gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiksy amerykańskie => Wątek zaczęty przez: ladykiller w Lipiec 05, 2004, 11:18:50 pm

Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 05, 2004, 11:18:50 pm
Zrobilem maloletniemu bracholowi prezent na urodziny oczywiscie po jednym spojrzeniu chwycil pistolet na kulki i gdzies pobiegl. Zanim dalem mu do lap sobie dokladnie obejrzalem i przeczytalem, a czyta sie to to jakies 10 min. Oczywiscie to bajka wiec nie spodziewalem sie zbyt wiele Historyjka chociaz prosciutka to mila, oryginalna i podszyta bardzo delikatnym humorem. Prace McKeana poprostu piekne, i dobrze. Cholernie malo jest wizualnie tak pierwszorzednych ksiazek dla dzieci, wiekszosc to poprostu masakra bo nasi wydawcy mysla ze kilkulatkom da sie wcisnac cokolwiek ( byle kolorowe ). Jestem ciekawy jak wyglada liternictwo w oryginale, to w polskiej wersji chociaz powyzej sredniej nie powala.
Sobie przy okazji sprezentowalem v jak vendette i druga lige dzentelmenow. Po waszych pinach na czesc vendetty spodziewam sie wiele:)
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Lipiec 06, 2004, 09:19:15 pm
w sumie kniżkę dla dzieci jest ciężej wydać, bo nie może być na papierze toiletowym, folia z okładki nie powinna odłazić, kniżka nie powinna się rozłazić po pierwszym czytaniu...
(w jakiejś audycji w trójce coś tak pewna pani mówiła)

z tego wniosek, ze komiksy nie są kniżkami dla dzieci  :lol:

A wilki są ( w mojej skromnej opinii ) komiksem lepszym
niż arlekin i walentynki

Może kiedyś sobie kupię
to cacuszko
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: An-Nah w Lipiec 06, 2004, 09:24:06 pm
Fabuła jak fabuła - ot bajka dla dzieci (psychodeliczna - an lubi psychodeliczne bajki dla dzieci ^^)

Ale rysunki McKeana...
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: Quazarius w Lipiec 06, 2004, 10:39:06 pm
Przejrzałem sobie to w empiku tylko (nawet całego nie czytałem), ale wrażenie przyjemne robi. To że psychodeliczne to można by się po Neilu spodziewać. Ciekaw tylko jestem jak na takie coś dzieci reagują :). Chociaż pewno nie tak źle, sam nie miałem nic przeciwko Alicji w Krainie Czarów jako dziecko, a ona też za normalna to nie jest ;).
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 07, 2004, 05:22:49 pm
Samo wydanie WwS jest slabe, papier marny, a twarda okladka to ciut za malo, wiec nie jest to produkt dla dzieci ponizaj lat 3ech:) Zreszta, piszac o tym jak marnie maja sie ksiazki dla dzieci nie mialem na mysli sposobu ich wydawania, bo z tym nie jest zle, tragicznie jest wlasnie z ilustracjami.
Jak na to reaguje dziatwa? nie wiem niestety, brachol zapomnial chyba o prezencie:)
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 07, 2004, 08:48:28 pm
Cytat: "Quazarius"
sam nie miałem nic przeciwko Alicji w Krainie Czarów jako dziecko, a ona też za normalna to nie jest ;).


W komiksie, czy po bożemu?
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 08, 2004, 02:56:00 pm
WwS sa jeszcze grzeczne, Koralinie znacznie blizej do Alicji a ta sie dzieciarni podoba.
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: mic w Lipiec 08, 2004, 06:09:54 pm
jak dla mnie Wilki w scianach sa spoko, mam 18lat ale Gaimana to chlone jak szalony, wszystko co wyszlo z pod jego reki i niech wyda cos na styl "Amerykanskich Bogow" i z 1200 stron, wtedy bede usatysfakcjonowany  :)
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: Tomk_eR w Lipiec 16, 2004, 11:59:20 pm
ja tam przychylam się do opini twierdzącej, że w.w. książeczka komiksem nie jest.
Książeczka dla dzieci? -Nie. Więc czemu tam leży...
Parakomiks? Raczej tak.
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Lipiec 17, 2004, 12:06:01 am
poniewaz dzisiaj jestem aroganckim pyszalkiem (czyli tak jak zwykle) to poprosze o definicje "parakomiksu" i "komiksu" i o okreslenie roznic, bo ja i zapewne kilka innych osob ich nie widzi :|
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: Quazarius w Lipiec 17, 2004, 12:29:28 am
Cytat: "N.N."
Cytat: "Quazarius"
sam nie miałem nic przeciwko Alicji w Krainie Czarów jako dziecko, a ona też za normalna to nie jest ;).


W komiksie, czy po bożemu?

Po bożemu. Nie zamierzam teraz wspominać, że miałem też jakiś czas temu (ale to już nie jako dziecko) kontakt z grą komputerową o Alicji, ale ta to już w ogóle była mocno przetworzona i całkiem nienormalna (co nie znaczy, że zła).
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: burberry w Lipiec 17, 2004, 10:49:00 am
Cytat: "turucorp"
poniewaz dzisiaj jestem aroganckim pyszalkiem (czyli tak jak zwykle) to poprosze o definicje "parakomiksu" i "komiksu" i o okreslenie roznic, bo ja i zapewne kilka innych osob ich nie widzi :|


Może chodzi o to, że ów "parakomiks" to taka książka posiadająca dwie cechy komiksu: treść i rysunki/obrazki, nie będąc jednocześnie komiksem. Nie czytałem WwS, ale czy chodziło o coś takiego jak Biblia w obrazkach (z tym "parakomiksem"?). Mamy opis sytuacji, a obok tę właśnie sytuację przedstawioną w formie obrazku/rysunku?
Ale ja się nie znam i nie wiem nawet, osochozi. ; )
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 17, 2004, 07:12:59 pm
Czemu 'parakomiks'? imo zdecydowanie blizej WwS komiksowi niz ksiazce z obrazkami, tam obrazki nie maja jedynie roli 'dopelniacza', sa tam zreszta strony klasycznie komiksowe. Tez bym prosil o zdefiniowanie 'parakomiksu', najlepiej z przykladami:)
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: wilk w Lipiec 17, 2004, 08:00:54 pm
Cytat: "ladykiller"
Tez bym prosil o zdefiniowanie 'parakomiksu', najlepiej z przykladami:)

Czy przypadkiem za parakomiks nie uznaje sie np. "Koziolka Matolka"?

Czyli parakomiksem bylby utwor w zasadzie literacki, aczkolwiek w budowie przypominajacy komiks poprzez sekwencyjnosc opowiadanej historii z obowiazkowymi ilustracjami przy kazdej czesci historii. Od komiksu sensu stricte roznilby sie tym, ze obraz wlasciwie nie opowiada historii, a jedynie ja ilustruje.

Nie wiem czy to jest poprawna definicja wiec czekam na ewentualne sprostowanie. :)

A jak ta definicja ma sie do "Wilkow w scianach" to jeszcze stwierdzic nie potrafie  :|
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 17, 2004, 08:19:21 pm
thx, a faktycznie, cos tkiego jak Kozilek kiedys bylo i faktycznie parakomiksem to zwano:)

To teraz juz sam nie mam pewnosci, musial bym miec przy sobie te Wilki coby jeszcze raz przejrzec.
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: Błendny Komboj w Lipiec 19, 2004, 08:14:16 pm
"Wilki" to komiks. W parakomiksach, takich jak "Koziołek Matołek", "Awantury i wybryki małej małpki Fiki Miki" etc. mamy obrazek, a pod nim tekst. Jedno i drugie funkcjonuje oddzielnie. Mój pierwszy kontakt z "Koziołkiem Matołkiem" to była płyta gramofonowa, na której ktoś (bodaj Holoubek, ale głowy bym nie dał) czytał tekst Makuszyńskiego. Obrazków nie było, a mimo to rozumiałem wszystko jak należy.
A teraz weźcie "Wilki w ścianach". Oddzielcie tekst od obrazków. Sens pewnie zostanie zachowany, ale tekst straci swoją wartość, nadaną mu przez rysunki McKeana. Nie będzie już taki fajny :roll:
Poza tym w "Wilkach" tekst nie jest jako osobny byt pod obrazkami, ale jest w nie wkomponowany, wraz z nimi tworzy jednolity organizm.
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: mic w Lipiec 22, 2004, 06:49:25 pm
Moim zdaniem stuprocentowo nie jest to komiks, a to ze w obrazki wkomponowany jest tekst o niczym nie swiadczy, mam dziesiatki bajek dla dzieci z czasow dziecinstwa ( Babar mistrz :P  ) i nie uwazam ich za komiksy chociaz wygladaja tak jak "Wilki w scianach"  :roll:
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: graves w Lipiec 22, 2004, 06:54:44 pm
Cytat: "mic"
Moim zdaniem stuprocentowo nie jest to komiks, a to ze w obrazki wkomponowany jest tekst o niczym nie swiadczy, mam dziesiatki bajek dla dzieci z czasow dziecinstwa ( Babar mistrz :P  ) i nie uwazam ich za komiksy chociaz wygladaja tak jak "Wilki w scianach"  :roll:

To sprawa względna -a gdyby nie było tam żadnego textu -tylko samo opowiadanie obrazem -też nie uznałbyś tego za komiks  :?
Są komiksy bez textu, są komiksy z textem bez dymków... Klasyfikacji ich jako komiksy to sprawa umowna. :| To, że nie ma wyrazistego podziału na kadry, też nie eliminuje wilków do miana komiksu...
Sam nie wiem czy to komiks, czy też nie... :|
Śliska sprawa :bored:
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: mic w Lipiec 22, 2004, 07:02:20 pm
Cytuj
Sam nie wiem czy to komiks, czy też nie...  
Śliska sprawa

No to fakt sliska, dlatego ciezko ocenic ale nadal obstawiam przy tym ze to nie komiks.
Jesli chodzi o to co by bylo jakby nie bylo textu tylko jak napisales "opowiadanie obrazem" to nazwalbym to raczej jakiegos typu artbookiem, chociaz tu mialbym racje jedynie jesli nie opowiadalyby jakiejs zlozonej calosci.
co do podzialu na kadry to jesli uznac jedna strone z jeden kadr to juz bardziej bym sie przychylal do miana komiksu 8)  tak mi sie zdaje.
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Lipiec 22, 2004, 07:20:28 pm
Mic, ja bardzo prosze, zastanow sie co Ty wypisujesz? :x
komiksy bez tekstu to artbooki? :eek:
kilka ton komiksow wrzucasz sobie lekka raka do artbookow nawet sie nadtym nie zastanawiajac :|
wez sobie pozycje typu "Oczy kota" (calostronicowe kadry, tekst bez dymkow), "Silent Night" (calostronicowe kadry, jeden dymek w calym komiksie), "Prosopopus" (calkowity brak tekstu), "Arzach" (w calym cyklu tekst pojawia sie tylko raz i to wlasnie w formie literackiego streszczenia),
a potem wyjasnij czym te KOMIKSY roznia sie od niby niekomiksowych "Wilkow..." :|
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: mic w Lipiec 23, 2004, 07:39:26 am
Cytuj
Mic, ja bardzo prosze, zastanow sie co Ty wypisujesz?  
komiksy bez tekstu to artbooki?  

...chociaz tu mialbym racje jedynie jesli nie opowiadalyby jakiejs zlozonej calosci.

moze najpierw doczytaj znawco  :bored:
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Lipiec 23, 2004, 08:13:39 am
ze mnie taki znawca jak z koziej dupy traba :bored:
i nadal nie rozumiem jaka to zlozona calosc musza opowiadac komiksy bez slow zeby byc komiksami?
i czym sie roznia Wilki od wymienionych przezemnie komiksow?
slucham Mic, chyba, ze masz zamiar ograniczac swoje wypowiedzi do prob doczepienia mi jakiejs nalepki typu "znawca" zamiast konstruktywnej dyskusji na temat?  :roll:
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: mic w Lipiec 23, 2004, 08:39:18 am
Chodzi mi o to ze jesli jest opowiedziana historia tak jak w przypadku tych tytulow co wymieniles to oczywiscie moze byc to jakas forma komiksu i zgodze sie ze jest to komiks ale jesli sa to poprostu porozrzucane grafiki szkice czy rysunki jakiegos autora to dla mnie jest to tylko artbook.
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 23, 2004, 05:20:11 pm
Przypadkowego porozrzucania grafik w WwS nie dostrzeglem:)

Tak swoja droga to czy takie szukanie szuflady ma sens? Znaczy dla nas, zjadaczy niebibliotekarzy to chyba nie ma wiekszego znaczenia co?
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: mic w Lipiec 23, 2004, 06:55:16 pm
No w sumie to ja tez nie chcialem szufladkowac WwS ale coz, tak wyniklo z dyskusji chociaz ja dalej nie wiem za co uznac WwS to przychylam sie do tego ze to nie komiks.[/quote]
Tytuł: Wilki w scianach
Wiadomość wysłana przez: ladykiller w Lipiec 23, 2004, 07:44:47 pm
I nadal nie wyjasniles dlaczego:)