecież absolutne top 10, wszystkie 3 pozycje.
-
W zeszłym roku nie było Rycerzy świętego Wita, ale KG to chyba w sylwestra wydała, więc nie zdążyli.
Do mnie Gildia zamówienie z Rycerzami świętego Wita wysłała 29.11.2012, więc komiks ten ukazał się wcześniej niż w tym roku Kot Rabina. I tytuł ten znalazł się w głosowaniu Komiksy Roku, zajmując ostatecznie 8 miejsce.
-
I tytuł ten znalazł się w głosowaniu Komiksy Roku, zajmując ostatecznie 8 miejsce.
Faktycznie. Ale gdzieś nie był. Gdzieś nie zdążył na pewno. Muszę pomyśleć.
Teraz mam zagwozdkę, bo nie wiem w którym kościele dzwoni.
-
A poza tym, wydanie w grudniu, przed samymi świętami, tytułów takich jak Kot Rabina, integral Rorka, czy w ubiegłych latach Rycerzy świętego Wita, Pana Naturalnego, Blankets, czy Ghost World to strzał w dziesiątkę - przecież to idealne prezenty pod choinkę. A że przez to te komiksy zostaną pominięte w podobnej zabawie, to tylko źle świadczy o głosowaniu.
-
czytając twoją wypowiedź Death - tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że mało profesjonalne podejście mają organizatorzy tego plebiscytu.
-
Oczywiście że te tytuły są wydawane specjalnie przed Gwiazdką. I słusznie. Problemem jest regulamin konkursu. Co szkodzi głosować od stycznia?
Jury zdąży przeczytać w okresie świąteczno-noworocznym to co wyszło przed Bożym Narodzeniem i już.
Przypuszczam że Rewolucje znalazłyby się na liście, gdyby ktokolwiek je przeczytał.
Choć w sumie...nie ma Czarnych akt, nie ma Wojny Sambre`ów, nie ma nic Andreasa...
Pamiętajmy że to tylko top 50, na pewno ukazało się więcej tytułów, za którymi jakiś czytelnik by płakał, że nie ma "bo to przecież z mojego top 10 tytuł".
Zaledwie kilka dni temu pojawiły się "Wilcze tropy 3". A jeśli okaże się, że to najlepszy komiks duetu Zajączkowski-Wyrzykowski a nie ma go w top 50? Może 10 głosujących i 100 typów za rok? :smile:
czytając twoją wypowiedź Death - tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że mało profesjonalne podejście mają organizatorzy tego plebiscytu.
Takie samo podejście ma FIFA i ich plebiscyty na gola roku, drużynę roku i piłkarza roku. Złote Globy też już dawno po głosowaniach. Ktoś kiedyś wymyślił, że głosuje się w grudniu i tak to potem wygląda na całym świecie.
-
eeee.... chciałem coś powiedzieć, ale się ugryzłem właśnie w język...
Chyba najbardziej humanitarnie (zarówno dla organizatorów, jak i jurorów) będzie po prostu zasunąć miłosierną zasłonę milczenia. Każde tłumaczenie spowoduje, że będą coraz bardziej grzęznąć we własnym wesołym bagienku.
-
eeee.... chciałem coś powiedzieć, ale się ugryzłem właśnie w język...
Chyba najbardziej humanitarnie (zarówno dla organizatorów, jak i jurorów) będzie po prostu zasunąć miłosierną zasłonę milczenia. Każde tłumaczenie spowoduje, że będą coraz bardziej grzęznąć we własnym wesołym bagienku.
Jeśli ten konkurs ma mieć sens, to jego zasady powinny być transparentne. A nie są. Przypuszczenia, że jurorzy czegoś nie przeczytali, są obraźliwe dla jurorów a - udzielane przez znajomego jednego z owych jurorów - informacje o tym, że ten czegoś nie przeczytał, bo nie zdążył, są dla owego jurora kompromitujace.
Osobiście nie wierzę, żeby jurorzy promowali w ten sposób znajomych. Nie wierzę też, że nie przeczytali tego, co powinni. Jestem przekonany, że ich wybory zostały dokonane w sposób przemyślany i dlatego o te przemyślenia się dopytuję. Chciałbym jednak zapoznać się z przemyśleniami jurorów, a nie osób, którym się wydaje, co jurorzy myślą.
Jeśli zaś Death przedstawia stanowisko Krzysztofa Ryszarda Wojciechowskiego, to prosiłbym o napisanie wprost, że jest to jego stanowisko.
A na zupełnym marginesie chciałbym zapytać, wedle jakich kryteriów "Opowieści z najdalszych przedmieść" zostały uznane za komiks?
-
Nie. To moje słowa. Nie mam pojęcia czy Krzychu Rychu czytał Rewolucje. Nie pytałem go o to. Napisałem natomiast, że moim zdaniem gdyby nie on, to w zestawieniu mógłby nie pojawić się Kot rabina. Nie pisałem, że on czegoś nie przeczytał. Pisałem co na pewno przeczytał. To różnica. Nigdy nie podałem informacji, że ten konkretny juror nie zdążył czegoś przeczytać.
Poza tym użyłem słowa "przypuszczam" pisząc o Rewolucjach. Użyłem też takiego zwrotu jak "wydaje mi się". Łatwo wywnioskować z moich postów, że piszę za siebie. Na liście nie ma tylu znakomitych komiksów, że nie za samymi Rewolucjami powinno się płakać.
Nie wiem nawet czy jurorzy czytają ten wątek na Gildii. Wiemy tylko, że czyta Maciej Gierszewski, bo się tutaj wypowiedział. Nie wiem jak pozostała czwórka.
Całkiem łatwo dojść do wniosku, że grudniowych pozycji może nie być na liście, bo za szybko przeprowadzono głosowanie. Od lat śledzę te wszystkie konkursy piłkarskie, filmowe i inne i zawsze są problemy z grudniem. Serio chcecie wieszać psy tylko na jurorach za to, że mogli nie zdążyć przeczytać w krótkim czasie kilku bardzo dobrych komiksów, które akurat wyszły? To chyba wina organizatorów.
-
A na zupełnym marginesie chciałbym zapytać, wedle jakich kryteriów "Opowieści z najdalszych przedmieść" zostały uznane za komiks?
Może juror zdążył przeczytać w tym roku tylko 9 komiksów, a Opowieści z najdalszych przedmieść wrzucił jako alternatywę? 8)
Całkiem łatwo dojść do wniosku, że grudniowych pozycji może nie być na liście, bo za szybko przeprowadzono głosowanie.
Brak kilku tytułów, dlatego że ukazały się w grudniu jestem jeszcze w stanie zrozumieć. Ale proponowanie magazynu Cheap East, czy biletów MPK (2012 rok) do Komiksów Roku to dla mnie zwykłe jaja. Podobnie z typowaniem ilustrowanej książki w głosowaniu na Komiksy Roku. Chyba że, jurorzy mają wolną rękę i za komiks mogą uznać co im tam się podoba.
Choć i tak nieźle, że w tym roku obyło się bez typowania komiksów zagranicznych - dla przypomnienia, w 2010 roku z 50 proponowanych komiksów, aż 15 to tytuły zagraniczne. W 2011 Paying for It Chestera Browna zajęło 50 miejsce, w tym roku jest na liście jako Na własny koszt - póki co, na 8 miejscu.
-
Właśnie. Dziwi mnie to "na marginesie". Wieszaliście psy na Krzysztofie Wojciechowskim za jego wybory, choć to były same komiksy, ale jak inny juror zagłosował na książkę, której tam w ogóle nie powinno być, to jest "na marginesie". Ja chyba napiszę do Wojciechowskiego maila i zapytam, co ma N.N. do niego. Bo tu pachnie jakąś prywatą...
By the way...Marvel Zombies są w top 7.
-
A czy mógłbyś choć w kilku słowach wyjaśnić, czemu uważasz, że "Rewolucjom w kosmosie" nie należy się miejsce wśród 50 najlepszych komiksów wydanych w tym roku. Brak tego komiksu na liście uniemożliwia mi wzięcie udziału w głosowaniu, do ktorego zachęcasz.
-> Panie Profesorze, z powyższego zdania wynika, że dla Pana "Rewolucje w kosmosie" muszą się znajdować w zestawie 10 najlepszych komiksów wydanych w tym roku. I pewnie, gdyby Pan przyjął zaproszenie organizatorów do „grona sędziowskiego”, to wówczas cały zestaw 50 komiksów wyglądałby zupełnie inaczej, gdyż zawierałby m.in. komiks Mateusza Skutnika i Szymona Holcmana.
Zestaw wygląda jak wygląda. Dlatego jeśli lista "jest niegodna", to proszę nie głosować, co Pan zresztą wyraźnie napisał.
Dlaczego "Rewolucji w kosmosie" nie ma w moim typowaniu? Nigdy nie byłem fanem tej serii, a po przeczytaniu kolejnego tomu moje zdanie się nie zmieniło. Chcąc nie chcąc tego typu listy zawsze będą subiektywne.
A nie można było w takim razie zebrać głosów na początku stycznia?
-> To jest dobry pomysł. Myślę, że organizator inicjatywy - p. Grzegorz Czyż - powinien to rozważyć.
Może juror zdążył przeczytać w tym roku tylko 9 komiksów, a Opowieści z najdalszych przedmieść wrzucił jako alternatywę?
-> Uważam, że "Opowieści..." w zestawie być nie powinno, bo to nie jest komiks. To nasze, jurorów, niedopatrzenie. I ewentualnych głosujących za nie z góry przepraszam.
-
A możecie mi powiedzieć jaka jest różnica między "Opowieściami z najdalszych przedmieść" a "Przybyszem" (który nawet na stronie KG raz jest określany jako książka a raz jako komiks)? Przypominam, że na "Przybysza" oddawano głosy, także w poprzednich latach.
-
A możecie mi powiedzieć jaka jest różnica między "Opowieściami z najdalszych przedmieść" a "Przybyszem" (który nawet na stronie KG raz jest określany jako książka a raz jako komiks)? Przypominam, że na "Przybysza" oddawano głosy, także w poprzednich latach.
Komiks polega na opowiadaniu obrazem. Nie musi mieć dymków. I właśnie taki jest Przybysz. A Opowieści to książka, która ma po prostu ilustracje. Nie ma opowiadania obrazem. Historia posuwa się do przodu za pomocą słów. Ilustracje są dodatkiem. Narracja jest tylko w słowach.
Giera: Skoro jest tyle kontrowersji, to może byście na blogu na stronie plebiscytu podali swoje uzasadnienia co? :smile:
-
Komiks polega na opowiadaniu obrazem. Nie musi mieć dymków. I właśnie taki jest Przybysz. A Opowieści to książka, która ma po prostu ilustracje. Nie ma opowiadania obrazem. Historia posuwa się do przodu za pomocą słów. Ilustracje są dodatkiem. Narracja jest tylko w słowach.
Jakoś nie bardzo to do mnie przemawia. Uważam, że w "Opowieściach" ilustracje też pomagają w narracji i jest opowiadanie obrazem (przynajmniej ja tak to odczuwam). Poza tym "Przybysz" zdobywał chyba nagrody w kategorii "książka roku", a nie "komiks roku". I nawet tutaj pisze się o nim jako o książce http://www.kultura.com.pl/index.php?s=a_47&d=a (http://www.kultura.com.pl/index.php?s=a_47&d=a)
-
I nawet tutaj pisze się o nim jako o książce http://www.kultura.com.pl/index.php?s=a_47&d=a (http://www.kultura.com.pl/index.php?s=a_47&d=a)
Na samy dole piszą o obu "publikacje komiksowe", tak że ten link niczego jednak nie rozwiązuje w tej kwestii. Dalej jest pat.
-
Na samy dole piszą o obu "publikacje komiksowe", tak że ten link niczego jednak nie rozwiązuje w tej kwestii. Dalej jest pat.
No właśnie. O to mi chodzi. Nie upieram się, żeby "Opowieści" miały status komiksu (bo pewnie tak nie jest) ale dziwi mnie w tym kontekście ich różnicowanie względem "Przybysza". Nie dostrzegam wielkich różnic.
-
No właśnie. O to mi chodzi. Nie upieram się, żeby "Opowieści" miały status komiksu (bo pewnie tak nie jest) ale dziwi mnie w tym kontekście ich różnicowanie względem "Przybysza". Nie dostrzegam wielkich różnic.
N.N. Ci lepiej wytłumaczy. Napisał te wszystkie książki, więc potrafi pewnie lepiej to ująć w słowa.
-
Może pytanie głupie, ale... ( kto pyta , wie jak głosować:)
Gdy zaznaczam pierwszą pozycję , to otrzymuje ona 1pkt? Czy może oznaczam ją jako 1 miejsce ?
Nigdzie nie znalazłem w regulaminie info , dotyczącej punktacji.
Przy okazji fajnie byłoby wybierać wydawnictwo roku jak i okładkę roku...
-
Gdy zaznaczam pierwszą pozycję , to otrzymuje ona 1pkt? Czy może oznaczam ją jako 1 miejsce ?
Nie. Zaznaczasz 10 tytułów i każdy z nich otrzymuje po 1 pkt. Jeśli w tej chwili na 1 miejscu jest Długie Halloween z 72 pkt., to na ten komiks głosowały 72 osoby.
-
Witam. Pojawiło się mnóstwo wątków, z których część dotyczy mnie osobiście. Postaram się odpowiedzieć po kolei, jeśli na coś nie zdołam, ominę – z góry przepraszam. Fora (jakiekolwiek) nie są miejscami, w których siedzę i w których się czuję jak u siebie.
@Emeryt – nie wiem, czy jestem znany w środowisku komiksowym, część osób mnie rozpoznaje, ale to nie ma znaczenia. Do typowania zaprosił mnie Kuba Oleksak. Wahałem się przez chwilę, ale się ostatecznie zdecydowałem. Dlaczego Kuba mnie zaprosił – nie mnie odpowiadać. Natomiast wydaje mi się, że wszystkie pozostałe osoby są znane w środowisku komiksowym i również poza nim, co jest chyba cenne.
@N.N. – nie uzasadniliśmy swoich wyborów, bo taka była decyzja organizatorów. Być może część uzasadnień znajdzie się w poszczególnych wypowiedziach-podsumowaniach mijającego roku, o które zostali poproszeni wszyscy członkowie jury.
@Julek – dziękuję za miłe słowa (choć nie jestem akurat pewien, czy do mnie również były skierowane). Rzeczywiście, przeczytałem sporo komiksów i nie tylko komiksów w tym roku. Natomiast nie zarabiam na pisaniu o komiksie.
@wszyscy posądzający o sitwę i powiązania z wydawcami – każdy w środowisku komiksowym w Polsce czy gdziekolwiek na świecie ma jakieś powiązania z wydawcami, twórcami, popularyzatorami. Jeśli mówimy o ludziach, którzy biorą czynny udział w promowaniu komiksu, popularyzacji, organizują festiwale, wystawy, spotkania, jeżdżą na festiwale – tak, mają powiązania, znają się po prostu. Nie może być inaczej. Oczywiście, może być ktoś, kto się interesuje komiksami, czyta je, zna się na nich, a jednocześnie nie ma kontaktu ze środowiskiem. Obawiam się jednak, ze wówczas nie zostanie zaproszony do jury jakiegokolwiek plebiscytu, nie tylko na Komiksy Roku, bo inni, którzy organizują tego rodzaju plebiscyt, nie mają pojęcia, że ktoś taki istnieje (bo skąd?). To dotyczy każdego środowiska, nie tylko komiksowego. Natomiast wątpię, by którykolwiek z członków właśnie znajomościami się kierował w swych wyborach.
@N.N. (chyba) – odnośnie gratisów – jedynym egzemplarze recenzenckim komiksu, jaki otrzymałem w ciągu niemal 40 lat mego żywota były ostatnio wydane „Opowieści graficzne” Antonisza. Jednak nie z tego powodu znalazły się w mojej dziesiątce (która zresztą nie jest do końca moją dziesiątką, ale o tym za chwilę).
@fragsel – nie wiem, czy można nazwać mnie komiksiarzem. Opiekuję się Kolekcją Komiksów w Bibliotece Uniwersyteckiej w Poznaniu, do której zresztą serdecznie zapraszam. Odnośnie pytań o to, czy to pierwsza, czy druga kolekcja w kraju – nie wiem. Myślę, że w tej chwili idziemy łeb w łeb z gdańską Pracownia Komiksową. Być może porównywalne ilościowo, ale z pewnością nie jakościowo, zbiory ma Biblioteka Narodowa i Biblioteka Jagiellońska (teoretycznie powinny archiwizować egzemplarz każdej książki, w tym komiksu, wydanej w Polsce lub Polski dotyczącej). Trzy jedyne znane mi wydzielone kolekcje komiksowe w polskich bibliotekach to Gdańsk (najstarsza), Poznań, Kraków (MSK). Po zakupie prywatnej kolekcji Jerzego Skarżyńskiego być może staliśmy się pierwszym zbiorem w kraju (ilościowo). Jeśli chodzi o różnorodność – niemal na pewno jesteśmy na pierwszym miejscu. Ale to nie ma znaczenia, bo to nie jest wyścig. Zarówno Gdańsk jak i Kraków robią świetną robotę u siebie i o to w tym wszystkim chodzi.
@N.N. – nie wiem, czy krytycy ignorowali, czy musieli dokonywać wyborów. To jednak jest coś innego. Dlaczego nie ma Rewolucji – nie będę się tłumaczył, bo za chwilę będę musiał tak samo tłumaczyć, dlaczego nie ma tego, owego, albo jeszcze innego.
@fragsel – raz jeszcze – w moim pisaniu o komiksie w/i bibliotece uderzam do dwóch grup. Staram się tłumaczyć komiks bibliotekarzom, a biblioteki – komiksiarzom. Uważam, że te dwa środowiska mogą sobie dać nawzajem dużo. Nie uderzam do „zwykłego” czytelnika (cokolwiek rozumiesz pod tym terminem – czytelnika „Faktu”, „Gazety Wyborczej”, „Przekroju”, „Frondy”, „Nie”, „Pamiętnika Literackiego”?). W obu przypadkach jestem niszą w niszach i doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Jeśli ktokolwiek spoza mnie czyta i coś z tego wynosi dla siebie, cieszę się i jest mi miło. Ale też nie konkuruję w analizowaniu komiksów z innymi, lepszymi krytykami. Sam za krytyka komiksowego się na razie nie do końca uważam.
@lucek – nie na wszystko będę odpowiadał, z częścią się zgadzam, z częścią nie. Niestety, wziąwszy pod uwagę zwłokę w przysyłaniu egzemplarza obowiązkowego do BU w Poznaniu, a także fakt, że część wydawców kompletnie to olewa, najszybciej moglibyśmy się spotkać za rok. Jeśli ktoś szuka w Kolekcji Komiksów najnowszych nowości, to niestety musi czekać, co nie jest winą biblioteki. Zarówno na blogu, jak i w innych miejscach – jeśli piszę o komiksach, to o własnych egzemplarzach, z mojej prywatnej półki.
Potwierdzam – jurorom chodziło o różnorodność. Co więcej, część typów się pokrywała, a sposób zgłaszania propozycji jest taki, jaki jest – tytuły nie mogą się powtarzać, a u mnie z pewnością znalazłyby się takie, które są u innych. Nasze dziesiątki to również efekt kompromisu między jurorami.
Poza tym zgadzam się z Gierą i odsyłam do tego, co napisał na blogu o sposobie głosowania.
Wreszcie sprawa, zdaje się, najgorętsza. Zdołałem przeczytać więcej niż 9 tytułów . Część z nich „podkradli” mi inni jurorzy, na inne bym nie zagłosował. Giera napisał, że pozycja Tana na liście to niedopatrzenie jurorów, ale to przede wszystkim mój kiks, za który wszystkich przepraszam (aczkolwiek nie do końca zgadzam się z tym, co napisał Death – że to po prostu ilustracje – myślę, że gdyby nie ilustracje, ta książka byłaby zupełnie inna, ale to temat na zupełnie inną dyskusję, w innym miejscu). Na pewno jednak nie jest to komiks i nie powinna się ta książka znaleźć w moim zestawieniu. Zgadzam się z tym, co napisał maximumcarnage.
W każdym razie, moje typy pozostają moimi propozycjami. Żadnego się nie wypieram, za jeden kiks przepraszam. Moja najprawdziwsza dziesiątka jest rozrzucona wśród wszystkich 50 typowanych komiksów. I zgadza się, nie ma wśród nich Rewolucji, choć uwielbiam ilustracje Mateusza Skutnika, zachwycają mnie od zawsze.
Nie wiem, czy odpowiedziałem na wszystko i czy wyczerpująco. Raczej tu nie będę przesiadywał, bo nie mam czasu, choć miło się Was wszystkich czyta. Jeśli długością odpowiedzi złamałem jakiś punkt regulaminu forum, również przepraszam.
-
Ale proponowanie magazynu Cheap East, czy biletów MPK (2012 rok) do Komiksów Roku to dla mnie zwykłe jaja.
Jak do mnie piszesz po edytowaniu wiadomości, to ja mogę tego nie zauważyć. :smile: Teraz dopiero zobaczyłem, że o tym napisałeś. Akurat mam jeden numer, bo go dostałem razem z zamówieniem ze sklepu Centrali. I fajne to. Same komiksy, nie ma publicystyki. Jakby uznać Cheap East za antologię komiksów, choć wydaną na gazetowym papierze (co chyba nie ma znaczenia), to spokojnie może wejść do zestawienia. Na pewno lepsze to, niż książka. Choć ja bym na antologie nie głosował.
-
Jakoś nie bardzo to do mnie przemawia. Uważam, że w "Opowieściach" ilustracje też pomagają w narracji i jest opowiadanie obrazem (przynajmniej ja tak to odczuwam). Poza tym "Przybysz" zdobywał chyba nagrody w kategorii "książka roku", a nie "komiks roku". I nawet tutaj pisze się o nim jako o książce http://www.kultura.com.pl/index.php?s=a_47&d=a (http://www.kultura.com.pl/index.php?s=a_47&d=a)
czy to sie komus podoba czy nie, "Przybysz" spelnia wszystkie warunki formalne, a zatem jest komiksem (nawet jezeli ktos sie blednie upiera, ze jest ksiazka), z "Opowiesciami" jest ten problem, ze ilustarcje dubluja tekst, brakuje ciaglosci sekwencji, a elementy "komiksowe" jesli juz sie pojawiaja to epizodycznie (i troche "na upartego"), przy odrobinie dobrej woli mozna je nazwac "parakomiksem", albo ksiazka z elementami komiksu (chociaz np. "Wilki w scianach" sa znacznie blizej komiksu i jakos nikt ich nie nzaywa komiksem tylko ksiazka).
-
@fragsel – raz jeszcze – w moim pisaniu o komiksie w/i bibliotece uderzam do dwóch grup. Staram się tłumaczyć komiks bibliotekarzom, a biblioteki – komiksiarzom. Uważam, że te dwa środowiska mogą sobie dać nawzajem dużo.
ja bardzo dziękuję za to wyjaśnienie
zgadzam się, że na styku komiksu i biblioteki (nie Uniwersyteckiej akurat, ale tych publicznych, tych które mijamy i odwiedzamy, bo jak się tam czasem gada z ludźmi w jednej albo drugiej to w kategorii wiedzy o komiksie to jest masakra) można zrobić wiele dobrego i cieszę się, że ktoś to robi
i dziękuję za zaproszenie do biblioteki
postaram się w pierwszych tygodniach stycznia skorzystać i zobaczyć na własne oczy jak to wygląda
-
@fragsel Najprościej zrobić to z domu, online. Wejdź w katalog i wpisz w hasło przedmiotowe komiks. Albo po prostu sobie poszperaj po katalogu. Niestety nie ma wolnego dostępu do komiksów, trzeba zamawiać z magazynu, ale są w ciągu 5-10 minut. Ksiązki o komiksie stoją w czytelni (w Oddziale Zbiorów Specjalnych). Obecnie mamy ponad 6,5 tys. woluminów plus ponad 700 właśnie opracowywanych z kolekcji Skarżyńskiego.
-
jestem niszą w niszach i doskonale zdaję sobie z tego sprawę.
...tak właśnie pomyślałem...... echhh!
-
By the way...Marvel Zombies są w top 7.
Zagłosowałem na nie tylko ze względu na to, że to jedyna pozycja z WKKM na liście. A trudno, żeby WKKM w topie nie było.
sytuacja jest żenująca, ale skoro od lat tak jest...
-
ponad 700 właśnie opracowywanych z kolekcji Skarżyńskiego.
Rafal, dalbys rade gdzies (na bloga?) wrzucic przynajmniej orientacyjne info o komiksach z tej kolekcji? (bo jak rozumiem beda skatalogowane z wszystkimi, wiec ciezko bedzie dojsc co w niej bylo)
-
@N.N. – nie wiem, czy krytycy ignorowali, czy musieli dokonywać wyborów. To jednak jest coś innego. Dlaczego nie ma Rewolucji – nie będę się tłumaczył, bo za chwilę będę musiał tak samo tłumaczyć, dlaczego nie ma tego, owego, albo jeszcze innego.
Odpowiem na Twój post, chociaż powinienem na giery. Wydaje mi się jednak, że napiszę to, co chciałbym powiedzieć Wam obu.
1. Obecność lub nieobecność "Rewolucji" w dyskutowanym zestawie ma dla mnie drugorzędne znaczenie. Istotniejsze od tej obecności/nieobecności jest dla mnie zrozumienie kryteriów, którymi się kierowaliście przy wyborze tytułów. O ile wiem, wybór polega na tym, że każdy z jurorów typuje dziesięc komiksow, ale tytuły na różnych listach nie mogą się powtarzać. W rezultacie swoją dziesiątkę wybiera jedynie pierwszy juror, a pozostali uzupełniają ją o rzeczy, których na liście tego pierwszego nie ma. I w gruncie rzeczy żaden z jurorów nie może powiedzieć (to do giery), że wybrał swoje dziesięć, a reszta go nie obchodzi, bo suma sumarum wybieracie wspólnie całą pięćdziesiątkę. Nie wnikam, kto wybierał pierwszy i dobrze się bawił, a komu zostało wybieranie ostatnich dziesięciu i miał problem.
2. Dla zrozumienia kryterium wyboru potrzebne jest mi wyjaśnienie,czemu akurat tak wybieraliście. Wystarczyłoby, gdyby po każdym tytule juror napisał, czemu nominuje akurat ten komiks (a w niektórych wypadkach - nawet niekomiks). Jedno zdanie, wyjaśniające, że chodzi o wyjątkowop udany debiut, mistrzowskie operowanie narracją wizualną, wyjątkową oszczędność kreski, poszerzanie granic komiksu dla dzieci lub zaangażowanie w walkę z homofobią. Mogę się pogodzić z faktem, że mój ulubiony komiks przegrywa z czymś, co jest zaangażowane w walkę o słuszną sprawę lub ustępuje miejsca komuś, kto dopiero debiutuje lub cokolwiek innego. Chciałbym jednak wiedzieć, z czym mam się godzić.
3. Argument "Nigdy nie byłem fanem tej serii, a po przeczytaniu kolejnego tomu moje zdanie się nie zmieniło" uważam za bardzo niedobry, ale ma on jedną zaletę: informuje mnie, że juror przeczytał komiks, który lubię. Fakt, że komiksu nie ma w zestawieniu świadczy o tym, że dziesięć innych komiksów uznał (z jakichś przyczyn) za lepszy od niego. Gdyby juror był łaskaw i napisał, czemu te komiksy uznał za takie dobre, to dałby mi do myślenia i w ostatecznym rozrachunku może bym zaakceptował jego argumenty i polubił trochę bardziej rzeczy, które On wymienia, a ktorych ja (z kolei) nie jestem fanem.
Jeśli jednak juror woli uzasadnienia tytpu: "Chcąc nie chcąc tego typu listy zawsze będą subiektywne", to czuję się tak, jakby mi powiedział, że ma mnie w dupie i mam wielką ochotę odpowiedzieć mu: "Ja Ciebie też".
Panowie Jurorzy, czy naprawdę uważacie, że "Cheap East" jest lepszy od "Rewolucji w kosmosie"? Jeśli tak, to dlaczego?
-
W rezultacie swoją dziesiątkę wybiera jedynie pierwszy juror, a pozostali uzupełniają ją o rzeczy, których na liście tego pierwszego nie ma. I w gruncie rzeczy żaden z jurorów nie może powiedzieć (to do giery), że wybrał swoje dziesięć, a reszta go nie obchodzi, bo suma sumarum wybieracie wspólnie całą pięćdziesiątkę. Nie wnikam, kto wybierał pierwszy i dobrze się bawił, a komu zostało wybieranie ostatnich dziesięciu i miał problem.
Podczas wybierania dziesiątek nie było tak, jak piszesz. Pierwszy juror nie wybierał całej dziesiątki, a ostatni nie musiał zbierać resztek z pańskiego stołu.
-
Podczas wybierania dziesiątek nie było tak, jak piszesz. Pierwszy juror nie wybierał całej dziesiątki, a ostatni nie musiał zbierać resztek z pańskiego stołu.
Problem w tym, że my - ci, którzy mają brać udział w głosowaniu - nie wiemy, jak było. Ale zawsze możesz opisać, jak wyglądał ten proces, tym samym przybliżając go nam wszystkim, czyniąc go bardziej zrozumiałym i łatwiejszym do zaakceptowania. Nie wiem, czemu nie chcesz tego zrobić.
-
1. O ile wiem, wybór polega na tym, że każdy z jurorów typuje dziesięc komiksow, ale tytuły na różnych listach nie mogą się powtarzać. W rezultacie swoją dziesiątkę wybiera jedynie pierwszy juror, a pozostali uzupełniają ją o rzeczy, których na liście tego pierwszego nie ma. I w gruncie rzeczy żaden z jurorów nie może powiedzieć (to do giery), że wybrał swoje dziesięć, a reszta go nie obchodzi, bo suma sumarum wybieracie wspólnie całą pięćdziesiątkę. Nie wnikam, kto wybierał pierwszy i dobrze się bawił, a komu zostało wybieranie ostatnich dziesięciu i miał problem.
3. Argument "Nigdy nie byłem fanem tej serii, a po przeczytaniu kolejnego tomu moje zdanie się nie zmieniło" uważam za bardzo niedobry, ale ma on jedną zaletę: informuje mnie, że juror przeczytał komiks, który lubię. Fakt, że komiksu nie ma w zestawieniu świadczy o tym, że dziesięć innych komiksów uznał (z jakichś przyczyn) za lepszy od niego. Gdyby juror był łaskaw i napisał, czemu te komiksy uznał za takie dobre, to dałby mi do myślenia i w ostatecznym rozrachunku może bym zaakceptował jego argumenty i polubił trochę bardziej rzeczy, które On wymienia, a ktorych ja (z kolei) nie jestem fanem.
Jeśli jednak juror woli uzasadnienia tytpu: "Chcąc nie chcąc tego typu listy zawsze będą subiektywne", to czuję się tak, jakby mi powiedział, że ma mnie w dupie i mam wielką ochotę odpowiedzieć mu: "Ja Ciebie też".
-> Panie Profesorze, próbowałem wytłumaczy w poście na swoim blogu, jak dokładnie przebiegał sposób wybierania owych 10 komiksów, ale jak widać, nie udało mi się to, pewnie byłem za mało precyzyjny.
Dlatego spróbuję raz jeszcze: żadne z nas nie wybrało od razu pełnej dziesiątki, pierwsza osoba z listy wybierała tylko 2 komiksy, następna 3 i dalej szła kolejka , a potem znów zatoczyła koło i dobieraliśmy jeszcze dwa razy do pełnej dychy, musząc mieć na uwadze, co już zostało wybrane przez kogoś innego.
-> Jak wspomniał Rafał w swoim wpisie: zależało nam na różnorodności.
-> I smuci mnie, że mój wpis odbiera Pan tak: "jakby mi powiedział, że ma mnie w dupie", ponieważ tu wkłada się w moje usta słowa, których nie wypowiedziałem. Nie dość, że to niehigieniczne jest, to jeszcze nieprawdziwe, gdyż coś takiego nie przeszło mi przez myśl. Stąd jakoś tak dziwnie się poczułem.
-
-> Panie Profesorze, próbowałem wytłumaczy w poście na swoim blogu, jak dokładnie przebiegał sposób wybierania owych 10 komiksów, ale jak widać, nie udało mi się to, pewnie byłem za mało precyzyjny.
Jesteśmy na forum, na którym wszyscy są równi i w jednakowym stopniu anonimowi. Dlatego proszę nie adresować postów do mnie, bo to sugeruje, że lekceważy Pan innych, ktorzy Pana wpisy czytają. I druga sprawa: proszę nie mówić użytkownikom forum, że w innym miejscu napisał Pan to, czego Pan nie napisał tutaj, bo to sugeruje, że TUTAJ jest jakimś gorszym miejscem (np. TEKST ZMODEROWANY).
Dlatego spróbuję raz jeszcze: żadne z nas nie wybrało od razu pełnej dziesiątki, pierwsza osoba z listy wybierała tylko 2 komiksy, następna 3 i dalej szła kolejka , a potem znów zatoczyła koło i dobieraliśmy jeszcze dwa razy do pełnej dychy, musząc mieć na uwadze, co już zostało wybrane przez kogoś innego.
-> Jak wspomniał Rafał w swoim wpisie: zależało nam na różnorodności.
Nie można było tak od razu?
-> I smuci mnie, że mój wpis odbiera Pan tak: "jakby mi powiedział, że ma mnie w dupie", ponieważ tu wkłada się w moje usta słowa, których nie wypowiedziałem. Nie dość, że to niehigieniczne jest, to jeszcze nieprawdziwe, gdyż coś takiego nie przeszło mi przez myśl. Stąd jakoś tak dziwnie się poczułem.
Próbowałem kulturalnie, próbowałem grzecznie, próbowalem dyskretnie. Ale jak wyjechałem z chamskimi argumentami, to od razu dostałem odpowiedzi. Niech Pan sam wyciągnie wnioski na temat tego, jak rozmawiać z jurorami.
N.N.
bardzo Cie proszę, skończ już z tą anatomią
mamy tu również osoby niepełnoletnie (albo możemy mieć)
fragsel
-
Niech Pan sam wyciągnie wnioski na temat tego, jak rozmawiać z jurorami.
Wyciągnąłem. Dziękuję Panu za "lekcję".
-
Wyciągnąłem. Dziękuję Panu za "lekcję".
To nie lekcja. A jeśli nawet, to nie Panu chciałem jej udzielić. Jako juror wykonał Pan swoją robotę. Jako juror, który przyszedł tutaj, żeby udzielić wyjaśnień, wykonał Pan ja z nawiązką i za to, że Pan to zrobił, mogę tylko Panu (i Rafałowi) podziękować.
Dziękuję.
-
A tak a propos doboru komiksów - nie lepiej by było, żeby każdy z jurorów wybrał te 30-50 komiksów, po czym na listę trafiłyby te najczęściej pojawiające się? A w wypadku jakichś remisów, po ewentualnej dogrywce?
fragsel!
z większości twoich postów domyślałem się, że jesteś typowym malutkim małomiasteczkowym zakompleksionym belfrem. udowodniłeś to pięknie, bazgrząc swym czerwonym cieniutkim długopisikiem po wpisie człowieka, który wnosi tu rzeczowe argumenty i ożywia to jałowe forum (abstrahując od innych jego dokonań). Wstyd!
[nie musisz odpowiadać, bo nie chce mi się już z tobą gadać; w zamian za to możesz sobie pojechać czerwonym po moich postach... smacznego!]
Primo - owszem - NN wnosi wiele na to forum.
Secundo - zdarza się jednakowoż NN (do czego sam się potrafi przyznać) przeholować w dyskusji.
Tertio - usunięty został wulgaryzm (jak zgaduję). Post niewiele stracił, forum wiele zyskało.
Może by tak tego typu wycieczki osobiste sobie jednak darować na forum publicznym? Ja rozumiem, że można być do kogoś uprzedzonym, ale taki wpis świadczy najlepiej nie o osobie, po której jedziesz, ale o Tobie samym. Dziękuję.
-
A tak a propos doboru komiksów - nie lepiej by było, żeby każdy z jurorów wybrał te 30-50 komiksów, po czym na listę trafiłyby te najczęściej pojawiające się? A w wypadku jakichś remisów, po ewentualnej dogrywce?
Tak by było zdecydowanie lepiej.
-
Secundo - zdarza się jednakowoż NN (do czego sam się potrafi przyznać) przeholować w dyskusji.
Interwencja Fragsela była jak najbardziej słuszna. Za usunięcie wulgaryzmu dziękuję. Następnym razem poproszę o komentarze do moich wpisów na priv. A teraz proponuję powrót do dyskusji o Komiksach Roku.
-
@turucorp - tak zamierzam zrobić już od dłuższego czasu. Problem w tym, że nie wyrabiam czasowo. Prowadzenie bloga, w miarę systematyczne (do czego zmusza mnie chocby Pulowerek) pochłania dużo czasu, pomysłów mam masę, kilka wydaje mi się dobrych. Nie mówiąc o kontynuacji zaczętych już wątków - jak stopniowe prezentowanie KK (półek z magazynu), nowości i innych historii. Dzieje się coraz więcej, coraz więcej też odkrywam w sferze komiksowo-bibliotecznej, ale nie wyrabiam. Mam masę innych rzeczy na głowie. Ale o kolekcji Skarzyńskiego napiszę na pewno. Postaram się niedługo, choć styczeń będę miał masakryczny.
@N.N. ad. 1. - odpowiedział Giera; ad. 2. chcę to zrobić w podsumowaniu, które zamówił Kuba Oleksak. Czy zrobią inni - nie wiem.
Kwestia Cheap East vs Rewolucje. Tu kilka kwestii. Po pierwsze, nie wydaje mi się zasadne tłumaczenie, dlaczego coś się NIE znalazło w zestawieniu, bo zaraz trzeba będzie uzasadniać nieobecność pozostałych ileśdziesięciu tytułów. Uzasadnianie wyboru - jak najbardziej. Z uzasadnieniem, oczywiście, nie każdy musi się zgodzić.
Do rzeczy jednak - nie wybierałem Cheap East, ale broniłbym tej propozycji (jednak nie w kontrze do Rewolucji). Cheap East wydaje mi się ważnym projektem/pomysłem. To wyjście z komiksem (i to ciekawym, innym od przyzwyczajeń ludzi, do których ma trafić przez przypadkowość - w knajpach itp.) do ludzi. Zwrócenie uwagi na to, że komiks to nie tylko opowieści o superbohaterach (nie umniejszając tym ostatnim) - coś, o czym doskonale wie komiksowo, ale ludzie spoza już nie bardzo (wciąż). Jest to również novum na scenie polskiej (przynajmniej o niczym podobnym, systematycznym, tak szeroko zakrojonym nie słyszałem). Nie mówiąc o tym, że są tam również ciekawe historie lub ich fragmenty.
Osobiście jestem jak najbardziej za odnotowywaniem antologii i czasopism. Co więcej, chciałem również nominować jedną z książek o komiksie, ale mi nie pozwolono (pewnie słusznie, ale szkoda).
-
Do rzeczy jednak - nie wybierałem Cheap East, ale broniłbym tej propozycji (jednak nie w kontrze do Rewolucji). Cheap East wydaje mi się ważnym projektem/pomysłem. To wyjście z komiksem (i to ciekawym, innym od przyzwyczajeń ludzi, do których ma trafić przez przypadkowość - w knajpach itp.) do ludzi. Zwrócenie uwagi na to, że komiks to nie tylko opowieści o superbohaterach (nie umniejszając tym ostatnim) - coś, o czym doskonale wie komiksowo, ale ludzie spoza już nie bardzo (wciąż). Jest to również novum na scenie polskiej (przynajmniej o niczym podobnym, systematycznym, tak szeroko zakrojonym nie słyszałem). Nie mówiąc o tym, że są tam również ciekawe historie lub ich fragmenty.
Oprócz ostatniego zdania - z całym szacunkiem, ale kogo to obchodzi? To jest plebiscyt na najlepszy komiks roku, a nie na najciekawszą inicjatywę promującą komiks. Takie uzasadnienia i nominacje są bez sensu, równie dobrze można napisać "daliśmy Marvel Zombies, bo chcieliśmy wyróżnić WKKM (a najlepsze tomy już u nas były)", przez takie działania w zestawieniu może brakować zwyczajnie lepszych komiksów.
-
Kwestia Cheap East vs Rewolucje. Tu kilka kwestii. Po pierwsze, nie wydaje mi się zasadne tłumaczenie, dlaczego coś się NIE znalazło w zestawieniu, bo zaraz trzeba będzie uzasadniać nieobecność pozostałych ileśdziesięciu tytułów. Uzasadnianie wyboru - jak najbardziej. Z uzasadnieniem, oczywiście, nie każdy musi się zgodzić.
Do rzeczy jednak - nie wybierałem Cheap East, ale broniłbym tej propozycji (jednak nie w kontrze do Rewolucji).
Absolutnie się zgadzam. Komentarze jurorów powinny dotyczyć wyłącznie tego, co nominowali. Tym samym, powinny być na plus, a nawet entuzjastycznie na plus. Brak takich komentarzy umożliwia bowiem zabieranie głosu takim upierdliwcom jak ja.
Argumenty za "Cheap East" przyjąłem do widomości. Niekoniecznie się z nimi zgadzam, ale je rozumiem.
Do Koalara; Mnie to obchodzi.
-
Mocne słowa. Możesz je jakoś poprzeć czy tak po prostu zarzucasz nieprofesjonalizm ludziom, którzy mają swoje własne, wyrobione o komiksie zdanie, przeczytali kilkanaście kilogramów albumów i w dodatku zarabiają na pisaniu o komiksie.
Wystarczy spojrzeć na plebiscyt i jego formułę - wytypowanie komiksu do wyboru dla uczestników to nawet nie nieporozumienie tylko kuriozum. Urozmaicenie plebiscytu poprzez wrzucenie dziwnych tytułów do puli nazywasz wyrobionym zdaniem? Niech czytają kilogramy komiksów i dostają za to pieniądze, ale spytałeś się ich ile tytułów z tych około 300 (ponad licząc wznowienia) w 2013 r. przeczytali? Dziwi mnie z kolei, że nie stanęli przeciwko tej nieuczciwej formule, bo to jest właśnie duszenie własnego zdania i dorzucanie do puli co tylko popadnie. Powinni podać 10, a nawet 20 tytułów - gdzie świetne, wybitne pozycje by się powtarzały (to normalna sprawa) - to jest plebiscyt na najlepszy komiks, a nie totolotek. Zresztą Lucek rzucił kilka ciekawych sugestii - np. brak spersonalizowanych nominacji i chyba warto się im bliżej przyjrzeć.
Mało tego, uważam że formuła tego plebiscytu, (wspominane było że chcieliście zadbać o różnorodność), miała zapobiec temu o czym napisałeś wcześniej, przypomnę: Vox populi w przypadku tekstów kultury się nie sprawdza, bo wygrać może tekst, który jest nie tyle najlepszy (najbardziej wartościowy), co najpopularniejszy, który ma najlepsze plecy wśród fanbojów, najlepiej wypromowane
- to proszę napisz mi jako osoba, która brała udział we wcześniejszych edycjach co rozumiesz pod pojęciem najlepszy, najbardziej wartościowy komiks? I napisz mi jeszcze szczerze czy uważasz, że w 50 nominowanej są najbardziej wartościowe i najlepsze komiksy 2013 r., a jeżeli nie są to dlaczego tak się stało?
Bo jak rzucam okiem na edycję 2010 to nie ciśnie mi się na usta słowo wartościowe tytuły. I to również w kontekście wcześniejszego wspominania o kilogramach przeczytanych komiksów i zarabianiu na pisaniu o nich. Dziwne te trendy są - nie ma na rynku amerykańskich średniaków, ale jest cała masa innego komiksowego dobra to plebiscyt zarzucamy zagranicznymi pozycjami, a jak się już czytadła zza oceanu pojawiają, wzbogacone o szturm tytułów znad Sekwany i nie tylko, to wybieramy gazetki, książki, albumy z ilustracjami. To w końcu urozmaicamy plebiscyt, czy robimy ludziom wodę z mózgu? To nie jego pierwsza edycja, kwadrans akademicki na strzelanie gaf chyba minął, nie?
Już nie chce mi się nawet marudzić, że głosowanie na jeden tytuł ponownie, bo już raz był w plebiscycie, też ma się nijak z profesjonalizmem. Mała rada - regulamin - to taki zbiór przepisów, nad którym warto popracować ustalić sztywne zasady, pomyśleć trochę i wszyscy na tym skorzystają.
Aby nie było niejasności - moim zdaniem komiks najlepszy, najbardziej wartościowy wybroni się sam.
Poza tym - masz Dominice coś konkretnego to zarzucenia, czy hejtujesz żeby hejtować? Albo Pstrągowskiemu, bo wybrał "Za furtką" dlatego, że Dominika jest w jury?
Nie mam. Z czystej przyzwoitości uważam że należało uniknąć takiej sytuacji, jeżeli utwór danego autora załapał się do 50 to jury czy ty jako główny koordynator powinniście się zastanowić co z tym fantem zrobić, mnie to dziwi jako potencjalnego głosującego, ale nie z powodu, o którym piszesz. Widziałem różne plebiscyty i do tej pory nie trafiłem na podobną sytuację.
Nie, nie uważam, żeby formuła była "uczciwa", ale w tym kontekście nie sądzę, żeby chodziło o to, żeby Komiksy Roku były "uczciwe". Żaden plebiscyt nie jest i nie będzie "uczciwy". Formuła jest jaka jest - może się to podobać albo może się nie podobać. Można głosować albo można nie głosować. Uważam, że fajne będzie zestawienie wyników z plebiscytem, który pojawi się tutaj, na Gildii.
Reasumując, wybór komiksu roku - przepraszam za kolokwializm - to pic na wodę, cytując: nie sądzę, żeby chodziło o to, żeby Komiksy Roku były "uczciwe"
To jakie mają być? Wzbudziłeś moją ciekawość.
Natomiast szermowanie zarzutami w stylu "typują osoby związane z kręgiem wydawców" uważam za nieuczciwe. Bez cudzysłowu. Kto i jak z grona jest związany z kręgiem wydawców i jaki to ma wpływ na ich wybory? Że niby Dominika wybiera komiksy Centrali, bo to jej wydawca? Masz jakieś dowody na poparcie tych spekulacji? Billingi rozmów telefonicznych, wgląd do maili, a może nagrałeś jak Słomka przekabaca Dominikę?
Masz wybujałą fantazję, możesz książki pisać. Personalnie nikogo nie wskazałem i daleko mi to tego, ale widzę, że jesteś nadzwyczaj dobrze poinformowany. Wybacz, że nie sięgnę po wspomniane billingi, ale ten przywilej wolę zostawić sobie na poważniejsze sprawy, ot taki zawód :) Chodziło mi raczej o typowanie komiksów przez osoby nie związane z tzw. komiksowem - np. z gazet ogólnokrajowych, magazynów, itp. Nie wiem czy byłaby na to realna szansa, jak również nie wiem jaka jest ich znajomość tematu.
-
Do rzeczy jednak - nie wybierałem Cheap East, ale broniłbym tej propozycji (jednak nie w kontrze do Rewolucji). Cheap East wydaje mi się ważnym projektem/pomysłem. To wyjście z komiksem (i to ciekawym, innym od przyzwyczajeń ludzi, do których ma trafić przez przypadkowość - w knajpach itp.) do ludzi. Zwrócenie uwagi na to, że komiks to nie tylko opowieści o superbohaterach
To jest plebiscyt na najlepszy komiks roku, a nie na najciekawszą inicjatywę promującą komiks. Takie uzasadnienia i nominacje są bez sensu
Trudno nie zgodzić się z Koalarem. Skoro plebiscyt nazywa się Komiksy Roku, to już sama nazwa zobowiązuje, że głosujemy na komiksy, a nie komiksowe inicjatywy, ilustrowane książki, bilety z grafiką autora komiksów, czy jeszcze inne gadżety. Dlaczego w głosowaniu Filmy Roku nie pojawił się żaden zwiastun, teledysk, czy reklama? Czyżby jurorzy tamtego plebiscytu nie byli na tyle pomysłowi i ograniczyli się wyłącznie do filmów?
-
Mechanizm tego, co się stało rozumiem. Każde z nich myślało, że ktoś inny powinien ten album wymienić. Możliwe, że każde z nich uważało, że lepiej promować kogoś mniej znanego. Jest jeszcze możliwość, że nikt nie wymienił tego albumu, bo nie dostał gratisu od Timofa.
Jerzy, rozwiązanie tej zagadki jest o wiele prostsze.
Rewolucje w Kosmosie ukazały się w grudniu i poza garstką fanów serii nikt ich nie czytał.
Nic więcej.
-
Jerzy, rozwiązanie tej zagadki jest o wiele prostsze.
Rewolucje w Kosmosie ukazały się w grudniu i poza garstką fanów serii nikt ich nie czytał.
Nic więcej.
Komiks Trondheima też ukazał się w grudniu, a znalazł się w zestawieniu. Podobnie zresztą jak "Kot rabina", który też znalazł się w zestawieniu.
Pisałem już wcześniej, że nie chodzi o "Rewolucje", a o przejrzystość wyboru uniemozliwiającą twierdzenie, że juror czegoś nie wybrał, bo tego nie przeczytał. Pisałem też, że usprawiedliwianie jurorów tym, że czegoś nie przeczytali, kompromituje tych jurorów.
-
Witam.
Jak rozumiem, głosowanie uniemożliwia Panu fakt, że przeczytał Pan tylko "Rewolucje w Kosmosie", których nie ma w zestawieniu? Bo może Pan zagłosować nawet na jeden komiks. Polecam przejrzeć Ultra Miniona.
A tak całkiem poważnie to proszę się nad tym zastanowić co Pan pisze i czy krytykuje formę konkursu, wydawców czy jurorów.
Przy wyborze przykładowo Oscarów każdy członek Akademii dostaje kopie wszystkich filmów. Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób w naszym przypadku może to kompromitować jurorów, skoro są wydawcy, którzy nie poczuwają się do wysłania egzemplarzy recenzyjnych - zazwyczaj nawet na prośbę o zniżkę recenzyjną nie reagują. Zapewniam, że nie jest to tylko mój problem.
Żeby nie było - nie dotyczy to tylko jednego wydawcy. Uważam też, że trudno im się dziwić, bo może to być nieopłacalne i nie można mieć o to pretensji. Ale według Pana rozumowania to właśnie oni są winni. Według Pana rozumowania (podkreślam!) to oni mają Pana, mnie i czytelników gdzieś.
Specyfika pracy publicysty komiksowego jest bardzo trudna. Przykładowo publicyści/blogerzy filmowi często wyciągają drugą pensję ze sprzedaży egzemplarzy recenzyjnych. Oczywiście jest im też łatwiej zarobić, sprzedać swoje teksty. Rynek jest oczywiście inny, ich target szerszy...Co więcej, niektórzy z nich dostają egzemplarze recenzyjne KOMIKSÓW od wydawców, którzy nam, publicystom komiksowym ich nie chcą wysłać. Często nie kiwają palcem, by zrecenzować produkt, który dostali, a mimo wszystko dalej je dostają. Co? Kto? Jak? Na to spuszczę zasłonę milczenia. Wiem, bo sam od nich te komiksy potem odkupuję.
Zdaje Pan sobie z tego wszystkiego sprawę?
Proszę się nad sobą zastanowić nim napisze Pan następną wypowiedź, bo kompromituje Pan tylko siebie. Na pisaniu o komiksach zarabiam od 50 do 200 zł miesięcznie. Niemal wszyscy dopłacamy do tego "interesu". I będziemy to robić mimo tego, że utrudnia nam się pracę, bo robimy to nie z chęci zysku, a dlatego, że kochamy komiksy.
O tym, że wezmę udział w podsumowaniu dowiedziałem się jakiś tydzień przez samą akcją. Ale nawet jeśli bym wiedział wcześniej i chciał, to nie mógłbym nadrobić zaległości - grudzień to miesiąc pełen ważniejszych wydatków niż komiksy. Mam jednak wrażenie, że przeczytałem dostateczną ilość albumów, by brać udział w tym podsumowaniu.
Napisałem uzasadnienie swojego wyboru, niedługo umieszczę je na blogu. Przykro mi, że poczuliście się zawiedzeni tytułami, które wybrałem, ale przypominam, że są to moje prywatne typy. Mimo że poruszam tam temat "Rewolucji", to zapewniam, że napisałem te uzasadnienie dla Was, nie dla Pana Profesora, bo nie wydaje mi się zasadne tłumaczenie się z czegokolwiek komuś, kto w zeszłym roku głosował na swój własny komiks: klik (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34845.0.html).
Pozdrawiam wszystkich czytających.
Krzysztof Ryszard Wojciechowski
P.S. Postronnym pewnie trudno w to uwierzyć, ale Pana uwagi dotyczące mojej osoby (które zignoruję) potwierdzają tylko to, co niedawno napisał na swoim blogu Sebastian Frąckiewicz: klik (http://komiks.blog.polityka.pl/2013/12/23/prawie-podsumowanie-roku-2013-w-komiksie/#more-1775)
-
Mam jednak wrażenie, że przeczytałem dostateczną ilość albumów, by brać udział w tym podsumowaniu.
To tak jak pewnie z 90 procent osób wypowiadających się na łąmach tego forum. Pytanie tylko czy te same? I co to znaczy dostateczną.
-
To tak jak pewnie z 90 procent osób wypowiadających się na łąmach tego forum. Pytanie tylko czy te same? I co to znaczy dostateczną.
nie chcę wyjść na czepialskiego, ale skoro typów jest 10, to dostateczna ilość pozwalająca wziąć udział to imho 10 właśnie.
-
nie chcę wyjść na czepialskiego, ale skoro typów jest 10, to dostateczna ilość pozwalająca wziąć udział to imho 10 właśnie.
ok. rozumiem, że to wystarcza do tego, żeby być jurorem.
-
bardzo ciekawe podejście Krzysia Rysia, które można streścić krótko:
"uważam, że każdy wydawca ma obowiązek wysłania po jednym egzemplarzu swoich komiksów do każdego z recenzentów (ilukolwiek by ich nie było), albo przynajmniej do mnie bo wtedy bym je mógł sprzedać i mieć drugą pensję. Bo ja jestem jak członek akademii filmowej. a zniżka recenzyjna powinna wynosić 90%, bo takie 25-32% jakie się zdarzają w ogóle mi nie odpowiada."
mocno roszczeniowy charakter....
-
Ystad - przeczytaj jeszcze raz co napisałem bo chyba nie zrozumiałeś i dopowiadasz do mojej wypowiedzi niestworzone historie.
Przeczytałem w tym roku około 150 komiksów. Zapewne połowa z nich to nowości. Sam nie wiem dokładnie bo nie prowadzę regularnie spisu. Będziecie musieli chyba zorganizować komisję śledczą.
Szanuję was i wasze zdanie, wiem o co wam chodzi... ale jeśli ta dyskusja ma na celu tylko festiwal złośliwości i rozszarpanie mnie to ja w niej nie będę uczestniczył. Mam poczucie że dobrze wywiązałem się ze swojego zadania.
Odsyłam do lektury uzasadnienia na moim blogu: klik (http://rekopisznalezionywarkham.blogspot.com/2013/12/komiks-roku.html).
Nic więcej nie mam do dodania.
-
Mam poczucie że dobrze wywiązałem się ze swojego zadania.
Ciężko dyskutować po takim zdaniu.
-
Nie nawykłem do dyskusji z osobami używajacymi zwrotów typu
rozumiem wkurw czytelników
jednak, jako osoba czująca ów "wkurw" pozwolę sobie powiedzieć dwa słowa.
Abstrahując od dyskusji czy WKKM jest, czy nie jest istotną inicjatywą na polskim rynku, zdarzyło się w jej ramach wydać kilka ciekawych tytułów. Osoba, która teraz popatrzy na wytypowana przez Państwa listę 50 "naj" może stwierdzić, że najlepszym co ukazało się w ramach WKKM jest właśnie "Marvel Zombies".
Na wszelki wypadek przypominam też, że to moja lista i miałem prawo umieścić na niej tytuły, które są DLA MNIE istotne.
To po co używać nazwy "Komiksy Roku" dla takiego plebiscytu? Nie lepsze byłoby "Plebiscyt na najlepszy komiks istotny DLA NAS"?
-
Witam.
Jak rozumiem, głosowanie uniemożliwia Panu fakt, że przeczytał Pan tylko "Rewolucje w Kosmosie", których nie ma w zestawieniu? Bo może Pan zagłosować nawet na jeden komiks.
Twierdzenie to dowodzi, że rzeczywiście niewiele Pan rozumie.
Cóż, zdarza się. Ludzie z tym dożywają sędziwego wieku.
Specyfika pracy publicysty komiksowego jest bardzo trudna.
Proszę się nad sobą zastanowić nim napisze Pan następną wypowiedź, bo kompromituje Pan tylko siebie. Na pisaniu o komiksach zarabiam od 50 do 200 zł miesięcznie. Niemal wszyscy dopłacamy do tego "interesu". I będziemy to robić mimo tego, że utrudnia nam się pracę, bo robimy to nie z chęci zysku, a dlatego, że kochamy komiksy.
Może lepiej niech Pan się zastanowi nad tym komu Pan udziela tych pouczeń/wyjaśnień czy też "wyjaśnienio-wyżaleń". Odnoszę bowiem wrażenie, że publicystą komiksowym bylem już wtedy, kiedy Pan dopiero uczył się czytać.
Napisałem uzasadnienie swojego wyboru, niedługo umieszczę je na blogu. Przykro mi, że poczuliście się zawiedzeni tytułami, które wybrałem, ale przypominam, że są to moje prywatne typy. Mimo że poruszam tam temat "Rewolucji", to zapewniam, że napisałem te uzasadnienie dla Was, nie dla Pana Profesora, bo nie wydaje mi się zasadne tłumaczenie się z czegokolwiek komuś, kto w zeszłym roku głosował na swój własny komiks: klik (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34845.0.html).
Zaglądałem na ten blog. Już zdążyłem przeczytać, że o Śledzińskim Pan po prostu zapomniał, a Skutnika jeszcze nie czytał.
Przyznam w tym miejscu, że byłem zapraszany do grona jurorów tegorocznej edycji konkursu na Komiks Roku, odmówiłem jednak, ponieważ obawiałem się, iż jakieś p**dy będą mi na swoich blogach wyrzucać, że głosowałem na znajomych, z którymi sam komiksy robię, albo na wydawców, u których publikuję. Pana wpis sugeruje, iż tak właśnie by było.
Nawiasem mówiąc, Pan też mógł odmowić. Skoro jednak uznał Pan, że się na jurora nadaje, to niech Pan bez lamentowania weźmie na swoje barki ten ciężar.
P.S. Postronnym pewnie trudno w to uwierzyć, ale Pana uwagi dotyczące mojej osoby (które zignoruję) potwierdzają tylko to, co niedawno napisał na swoim blogu Sebastian Frąckiewicz: klik (http://komiks.blog.polityka.pl/2013/12/23/prawie-podsumowanie-roku-2013-w-komiksie/#more-1775)
Nigdy nie ukrywałem, że jestem wredny, mściwy i złośliwy. A Frąckiewicz zapomniał napisać, że:
a)w książce krytykuję również jego
b) sam był mocno zaangażowany w lansowanie Woynarowskiego i jego teorii story artu.
c) że książki może i nie wydało wydawnictwo naukowe, ale została ona oceniona przez recenzenta naukowego i spełnia te wymogi, których podobno nie spełnia.
Krótko mówiąc, Frąckiewicz nieco mija się z prawdą oceniając moją książkę, ale ma rację oceniając mój charakter.
Ach, niemal zapomniałem. Serdecznie witam na forum. Mam nadzieję, że teraz będziemy mieli wiele okazji, by porozmawiać bezpośrednio ze sobą o tym, co obaj lubimy, czyli o komiksach :smile:
-
To po co używać nazwy "Komiksy Roku" dla takiego plebiscytu? Nie lepsze byłoby "Plebiscyt na najlepszy komiks istotny DLA NAS"?
To było podnoszone od początku, od pierwszej edycji. Plebiscyt "Komiks roku" w takiej formule nigdy nie będzie plebiscytem na najlepszy komiks roku, po prostu. Od 2010 roku postulowane są zmiany i tych zmian nie ma. O wiele więcej sensu ma coroczny plebiscyt na tym forum.
-
Komiks Trondheima też ukazał się w grudniu, a znalazł się w zestawieniu. Podobnie zresztą jak "Kot rabina", który też znalazł się w zestawieniu.
Pisałem już wcześniej, że nie chodzi o "Rewolucje", a o przejrzystość wyboru uniemozliwiającą twierdzenie, że juror czegoś nie wybrał, bo tego nie przeczytał. Pisałem też, że usprawiedliwianie jurorów tym, że czegoś nie przeczytali, kompromituje tych jurorów.
tak, wiem, przeczytałem tę całą rozmowę tutaj.
- Oznacza to tylko, że ludzie cenią wyżej i Trondheima i Sfar od Skutnika. I te komiksy kupili, a Rewolucji nie. Tu nie ma w sumie nic dziwnego. Żeby zagłosować na Rewolucje nie wystarczy je przeczytać. One się muszą jeszcze spodobać. Narzucasz swoje zdanie że Rewolucje są dobrym komiksem, ale to nieprawda, nie dla wszystkich. Ci jurorzy mogą głosować tylko subiektywnie, po to ich zaproszono.
- Nie jestem pewien, czy fakt że juror nie przeczytał dosłownie wszystkiego co się ukazało w danym roku jest kompromitujący. Sam fakt obecności gremium wybierającego kandydatów jest jasnym przekazem, że to "Komiksy Roku wg Tych Konkretnych Ludzi Na Podstawie Tego Co Czytali". Nic więcej.
- Zgadzam się z pomysłem, żeby takie plebiscyty odbywały się w lutym następnego roku. To byłoby najlepsze rozwiązanie.
-
Przeczytałem w tym roku około 150 komiksów. Zapewne połowa z nich to nowości. Sam nie wiem dokładnie bo nie prowadzę regularnie spisu. Będziecie musieli chyba zorganizować komisję śledczą.
Serio? 150 komiksów? To nawet mniej niż wyszło w 2013 w miesiącach styczeń-kwiecień.
-
Żeby zagłosować na Rewolucje nie wystarczy je przeczytać. One się muszą jeszcze spodobać. Narzucasz swoje zdanie że Rewolucje są dobrym komiksem, ale to nieprawda, nie dla wszystkich. Ci jurorzy mogą głosować tylko subiektywnie, po to ich zaproszono.
Problem w tym, Mateuszu, że ja to widzę zupełnie inaczej. Uważam, że jurorów zaproszono, bo znają się na komiksie. Że zaproszono ich po to, by wskazali (w sumie) 50 najlepszych komiksów wydanych w Polsce w mijającym roku. Zrobiono to po to, by wyeliminować z zestawu, na który mozna głosować, rzeczy przypadkowe, kiepskie pod względem artystycznym, ale mogace się ludziom podobać z przyczyn subiektywnych. Za taki komiks uważam "Marvel Zombies" - fabularnie jest to marność. Graficznie jest to dużo poniżej możliwości twórcy tego czegoś, ale miłośnikom żywych trupów i innych horrorów i tak będzie się podobać, bo jest jatka, żywe trupy, krew zamiast fabuły, itp.
Uważam też, że jurorzy powinni dołożyć starań, by wytypować pięćdziesiątkę budzącą najmniej wątpliwości (zgodną z oczekiwaniami tych, którzy są zapraszani do głosowania) lub uzasadnić, czemu ich wybory są tak kontrowersyjne. W tym wypadku zabrakło owych uzasadnień, chociaż wybory były wyjątkowo kontrowersyjne.
Oczywiście, że "Rewolucje" nie wszystkim się podobają. Jasne dla mnie jest też, że pewnie by tego plebiscytu nie wygrały. Jeśli jednak komiks ukazuje się w Polsce od lat, ma stałą (i rosnącą) grupę wiernych czytelników i zdobywa pozytywne recenzje, a w dodatku jest rozpoznawalny także za granicą, to chyba ma dostatecznie wiele atutów, by być poważnym kandydatem do top 50. Jeśli tak, to chyba mam prawo zapytać ludzi, ktorzy dokonali preselekcji, czym się kierowali, skoro go odrzucili. I mam prawo być wk***iony, jak w odpowiedzi usłyszę "Bo nie zdążyłem przeczytać".
Tak czy nie?
Jeśli "nie", to nie będę już zabierał głosu w tym temacie.
-
Mam wrażenie że zbytnio się NN emocjonujesz brakiem Rewolucji. Sam przeczytam dopiero w zaczynającym się tygodniu więc trudno mi powiedzieć czy powinny znaleźć się w selekcji czy nie. Ale faktem jest też że coś wypadałoby zmienić bo kiedy głosowałem na komiks roku nie znalazłem więcej niż 5-6 pozycji na które miałem chęć zagłosować. Ale myślę że taki konkurs z preselekcją jest potrzebny, inna sprawa jak to zorganizować.
-
Na dobry wieczór chciałem przeprosić za durnotę, jaką palnąłem a propos "Przygód Nikogo" Mikołaja Tkacza. Mikołaj wcale nie powiedział tego, co zasugerowałem, że powiedział.
A na jeszcze lepszy wieczór:
Trudno nie zgodzić się z Koalarem. Skoro plebiscyt nazywa się Komiksy Roku, to już sama nazwa zobowiązuje, że głosujemy na komiksy, a nie komiksowe inicjatywy, ilustrowane książki, bilety z grafiką autora komiksów, czy jeszcze inne gadżety. Dlaczego w głosowaniu Filmy Roku nie pojawił się żaden zwiastun, teledysk, czy reklama? Czyżby jurorzy tamtego plebiscytu nie byli na tyle pomysłowi i ograniczyli się wyłącznie do filmów?
Zgadzam się.
Specyfika pracy publicysty komiksowego jest bardzo trudna. Przykładowo publicyści/blogerzy filmowi często wyciągają drugą pensję ze sprzedaży egzemplarzy recenzyjnych. Oczywiście jest im też łatwiej zarobić, sprzedać swoje teksty. Rynek jest oczywiście inny, ich target szerszy...Co więcej, niektórzy z nich dostają egzemplarze recenzyjne KOMIKSÓW od wydawców, którzy nam, publicystom komiksowym ich nie chcą wysłać. Często nie kiwają palcem, by zrecenzować produkt, który dostali, a mimo wszystko dalej je dostają. Co? Kto? Jak? Na to spuszczę zasłonę milczenia. Wiem, bo sam od nich te komiksy potem odkupuję.
Zdaje Pan sobie z tego wszystkiego sprawę?
Proszę się nad sobą zastanowić nim napisze Pan następną wypowiedź, bo kompromituje Pan tylko siebie. Na pisaniu o komiksach zarabiam od 50 do 200 zł miesięcznie. Niemal wszyscy dopłacamy do tego "interesu". I będziemy to robić mimo tego, że utrudnia nam się pracę, bo robimy to nie z chęci zysku, a dlatego, że kochamy komiksy.
Kochamy komiksy - i o to chodzi. A skoro kochamy komiksy, to o nich rozmawiajmy sobie. A skoro wiemy kim jest Jerzy Szyłak, to oszczędźmy sobie pytań, czy "Jerzy Szyłak zdaje sobie z tego sprawę" oraz darujmy sobie rady, by się Jerzy Szyłak nad sobą zastanowił. Tak uważam. A o egzemplarzach recenzenckich zawsze możesz, KRW, założyć odrębny temat i tam nawijać. Bo to w sumie temat - rzeka.
Zaglądałem na ten blog. Już zdążyłem przeczytać, że o Śledzińskim Pan po prostu zapomniał, a Skutnika jeszcze nie czytał.
Przyznam w tym miejscu, że byłem zapraszany do grona jurorów tegorocznej edycji konkursu na Komiks Roku, odmówiłem jednak, ponieważ obawiałem się, iż jakieś p**dy będą mi na swoich blogach wyrzucać, że głosowałem na znajomych, z którymi sam komiksy robię, albo na wydawców, u których publikuję. Pana wpis sugeruje, iż tak właśnie by było.
Nawiasem mówiąc, Pan też mógł odmowić. Skoro jednak uznał Pan, że się na jurora nadaje, to niech Pan bez lamentowania weźmie na swoje barki ten ciężar.
Podobnie jak N.N. zostałem zaproszony do grona jurorskiego, ale odmówiłem, stwierdzając, że nie podołam, choć komiksów z 2013 przeczytałem całe mnóstwo, albo nawet jeszcze więcej (ale kilku jednak nie). Na forum nie udzielam się zbyt aktywnie - fakt, że obecnie taka hiperaktywność ma miejsce, związany jest z korespondencją z Kubą Oleksakiem, który po prostu zaciekawił mnie tematem. Stąd drążę. Zgadzam się z N.N.'em, że zapomnienie o tym i nieprzeczytanie o tamtym to dość smutne sprawy, jak również z tym, że "Skoro jednak uznał Pan, że się na jurora nadaje, to niech Pan bez lamentowania weźmie na swoje barki ten ciężar."
To było podnoszone od początku, od pierwszej edycji. Plebiscyt "Komiks roku" w takiej formule nigdy nie będzie plebiscytem na najlepszy komiks roku, po prostu. Od 2010 roku postulowane są zmiany i tych zmian nie ma. O wiele więcej sensu ma coroczny plebiscyt na tym forum.
Wychodzi na to, że się zgadzam.
Żeby zagłosować na Rewolucje nie wystarczy je przeczytać. One się muszą jeszcze spodobać.
To prawda. Wiem na sobie. Przeczytałem najnowszy tom i mi się nie spodobał. Po czym pogrzebałem, poczytałem, poskładałem sobie wszystko do kupy i spodobał mi się bardzo. Od niespodobania do spodobania minęło kilka tygodni. Więc faktycznie jurorzy mieli problem. To się nazywa "inteligentny komiks" chyba.
Jeden z jurorów napisał, że nie jest fanem serii, drugi - że nie przeczytał. Uważam, że nie trzeba być fanem serii, żeby docenić porządną komiksową robotę. Uważam też, że - w kontekście tego plebiscytu - nominację mógł zaproponować jeden z kilku przecież jurorów. Ale przecież to zabawa. Ja dziwię się, że w nominacjach nie ma komiksów: "Polska mistrzem Polski" Rafała Skarżyckiego i Tomasza Leśniaka, "Bieda Apokalipsa" Ilony Myszkowskiej i Marcina Kwaśnego i "Jagoda wolałaby nie zostać pożarta tej nocy" Magdy Kożyczkowskiej i Poli Kowalewskiej. Ale biorę na klatę fakt, że to tylko subiektywna zabawa.
Nie jestem pewien, czy fakt że juror nie przeczytał dosłownie wszystkiego co się ukazało w danym roku jest kompromitujący. Sam fakt obecności gremium wybierającego kandydatów jest jasnym przekazem, że to "Komiksy Roku wg Tych Konkretnych Ludzi Na Podstawie Tego Co Czytali". Nic więcej.[/font]
No, to niech się tak plebiscyt nazywa, wtedy nikt nie będzie zgłaszał wątpliwości.
-
Mam wrażenie że zbytnio się NN emocjonujesz brakiem Rewolucji. Sam przeczytam dopiero w zaczynającym się tygodniu więc trudno mi powiedzieć czy powinny znaleźć się w selekcji czy nie. Ale faktem jest też że coś wypadałoby zmienić bo kiedy głosowałem na komiks roku nie znalazłem więcej niż 5-6 pozycji na które miałem chęć zagłosować. Ale myślę że taki konkurs z preselekcją jest potrzebny, inna sprawa jak to zorganizować.
"Rewolucje" są dla mnie jedynie przykładem. Tym, co chcę usłyszeć od jurorów, jest wyjaśnienie, czemu wybrane przez nich 50 komiksów jest lepsze od tych, które nie zostały wybrane,na przyklad, od "Rewolucji", od "7 miliardów igieł", "Pasterza", "Egipskich księzniczek", "Wojny Sambre'ów", "Dzienników rosyjskich", "Profesora Bella", "Nieskończonej miłości, którą do ciebie czuję" (przepiękna rzecz), "Ligi niezwykłych dżentlemenów", komiksów "Z archiwum Jerzego Wróblewskiego", "Trusta" i wielu innych komiksów.
Także uważam, że konkurs z preselekcją jest potrzebny. Uważam jednak zarazem, że preselekcji powinno towarzyszyć wyjaśnienie, czemu jurorzy zdecydowali tak, a nie inaczej. Wyjaśnienie takie pomogłoby zrozumieć, czemu jakiś komiks jest ważny, a może nawet by nas do tego komiksu przekonało. Brak wyjasnienia budzi jedynie irytację.
Jakąś godzinę temu jeden z jurorów przysłał mi maila, w ktorym napisał, czemu wytypował swoją dziesiatkę. Prosił jednak, żebym tej informacji nie przekazywał dalej, gdyż Kuba Oleksak przewiduje zrobienie wywiadu z jurorami i wypytanie ich o to, czego chcę się dowiedzieć. Wolałbym, żeby ten wywiad pojawił się już teraz, bo jeśli ludzie już zagłosują, to będzie on jak musztarda po obiedzie. Niemniej, mogę uzbroić się w cierpliwość i poczekać. Ciekaw jestem, czy KRW w owym wywiadzie także się przyzna, że czegoś tam nie przeczytał, a o czymś innym zapomniał oraz narzekał na wydawców, którzy nie podsyłają mu gratisów, czy też będzie dorabiał jakąś głębszą ideologię do swoich wyborów.
-
Oczywiście, że "Rewolucje" nie wszystkim się podobają. Jasne dla mnie jest też, że pewnie by tego plebiscytu nie wygrały. Jeśli jednak komiks ukazuje się w Polsce od lat, ma stałą (i rosnącą) grupę wiernych czytelników i zdobywa pozytywne recenzje, a w dodatku jest rozpoznawalny także za granicą, to chyba ma dostatecznie wiele atutów, by być poważnym kandydatem do top 50.
Praktyka pokazuje, że nie masz racji. Nawet znalezienie się w zestawieniu "1001 komiksów które musisz przeczytać" obok najlepszych komiksów ever, z całego świata, nie gwarantuje udziału w top 50 Komiksu Roku.
-
vel Pewnie podstawowe pytanie to czym ma być ten konkurs. Jeżeli wyborem najwartościowszego komiksu mijającego roku, a tak chyba ma być skoro prowadzi się selekcję, to co tam robi, nie obrażając fanów, Marvel Zombies. Są już plebiscyty na najpopularniejszy komiks gdzie rzeczy bardziej komercyjne dostają swoją szansę, choćby na forum tutaj. Więc jeżeli robi się konkurs z preselekcją, jak tutaj, to może zwyczajnie powinna powstać lista komiksów które wnoszą coś do gatunku czy rynku, wybór byłby czymś w rodzaju znaku jakości. Ale w takim razie po co głosowanie czytelników? Nie lepiej zrobić jakąś kapitułę która by wybierała takie komiksy, może głosowanie profesjonalistów? powiedzmy scenarzystów, rysowników, publicystów. Bo tak to trochę ni pies ni wydra wychodzi z tego plebiscytu.
-
Praktyka pokazuje, że nie masz racji. Nawet znalezienie się w zestawieniu "1001 komiksów które musisz przeczytać" obok najlepszych komiksów ever, z całego świata, nie gwarantuje udziału w top 50 Komiksu Roku.
Nie napisałem, że ów komiks musi sie znaleźć w top 50, a jedynie że powinien być poważnym kandydatem do owego top. Wiem, że bycie poważnym kandydatem niczego nie gwarantuje, wiedziałem to już zanim napisałeś to, co napisałeś.
-
A o egzemplarzach recenzenckich zawsze możesz, KRW, założyć odrębny temat i tam nawijać. Bo to w sumie temat - rzeka.
Wybacz Dominiku ale wobec irracjonalnych argumentów Profesora uważam, że dostęp do komiksów to w tym przypadku ważna kwestia. Wszak Gudzowaty nie żyje a w tym roku wyszło tyle komiksów, że chyba tylko on mógłby przeczytać wszystko (gdyby się komiksem interesował). Zaproszenie mnie do plebiscytu uznałem za wyróżnienie, a sam udział jako okazję do wskazania na publikacji które mi się najbardziej w tym roku podobały, które z jakiegoś powodu cenie. Jeśli nie jesteście tego w stanie zrozumieć to nie ma nawet o czym z wami dyskutować.
Gdybym wiedział że skończy się to darciem szat i publicznym linczem nigdy bym się na to nie zgodził.
-
Gdybym wiedział że skończy się to darciem szat i publicznym linczem nigdy bym się na to nie zgodził.
przeciez to jest coroczna tradycja, trzeba bylo sie wczesniej zapytac, a nie teraz narzekac :P
-
"Od 2010 roku postulowane są zmiany i tych zmian nie ma".
Są. Z tego co widzę, przepchnięto dwie poważne usterki, które popsuły mi zabawę podczas gdy sam byłem jurorem w tej zabawie:
1. nominowanie komiksów wydanych za granicą
2. nominowanie partiami a nie "kto pierwszy ten... podaje dyszkę a reszta niech dobiera"
Ad 1. W 2010 to właśnie Kuba Oleksak popsuł pierwszą edycję głosując właściwie TYLKO na rzeczy wydane za granicą. Rok później darłem szaty podczas wewnętrznych jurorskich dysput ale ostatecznie postulat został przepchnięty na 2012 i faktycznie, od tamtej pory typowane są tylko komiksy wydane u nas.
Ad 2. W drugiej edycji jako pierwszy swoją dyszkę podał bodaj Seba Frąckiewicz i tak się okopał, że nie było siły aby coś poprzesuwać. Ostatni juror (bodaj Bartek Sztybor) z drugiej strony zaparł się, że w tym roku wszystkie komiksy, które chciał wytypować pojawiły się w top 10 innych jurorów. Nic innego nie chciał wskazać i dopchał swoją dychę... komiksami wydanymi za granicą.
Moim zdaniem, to że nie może dojść do sytuacji o jakiej piszę powyżej to krok naprzód.
Z innej beczki: nie rozumiem dlaczego N.N. i Lucek odmówiliście jurorowania. Na ziniolu takie podsumowania też się pojawiają. To tylko zabawa a zżymanie się, że HASŁO REKLAMOWE KŁAMIE jest niepoważne. Gdybyście wzięli udział to moglibyście z pozycji jurorów czynnie reformować ten plebiscyt zamiast teraz biadolić na forum. Zabrakło tam osoby, która przepchnęłaby przesunięcie terminów, zwróciła uwagę na niestosowność obecności komiksu Dominiki i sensowność nominowania picturebooków. Skoro teraz zwracacie na to uwagę, to Wy moglibyście być takimi osobami i problemu by nie było.
-
Z tego co widzę, przepchnięto dwie poważne usterki, które popsuły mi zabawę podczas gdy sam byłem jurorem w tej zabawie:
1. nominowanie komiksów wydanych za granicą
2. nominowanie partiami a nie "kto pierwszy ten... podaje dyszkę a reszta niech dobiera"
Rzeczywiście nie ma komiksów zagranicznych (moim zdaniem to akurat nie było złe), punkt drugi ma znaczenie chyba tylko dla jurorów, bo listy wytypowanych tytułów jak były dyskusyjne, tak są nadal.
Moim zdaniem więcej sensu by miało, gdyby zamiast indywidualnych list jurorzy wspólnie wybrali 50 tytułów, a w uzasadnieniu każdy omówiłby swoich faworytów. Nie wiem jaki system by się lepiej sprawdził - czy przyznawanie punktów komiksom za miejsce na liście (jak tu w głosowaniu na forum gildii) czy raczej jurorzy mieliby zrobić kilka/naście rund głosowania, aż większość z nich wskaże te same tytuły. Nie wiem, ale w obecnej formule zawsze brakuje istotnych komiksów, a na listy trafiają (i wygrywają) "Przypadki pana Muchy".
-
Najlepiej by było przestać biadolić nad zabawowym i mało ważnym plebiscytem.
Kto chce niech sobie zagłosuje, napisze opinię, zwoła znajomych i zgarnie 50 kilo komiksów.
Najlepiej i tak by było jakby reszta zagłosowała... portfelami i po prostu kupowała komiksy.
-
Wybacz Dominiku ale wobec irracjonalnych argumentów Profesora uważam, że dostęp do komiksów to w tym przypadku ważna kwestia. Wszak Gudzowaty nie żyje a w tym roku wyszło tyle komiksów, że chyba tylko on mógłby przeczytać wszystko (gdyby się komiksem interesował).
W tym wątku pisano o wielkim zbiorze komiksów w bibliotece w Poznaniu.
Kiedy są nominowane osoby do podawania swoich typów? Powinny być odpowiednio wcześnie, żeby były zobligowane do zapoznania się z jak największą liczbą komiksów wydanych w danym roku. Powinny mieć zniżki recenzenckie (powiedzmy, że wykonalne) i chody w bibliotekach.
-
Czytając powyższą wymianę zdań utwierdzam się w przekonaniu, że optymalną formą plebiscytu byłoby zamieszczenie listy wszystkich tytułów opublikowanych w tym roku (z wyłączeniem gazet, ulotek, czajników z motywami graficznymi inspirowanymi komiksami oraz innych takich tam). Tym samym wybór najpopularniejszych komiksów pozostałby w gestii tych, którzy są w tej całej zabawie najważniejsi tj. czytelników.
Jeżeli osobom aspirującym do miana ekspertów/publicystów/znanych znawców etc. niezbędnym do osiągnięcia samospełnienia jest zaprezentowanie swojej facjaty bądź też osobistego oglądu na dany tytuł to nic nie stoi na przeszkodzie by rozważyć zamieszczenie dodatku w postaci ogólnych refleksji wspomnianych (typu: „To był dobry/zły/nijaki rok” etc.) z którymi głosujący będzie mógł (choć niekoniecznie musiał) się zapoznać.
Reasumując: w obecnej formule plebiscyt jest inicjatywą chybioną i stąd nie pozwala wysnuć względnie obiektywnych wniosków na temat jakości publikowanych w danym roku tytułów.
-
Ale ten plebiscyt ma akurat taką właśnie formę, że jest dokonywana selekcja przez 5 specjalistów. Oprócz komiksu jest jeszcze film i muzyka w identycznej formie.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby np. portal Paradoks zorganizował plebiscyt w formule jaką opisałeś.
-
Zaproponowane zmiany można byłoby zastosować również dla filmu i muzyki. Zwłaszcza, że dotychczasowa formuła najwyraźniej się nie sprawdziła.
Co do "Paradoksu" to wybacz, ale chyba (mówię oczywiście za siebie) nie mamy aż tak daleko sięgających ambicji. Jakaś forma zestawienia być może się pojawi, ale na pewno nie będzie to plebiscyt.
-
Oprócz komiksu jest jeszcze film i muzyka w identycznej formie.
Niezupełnie w identycznej formie. Może zasady są takie same, ale jurorzy Filmów Roku i Albumów Roku nie mają ambicji typowania czegoś co nie jest filmem, czy albumem muzycznym, byle tylko zwrócić uwagę na jakąś ciekawą ich zdaniem inicjatywę.
-
Całusy Robaczki!
To już cztery lata bez forka gildiowego i na koniec 2013 postanowiłem powrócić...
Temat plebiscytu jak co roku powraca i co roku ukazuje czarno na białym jakim to ryneczkiem jest polski rynek komiksowy
Komiksów wychodzi tyle ile wychodzi z tej liczby powiedzmy 15% jest warte uwagi
O komiksach piszą ludzie różni... dziennikarze jak Pstrągowski i Więcławek i internetowi wojownicy jak Krzychu Rychu
autor słów o " fabularzach i bieda szyłakach"
Wiec tak
nie dziwi mnie takie a nie inne wybory...
Ale fakt
trochę śmieszy
brak
Sledzia lub Skutnika
a biedny
Gorey
siedzi smutny
Dobrze ze są Marvel Zombiaki CO BY TO BYLO GDYBY ICH ZABRAKŁO??
-
no i masz.
trzeba będzie się od nowa przez to jego haiku przebijać....
deja-vu.
-
a biedny
Gorey
siedzi smutny
Któren? Te bajki?
-
w sumie obydwa
ale w 2013 to tyn:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/151684/pamietna-wizyta-i-inne-utwory (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/151684/pamietna-wizyta-i-inne-utwory)
-
No właśnie ten w 2012 był wydany.
-
aj waj!
POMYLIŁEM SIĘ
ale
w zeszłym roku też
olany był
więc awansem przechodzi:)
-
Ot, cztery latka minęły a nic sie nie zmienia.
Konewa nadal wali trolle na oślep.
-
bzdura
idąc tropem ekspertów
mógłbym dorzucić ksiażkę dla dzieci:
http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazka,4051,Trzy-opowiastki-dla-dzieci (http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazka,4051,Trzy-opowiastki-dla-dzieci)
-
Ot, cztery latka minęły a nic sie nie zmienia.
Konewa nadal wali trolle na oślep.
[spam mode on]Tylko kulek, laserów i mieczy świetlnych brak.[spam mode off]
-
łezka się w oku kręci.
-
Jak rozumiem konto "komiks roku" na facebooku służy tylko do "obsługi" tego właśnie bezstronnego (czego jak rozumiem wiele osób tu broni) plebiscytu. Wnoszę to np na podstawie faktu że od marca do grudnia - czyli w czasie między jedną edycją a drugą - nie było żadnego nowego wpisu.
Może mi ktoś więc wyjaśni co tam na ścianie (bo to się nazywa ściana, prawda? - nie mam facebooka, nie wiem na pewno) robi link do przyszłorocznych zapowiedzi jednego z wydawców?
Dziwnie to wygląda, bo innych zapowiedzi brak...
Więc albo jest tam o 10 zapowiedzi za mało, albo jedna za dużo...
-
Co jeszcze zaskoczy was w najbardziej demokratycznym plebiscycie komiksowym w Polsce?
:neutral:
-
Krzychu Rychu
autor słów o " fabularzach i bieda szyłakach"
Mógłbym prosić o link lub inną wskazówkę, gdzie szukać?
-
gdzieś na Facebooku to padło
Wyciągnąłem
pośmiałem się z "blogera"
do dzisiaj dostaje drgawek
i piany
z mojego powodu
-
1. W moim odczuciu już w tej chwili (najpóźniej pod koniec stycznia 2014) powinna być dobierana obsada jurorów na przyszłoroczne typowanie.
2. Jeśli chodzi o kolekcję komiksów w Poznaniu - nie trzeba wyrabiać sobie chodów, wystarczy zapisać się do biblioteki, czytelnia jest czynna od poniedziałku do piatku do 18.00, a w soboty 10-17. Serdecznie zapraszam. Weźcie tylko pod uwagę, że nasza biblioteka opiera zbiory krajowe o ustawowy egzemplarz obowiązkowy, co część wydawców lekceważy. Część przysyła/przekazuje z dużym opóźnieniem. Zatem nowości trafiają często po bardzo długim czasie. Ale na brak czytelników na szczęście nie narzekamy.
3. Z ciekawości (naprawdę - czystej ciekawości), jakie kryteria według Was powinny spełniać osoby zapraszane do jury? Gdyby to było jasne, może nie byłoby takich kontrowersji? Podejrzewam (tylko podejrzewam), że Wasze kryteria były bardzo ostre i niespełnialne, zatem mógłby być problem z jury, które wszystkich zadowoli. I zapewne co roku byłaby zapraszana ta sama piątka, jeśli udałoby się ją w ogóle zebrać.
4. Osobiście, mimo że zdecydowałem się ostatecznie na podanie własnych propozycji, nie jestem zwolennikiem plebiscytów, zarówno w wypadku podsumowań roku, jak i np. nagrody na MFKiG. O wiele bardziej ufam osądowi niektórych osób uznawanych za autorytety, ale doskonale zdaję sobie sprawę, że i w tym wypadku byłyby dyskusje. Ale jak są dyskusje, to jest ok. Jak najbardziej jestem za ekspertami (patrz punkt 3).
5. Nie zgadzam się i dotyczy to wszystkiego, nie tylko komiksów, że vox populi jest miarodajny odnośnie do wartości czegokolwiek. Swego czasu utwierdziły mnie w tym przekonaniu wybory do sejmu, kiedy to Samoobrona współtworzyła rząd.
-
Mógłbym prosić o link lub inną wskazówkę, gdzie szukać?
Nigdzie. Karol pi****lnął bez ładu i składu wyrwaną z kontekstu i przeinaczoną wypowiedzią z mojej dawnej prywatnej rozmowy z Krzychem Rychem, którą się z nim niebacznie w zaufaniu podzieliłem.
Przedstawia mnie to w bardzo złym świetle jako nie dość że plotkarza to również dwulicowego ciulka.
Dzięki, kolego.
-
Przedstawia mnie to w bardzo złym świetle jako nie dość że plotkarza to również dwulicowego ciulka.
Dzięki, kolego.
czyli klasyczny konw. :D
Ogólnie ustalmy żeby nie powierzać mu żadnych semi-radioaktywnych informacji. Nie daje rady utrzymać.
-
Trochę pamiętam. KRW skrytykował kogoś (Karola?), nazywając go biedaszyłakiem, ale wątpię, żeby to było w prywatnej rozmowie. Może użył tego słowa więcej razy? Biedaszyłak, czyli że nie jest Szyłakiem. To obraźliwe określenie na osobę tak nazwaną, a nie dla Szyłaka. To tak jak nazwać kumpla na boisku biedaronaldo, bo próbuje sztuczek jak Ronaldo, ale mu nie wychodzi. Jest to więc pozytywne określenie dla N.N. a nie żadna jego krytyka, dlatego bardzo bym prosił o skończenie tej wojenki N.N. versus KRW nie wiadomo o co, bo się robi nudna. A nikt w komiksowie wojenek nie potrzebuje.
Ale nie każcie mi tego szukać, bo to było dawno, nieprawda i nawet nie mam pojęcia gdzie o tym słyszałem, lub to czytałem.
-
Gdyby jeszcze chodziło o utrzymanie.
Karol wstawia jakieś haiku, coś tam jebnie na opak i pozostawia wielkie pole do interpretacji (jak powyżej).
EDIT:
Death, oczywiście że to było publicznie bo mój kolega Karol najpierw podzielił się tą myślą z całym facebookiem. Jakoś w okolicach kwietnia kiedy całe komiksowo wzięło pod but Krzycha Rycha za to, że napisał kilka słów prawdy o Belusiu.
-
Trochę pamiętam. KRW skrytykował kogoś (Karola?), nazywając go biedaszyłakiem, ale wątpię, żeby to było w prywatnej rozmowie. Może użył tego słowa więcej razy? Biedaszyłak, czyli że nie jest Szyłakiem. To obraźliwe określenie na osobę tak nazwaną, a nie dla Szyłaka. To tak jak nazwać kumpla na boisku biedaronaldo, bo próbuje sztuczek jak Ronaldo, ale mu nie wychodzi. Jest to więc pozytywne określenie dla N.N. a nie żadna jego krytyka, dlatego bardzo bym prosił o skończenie tej wojenki N.N. versus KRW nie wiadomo o co, bo się robi nudna. A nikt w komiksowie wojenek nie potrzebuje.
Ale nie każcie mi tego szukać, bo to było dawno, nieprawda i nawet nie mam pojęcia gdzie o tym słyszałem, lub to czytałem.
Jako że to ja jestem Szyłakiem, to pozwolisz, że to ja będę decydował, czy takie posługiwanie się moim nazwiskiem (a przypominam, że mam tylko to jedno) jest obraźliwe czy nie. Z tego, co wiem KRW więcej niż raz wycierał sobie gębę moim nazwiskiem, komentując na Facebooku moje wypowiedzi z tego forum. Forum - jak sama nazwa wskazuje - jest miejscem, gdzie ludzie ze sobą dyskutują. Mógł zatem KRW zarejestrować się tu już dawno i mógł bezpośrednio ze mną rozmawiać. Wolał jednak obrabiać mi d... za plecami. I pewnie nadal to robi i będzie robił, bo wygląda na to, że to jest jego plan na zostanie sławnym i bogatym.
-
jeszcze raz dzięki, Karol.
NN, to o czym piszesz to są tak zwane "szklane ściany internetu", czyli jeśli ktoś publicznie pisze coś w internecie pod własnym nazwiskiem to z automatu nie jest to "obrabianiem dupy za plecami".
-
Gdyby jeszcze chodziło o utrzymanie.
Karol wstawia jakieś haiku, coś tam jebnie na opak i pozostawia wielkie pole do interpretacji (jak powyżej).
EDIT:
Death, oczywiście że to było publicznie bo mój kolega Karol najpierw podzielił się tą myślą z całym facebookiem. Jakoś w okolicach kwietnia kiedy całe komiksowo wzięło pod but Krzycha Rycha za to, że napisał kilka słów prawdy o Belusiu.
Co nie zmienia faktu, że ewidentnie był tu hejt tylko na jednego jurora. I cokolwiek się złego napisze o tym konkursie, od razu jest atak w stronę Krzycha Rycha. Z kosmosu było widać jakieś prywatne pretensje N.N. w stronę KRW, które niewiele miały wspólnego z konkursem. I dopiero teraz N.N. napisał, że chodzi o wypowiedź KRW na Facebooku.
Co do hejtu KRW na Sienickiego, to byłem przeciwko. Nie widzę nic złego w takiej robocie. Jak koleś dobrze płaci, a praca jest niegłupia, to nie ma co się zastanawiać. Tym bardziej, że robić ilustracje przedstawiające bohaterów kultowych filmów jako dzieci, to musi być sama przyjemność.
Kilka słów prawy? Prawda jest taka, że pracuje się za pieniądze. Niekryty Krytyk wcale gorszym pracodawcą nie jest, jeśli dobrze płaci i dodatkowo daje fajną robotę do wykonania.
Jako że to ja jestem Szyłakiem, to pozwolisz, że to ja będę decydował, czy takie posługiwanie się moim nazwiskiem (a przypominam, że mam tylko to jedno) jest obraźliwe czy nie.
Racja. Ale tak z ciekawości: Uważasz że w tym przypadku było obraźliwe?
Z tego, co wiem KRW więcej niż raz wycierał sobie gębę moim nazwiskiem, komentując na Facebooku moje wypowiedzi z tego forum. Forum - jak sama nazwa wskazuje - jest miejscem, gdzie ludzie ze sobą dyskutują. Mógł zatem KRW zarejestrować się tu już dawno i mógł bezpośrednio ze mną rozmawiać. Wolał jednak obrabiać mi d... za plecami. I pewnie nadal to robi i będzie robił, bo wygląda na to, że to jest jego plan na zostanie sławnym i bogatym.
Raz skomentował Twoją wypowiedź z tego forum. Raz. A cała jego wypowiedź zaczęła się od słów "Mam wielki szacunek do Szyłaka..."
Byłoby miło, gdyby druga strona też miała szacunek do przeciwnika (?).
I nie, to byłby dziwny sposób na zostanie sławnym i bogatym, takie krytykowanie kogokolwiek.
Zdecydowanie więcej złych rzeczy Ty napisałeś o nim, niż on o Tobie.
NN, to o czym piszesz to są tak zwane "szklane ściany internetu", czyli jeśli ktoś publicznie pisze coś w internecie pod własnym nazwiskiem to z automatu nie jest to "obrabianiem dupy za plecami".
Trochę jest, jeśli widzą to tylko znajomi osoby, która to napisała, a krytykowana osoba nie może tam wejść i zobaczyć.
Ale to komiksowo smutne. :sad:
-
"Kilka słów prawdy" - oczywiście zdaniem KRW. Źle się wyraziłem. Chodziło mi raczej o "kilka szczerych słów".
Jakby pisał anonimowo to mógłby spać spokojnie a tak to podobnie jak w sprawie z Ystadem obrywa się Krzychowi Rychowi za coś co napisał otwartym tekstem (abstrahując od zasadności jego wypowiedzi). NN akurat nie liczę bo to obustronnie są już jakieś absurdalne jazdy.
Moim zdaniem Krzychu Rychu to jeden z niewielu recenzentów piszących o komiksach ciekawie i z sensem.
-
Zgadzam się z Maciejem
A ty Aragornie?
A poważnie tak Krzychu Rychu potrafi pisać z sensem cóż z tego skoro masakruje kiełkujące umiejętności neofickim "ale ajaja JA mam rację", widac w tych tekstach braki w lekturach, widac ze to na wdechu i zachłyśnieciu bo niedawno komiksy odkrył
do tego
wypisuje jakies pi****lola o komiksowie bo mało wie i mało widział ale "ajajajaJA" by chciał
Wiem
znam
też taki byłem
a o akcji z Robertem Sienickim to przepraszam ale to jakaś żenada- to tak jakby TOBIE MAĆKU - ktoś zarzucał ze robisz te pieprzone undergroundy zamiast wziasc się za komercję...
Niekryty krytyk to zuo ale to zuo w moim świecie może twoim może internetowego wojownika ale nie Blego + robota to robota
Zgadzam się z MaciejemA ty Aragornie?
A właśnie niech ktoś wytłumaczy Krzychowi Rychowi skąd w Wilq'u się to wzieło bo gotów się OBRAZIĆ że Tolkiena obrażam albo co?
-
....a tak to podobnie jak w sprawie z Ystadem obrywa się Krzychowi Rychowi za coś co napisał otwartym tekstem (abstrahując od zasadności jego wypowiedzi).
moim nikiem sobie proszę buzi nie wycierać.
EDIT
Tak, dostało mi się raz bezpodstawne oskarżenie o oszustwo. I w życiu tego nie zapomnę. I naprawdę uważam, że ten człowiek mierzy ludzi swoją miarą, i ciągle nie mogę przestać rozważać jednej opcji (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35913.msg1240620.html#msg1240620). Więc nie wierzę w jego obiektywność.
EDIT
fragsel
-
Raz skomentował Twoją wypowiedź z tego forum. Raz. A cała jego wypowiedź zaczęła się od słów "Mam wielki szacunek do Szyłaka..."
Byłoby miło, gdyby druga strona też miała szacunek do przeciwnika (?).
Niczego, co napisałem w temacie o Komiksach Roku, nie napisałem kierując się wrogością wobec kogokolwiek.
Uważam, że wybory jurorów powinny były być przez nich uzasadnione - skomentowane.
Uważam, że nieznajomość tego, co sie ocenia, jest kompromitacją dla jurora. Przypomnę, że napisałem to, zanim KRW przyznał się, że "Rewolucji" nie czytał. Fakt, że się przyznał, uważam za przejaw dużej odwagi cywilnej, fakt, że lamentował przy tym, że mu się gratisy należą, oceniam znacznie gorzej.
Nominowanie "Cheap East" uważam za posunięcie głupie i odbiegające od przyjętych w konkursie założeń. Mamy tam czterdzieści dziewięć komiksów autorskich i jedną darmową gazetkę reklamową.
Za niemądre uważam też nominowanie "Marvel Zombies", ale tego faktu do tej pory nie komentowałem i w przyszłości też nie będę.
I tyle.
Wystarczy przejrzeć temat od początku, żeby zobaczyć, że wcale nie poświęcam Krzychowi Rychowi tak wiele miejsca, jak sugerujesz i że to Ty zacząłeś wmawiać mi, że prowadzę jakąś wojnę, a w dodatku tłumaczyć KRW tym, że nie przeczytał.
Mój stosunek do KRW w tej chwili jest podyktowany tym, co on sam zaprezentował wpisując tu swoje komentarze, już w pierwszym z nich prezentując postawę zaczepną i agresywną, a w dodatku arogancką.
Zdecydowanie więcej złych rzeczy Ty napisałeś o nim, niż on o Tobie.
Ten temat jest jedynym miejscem, w którym wypowiadam się na temat KRW i jego zalet jako jurora oraz znawcy komiksu. Nie planuję w przyszlości ani posługiwania się cytatami z jego wypowiedzi dla podkreślania, że znam się na komiksie lepiej od niego, nie podejrzewam też siebie o to, że bedę któregoś z moich oponentów nazywał "bieda wojciechowskim".
A przeglądając ten temat zauważam, że wcale nie jestem przodownikiem w atakowaniu KRW.
Szczerze mówiąc, odnoszę wrażenie, że albo ja wyczerpałem wszystkie wątki, ktore chciałem poruszyć w tym temacie, albo też temat mnie wyczerpał.
Cieszę się z powrotu Karola i idę czytać komiksy (kupione za własne pieniądze, zarobione uczciwą pracą).
-
Oj tam oj tam Wój Ryszard ma buldupki do komiksowa którego nie zna ktore przegapił i wydaje mu sie że obrażając nagle urośnie
Przykładem jak nie kuma nawet obecnego komiksowa jest ten wtręt z Sebastianem frackiewiczem
Smutek
Żałość
Nędza
Ale
To nie o fajterach internetowych temat!
Tak plebiscyt jest od czapy
Tak brakuje tam komiksów/autorów
Tak miesza sie tęsknota za zeszytem (Marvele KRW kick asy pstragowskiego) z ofensywa maszina
Tak nikt nie wpadł na wydzielenie np debiutu
A i przy Mateuszu i rewolucjach (do których mam morze pytań i zastrzeżeń ) brakuje mi go z innego względu - jeden post na FB do jego fanów i cały ten plebiscyt trafił by szlag
-
A i przy Mateuszu i rewolucjach (do których mam morze pytań i zastrzeżeń ) brakuje mi go z innego względu - jeden post na FB do jego fanów i cały ten plebiscyt trafił by szlag
Tak to czasem działa. "Przypadki Pana Muchy" dowodem.
-
Głos z sali kazał przypomnieć ( tak w celach mówienia prawdy)
Ze internetowy wojownik kiedyś na fb wmawiał ludziom którzy nie czytali jakieś bzdury o mangach
Mówiąc ze to zdanie Jerzego
Przemek Zawrotny go złapał ze te kokejne pi****loloo i nieprawda
Schodząc z Rycha można by sie przyjrzeć pozostałym jurorom tylko po co?
-
Nominowanie "Cheap East" uważam za posunięcie głupie i odbiegające od przyjętych w konkursie założeń. Mamy tam czterdzieści dziewięć komiksów autorskich i jedną darmową gazetkę reklamową.
Czterdzieści osiem komiksów autorskich, jedną darmową gazetkę i jedną ilustrowaną książkę :!:
-
A i przy Mateuszu i rewolucjach (do których mam morze pytań i zastrzeżeń ) brakuje mi go z innego względu - jeden post na FB do jego fanów i cały ten plebiscyt trafił by szlag
no dajcie mi tę nomkę, dajcie.
aj der ju!
<evil laugh>
-
Czterdzieści osiem komiksów autorskich, jedną darmową gazetkę i jedną ilustrowaną książkę :!:
40-coś tam komiksów autorskich, darmowa gazetka, ilustrowana książka, Trust-album, Opowieści graficzne Antoniszczaka... :smile:
Inna sprawa, że w czym są lepsze Opowieści graficzne, od Cheap east? Bo mają lepszy papier i twardą oprawę? :smile:
-
Oprócz komiksów autorskich są tam też prace zespołowe (choćby te wszystkie marvele).
Cheap East to spójny program i zjawisko. Ból niezrozumiały.
BTW: NN twierdzisz, że po raz pierwszy wsiadłeś na Krzycha Rycha a przecież przypominam, że wcześniej zjechałeś go przy okazji wywiadu w RYMSie. Notabene wywiadu ze mną...
-
Opowieści Graficzne to klasyczne "wielkim poeta był "
Ta publikacja to albo głupota albo mega trol
Stawiam na to drugie
-
Czterdzieści osiem komiksów autorskich, jedną darmową gazetkę i jedną ilustrowaną książkę :!:
Prawdę powiedziawszy, "Chrupek i Miętus" oraz "Mrożek w obrazach" też są pozycjami mocno dyskusyjnymi. Skoro jednak aż trzy pozycje są z pogranicza komiksu i czegoś innego, to można patrzeć na te nominacje jako na pewną tendencję do poszerzania naszego spojrzenia na komiks. Przygotowuję do "Zeszytów Komiksowych" blok tekstów o picturebookach i dlatego rozumiem skąd się wzięła nominacja dla Shauna Tana, a nawet ją popieram, bo to woda także na mój młyn.
NN twierdzisz, że po raz pierwszy wsiadłeś na Krzycha Rycha a przecież przypominam, że wcześniej zjechałeś go przy okazji wywiadu w RYMSie. Notabene wywiadu ze mną...
No patrz. Zupełnie o tym zapomniałem. Wychodzi na to, że jednak prowadzę z nim jakąś wojenkę.
Nawiasem mówiąc: strasznie pieprzyłeś w tym wywiadzie.
-
A i przy Mateuszu i rewolucjach (do których mam morze pytań i zastrzeżeń ) brakuje mi go z innego względu - jeden post na FB do jego fanów i cały ten plebiscyt trafił by szlag
Jest w końcu stawki taki komiks, który mógłby spokojnie wygrać, gdyby głosował swój na swojego po swoje...
-
Nawiasem mówiąc: strasznie pieprzyłeś w tym wywiadzie.
Dobrze pamiętam, co tam miałeś mi do zarzucenia chociaż szczerze mówiąc wydawało mi się wtedy że oberwałem rykoszetem w jakiejś Twojej potyczce z Krzychem Rychem i nie wziąłem tego do siebie. Możliwe, że mylnie.
-
40-coś tam komiksów autorskich, darmowa gazetka, ilustrowana książka, Trust-album, Opowieści graficzne Antoniszczaka... :smile:
Inna sprawa, że w czym są lepsze Opowieści graficzne, od Cheap east? Bo mają lepszy papier i twardą oprawę? :smile:
No fakt. Mnie najbardziej razi tam Cheap East i Opowieści z najdalszych przedmieść, bo akurat te dwie pozycje mam i dla mnie to nie są komiksy. Pewnie jeszcze coś by się znalazło, co na siłę nazwiemy "komiksem".
-
Najzabawniejsze jest to ze rak wiele osób odmówiło jurorowaniaco rzuca cień na ten niby lans
-
CHeap East nie jest komiksem? A to ciekawe, skoro Cheap East to są SAME komiksy...
-
Ja cheap east bronilbym!
Maciej ma racje problem w tym ze juror nominuje bo...
-
CHeap East nie jest komiksem? A to ciekawe, skoro Cheap East to są SAME komiksy...
Powtórzę, co napisałem wcześniej: 49 utworów autorskich (ani jednego magazynu w rodzaju "Awantury 2.O" czy antologii w rodzaju "FEST") i coś, co zawiera komiksy różne, niekoniecznie w całości (bo czasem całość jest do nabycia za pieniądze i nominowana przez innego jurora).
Słusznie zauważyłeś, że "Cheap East" nie jest komiksem, ale komiksami. Ja bym powiedział, że to gazeta, w której są komiksy.
-
CHeap East nie jest komiksem? A to ciekawe, skoro Cheap East to są SAME komiksy...
Dla mnie to jest tylko darmowa gazetka reklamowa, owszem, z komiksami, czy fragmentami komiksów, ale jednak gazetka reklamowa. Codziennie takie wyjmuje ze skrzynki, Polo Market, Carrefour, Biedronka, Media Expert, tylko reklamują inny towar. No ale to tylko moje zdanie, zwykłego czytelnika, dla kogoś innego może to być Komiks Roku.
-
O, gazetka reklamowa.
Spoko, rozumiem.
-
Drodzy Państwo,
Cheap East jest JEDYNYM (obok BICEPSA) pismem/gazetą /czymś tam na papierze publikującym komiksy ...
CO OCZYWISCIE
nie zmienia głupotki jaką walnął Wojownik Światła- Krzychu rychu nominując akurat CE do nagrody KOMIKS roku
Niekompetencja jurora nie powinna wpływać na deprecjonowane inicjatywy jako takiej
-
Drodzy Państwo,
Cheap East jest JEDYNYM (obok BICEPSA) pismem/gazetą /czymś tam na papierze publikującym komiksy ...
I obok Profanum...
-
I obok Profanum...
Profanum to chyba antologia:)
-
To ja mam pytanie w kwestii formalnej: czy nominowany został konkretny numer "Cheap East", czy wszystkie? Bo jeśli wszystkie, to czemu nie można było nominować na tej samej zasadzie "Wielkiej Kolekcji Komiksow Marvela"?
-
Profanum to chyba antologia:)
No tak, Profanum jest antologią, czyli...
/czymś tam na papierze publikującym komiksy ...
ale mniejsza, nie o to chodzi.
nominując akurat CE do nagrody KOMIKS roku
Tu jesteśmy zgodni. Choć to i tak nic w porównaniu z zeszłoroczną nominacją do Komiksu Roku dla biletów MPK :roll: O tym, że bilety te ostatecznie znalazły się na 16 (:!:) miejscu rankingu, nawet nie wspomnę. I tak dobrze, że nie powtórzyły sukcesu Przypadków Pana Muchy.
Niekompetencja jurora nie powinna wpływać na deprecjonowane inicjatywy jako takiej
Inicjatywa jak najbardziej zacna, ale szkoda, że przez tyle edycji ciągnie się określanie zasad w nominowaniu komiksów.
-
Wasza dyskusja przypomina trochę tę, która przez kilka lat była toczona odnośnie planszowej gry roku. Tam też pojawiały się ciągle głosy, czemu jakiś tytuł został zakwalifikowany, czemu inny odrzucono, kto kierował się jakim interesem itd. Konkurs wyewoluował do formy, gdzie pierwszym krokiem jest ustalenie listy wszystkich tytułów, które zostały w danym roku do niego zakwalifikowane. Jest ona publicznie ogłaszana i wtedy można odbyć dyskusję, która toczy się teraz: co jest komiksem, a co nie jest, czemu raz zagłosowano na pojedynczy numer, a raz na całą serię.
Musi też być jasny regulamin konkursu, na stronie komiksyroku.pl jest co prawda "regulamin", ale dotyczy tylko zasad oddawania głosów przez zwykłe osoby (być może w innym miejscu jest on podwieszony, tego nie wiem).
Kolejny problem, który został tu podniesiony, to znajomość wydanych komiksów przez jurorów. Jeśli padają głosy, że fakt nieznajomości Rewolucji kogoś dyskwalifikuje, to przecież oznaczałoby to, że tak samo dyskwalifikująca jest nieznajomość jakiegokolwiek wydanego innego tytułu w tym roku, każdy z nich potencjalnie może być wart nagrody, nie wiemy tego bez lektury. A ile dzieł zostało wydanych, łącznie z wszystkimi mangami, komiksami online itd? Czy jest ktokolwiek, kto czytał absolutnie wszystko, co zostało opublikowane? Nie sądzę. Ten problem najlepiej rozwiązuje odwrócenie zasad konkursu. Najpierw głosuje publiczność (tylko na wypracowaną po dyskusjach listę), a dopiero później jurorzy konkursu - ale tylko na top X dzieł z zakończonego właśnie głosowania. Dla takiej krótkiej listy można już wprowadzić obowiązek, choćby moralny, znajomości wszystkich tytułów. I nawet jeśli juror musi się zmusić do przeczytania tych nieszczęsnych zombie, to nic się nie stanie.
-
Musi też być jasny regulamin konkursu,
Absolutnie się zgadzam. Nie ja jeden zresztą.
Kolejny problem, który został tu podniesiony, to znajomość wydanych komiksów przez jurorów. Jeśli padają głosy, że fakt nieznajomości Rewolucji kogoś dyskwalifikuje, to przecież oznaczałoby to, że tak samo dyskwalifikująca jest nieznajomość jakiegokolwiek wydanego innego tytułu w tym roku, każdy z nich potencjalnie może być wart nagrody, nie wiemy tego bez lektury.
Nie trzeba czytać absolutnie wszystkiego, żeby oszacować wartość danego komiksu. Czasem wystarczy znajomość autora, czasem mamy do czynienia z serią, a czasem tym, co nas odrzuca, są plansze probne. Czasem o odrzuceniu decydują osobiste preferencje, ale po to jest pięciu jurorów, żeby taki element subiektywizmu zniwelować. A skoro o jurorach mowa, to postarajmy się dostrzec także zalety tego, że są i zalety tego, co wybrali.
Weźmy wyniki sprzedaży polksich komiksów w tym roku:
http://www.komiks.gildia.pl/news/2013/12/top2013-komikspolski (http://www.komiks.gildia.pl/news/2013/12/top2013-komikspolski)
Okazuje się, że "Aptekarz w getcie krakowskim" sprzedawał się najlepiej. Jest to komiks, którego bym nie umiescił w żadnym z moich top. Tymczasem Rafał Wójcik wymienił go na pierwszym miejscu. Świadczy to o tym, że Wójcik dostrzegł coś, czego ja w tym komiksie nie widzę. Może z innymi jest podobnie.
-
Okazuje się, że "Aptekarz w getcie krakowskim" sprzedawał się najlepiej.
Jest na 20 miejscu.
-
Jest na 20 miejscu.
Teraz to się rumienię jak prosię na rożnie. Był wymieniony pierwszy od góry. Nie spojrzałem na liczby. Wtopa straszna (dobrze, że pójdzie na konto mijającego roku).
Nie zmienia to jednak faktu, że Wójcik dostrzegł w tym komiksie coś, czego ja nie widzę.
-
Choć to i tak nic w porównaniu z zeszłoroczną nominacją do Komiksu Roku dla biletów MPK :roll: O tym, że bilety te ostatecznie znalazły się na 16 (:!:) miejscu rankingu, nawet nie wspomnę. I tak dobrze, że nie powtórzyły sukcesu Przypadków Pana Muchy.
No cóż, niewątpliwie o tym komiksie w ubiegłym roku było najgłośniej a ja do dziś buduję na jego popularności swoją karierę. Dziwię się, że bileciki nie zajęły pierwszego miejsca.
-
@N.N. - jedna uwaga. Zgłaszając swoje propozycje nie brałem pod uwagę numeru, pod którym dany tytuł się znajdzie. "Aptekarz" nie jest moim numerem jeden. Miałem zgłosić 10 tytułów, spośród których czytelnicy będą wybierać i to właśnie zrobiłem. Kolejność dla mnie była przypadkowa. Jeśli w zamierzeniu organizatorów było inaczej - trudno, pogodzę się z tym, choć wtedy inaczej by były rozmieszczone te tytuły. Poza tym, na stronie Komiksów Roku nie jest zaznaczone, że to jest mój numer jeden. Jeśli wziąć wzór z zestawienia Gildii, to niektórzy czytelnicy mogą myśleć, że moim numerem jeden są "Zaduszki", co też nie jest prawdą.
Co więcej, piszę teraz uzasadnienie, bo taki punkt też jest w pytaniach przygotowanych przez Kubę Oleksaka dla jurorów, gdzie podaję dwie dziesiątki - moją prawdziwą oraz uzasadnienie mojej 10 z zestawienia. "Aptekarz" jest tylko w tej drugiej, co nie zmienia faktu, że być może dostrzegłem w tym komiksie coś, czego Ty nie widzisz.
Tę rozbieżność wymusza tryb podawania swoich propozycji, co tłumaczył już Giera.
-
No cóż, niewątpliwie o tym komiksie w ubiegłym roku było najgłośniej a ja do dziś buduję na jego popularności swoją karierę. Dziwię się, że bileciki nie zajęły pierwszego miejsca.
To nie jest żaden przytyk. Przecież to nie Twoja zasługa, że tam ktoś je umieścił. Naprawdę nie uważasz, że ranking Komiksy Roku to nie miejsce na bilety MPK? No to nie ma sensu negować żadnej propozycji jurorów.
-
Nie trzeba czytać absolutnie wszystkiego, żeby oszacować wartość danego komiksu. Czasem wystarczy znajomość autora, czasem mamy do czynienia z serią, a czasem tym, co nas odrzuca, są plansze probne. Czasem o odrzuceniu decydują osobiste preferencje, ale po to jest pięciu jurorów, żeby taki element subiektywizmu zniwelować.
Nie zgodzę się, to by był dopiero powód do krytykowania decyzji jury. Całkiem hipotetycznie: wszyscy mają akurat uraz do Rewolucji, nie byli fanami serii do tej pory, nie przeczytali zatem i nowego tomu, wychodząc z założenia, że również im się nie spodoba. I potencjalnie ominęli najlepszy komiks roku. Właściwie nie rozumiem zupełnie tego stanowiska - wydawało mi się, że bardzo skrytykowaliście fakt, że któryś z jurorów czegoś nie przeczytał - a teraz stwierdzasz, że dopuszczalne jest omijanie tytułów, np. jeśli mamy do czynienia z serią. Albo wręcz tylko znamy autora - a przecież łatwo podać przykłady twórców, którzy dopiero po pewnym czasie zaczęli tworzyć wartościowe rzeczy. Tak miękkie zasady i tak daleko posunięta dowolność mogą właśnie prowadzić do sporów. Ja też nie muszę czytać nowego Thorgala, aby stwierdzić, że nie będzie w moim top 10. Ale może akurat wyszło im arcydzieło? Gdybym był jurorem, z pewnością czułbym się zobligowany do przeczytania, ale nie byłoby fizycznie możliwe przeczytanie wszystkiego co się ukazało w danym roku i nigdy nie będzie możliwe, bez zawężenia ilości tytułów, a zatem wprowadzenia jakiejś etapowości konkursu.
-
Nie zgodzę się, to by był dopiero powód do krytykowania decyzji jury. Całkiem hipotetycznie: wszyscy mają akurat uraz do Rewolucji, nie byli fanami serii do tej pory, nie przeczytali zatem i nowego tomu, wychodząc z założenia, że również im się nie spodoba. I potencjalnie ominęli najlepszy komiks roku.
Ty zakładasz pełną jednomyślność Jury. Ja wychodzę z założenia, że pięciu jurorów reprezentuje pięć róznych spojrzeń i gustów, co (teoretycznie) minimalizuje możliwość zajścia takiego zdarzenia, jak opisujesz (chociaż w rzeczywistości tak właśnie się stało).
Jeśli zaś chodzi o spory i krytykowanie jurorów, to jest to chyba nieodłączny komponent konkursów, w których głos decydujący mają jurorzy. Julek_ już na pierwszej stronie tego tematu przewidywał, jak to się skończy. Wręcz do tego prowokował.
-
to może tak:
jurorzy (w liczbie większej niż 5) - komiksowi dziennikarze, blogerzy, ludzie z tzw. "komiksowa", są ogłaszani na początku roku. to etap pierwszy.
etap drugi - jurorzy co miesiąc (z opóźnieniem, wiadomo - życie, czas, data publikacji np. pod koniec miesiąca) wybierają swoje top 3-5 tytułów. Każdy juror swoje, acz z zastrzeżeniem, że nic nie stoi na przeszkodzie "przegapić" sobie kilka miesięcy w roku. stąd idea, by jurorów było sporo. i z kolejnym z.astrzeżeniem, że nic nie stoi na przeszkodzie wrzucić do swojego top komiksy np. z poprzednich miesięcy również (przykład - głosując w kwietniu juror wybiera swój top z okresu styczeń - kwiecień, oczywiście omijając pozycje, które już u niego w top pojawiły się wcześniej)
etap trzeci - z tytułów typowanych cały rok wybiera się te, które powtórzyły się najczęściej, tworząc top50.
etap czwarty - głosowanie każdego zainteresowanego, tak jak ma to miejsce teraz.
plus tej sytuacji - tzw. "hype" wokół konkursu buduje się cały rok. i takie proste forumowe chłopaczki jak np. ja są na bieżąco z wyborami jurorów i na bieżąco mogą z nimi (o ile owi są ku temu skorzy) na temat tychże wyborów dyskutować.
że o transparentności nie wspomnę.
(no chyba, że to kiepski pomysł... nie wiem, szukam rozwiązania sytuacji, którą mamy obecnie - nikomu [włącznie z jurorami] nie do końca podoba się forma tego konkursu.)
-
@N.N.
Czyli gdyby każdy z 5 jurorów odpowiedział: "Nie lubię serii Rewolucje, nawet nie spojrzałem na nowy tom", zaakceptowałbyś taką odpowiedź na Twoje pytanie, kilkukrotnie stawiane w tym wątku? OK, jest 5 jurorów, może mają różne gusta, ale zawsze może się zdarzyć jakiś splot zainteresowań, wykluczający istotne dzieła. Tym bardziej, jeśli stosowana jest tak dziwna metoda głosowania. Jeśli tylko zostawi się jakieś miękkie, niedoprecyzowane zasady i postawi na minimalizowanie szansy na zły układ zainteresowań - to akceptujemy, że jednak mogą pojawić się problemy i nie będziemy wtedy o nich dyskutować. Wg mnie każdy konkurs tego typu musi mieć taką formę, aby zapewnił zapoznanie się przez jurorów z wszystkimi istotnymi dziełami z danego okresu.
@Emeryt
Konkurs musi mieć chyba jednak roczną formułę. Nikt nie będzie miał czasu na zabawy co miesiąc, konkurs nie jest aż tak istotny, a przede wszystkim - są miesiące, gdy nie ma jednego naprawdę dobrego komiksu.
-
@N.N.
Czyli gdyby każdy z 5 jurorów odpowiedział: "Nie lubię serii Rewolucje, nawet nie spojrzałem na nowy tom", zaakceptowałbyś taką odpowiedź na Twoje pytanie, kilkukrotnie stawiane w tym wątku? OK, jest 5 jurorów, może mają różne gusta, ale zawsze może się zdarzyć jakiś splot zainteresowań, wykluczający istotne dzieła. Tym bardziej, jeśli stosowana jest tak dziwna metoda głosowania. Jeśli tylko zostawi się jakieś miękkie, niedoprecyzowane zasady i postawi na minimalizowanie szansy na zły układ zainteresowań - to akceptujemy, że jednak mogą pojawić się problemy i nie będziemy wtedy o nich dyskutować. Wg mnie każdy konkurs tego typu musi mieć taką formę, aby zapewnił zapoznanie się przez jurorów z wszystkimi istotnymi dziełami z danego okresu.
W sumie to pytanie nie jest do mnie, ale do jurorów. Jest na forum trzech z tegorocznej edycji konkursu i kilku z lat wczesniejszych. Jest też organizator plebiscytu. Mogą Ci odpowiedzieć, jak to jest.
-
Okazuje się, że "Aptekarz w getcie krakowskim" sprzedawał się najlepiej. Jest to komiks, którego bym nie umiescił w żadnym z moich top. Tymczasem Rafał Wójcik wymienił go na pierwszym miejscu. Świadczy to o tym, że Wójcik dostrzegł coś, czego ja w tym komiksie nie widzę. Może z innymi jest podobnie.
układ tytułów jest alfabetyczny. u Rafała na pierwszym miejscu, bo tytuł zaczyna się na "A"
-
No to nie ma sensu negować żadnej propozycji jurorów.
Dla mnie elementami, które psuły zabawę były te dwa wymienione wcześniej:
nominowanie komiksów wydanych za tylko za granicą i "kto pierwszy ten lepszy".
W tym roku dodam trzeci - nominowanie kilku komiksów tego samego autora.
Z drugiej strony, w ubiegłym roku nominowano 3 komiksy przy których pracowałem i wtedy mi to w ogóle nie przeszkadzało.
Osobiście nie widzę innych problemów, z tym że tak jak wspomniałem obecnie nie uważam tego plebiscytu ani za ważny ani warty darcia szat. Jest to preselekcja przeprowadzona przez różnych specjalistów zgodnie z ich gustem, wartościami i priorytetami.
Moim zdaniem fajnie, że jurorzy czasami nominują jakieś "zjawiska". Widocznie uważają, że są ważniejsze niż kolejny album nominowanego co roku Andreasa (sorki, nie był nominowany do tej pory. skandal!) czy Skutnika (nominowany w trzech poprzednich edycjach).
-
Jak widze ten watek, to zastanawiam sie, czy mamy rok 2005 czy moze 2013. :razz:
Duzo starszych forumowych nickow, fajnie
A ten plebiscyt jakos niespecjalnie mnie interesuje. Jak ktos ma zastrzezenia do formuly konkursu, to niech zaglosuje na gildii i juz. Po co sie spinac. :razz:
pzdr
PS Wesolego new year i oby w 2014 ukazalo sie w Polsce DUUUUZO dobrych komiksow.
-
Odnośnie listy komiksów do głosowania - jesli praktyka pokazuje, ze preselekcja jest potrzebna, to może jurorzy powinni zrobić selekcję negatywną?
Z listy wszystkich wydanych komiksów skreślają niektóre pozycje - zeszyty Kaczora Donalda (no, chyba że akurat trafi się coś wyjątkowego), produkcje odbębnione na zamówienie (Dzieje Ciechocinka) lub po prostu słabe (RCK) itp. Najlepiej z uzasadnieniem.
Te pozycje, które się powtarzają u wielu jurorów wypadają z listy, a potem na to, co zostanie, głosuja czytelnicy.
-
O proszę. Jest i inny plebiscyt i inna lista wybrana przez redaktorów Esensji:
http://esensja.stopklatka.pl/komiks/konkursy/konkurs.html?id=262 (http://esensja.stopklatka.pl/komiks/konkursy/konkurs.html?id=262)
Ten mi się bardziej podoba, bo załapał się tam mój komiks ;)
-
O proszę. Jest i inny plebiscyt i inna lista wybrana przez redaktorów Esensji:
http://esensja.stopklatka.pl/komiks/konkursy/konkurs.html?id=262 (http://esensja.stopklatka.pl/komiks/konkursy/konkurs.html?id=262)
O, fajnie że wybierając komiksy roku 2013 można głosować też na pozycje z 2012 roku, a nawet z 2010 (!), jak Latarnia.
-
O, fajnie że wybierając komiksy roku 2013 można głosować też na pozycje z 2012 roku, a nawet z 2010 (!), jak Latarnia.
Też to zauważyłem. Niezła wtopa :) Chyba wzięło się to stąd, że Esensja recenzowała te tytuły w 2013.
-
Czekam na 12 stron hejtu
:/
-
Co ciekawe, tu też są "Opowieści z najdalszych przedmieść"...
-
Czekam na 12 stron hejtu
:/
To ja może wspomnę, że dalej nie ma Daredevila. :smile:
Czekam na trzeci plebiscyt!
-
To ja może wspomnę, że dalej nie ma Daredevila. :smile:
Czekam na trzeci plebiscyt!
A wiecie, że ja, niezbyt wielki fan trykotów, kupiłem sobie dwa dni temu tego Daredevila? I Long Halloween też. :smile: Mam nadzieję, że po Trzech Królach przyjdą.
To ostatnia szansa dla superbohaterów. Więcej im nie dam. Jak będą fajne te komiksy, to może jeszcze coś superhero kiedyś kupię. A nuż zmienię jeszcze mój top 10 za 2013. Jestem otwarty na te dwa komiksy. :smile:
Czekam na 12 stron hejtu
Ciężko nie hejtować. Komiks z 2010 roku w takim głosowaniu to żenada i już. I na tym można zamknąć hejt.
Ps. Przebolałem jakoś tego grudniowego Wita w Twoim top. :wink:
-
A wiecie, że ja, niezbyt wielki fan trykotów, kupiłem sobie dwa dni temu tego Daredevila? I Long Halloween też. :smile: Mam nadzieję, że po Trzech Królach przyjdą.
To ostatnia szansa dla superbohaterów. Więcej im nie dam. Jak będą fajne te komiksy, to może jeszcze coś superhero kiedyś kupię. A nuż zmienię jeszcze mój top 10 za 2013. Jestem otwarty na te dwa komiksy. :smile:
Wybrałeś dwa mocne tytuły. Uważaj, superhero wciąga :biggrin:
-
Zagłosowałem na Esencji, ale znów - fakt całkowitego zignorowania WKKM woła o pomstę do nieba.
-
A może Ty przeceniasz jakość komiksów WKKM?
-
A może Ty przeceniasz jakość komiksów WKKM?
może. niemniej biorąc pod uwagę, że z WKKM dostaliśmy w tym roku Dark Phoenix Saga, Wolverine, DD Millera, Ostatnie Łowy Kravena czy chociażby uznane przez krytyków ( :wink: ) Marvel Zombies, to jest to fakt conajmniej zastanawiający.
-
A może Ty przeceniasz jakość komiksów WKKM?
Jeśli już to raczej w drugą stronę i te komiksy są niedoceniane.
-
może. niemniej biorąc pod uwagę, że z WKKM dostaliśmy w tym roku Dark Phoenix Saga, Wolverine, DD Millera, Ostatnie Łowy Kravena czy chociażby uznane przez krytyków ( :wink: ) Marvel Zombies, to jest to fakt conajmniej zastanawiający.
Ale Dark Phoenix Saga, Wolverine i Ostatnie Łowy Kravena były już u nas wcześniej wydane. Wiem że milion lat temu, ale jednak.
-
Nawet jeśli, to oprócz powtórek wydano również co najmniej kilka wartych uwagi tytułów. Widocznie olewanie WKKM w podobnych zestawieniach to taka moda (poza?) na zaklinanie rzeczywistości. Nie ma się co tym przejmować, a miast tego warto wypatrywać zapowiedzi kolejnych tomów kolekcji. Ze swej strony liczę, że w przedziale 31-35 załapie się m.in. "Spider-Man: Blue".
-
A może Ty przeceniasz jakość komiksów WKKM?
A może po prostu "krytycy" uznali, że WKKM to masówka dla prostego ludu (taki komiksowy McDonald) i dlatego teraz olewają wszystko co wydawane w ramach tej kolekcji, nie patrząc na jakość samych historii? Może ludzie chcący uchodzić za tuzy komiksowe nie chcą się babrać w inicjatywie dla plebsu, która "i tak upadnie, dobrze, jak ze dwadzieścia numerów wyjdzie".
Kończę złośliwości. Do zastanowienia pozostawiam jeden fakt: w 2013r. wyszło w PL prawie 30 komiksów spod szyldu Marvela. W Polsce. W przeciągu jednego roku. Naprawdę pomijanie tego w praktycznie wszystkich podsumowaniach mijającego roku jest normalne?
-
Jeśli już to raczej w drugą stronę i te komiksy są niedoceniane.
No jak widzę w nominowanych taki kwiatek jak Superman i Ludzie ze Stali #1, to chyba rzeczywiście tak jest.
A jak widzę tam Tajemnicę „Plaży w Pourville”, to już mi witki kompletnie opadają...
-
Kończę złośliwości. Do zastanowienia pozostawiam jeden fakt: w 2013r. wyszło w PL prawie 30 komiksów spod szyldu Marvela. W Polsce. W przeciągu jednego roku. Naprawdę pomijanie tego w praktycznie wszystkich podsumowaniach mijającego roku jest normalne?
30 to dużo? w samym styczniu i lutym (według AlejaKomiksu.com) wyszło ponad 60 komiksów (czyli średnio 30 miesięcznie). ta średnia prawdopodobnie jest podobna w inne miesiące.
więc prosto - 360 komiksów w roku, z czego wspomniane 30 stanowi 8,3(3)% całości. Faktycznie wartość godna odnotowania....
-
Nawet jeśli, to oprócz powtórek wydano również co najmniej kilka wartych uwagi tytułów. Widocznie olewanie WKKM w podobnych zestawieniach to taka moda (poza?) na zaklinanie rzeczywistości. Nie ma się co tym przejmować, a miast tego warto wypatrywać zapowiedzi kolejnych tomów kolekcji.
Chciałem tylko zwrócić uwagę, dlaczego wg mnie nie ma w sensu brać pod uwagę w takich zestawieniach niektórych z tytułów wymienionych przez Emeryta
-
30 to dużo? w samym styczniu i lutym (według AlejaKomiksu.com) wyszło ponad 60 komiksów (czyli średnio 30 miesięcznie). ta średnia prawdopodobnie jest podobna w inne miesiące.
więc prosto - 360 komiksów w roku, z czego wspomniane 30 stanowi 8,3(3)% całości. Faktycznie wartość godna odnotowania....
Dokładnie. Może to nie inni zaklinają rzeczywistość, tylko czytelnicy WKKM nie dostrzegają, że rok obrodził w mnóstwo godnych uwagi komiksów. Niekoniecznie spod szyldu Marvela:)
-
Tak, szczególnie Chep East...
30 to dużo? w samym styczniu i lutym (według AlejaKomiksu.com) wyszło ponad 60 komiksów (czyli średnio 30 miesięcznie). ta średnia prawdopodobnie jest podobna w inne miesiące.
więc prosto - 360 komiksów w roku, z czego wspomniane 30 stanowi 8,3(3)% całości. Faktycznie wartość godna odnotowania....
8,3(3)% całości.
Czyli jeśli wybieramy 20 komiksów (losowo), to co najmniej jeden - 1,6(6) - powinien się znaleźć w zestawieniu.
Tak, jest to wartość godna odnotowania.
-
Przeczytałem 25 komiksów z WKKM i tylko trzy z nich uznaję za warte zapamiętania - Wolverine, Marvels i Daredevil: Odrodzony, z czego dwa pierwsze ukazały się w Polsce już wcześniej. Nie sądzę, że pomijanie komiksów Marvela w podsumowaniach to zaklinanie rzeczywistości. Ja to widzę inaczej, komiksy Marvela to w 90% chłam i utwierdza mnie w tym wybór komiksów do kolekcji Hachette. Właściwie to dziwi mnie, że tak słaby pod każdym względem komiks jak Marvel Zombies mógł się znaleźć w jakimkolwiek podsumowaniu na najlepszy komiks.
-
Inny czytelnik (np. ja) może stwierdzić, że 82 procent tzw. komiksów niezależnych to chłam i będzie miał tyle samo racji co Ty jako, że kieruje się swoim własnym, wypaczonym przez lata lektur, gustem. Gorzej jeżeli w kilku zestawieniach ta krzywdząca tendencja jest powielana. Chociaż akurat w przypadku "Esensji" mnie to nie dziwi, bo tam zawsze z komiksem superbohaterskim mieli spory problem (znów te gusta). Przyznał mi to jakieś parę lat temu jeden z współpracowników tego magazynu. A z tego co widzę w tym czasie chyba nie za wiele się tam zmieniło.
-
kazde podsumowanie, ktore chociaz nie odnotuje obecnosci wkkm na naszym ryneczku komiksowym jest IMO g.... warte
pzdr
-
Mnie zastanawia post Mikołaja. 25 albumów i tylko 3 warte uwagi? Więc przeczytał i kupił 22 komiksy, które mu się nie podobały? :shock:
Ja bym nawet nie doszedł do tomu nr 4 (Wolverine`a), gdybym kupił tomy 1-3 i uważał, że są słabe. Potem dobry Wolverine i 8 kolejnych tomów, które mu się nie podobały i dopiero Marvels. Mocny zawodnik z niego.
-
Mnie zastanawia post Mikołaja. 25 albumów i tylko 3 warte uwagi? Więc przeczytał i kupił 22 komiksy, które mu się nie podobały? :shock:
Ja bym nawet nie doszedł do tomu nr 4 (Wolverine`a), gdybym kupił tomy 1-3 i uważał, że są słabe. Potem dobry Wolverine i 8 kolejnych tomów, które mu się nie podobały i dopiero Marvels. Mocny zawodnik z niego.
Nie napisałem, że mi się nie podobały. Napisałem, że były trzy warte uwagi tzn. warte zatrzymania na półce. Wśród tych 25 tomów było parę niezłych czytadeł tzn. fajnej rozrywki do poczytania na kibelku. Większość tych komiksów to jednak marne historyjki dla gimbazy, ale można przeczytać i zapomnieć. Na pewno nie są to tytuły do podsumowań roku, a ja kupowałem, czytałem i sprzedawałem, bo zwyczajnie szkoda mi miejsca na półkach na komiksy, do których już potem nie zaglądnę.
-
Czy ktoś zaznajomiony z facebookiem mógłby mnie oświecić?
Wszedłem sobie na fejsbuczka na "Komiks Roku" i jako osoba nieposiadająca konta na fb pytam: czy muszę się zalogować (a nie mogę przecież) aby widzieć kolejne opinie głosujących, czy też wpis z 1.01 "Jutro solidna porcja nowych opinii" to tylko taka ściemeczka mała?
Z góry dziękuję za pomoc, bo chociaż nie jest to może jakoś niezbędna mi do życia, ale zżera mnie ciekawość....
-
Nie ma żadnych nowych opinii (jest tylko ten post z 4 stycznia). Nie musisz się w tym wypadku logować, ja jako zalogowany i niezalogowany widziałem tam to samo.
-
O, OK. dzięki
w sumie tak podejrzewałem, ale chciałem się upewnić
-
Komiksy Roku powoli wracają do życia. Mieliśmy różnej maści problemy ze Świętami/zdrowiem/platformą/niepotrzebne skreślić, ale przynajmniej kilka z nich udało nam się zażegnać.
Dosłownie na dniach pojawi się lista komiksów, które można będzie wygrać. Dziś - pierwszy wywiad. Padło na Pstrąga. Jutro - mam nadzieję, bo nie wszystko zależy od mnie/od nas - kolejna porcja obiecanych opinii. Jeszcze w tym tygodniu - rozmowa z Rafałem Wójcikiem.
http://www.komiksyroku.pl/main/article/259-nie_rzucę_kamieniem_w_żadnego_polaka_-_wywiad_z_tomaszem_pstrągowskim (http://www.komiksyroku.pl/main/article/259-nie_rzucę_kamieniem_w_żadnego_polaka_-_wywiad_z_tomaszem_pstrągowskim)
-
... i kolejny wywiad, tym razem z Rafałem Wójcikiem.
http://www.komiksyroku.pl/main/article/275-lepiej_si (http://www.komiksyroku.pl/main/article/275-lepiej_si)ę_skupić_na_tym,_co_było_dobre_i_ciekawe_-_rozmowa_z_rafałem_wójcikiem
-
Na Komiksach Roku pojawiły się dwa ostatnie wywiady z jurorami-selekcjonerami plebiscytu - Krzysztofem Ryszardem Wojciechowskim i Dominiką Węcławek:
Korzystając z okazji jaką daje mi ta rozmowa i wiedząc, że przeczyta mnie znacznie więcej osób niż zazwyczaj, chciałbym zaapelować do wszystkich nowych czytelników komiksów. Znajdźcie sobie publicystę, recenzenta, lub bardziej doświadczonego kolegę, który ma gust zbliżony do Waszego (broń boże mnie, ja mam specyficzny gust i zapewne cenię co innego niż Wy jeśli chodzi o mainstream - lubię horrory Marvela, Żółwie Ninja, zombie i takie tam) czytajcie go, pytajcie co poleca, a co odradza. Nie kupujcie w ciemno. Świadomie budujcie swoją kolekcję. Rozwijajcie swoje gusta, sięgajcie po inne gatunki niż superhero. Komiks nie kończy się na trykotach, tak jak film nie kończy się na blockbusterach i innych kinowych przebojach.
http://www.komiksyroku.pl/main/article/299-takie_mam_marzenie..._-_rozmowa_z_krzysztofem_r._wojciechowskim (http://www.komiksyroku.pl/main/article/299-takie_mam_marzenie..._-_rozmowa_z_krzysztofem_r._wojciechowskim)
Kobiece premiery komiksowe z 2012 roku zdecydowanie wysoko ustawiły poprzeczkę, na tym tle nieco inne, stonowane premiery 2013 roku mogły rozczarowywać. Ja jestem trochę zmęczona międleniem tematu kobiecości komiksowej, powiem tak - cieszę się, że co roku wychodzą kolejne kobiece komiksy, i z tego, że w ubiegłym roku dołożyłam do tego swoją cegiełkę. Chcąc nie chcąc, bo nie wybierałam sobie płci, ani też nie dążyłam ku temu, by mój komiks rysowała kobieta - po prostu miałam jakąś życiową i dość osobistą historię do opowiedzenia, a z Karoliną pracowało mi się dobrze, pewne rzeczy łapała w mig i nie musiałam słuchać wykrętów o zapaleniu spojówek, czy o tym, że to wszystko nie ma sensu. Nie walczyłyśmy o marchewkę, ani o czyjeś wyzwolenie, snułyśmy jakąś tam opowieść. Do czego zmierzam? Zdrowym objawem jest takie wyciszenie, ileś publikacji zwyczajnych, przeciętnych, nierewolucyjnych, nieszokujących - to buduje po prostu solidniejsze fundamenty dla całego zjawiska.
http://www.komiksyroku.pl/main/article/307-komiks_jest_czym (http://www.komiksyroku.pl/main/article/307-komiks_jest_czym)ś_normalny_i_naturalnym_-_rozmowa_z_dominiką_węcławek