gildia.pl
Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => Mordheim => Wątek zaczęty przez: nahar w Październik 07, 2007, 10:41:05 pm
-
Na forum Border Princes wywiązała się dyskusja czy nie stworzyć naszej własnej polskiej Erraty do Mordheim no bo jak wiemy tej oficjalnej się raczej nie doczekamy.
TU (http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?t=5563) mamy tą dyskusję.
A TU (http://www.debowatarcza.neostrada.pl/mordheim_errata_v.0.2.pdf) samą erratę którą po angielsku napisał Bols.
Nie wszyscy są obecni na Border Princes więc proszę o zerknięcie na te zasady i ew komentarze (ale nie w stylu: do bani).
W największym skrócie errata opiera się o wielokrotnie na NG opisywane zasady domowe.
-
przejrzalem ten temat - na BP mam konto ale jakos mnie to forum odrzuca - i stoje na stanowisku ze nie nalezy grzebac w zasadach a wszystkie pomysly na "prywatne" erraty sprrowadzaja sie do stworzenia pol-mordki (na wzor polhammera)
a teraz uzasadnienie czemu mysle ze nie nalezy tego robic
po pierwsze - zauwazone przez dyskutantow - bedzie to lista zyczen i wciskania tego co pasuje do zasad na zasadzie "ja gram na zbrojach wiec chce zeby byly za darmo". dyskusja bedzie jalowa i nie doprowadzi nas do niczego dobrego.
po drugie - z calym szacunkiem do dyskutantow - kto dal komukolwiek prawo do zmieniania gry w ktora gram od czasu pierwszych publikacji w WD?ja nie czuje sie w zaden sposob uprawniony do zmieniania zasad i wydaje mi sie ze nikt nie ma takich uprawnien. skad w ogole wzial sie ten pomysl z errata? czemu ciagle cos chce sie zmieniac w systemach ktore ktos inny wymyslil? polhammer, polskie zasady do Mein Panzera, tera Mordka - moze napiszmy sami wlasny system a nie grzebmy tym kto wymyslil ktos inny?i prosze mi nie wciskac ze system jest zly,niegrywalny, ze wymaga uscislen - mi jakos nie przeszkadza to ze zbroja kosztuje 50gc,ze heandgun jest drogi bo wychodze z zalozenia ze tworcy gre testowali i ze takie a nie inne zasady sa uzasadnione i maja sens
po trzecie - brak legitymacji do wprowadzania zmian. czym innym sa uscislenia sedziowskie (w takim ksztalcie jaki ma na turniejach - bat zadaje rany jak.. itp - czyli wtedy gdy interpretuja i uscislaja zasady)czym innym errata ktora zasady zmienia (bo powinno sie to raczej nazywac zmiana zasad). ja, z calym szacunkiem do Was wszystkich, nie zgodze sie zeby ktos tam na jakims forum wymyslal sobie zasady i pozniej narzucal innym takie granie - jak juz bedzie tworzona errata zgloscie swoje uwagi i jesli zostana uwzglednione z przyjemnoscia sciagne je sobie ze strony SG
po czwarte - czym innym jest granie w domu/klubie/kolchozie a czym innym jest turniej-co zrobi organizator jak gracz wyciagnie podrecznik w ktorym bedzie sprzeczna z erratowa zasada?powie ze ma sie gowniany podrecznik i u nas gra sie inaczej?no to po kiego grzyba w ogole ten podrecznik?co jest wazniejsze?a te pytania sa dlatego ze nie ma takiej mozliwosci zeby errata byla powszechna, poza tym bedac czepliwym wystarczy ze ktos w regulaminie wpisze "obowiazuja zasady z LRB i wszystkie pdf ze strony SG" to wykluczy errate bo dopisek "i errata pol-mordki" to zaczatek dysput o wyzszosc jednych zasad nad drugimi.
po piate - skonczmy z udziwnianiem, czym innym jest interpretowanie zasad - tak jak ma to miejsce tu na forum (przykladowo w ostatnim temacie garlacza) a czym innym ich zmiana. jeszcze chwila i sie doczekam zapisu ze "nie mozna strzelac za domy bo siegaja nieba (ale przelatywac nad nimi mozna)" - zapis z polhammera
po szoste - ja to widze tak ze nie lubi sie band strzeleckich i opartych na masie + dwa noze i je sie chce obciac. a ja jestem przeciw duzym potworka bo moje krasie nie maja d3/6 woundow za trafienie i nie moga ich zabic w jednej turze - tez je obetniemy?balans w grze jest zachowany (swiadczy o tym zroznicowanie band na turniejach). mi tam kusznicy/szybkie i silne bestie/szczurki z RO/wzbudzajace strach undedy nie przeszkadzaja - czerpie przyjemnosc z grania a nie zmieniania i narzekania na przegietosc tego czy tamtego. przypomina mi to, z mojej dzialki zawodowej, narzekanie ze ci co zatrudniaja niepelnosprawnych maja za dobrze bo maja kase-a co stoi na przeszkodzie zeby wszyscy ich zatrudniac zaczeli i ta kase tez dostawali.uczmy sie grac swoimi bandami lub zmieniajmy je - a zasady zostawmy takimi jakimi sa lub poddajmy temat wydawcy i niech to bedzie zrobione przez niego
na razie wbijam kij w mrowisko i chetnie bede bral udzial w tej dyskusji - licze ze bedzie ona konstruktywna. ja sie nie okopuje i chetnie poddam sie uzasadnionym argumentom.
-
Mecenasiku, zacznę od tego, że - z całym szacunkiem - ale niedokładnie ten temat na BP przejrzałeś.
Jak byk napisaliśmy, że chcemy opracować zasady na WŁASNE, kołchozowo-klubowe potrzeby i prosimy o komentarze dotyczące materii proponowanych przez nas - jeszcze raz podkreślam - na własne potrzeby - zmian, a nie zagadnienia, czy narzucać to wszystkim siłą (o tym nawet mowy nie było). Oczekujemy konsultacji merytorycznej, a nie udzielenia nam przez forumowiczów pozwolenia.
Nie rościmy sobie praw do zmieniania systemu i wprowadzania dodatków oficjalnych, ale NIKT nie może nam zabronić wprowadzania w nim zmian, bo wychodzimy z założenia, że to zasady są dla nas, a nie odwrotnie. Dodatkowo, jak to zresztą Nahar w pierwszym poście wspomniał, wydaje się, że przynajmniej na razie, jesteśmy jako gracze pozostawieni samemu sobie.
NIKOMU nie narzucamy się z naszymi zasadami - każdy może grać tak, jak mu się żywnie podoba, choćby do końca świata w ten sam sposób, dlatego NIE MA POTRZEBY, by ciągnąć temat, czy taka errata jest potrzebna, czy nie, bo to do czasu podjęcia przez SG "oficjalnych" kroków będzie kwestią czysto subiektywną - sprawa jest prosta: podoba Ci się - grasz w zaciszu domowym/klubowym, nie podoba Ci się - grasz inaczej.
Argument taki, że twórcy grę testowali i wszystko ma swoje uzasadnienie zupełnie do mnie nie przemawia - ja raczej widzę poważne braki w testowaniu. Zresztą, czy możemy tak samo powiedzieć o dziurawych ustawach, że wszystko ma swoje uzasadnienie? Po co w takim razie nowelizacje?
"Lista życzeń" to nie jest, a spełnienie postulatów, które powstały już dawno temu.
Turnieje póki co pozostają "na starych zasadach" i nie było mowy o ich zmienianiu, ale kto wie, co przyniesie przyszłość. Jeżeli będą chętni, to nie widzę przeszkód, by wprowadzić takie zasady.
Streszczając jeszcze raz w jednym zdaniu: prosimy o komentarze dt. zasad zawartych w proponowanej - NIEOFICJALNEJ I NIENARZUCANEJ NIKOMU - erracie, bo na kolejne posty, że "po co grzebać w zasadach", "niepotrzebne" itp. skopiuję i wkleję jeszcze raz powyższego.
P.S. Mała prośba techniczna - czy mógłbyś rozbijać większe bloki tekstu na mniejsze paragrafy, bo ciut się to niewygodnie czytało...
-
Bols napisales posta na BP ze nalezy traktowac ta errate wylacznie do celow klubowych zdecydowanie po moim poscie na NG :) Na pierwszej stronie tematu na BP jest mowa o "turnieju na zasady z erraty" - przynajmniej ja tak odczytalem posty Skavenblight i Assasello - a to juz krotka droga do jej stosoowania powszechnie. dodatkowo cytat z Ciebie: <<Turnieje póki co pozostają "na starych zasadach" i nie było mowy o ich zmienianiu, ale kto wie, co przyniesie przyszłość. Jeżeli będą chętni, to nie widzę przeszkód, by wprowadzić takie zasady. >> :)
wyrazilem po prostu swoje zdanie na temat takich pomyslow - dyskusja o samych proponowanych zasadach jest na forum BP i tam powinna sie odbywac (po co ja dublowac).nie bede pisal ze cos jest zle/do bani itd - uznalem ze wypowiadanie sie na temat zasad opcjonalnych jest bez sensu-jak sie nie podobaja to sie po prostu ich nie stosuje.
jak dla mnie jest to niebezpieczny temat po prostu.
ja bede bronil sie przed taka nieoficjalna-stosowana oficjalnie na turniejach :) errata. ale skoro dyskusji ma nie byc na temat zasadnosci jej powstania - a chyba to powinien byc punkt wyjscia - to temat uwazam, rowniez ze wzgledow technicznych (dublowanie) za zamkniety.
PS: uwage techniczna spelnilem :) zauwaz ze uzywam znakow przystankowych :) jak tak dalej pojdzie to jeszcze polskie znaczki zaczne wstawiac (ale musze dogadac to z administracja sieci :) ) pzdr
-
ja i turnieje? z mordke ani razu nie grałem, przeczytałem zasady, ułozyłem kilka band i stwierdziłem ze ten system jest bez sensu - z całym szacunkiem dla tych co w to graja.
dlatego zaczałem marudzic na BP, ze mozna zmienic zasady..a potem kilka zbiegów okolicznosci.. olanie systemu przez GW.. no i Bols (Hak) zrobił kompilacje juz od dawna dyskutowanych zmian w systemie by nie było rzezy naprawde niegrywalnych - i nikt mi nie wmowi ze teraz bandy sa urozmaicone.
ja bym sie ucieszyl gdyby ta polska errata zyskała uznanie wsrod graczy, by została dokładnie przetestowana (pewien klub ma mozliwosc to zrobic) oraz by zaczeto ja oficjalnie stosowac na turniejach. na wszystko trzeba tylko czasu - co jesli sie okaze ze gra w mordke z ta errata jest 10 razy ciekawsza i bardziej urozmaicona ?
nie widze tez problemu z zasadami - wiadomo ze errata przysłania pewne zasady zawarte w podreczniku - oczywiscie w przypadku gdy organizator uzna ze errata na turnieju obowiazuje.
IMO w tym wypadku, wziecie sprawy w swoje rece przez graczy jest szansa na ratunek tego systemu.. bo ja kGW sie nim przestanie interesowac to nie bedzie juz errat, nowych band - system zacznie powoli wymierac.
tym samy chcialbym pogratulowac Hakowi (bo to chyba głownie jego sprawka) ze taka errata sie ukazala, i ze ma ona szanse byc zastosowana na turnieju.
pozdrawiam
ps. wiem ze to nie był merytoryczny post w sprawie zasad. nie jestem doswiadczonym graczem w tym systemie, ale zaproponowane zmiany mnie ciesza - nawet jesli nie sa idelane - ale wygladaja na o wiele lepsze niz te oryginalne.
-
Asassello>..hmm..to polecam zagrac choc raz na obecne zasady a nie rewolucje wprowadzac na dzien dobry :) dopiero wtedy bedziesz mogl powiedziec ze "ten system jest bez sensu"
GW to ten system olalo rowno 6 miesiecy po wydaniu - ostatni artykul o Mordce w WD - i jakos przez caly czas system sobie radzi, jak na gre niszowa, calkiem spokojnie. wbrew pozorom wiele ludzi w to gra - i prosze nie mierzmy skali popularnosci przykladajac Mordke do WFB czy WH40k.to inny typ systemu jest po prostu.
tego systemu naprawde "ratowac" nie trzeba..sam sie ratuje swoja miodnoscia i klimatem - ja uwazam ze tego to mu nie brakuje a jest to dla mnie najwazniejsze.
Bandy sa urozmaicone - choc nie ukrywajmy ze pojawiaja sie "jedyne sluszne rozpy".chetnie bym rozwinal ten watek bo zastanawia mnie czemu tak stwierdziles.
wydaje mi sie ze jesli mialaby powstac taka errata to powinna zostac przetestowana przez cale srodowisko graczy a nie, z calym szacunkiem, jakis jeden klub.
ja rowniez gratuluje Bolsowi i wszystkim ktorzy sa zaangazowani w tworzeniem sceny Mordheim w Polsce - to co widzialem na BP jest swietna kompilacja przedyskutowanych i doskonale przemyslanych house rulsow. tylko dla mnie powinna pozostac tylko i wylacznie taka kompilacja zasad opcjonalnych i nieoficjalnych.
wykroczylismy zdecydowanie poza ramy tego tematu - moze przeniesiemy ta dyskusje do innego watku (rozmowy rozne..) lub zmiennmy temat na cos w stylu :o zasadnosci zmian" :) co Ty na to nahar?
-
Z całym szacunkiem dla kolegi Asassello, ale skąd Ty jesteś człowieku?
Chcesz wprowadzać cokolwiek do systemu, w który nigdy nie grałeś, zabawne.
Chcesz ratować system, o którym nie masz pojęcia. Gdybyś był na jakimkolwiek turnieju, poznał troche ludzi grających w Mordheim to wiedziałbyś, że jak na system niszowy to ma sie świetnie. I bynajmniej zainteresowanych nie brakuje, a to, że nie jest ogólnie upowszechniany, sprawia, że jest taki fajny.
Errata miałby być testowana przez jeden klub, pewnie przez jakiś Twój zrzeszający niegrajacych miłośników Morheim. Idealne rozwiązanie, i jeszcze ciche marzenie aby był stosowany na wszystkich turniejach hehe.
No ogólnie rozbawiłeś mnie, i w pełni zgadzam się z mecenasikiem. ;)
Co do erraty Bolsa jest wporządku, rzetelnie spisane domowe zasady nie raz stoswane przez większość z nas. Dlatego też mowa o testowaniu ich jest totalnie bez sensu, bo to lista powstała przez wieloletnie praktyki Mordheimowe, no ale skąd ktoś kto w to nigdy nie grał miałby to wiedzieć.
Ja bym to zostawił w postaci nieoficjalnej erraty, którą wedle zdania organizatorów można byłoby stosować na turniejach jako zasady opcjonalne umieszczane na końcu regulaminu.
A dodawanie ich do tłumaczonych podręczników to tez jakieś nieporozumienie. Albo sie tłumaczy podręcznik, albo pisze własny. Niech ludzie korzystajacy z tłumaczeń odróżniają oryginalne, chodź tłumaczone zasady od domowych.
-
Całe nieporozumienie wzięło się stąd, że Nahar trochę niewłaściwie sformułował pierwsze zdanie... nie mamy zamiaru pisać erraty dla całej Polski i wysyłać w każdy zakątek kraju tajnej policji, która rozstrzeliwałaby wrogów systemu, grających na starych zasadach. Chcemy jedynie zrobić to, czego SG JUŻ NIE ZROBI, BO OSTATECZNIE NAS OLAŁO.
przejrzalem ten temat - na BP mam konto ale jakos mnie to forum odrzuca - i stoje na stanowisku ze nie nalezy grzebac w zasadach a wszystkie pomysly na "prywatne" erraty sprrowadzaja sie do stworzenia pol-mordki (na wzor polhammera)
Zasady są dziurawe. Niektóre.
a teraz uzasadnienie czemu mysle ze nie nalezy tego robic
po pierwsze - zauwazone przez dyskutantow - bedzie to lista zyczen i wciskania tego co pasuje do zasad na zasadzie "ja gram na zbrojach wiec chce zeby byly za darmo". dyskusja bedzie jalowa i nie doprowadzi nas do niczego dobrego.
Ja nie gram na zbrojach i pewnie nie będę grała, ale drażni mnie martwy ekwipunek, który został wymyślony i niedopracowany. To nie jest lista życzeń, ale lista usprawnień systemu. Nie piszemy swojego systemu.
po drugie - z calym szacunkiem do dyskutantow - kto dal komukolwiek prawo do zmieniania gry w ktora gram od czasu pierwszych publikacji w WD?
Zabrzmiało jak "Kimże jesteście przy mnie, o maluczcy, że ośmielacie się podważać święte fundamenty tej gry?!" :?
Mecenasiku - a kto miał nam dawać to prawo? Będzie nas ktoś za to ścigał? A może każemy komuś grać na te zasady? Nie.
skad w ogole wzial sie ten pomysl z errata? czemu ciagle cos chce sie zmieniac w systemach ktore ktos inny wymyslil?
Wziął się z dziur w zasadach i tego, że ktoś, kto wymyślił, w kilku miejscach się nie postarał.
mi jakos nie przeszkadza to ze zbroja kosztuje 50gc,ze heandgun jest drogi bo wychodze z zalozenia ze tworcy gre testowali i ze takie a nie inne zasady sa uzasadnione i maja sens
Twórcy sami wprowadzili jedną erratę. Co oznacza, że sami siebie za nieomylnych też nie uważają.
po trzecie - brak legitymacji do wprowadzania zmian. czym innym sa uscislenia sedziowskie (w takim ksztalcie jaki ma na turniejach - bat zadaje rany jak.. itp - czyli wtedy gdy interpretuja i uscislaja zasady)czym innym errata ktora zasady zmienia (bo powinno sie to raczej nazywac zmiana zasad). ja, z calym szacunkiem do Was wszystkich, nie zgodze sie zeby ktos tam na jakims forum wymyslal sobie zasady i pozniej narzucal innym takie granie - jak juz bedzie tworzona errata zgloscie swoje uwagi i jesli zostana uwzglednione z przyjemnoscia sciagne je sobie ze strony SG
My nikomu niczego nie narzucamy.
I obawiam się, że nic nowego ze strony SG nie ściągniesz :(
po czwarte - czym innym jest granie w domu/klubie/kolchozie a czym innym jest turniej-co zrobi organizator jak gracz wyciagnie podrecznik w ktorym bedzie sprzeczna z erratowa zasada?powie ze ma sie gowniany podrecznik i u nas gra sie inaczej?no to po kiego grzyba w ogole ten podrecznik?co jest wazniejsze?a te pytania sa dlatego ze nie ma takiej mozliwosci zeby errata byla powszechna, poza tym bedac czepliwym wystarczy ze ktos w regulaminie wpisze "obowiazuja zasady z LRB i wszystkie pdf ze strony SG" to wykluczy errate bo dopisek "i errata pol-mordki" to zaczatek dysput o wyzszosc jednych zasad nad drugimi.
Póki co na turniejach tego nie wprowadzamy. Errata jest głównie na potrzeby pisanej przeze mnie teraz kampanii dla klubu.
po piate - skonczmy z udziwnianiem, czym innym jest interpretowanie zasad - tak jak ma to miejsce tu na forum (przykladowo w ostatnim temacie garlacza) a czym innym ich zmiana. jeszcze chwila i sie doczekam zapisu ze "nie mozna strzelac za domy bo siegaja nieba (ale przelatywac nad nimi mozna)" - zapis z polhammera
Czy to, że spadając z konia, masz ponad połowę szans, że konia stracisz, i również spore szanse, że umrzesz - to jest udziwnianie, czy właśnie niwelowanie udziwnień?
po szoste - ja to widze tak ze nie lubi sie band strzeleckich i opartych na masie + dwa noze i je sie chce obciac. a ja jestem przeciw duzym potworka bo moje krasie nie maja d3/6 woundow za trafienie i nie moga ich zabic w jednej turze - tez je obetniemy?balans w grze jest zachowany (swiadczy o tym zroznicowanie band na turniejach). mi tam kusznicy/szybkie i silne bestie/szczurki z RO/wzbudzajace strach undedy nie przeszkadzaja - czerpie przyjemnosc z grania a nie zmieniania i narzekania na przegietosc tego czy tamtego. przypomina mi to, z mojej dzialki zawodowej, narzekanie ze ci co zatrudniaja niepelnosprawnych maja za dobrze bo maja kase-a co stoi na przeszkodzie zeby wszyscy ich zatrudniac zaczeli i ta kase tez dostawali.uczmy sie grac swoimi bandami lub zmieniajmy je - a zasady zostawmy takimi jakimi sa lub poddajmy temat wydawcy i niech to bedzie zrobione przez niego
Nawet nie chce mi się komentować, bo źle zrozumiałeś i mam nadzieję, że już to wiesz.
Mogę się zgodzić co do tego, że systemu samego w sobie nie trzeba "ratować" - ale to nie znaczy, że jest bez zarzutu.
A jeszcze tak osobiście: kurczę, Krzysiek, nie podbijaj mi ciśnienia, bo Cię lubię chłopie, a atak przypuściłeś niemiłosierny. Można naprawdę było milej, a nie, że my szczunoki nie mamy prawa się wypowiadać na temat grywalności niektórych zasad...
@Asassello
No fakt, chłopaki mają trochę racji - pograj Ty sobie trochę na starych zasadach ;)
@Seba
Nie wszystko to stare house rulesy, jest kilka nowych "udziwnień" ;)
-
@Seba
Nie wszystko to stare house rulesy, jest kilka nowych "udziwnień" ;)
Te udziwnienia również mi odpowiadają;)
Ja wole jednak oryginale, i oficjalne rzeczy. Co nie znaczy, że nigdy ich nie zastosuje na jakimś turnieju, albo, że nie będe jeździł na turnieje gdzie one będą się pojawiały.
Sama errata bardzo ok, niektórzy ludzie, którzy o niej rozmawiają na BP...poza tymi, których znam i wiem jak, i gdzie grają, i których zdanie sobie cenie... to jakieś nieporozumienie.
Dlatego też popieram Errate Bolsa, co do jej upowszechniania to zostawiłbym to kwesti indywidualnego zdania organizatorów turniejów i graczy;)
Na siłe nic nie wprowadzimy, po prostu trzeba zacząć ją stosować nic więcej. Tak jak chodźby z krytykami od sztyletów, pojawiła się taka zasada na turnieju, uczestnicy zobaczyli, że nie jest zła i pocztą pantoflową wystepuje na niemalże każdym turnieju Mordheim;)
-
Na siłe nic nie wprowadzimy, po prostu trzeba zacząć ją stosować nic więcej. Tak jak chodźby z krytykami od sztyletów, pojawiła się taka zasada na turnieju, uczestnicy zobaczyli, że nie jest zła i pocztą pantoflową wystepuje na niemalże każdym turnieju Mordheim;)
Niemalże ;)
"Errata Bolsa", fajnie to brzmi ;)
-
O co Ci chodzi z "niemalże":P
No fajnie, konkretenie zebrał i napisał co trzeba, teraz stara sie aby ujrzała światło dzienne. Dlaczego nie miałaby być tak nazywana?;)
-
Ona jest po prostu zazdrosna, że nie jest to "Errata Skavenblight" ;).
Dziękuję wszystkim za dobre słowa, ale tak po prawdzie, to moje zasługi ograniczają się tu tylko do skopiowania tego, zedytowania i sklecenia w pdf, więc na "własną" "erratę" chyba nie zasłużyłem ;).
-
Nic nie robiącym, małym zazdrośnicą, mówimy stanowcze NIE. :evil: :lol:
Errata jest ok, teraz jakis dziewiczy turniej z jej zasadami i po kłopocie. Później jakoś pójdzie.
-
Z zazdrośnicą trafiłeś, z małą też ;) ale robi akurat dużo :D.
Natomiast co do samej erraty, masz rację, że potrzeba tu kampanii/turnieju, by ludzie się oswoili.
Trzeba jeszcze tylko ją nieco doszlifować...
Przede wszystkim wrzucić listę HS i DP, którzy mają na starcie umiejętność "Maniac Warrior".
Nahar na BP wspomniał już o:
Gladiator
Ogr
Krasnolud Slayer
Krasnolud Pirat (wiem że jest HR ale lubie go bardzo)
Assasin
Bo sztylet u Tuileańczka to nieporozumienie - bug. Skoro go nie ma Elf Ranger, Freelancer, RoadWarden itp to z jakiej paki ma go Tileańczyk???
Zastanawiam się też cały czas nad Whoaa Boy, czy czegoś w tej tabelce nie zmianiać.
No i ogólne pytanie, czy warto jeszcze do tej erraty jakieś HR wprowadzić?
-
No to jak juz robić to wszystko. Po co za miesiąc wydawac drugą wersje erraty, raz a dobrze.
O ile brak krytyków używajac sztyletów jest już ogólnie przyjete, to i tak warto go tam napisać.
To samo w sprawie kilku innych rzeczy:
- Krytyków od batów jak dla mnie krytyki od broni ciętej.
- Rusznicy, bo wśród graczy zdania są podzielone. A jak dla mnie rusznice powinny obowiązywać zasady broni strzeleckich. Wymóg strzelania do najbliższego celu, przy czym pierwszym celem nie może być walka, chyba, że jest za celem i nie ma innego wyjścia. A nawet jeśli linia strzału przechodzi przez walke, to powinno się zgodnie z zasadami losować który model obrywa.
Od razu dorzuć by można, że pistoletami nie wolno strzelać do walki, tylko można z nich strzelać w walce wręcz. Niektórzy na forum twierdzili inacze:P
Sztylet u Tileańczyka to małe niedopatrzenie hehe, i to jest moment kiedy można to naprawić;)
-
Ona jest po prostu zazdrosna, że nie jest to "Errata Skavenblight" ;).
Wiesz co, tak samo by mi się nie podobała errata Skavenblight i errata Wiśniewskich, czy inna errata Dębowej Tarczy nawet, bo to nie oddaje, ile osób nad nią myśli i myślało... ;) i to bynajmniej nie byliśmy ja, Ty, ale wiele osób.
Zazdrosna nie jestem, przynajmniej nie o erratę :D zresztą nazywajcie sobie jak chcecie - dla mnie liczy się treść, a nie forma :p
O co Ci chodzi z "niemalże":P
O to, że na niektórych turniejach jest na 6 brak save'a ze sztyletu zamiast zasady "sztylety nie zadają krytyków" ;)
Nic nie robiącym, małym zazdrośnicą, mówimy stanowcze NIE.
Sam se nic nie robisz, mnie Mordheim zajmuje 2/3 życia :evil: ;)
Z zazdrośnicą trafiłeś, z małą też
Mała to jest... :badgrin:
Na temat:
Whoa Boy! nie zmieniać, tj. nie zmieniać tej wersji co już jest w erracie. Ale generalnie przydałoby się wkopać w zasady wózkowe, więc nie spiesz się z ostateczną wersją... zresztą jak mówiłam warto by przejrzeć podręcznik od deski do deski, a nie tak na zasadzie, co się przypomni, bo można coś pominąć.
-
A nawet jeśli linia strzału przechodzi przez walke, to powinno się zgodnie z zasadami losować który model obrywa.
Nie powinno się losowac, bo zasady garłacza mówią, że obrywa każdy model na drodze, a nie losowy. Ja osobiście byłbym za strzelaniem dowolnym ;) Ale bardziej dlatego że właśnie zrobiłem Marienburg - więc nie forsuję żadnej wersji interpretacji zasad.
Errata jest potrzebna - przecież w tej chwili praktycznie każda banda to ziomale z dwoma brońmi. Bo inaczej się nie opłaca. O ile coś takiego jak tarcza czy puklerz czasem (choć chyba i tak za rzadko) się pojawiają, to już pancerze niespecjalnie. Ugrywalnienie zbroi i lekkie przycięcie walki dwoma brońmi (ale znowu bez przesady, bo z kolei na stołach będa same puszki ;) -1 do hita na obie ręce jest chyba ok) wprowadziłoby sporo urozmaicenia. Ja osobiscie bardzo chciałbym stosować zbroje na swoich wojakach, już nawet bardziej dla klimatu niż dla tego smętnego sejwa ;) Ale jak mam to zrobić, jak za cenę jednej porządnej zbroi mogę mieć dwoch chłopa - nie jestem aż takim klimaciarzem, żeby pozbywać się połowy bandy :p
Errata tak, tylko zostaje problem jak ją wprowadzić w życie jeżeli jednak stanęłoby na PolMordheimie ;) Z resztą już cośniecoś pisałem na BP, więc nie będę się powtarzał :)
joł
-
Blunderbuss i tak nie jest strasznie przegiętą bronia, nie powinno sie jej zmieniać. Jest świetnym urozmaiceniem jednak posiadanie go nie zwieksza jakso drastycznie szans.
Nalezy wg. mnie skupić sie nad najbardzioej problematycznymi rzeczami takimi jak tarcze, zbroje, walka dwoma brońmi, handgun. To są główne problemy.
Mecenasik wyluzuj troche, mordheim zyje tylko dzięki graczom. Wydawca olał nas ciepłym moczem, nie otrzymamy nowych errat. To czemu mielibyśmy sami nie zrobić czegoś nowego, by urozmaicić tej gry.
-
O co Ci chodzi z "niemalże":P
O to, że na niektórych turniejach jest na 6 brak save'a ze sztyletu zamiast zasady "sztylety nie zadają krytyków" ;)
Nic nie robiącym, małym zazdrośnicą, mówimy stanowcze NIE.
Sam se nic nie robisz, mnie Mordheim zajmuje 2/3 życia :evil: ;)
Pomijając rozmowe nad sensem tylko braku sava, częściej jednak wystepuje "nie zadają krytyków". Ale jak widzisz pojawiło się zręczne "niemalże" :lol: , wiec luzik guzik ;)
2/3 życia, nie za dużo? :roll: :lol:
... zresztą jak mówiłam warto by przejrzeć podręcznik od deski do deski, a nie tak na zasadzie, co się przypomni, bo można coś pominąć.
Jak dla mnie nie koniecznie, każdy pamięta co go nurtuje, i o czym były zażarte dyskusje. Mało istotne rzeczy i tak zostaną pominięte.
Należy zmienić to co jest kłopotliwe w grze, i doprowadza do sporej róznicy zdań, do tego, że różne turnieje mają różne "zasady opcjonalne". Nie koniecznie wszystko z podręcznika;)
-
2/3 życia, nie za dużo?
Owszem, ale odwyk boli :p
Należy zmienić to co jest kłopotliwe w grze, i doprowadza do sporej róznicy zdań, do tego, że różne turnieje mają różne "zasady opcjonalne". Nie koniecznie wszystko z podręcznika;)
Pewnie, że nie wszystko ;)
-
A nawet jeśli linia strzału przechodzi przez walke, to powinno się zgodnie z zasadami losować który model obrywa.
Nie powinno się losowac, bo zasady garłacza mówią, że obrywa każdy model na drodze, a nie losowy.
Ale gdyby uściślić, że rusznice obowiązują zasady strzelania. Bo jakby nie było strzela się z niej, nie walczy, dlatego też nie wolno byłoby prowadzić lini strzału przez walke.
A taki numer plus konieczność strzelania do najbliższego celu sprawi, że byłaby to broń dla dobrych taktyków, a nie dla każdego kto patrzy tylko podejść jak najbliżej, i walnąć na oślep w bande przeciwnika:P
A proponowana losowość celu strzału, w razie strzału do walki, jest po to aby jednak nieco złagodzić zasady strzelania odnośnie rusznicy.
-
Temat o garłaczu jest trochę gdzie indziej, ale skoro już przy tym jesteśmy...
Po pierwsze-prawo szczegółowe nad prawem ogólnym (nie jestem żadnym prawnikiem, ale chociażby w tym nieszczęsnym wfb tak się robi, więc analogicznie ->)
Garłacz ma zasadę 'shoot in any direction'
Normalnie także można strzelać z każdej broni w dowolną stronę
Czyli po co byłby taki zapis?
Jak dla mnie oznacza to, że można strzelać gdzie się chce. Garłacz ma specjalne zasady strzelania, tak jak niektóre inne bronie (hochland chociażby).
Takie jest moje stanowisko na ten temat (no ok, miałem żadnego nie zajmować, ale nie wytrzymałem ;)) I wcale nie dlatego, żeby moje dwa garłacze były super kozackie :p Jakkolwiek by nie stanęło, płakać nie będę
oczywiście mogę się mylić, ale taka moja interpretacja
-
Jak pomyśle to Wam tu napiszę coś o rusznicy (GARŁACZU!!!).
Nikt zmian tu nie che robić a'la polhammer.
Każdy co sobie turniej robi może wpisywać w regulaminie co mu się zywnie podoba - vide turniej w łodzi. A czy ktoś mu na taki czy inny turniej przyjedzie to już co innego.
Jak dla mnie to super ze coś się ruszyło jest jakaś dyskusja itp.
Co do zmian - zasady konne to chyba trzeba napisać od nowa - są tak beznadziejne że naprawdę trzeba być szaleńcem żeby brać konie.
Co do testowania - sorry mecenasik, ale nie wydaje mi się zeby cokolwiek ktokolwiek testował w związku z tym systemem.
-
hmm..wyszedlem na jakiegos strasznego zgreda a to wcale nie tak. fakt denerwuje mnie tworzenie wszelkich uscislen/errat/zmian w zasadach bo tak sie gra "lepiej".taki jestem ze jak ktos napisal nawet najwieksze glupoty ale zostalo to uznane za oficjalnie obowiazujace to sie temu grzecznie podporzadkowuje i dopoki nowa wersja oficjalnie sie nie pojawi bede zagryzal wargi/wolal o pomste do nieba/odprawial modly o zdrowy rozsadek tworcow ale bede gral tak jak jest w tym skopanym podreczniku.co ja poradze ze rewolucjonista ze mnie zaden :)
nigdy nie zanegowalem pracy jaka zostala wlozona w zebranie tych wszystkich zasad a wczesniej ich wymyslenie i przetestowanie.sa swietne i duzo logiczniejsze niz te oficjalne ale mimo wszystko dla mnie pozostana jako opcjonalne i jako takie pozostana dla mnie poza turniejami :)
no i na nikogo nie najechalem i jestem wyluzowany :) no i sorki ze cisnienie sie podnioslo niektorym :) wyrazam swoje niczym nieskrepowane mysli :) podyskutujmy - moze mnie przekonacie :) mozemy smialo sie przekonowac na Bazylu :)
Natalia nie zgodze sie z czescia Twoich zarzutow ;) - patrz PPS :)
PS: czemu worek z postami sie rozwiazal jak normalni ludzie wyszli z pracy i maja ogranoczony dostep do netu :)
PPS: i nie uwazam Was za "maluczkich" ani siebie za jakies "guru" Mordheim, chyba widac to tez w moich postach, moze faktycznie zle uzylem tego zdania ale chodzilo mi jedynie o to ze zakochalem sie w tym systemie od pierwszych zasad opublikowanych w WD (chyba z rok przed wydaniem gry). nie mam patentu na jedyne sluszne podejscie do tej gry..po prostu boje sie ze zmiany nie wyjda jej na dobrze i straci ten swoj specyficzny urok.zle mnie Natalia zrozumialas.tu bede bronil sie do upadlego :)
Pzdr
-
Tym razem bez kwiecistego wstępu (o genezie, celach i motywach naszego działania wiele już zostało napisane)...
Oto linki do trzeciej wersji naszej autorskiej erraty:
http://www.debowatarcza.neostrada.pl/mordheim_errata_v.0.3.pdf
http://www.sendspace.com/file/ahe8la
Zapraszam do szeroko pojętej dyskusji, komentowania, krytykowania itp.
Równocześnie lojalnie informuje, że równoległa dyskusja toczy się na forum Border Princes:
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?t=5563
Co wg. Was wymaga jeszcze dopracowania?
Macie jakieś pomysły na zasady konne?
Dotychczasowe pomysły: a) łagodniejsza tabelka whoaaa boy, b) tańsze wierzchowce, c) coś w stylu -1 do trafienia konnego przez piechura.
-
Przydałoby sie jeszcze określić które bandy moga korzystać ze zbroi full plate a które tylko heavy/light.
Jak narazie gram tak, że te które mają w opisie Heavy to mogą i full plate. A które tylko Light to Light only.
Roll to see if the attacker successfully hits the model as normal. If the defender is entitled to a parry, he rolls a d6. Add the attackers WS to his highest attack roll, and the defenders WS to his die roll. If the defenders total exceeds the attackers, a single attack is parried; if the attackers total is higher, then he still hits the target regardless of the parry attempt. The defender cannot attempt to parry an attack that is double his own Strength, with the exception of pistols used in Hand-to-Hand
Ta zasada tez powinna być włączona do erraty. Wkońcu parowanie jest sprawiedliwe!
-
Póki co full plate na starcie ma Bretonia.
A parowanie zostało włączone :)
-
Póki co full plate na starcie ma Bretonia.
A parowanie zostało włączone :)
A co z resztą band?
Faktycznie nie zauważyłem parowania, albo jakąś złą wersje patrzyłem
-
Póki co nie daliśmy nikomu innemu. Trochę po to by wzmocnić tę bretońską plewę ;) a trochę dlatego, że na dobrą sprawę kto miałby dostać takie wypasione pancerze, jak nie rycerze z Bretonii?
-
Może Marienburg? Ich po prostu na niego stać :D
Pozdrawiam
-
Może Marienburg? Ich po prostu na niego stać :D
Pozdrawiam
Zgoda, zgoda - stać ich.
Ale jest pewne niebezpieczeństwo... tkwiące w psychice graczy ;)
Potem wszyscy gracze od najemników zaczną się dopominać...
Że Reikland, bo tacy dobrzy żołnierze. Że Averland, bo potrzebują na wzmocnienie. Że Middenheim, bo tacy silni, to czemu bez płytówki. Że Ostland, bo zabrali jakiemuś gościowi, który nie wytrzymał tempa picia.
I tak wszyscy dostaną... ten ekskluzywny towar na wstępie. A towar, choć ekskluzywny, ma być, bez przesady, dość dostępny - 8 dostępności to jak garłacz.
Pohamujcie trochę żądze, to nie księga życzeń :)
Żeby nie było - ja nic nie mówię ostatecznie, to tylko moje zdanie póki co.
-
To że ich stać, nie znaczy że mają mieć w początkowej zbrojowni. Płytówka do Marienburgu pasuje mi tu jak pięść do nosa podobnie jak do pozostałych band. No może jeszcze z Middenheimem bym przebolał, ale ich znowu niestać :p
Może są to rozrzutni kupcy, ale nie aż tak. :p
-
IMHO płytówka powinna być dostępna na starcie tylko dla... Bretonnii.
Dlaczego?
Otóż jest to zbroja raczej dla jeźdźca (przypominam, że gość pieszy z tarczą i płytówką ma -2 do M!), a Bretończycy jako jedyna banda ma od początku konie, "barding", lancę i ten cały stuff. Dodatkowo wzmocni to odrobinę tę bandę - dotychczas raczej plewną.
-
Nie wiem czy ktoś to napisał ale ja od dłuższego czasu gram tak, żę sztulety nie zadają krytyków.
Co o tym sądzicie?
* Księdze magii bym cene obniżył - 200 to stanowczo za dużo
* Zasady hidingu - czy ktoś gra na hiding? Bo kurcze ja jakoś nie ;]
* Slingi są też mocno przegięte jak na broń za 2
Taka mała dygresja do nowych cen : Co wtedy gdy banda ma zbroje/tarcze ale jej cena początkowa jest zawyżona?
-
Nie wiem czy ktoś to napisał ale ja od dłuższego czasu gram tak, żę sztulety nie zadają krytyków.
Co o tym sądzicie?
* Księdze magii bym cene obniżył - 200 to stanowczo za dużo
* Zasady hidingu - czy ktoś gra na hiding? Bo kurcze ja jakoś nie ;]
Hiding jest spoko, często z niego korzystam ;) IMHO jest dobry taki jak teraz ;)
* Slingi są też mocno przegięte jak na broń za 2
Ja bym proponował S=jak użytkownik -1
-
Nie wiem czy ktoś to napisał ale ja od dłuższego czasu gram tak, żę sztulety nie zadają krytyków.
Tak się gra na turniejach od 2005 nic nowego nie odkryłeś.
* Zasady hidingu - czy ktoś gra na hiding? Bo kurcze ja jakoś nie ;]
:lol: dla mnie to podstawa, z resztą 90% graczy z tego korzysta, to jest właśnie jeden ze smaczków tego systemu.
* Slingi są też mocno przegięte jak na broń za 2
W którym miejscu są przegięte? Są bardzo nieefektywną bronią, przy gradzie kamieni, powiedzmy z 15 Skavenów na turę max 2 zabitych/przewróconych wrogów, osobiście wolę się chować i wyskakiwać do HtH z ukrycia, proc używam tylko wtedy kiedy jestem pewny, że przeciwnik nie może mi w żaden sposób oddać - strzelając, szarżując bądź czarując.
Dalej ten temat uważam jako z d.... Zabawy w Pana Boga ciąg dalszy. Co mnie jeszcze bardziej śmieszy gro z osób chcących wprowadzić erratę narzeka na batlowców i ich uściślenia sędziowskie - polhammer etc. A sami robicie Mordheim PL. Proponuję tym którym nie odpowiada system i chcą w nim coś zmienić przerzucić się na warcaby i nie narzekać, że coś jest zbyt tanie, za drogie albo mało skuteczne. Albo zrobić nowy system na silniku mordheimowym i nazwać go uściślony mordheim ze wszystkimi zmianami, które się Wam podobają. Ja jakoś widzę sens w wynajmowaniu higwaymana mimo, że jest beznadziejny, jakoś potrafię wykorzystać jego zalety. Więc skończcie marudzić, że zbroje są za drogie, skoro i tak ich nie będziecie używać nawet jeżeli zostanie obniżony ich koszt, to samo tyczy się walki dwiema brońmi i -1 do trafienia, kiedyś zrobiłem test i turniej z takimi właśnie zasadami, chyba tylko 2 osoby skorzystały z obniżki pancerzy i zasady dotyczącej walki dwiema brońmi, wśród tych 2 osób byłem ja.
Nie wiem co chcecie osiągnąć tymi zmianami większy realizm rozgrywki - to jest system fantasy, jak ktoś chce mieć realistyczne rozgrywki to niech zacznie grać w WAB albo Mein Pancer. Czy większy klimat? Skoro na turniejach i tak wystawiacie się PG jak 90% graczy turniejowych.
-
Nie wiem czy ktoś to napisał ale ja od dłuższego czasu gram tak, żę sztulety nie zadają krytyków.
Tak się gra na turniejach od 2005 nic nowego nie odkryłeś.
To do erraty można wrzucić w takim razie. Skoro stwierdzasz, że jednak gra sie INACZEJ niż w rulebook'u to sam potwierdzasz potrzebę wydania erraty
* Zasady hidingu - czy ktoś gra na hiding? Bo kurcze ja jakoś nie ;]
:lol: dla mnie to podstawa, z resztą 90% graczy z tego korzysta, to jest właśnie jeden ze smaczków tego systemu.
Dziekuje za inforamcje nie wiedzialem - nie grałem w żadnym turnieju ale to nie powód żeby się było z czegoś śmiać
* Slingi są też mocno przegięte jak na broń za 2
W którym miejscu są przegięte? Są bardzo nieefektywną bronią, przy gradzie kamieni, powiedzmy z 15 Skavenów na turę max 2 zabitych/przewróconych wrogów, osobiście wolę się chować i wyskakiwać do HtH z ukrycia, proc używam tylko wtedy kiedy jestem pewny, że przeciwnik nie może mi w żaden sposób oddać - strzelając, szarżując bądź czarując.
Są przegięte ponieważ najsłabszy łuk za 5 c ma krótszy zasięg i nie ma możliwości strzelania 2x na bliskim zasięgu. No i mają siłe 3
Proponuję tym którym nie odpowiada system i chcą w nim coś zmienić przerzucić się na warcaby i nie narzekać, że coś jest zbyt tanie, za drogie albo mało skuteczne. Albo zrobić nowy system na silniku mordheimowym i nazwać go uściślony mordheim ze wszystkimi zmianami, które się Wam podobają.
Nazywaj to jak chcesz
Ja jakoś widzę sens w wynajmowaniu higwaymana mimo, że jest beznadziejny, jakoś potrafię wykorzystać jego zalety. Więc skończcie marudzić, że zbroje są za drogie, skoro i tak ich nie będziecie używać nawet jeżeli zostanie obniżony ich koszt, to samo tyczy się walki dwiema brońmi i -1 do trafienia, kiedyś zrobiłem test i turniej z takimi właśnie zasadami, chyba tylko 2 osoby skorzystały z obniżki pancerzy i zasady dotyczącej walki dwiema brońmi, wśród tych 2 osób byłem ja.
Nie wiem co chcecie osiągnąć tymi zmianami większy realizm rozgrywki -
Ma to na celu urozmaicenie zasad i zbalansowanie gry
to jest system fantasy, jak ktoś chce mieć realistyczne rozgrywki to niech
zacznie grać w WAB albo Mein Pancer.
Czy większy klimat? Skoro na turniejach i tak wystawiacie się PG jak 90% graczy turniejowych
Masz prawo mieć swoje zdanie
-
To do erraty można wrzucić w takim razie. Skoro stwierdzasz, że jednak gra sie INACZEJ niż w rulebook'u to sam potwierdzasz potrzebę wydania erraty
Nie gra się inaczej niż w rulebooku. Problem jest taki, że w rulebooku nie ma nic o krytykach ze sztyletów i dlatego powstała potrzeba uściślenia.
@Motor
Coś często zmieniasz zdanie... nie, żebyś jeszcze niedawno żywo rozprawiał na temat jakie zmiany są potrzebne, a jakie nie, np. o obniżce cen wierzchowców, parowaniu itd. Cóż, wtedy wydawało się, że do erraty jesteś nastawiony dość pozytywnie. Ale nie wnikam, każdemu może się zmienić.
Fakt, że to co teraz tutaj robicie [Zimoch i Lord616] to jest koncert życzeń. Nie chodzi o to, by ułatwić sobie życie - jakby miało być łatwo, to zero byłoby zabawy przy robieniu rozpiski. Chodzi o uściślenia, załatanie niektórych absurdów itd. A nie na zasadzie "co my chcemy to zrobimy". Przez takie "a ja chcę to, a ja tamto" to nagle okazuje się, że my wcale nie robimy skromnej erraty, tylko piszemy własny system, za co oczywiście obrywamy, nie mając z tym wiele wspólnego.
Męczy mnie też podkreślanie, że nikt Mordheim PL nie robi, że w ogóle cała heca z erratą wzięła się od tego, że w Warszawie chcemy zrobić kampanię na HR, i pomyśleliśmy sobie, że może byłoby fajnie, udostępnić zbiór tych zasad wszystkim, a nie tak cichcem. I przy okazji skorzystać z rad innych graczy. Męczy mnie przypominanie na każdym kroku, że zasad tych nie będzie na żadnym turnieju, że nikomu nie będą narzucane, że wszystko będzie zależało od woli graczy. Czy twórcy erraty powinni wrzucić sobie do sygnatur takie przypomnienie, żeby nikt przypadkiem nie pomylił ich z tymi, którzy krzyczą "garłacz dla każdego!" i żądają hochlanda za 50gc? Jeśli co chwila mamy się tłumaczyć z tego, co robimy dla siebie a tylko PROPONUJEMY innym, to chyba czas znów z tym zejść do podziemia.
-
@Skavenblight
Sorki ale jeśli chodzi o koncert życzeń. Nie raz czytałem, ze proce są zbyt mocne jak na swoją cene. Zachęcacie do wypowiedzi na temat zmian to proszę oto moje przemyślienia i może się to komuś podobać lub nie.
Przepraszam, żę podchodze do tematu zbyt lekko i mówie, żę to, albo że tamto ale chyba tak powinno się wyrażać swoje propozycje/uwagi?
Poza tym jak wspomniałem nigdy nie grałem na turnieju, więc nie mam takiego dużego doświadczenia w graniu z mocnymi przeciwnikami - gram bo lubie w domowym zaciszu.
Skoro możemy obniżyć koszta zbroi to dlaczego nie możemy obniżyć koszta księgi (200 za jeden czar to stanowczo za dużo)/procy itd tak aby zbalansować gre?
I nie jest to mój żaden koncert życzeń tyko moje spostrzeżenia.
Uważam ponadto, że to co zostało napisane do tej pory w erracie zasługuje jak najbardziej na uwagę (parowanie/zbroje/walka 2ma brońmi) i mam zamiar tak grać od chwili obecnej.
Czekam na sensowne uzasadnienie dlaczego proce nie są przbajerzone.
I dlaczego książka magii kosztuje tyle złota?
-
----
-
Męczy mnie też podkreślanie, że nikt Mordheim PL nie robi, że w ogóle cała heca z erratą wzięła się od tego, że w Warszawie chcemy zrobić kampanię na HR, i pomyśleliśmy sobie, że może byłoby fajnie, udostępnić zbiór tych zasad wszystkim, a nie tak cichcem. I przy okazji skorzystać z rad innych graczy. Męczy mnie przypominanie na każdym kroku, że zasad tych nie będzie na żadnym turnieju, że nikomu nie będą narzucane, że wszystko będzie zależało od woli graczy. Czy twórcy erraty powinni wrzucić sobie do sygnatur takie przypomnienie, żeby nikt przypadkiem nie pomylił ich z tymi, którzy krzyczą "garłacz dla każdego!" i żądają hochlanda za 50gc? Jeśli co chwila mamy się tłumaczyć z tego, co robimy dla siebie a tylko PROPONUJEMY innym, to chyba czas znów z tym zejść do podziemia.
Zgadzam się. Wygląda na to, że rozpoczęcie jakiejkolwiek dyskusji na temat ew. errat/HR na forum było błędem - chwilami więcej tu agresywnych osobistych wycieczek w stylu "za kogo wy się macie?" niż choćby najmniejszych komentarzy merytorycznych. Jestem już mocno zmęczony tymi forumowymi napinkami powtarzającymi się po raz n-ty (wystarczy przejrzeć ten temat i sąsiedni - "zasady") - nie chce mi się tego po raz kolejny pisać i nie zamierzam dalej w to brnąć, tracąc czas i nerwy.
-
Czekam na sensowne uzasadnienie dlaczego proce nie są przbajerzone.
Bo używają ich tylko dwie bandy, w których nikt nie ma takiego mega BSu żeby zrobić tym masakrę.
Bo generalnie masakrę tym trudno zrobić - to bardziej straszak niż realne zagrożenie. W momencie gdy mam przeciwnika z procami nie mam obaw, by wystawiać się na strzał. Mała szansa, że mi coś zrobi. Zastanowię się może przy kuszach. Przy procach nie.
I dlaczego książka magii kosztuje tyle złota?
Bo magia nie jest tak dostępna, jak zwyczajny ekwipunek typu bronie czy zbroje.
Ale kto używa księgi magii? Nawet gdyby kosztowała 2 razy mniej... czy ktokolwiek zabuliłby tyle za jeden czar? Wątpię.
P.S. A w erracie nie ma już [a w każdym razie nie będzie] zasadzie o minusach do walki 2 brońmi.
-
I dlaczego książka magii kosztuje tyle złota?
Oprócz czaru daje jeszcze możliwość uczenia się czarów (lesser magic dokładnie) przez wszystkich bohaterów ze skillem Arcane Lore. Nie chciałbym widzieć za często wampira ciskającego Fires of U'zhul i innych podobnych wynalazków ;).
Poza tym nawet po zmniejszeniu ceny o połowę nie sądzę, żeby ktokolwiek to kupił.
-
P.S. A w erracie nie ma już [a w każdym razie nie będzie] zasadzie o minusach do walki 2 brońmi.
Nie używajmy słowa "errata", bo zaraz ktoś znowu z wrzaskiem wyskoczy, że nie mamy prawa wypowiadać się w imieniu ludu. Lepiej poczekać, aż SG nam jakieś oficjalne ochłapy rzuci.
-
I dlaczego książka magii kosztuje tyle złota?
Oprócz czaru daje jeszcze możliwość uczenia się czarów (lesser magic dokładnie) przez wszystkich bohaterów ze skillem Arcane Lore. Nie chciałbym widzieć za często wampira ciskającego Fires of U'zhul i innych podobnych wynalazków ;).
Aha...
Hehe, przyznam, że małą wiedzę miałam na temat tego sprzętu ;) jakoś nigdy nie miałam nawet chęci go kupić...
@BOLS
Skoro jabole mają prawo nazywać się winami, to i naszą pracę można nazywać erratą. Jeśli mamy ją robić tylko dla siebie, to trudno.
Na SG i tak nie ma co liczyć.
-
Skoro jabole mają prawo nazywać się winami, to i naszą pracę można nazywać erratą. Jeśli mamy ją robić tylko dla siebie, to trudno.
Uważaj, bo zaraz znowu ktoś wkurzonego posta napisze, że jak śmiemy nazywać to erratą ;).
-
Uważaj, bo zaraz znowu ktoś wkurzonego posta napisze, że jak śmiemy nazywać to erratą ;).
To taka osoba obrażająca was będzie dość nie mądra. :roll:
-
Motor, napinaczu :P
Tu chodzi przede wszystkim o takie zmiany by wykorzystywać rzeczy dotychczas nie użyteczne, jak armoury, mocniejsze bronie prochowe, jazdę konną. Czilałtuj
-
Erratka zawiera wiele ciekawych zasad, ktore najprawdopodobniej sa duzym krokiem w kierunku poprawy naszego niezbyt dobrego systemu. Skoro zachecacie do dyskusji, chetnie podziele sie kilkoma przemysleniami, nie popartymi na razie zadnymi grami testowymi.
Spear: trudno bedzie mi sie przestawic na to, ze teraz byle chlystek bedzie bil pierwszy po moim wampirze tylko dlatego, ze ma w rekach dlugi kijek ze szpicem na koncu... Ale i tak uwazam, ze to dobra zmiana. Upraszcza walke, daje wieksze mozliwosci taktyczne, spowoduje urozmaicenie w rozpiskach. Chyba mocniejsze niz miecz za te sama cene, ale bez testow nowego parowania nie bede sie kategorycznie wypowiadal.
Handgun: świetne pomysły. Teraz luk, kusza i handgun sie od siebie sporo roznia, trzeba bedzie pomyslec, czy zalezy nam na sile, czy szybkostrzelnosci. Koniecznie musze przetestowac brak move-or-fire, kapitalny pomysl, choc moze okazac sie przegiety. No i pytanie klaryfikujace: czy handgun nadal ma -2 do save, czy nie ma juz tej zasady?
Nowe zasady tarczy i puklerza, w polaczeniu z pogorszeniem walki dwoma bronmi, spowoduja zapewne zwiekszenia przezywalnosci ludkow, a wiec i wydluzenia combatu. Jednak nie bede marudzil, bo zawsze bylem zdania, ze tarcza powinna dawac znacznie wieksza ochrone, niz marne 6+, zas puklerz z samym tylko parowaniem jest niestaty za slaby. Teraz byc moze znajdzie zastosowanie, urozmaicajac rozgrywke.
Do blazing saddles sie nie mieszam, nigdy na to nie gralem i nie zamierzam, nie moge sobie wyobrazic jazdy konnej po gruzowisku.
Teraz moja wlasna propozycja do rozwazenia. Przetestowalem w wielu grach, polecam.
Kolega wymyslil, ze zamiast zmniejszac cene pancerza, ktory ma byc przeciez luksusem dla nielicznych (zbroja kosztowala nawet rownowartosc wioski), poleszyc zasady ochrony. W mysl tych regul test na save przysluguje obroncy zawsze, nie modyfkuje go sila czy zasady specjalne topora i pistoletu. Zamiast tego, atakujacy moze sprobowac wykonac "test na przebicie". Ktos, kto mial sile 4, normalnie odejmowal 1 od pancerza przeciwnika. Na nasze zasady przysluguje mu teraz rzut na 6+ aby sprawdzic, czy uda mu sie anulowac udanego save obroncy. Efekty sie kumuluja, wiec koles z sila 4 udezajacy dwurakiem bedzie mial rzut na przebicie rowny 4+.
Brzmi to niezbyt jasno, ale wytlumacze na przykladzie: wojownik z sila 4 i toporem zaatakowal innego, ktory posiada tarcze. Normalnie po zranieniu gosciowie kasowalby sie w tej sytuacji rzut na save calkowicie. Jednak wg naszego systemu rzuca sobie normalnie. Teraz atakujacy sumuje modyfikatory do pancerza: ma sile 4 i topor, wiec na stare zasady mialby -2 do save dla przeciwnika. Oznacza to, ze musi teraz rzucic na 5+, zeby przebic pancerz, tym samym anulujac efekt wysavowania rany.
Trudno to napisac, ale zasada naprawde jest przednia, zwiekszajac uzytecznosc pancerzy, a przy tym tak naprawde nie wydluza jakos strasznie rozgrywki - moze o minute czy dwie w skali calej rozgrywki.
-
@Wojtek nie wiem co to jest czilalt;p chyba za stary na to jestem
@Bols Skavenblight a najlepiej to się obrazić no nie? Dwa słowa krytyki i wybuchacie jak wulkany, lubię Was bardzo co nie znaczy, że każda Wasza inicjatywa musi mi się podobać. Prawda? Więcej nie będę pisał co myślę o tym pomyśle, ale trochę mi on przypomina pomysł Demence o Mistrzostwach Polski w Wa-wie na Bazyliszku.
-
@Bols Skavenblight a najlepiej to się obrazić no nie? Dwa słowa krytyki i wybuchacie jak wulkany, lubię Was bardzo co nie znaczy, że każda Wasza inicjatywa musi mi się podobać. Prawda?
My [przynajmniej ja] się nie obrażamy, tylko trochę dziwne jest, że na BP dajesz swoje propozycje do erraty, bierzesz udział w dyskusji, a tu po tejże erracie jedziesz. Chyba przyznasz, że trochę mogliśmy się poczuć zaskoczeni? No ale ok. Każdy ma prawo zmienić zdanie. Obrażanie się to nie było, po prostu stwierdziliśmy, że skoro większość jest tak niechętnie nastawiona do HR, to opracujemy je w domowym zaciszu i nie będziemy nimi kalać niczyich oczu. Nic nikomu na siłę nie chcieliśmy wciskać.
Poza tym trochę mnie wkurza, że znów obrywam za zamiary których nie mam, bo naprawdę nie lubię się powtarzać kilka razy, że to propozycja, że nikomu nie będzie narzucane itd.
Więcej nie będę pisał co myślę o tym pomyśle, ale trochę mi on przypomina pomysł Demence o Mistrzostwach Polski w Wa-wie na Bazyliszku.
Znaczy się to był ten foch ogółu, że dlaczego w Warszawie i jakim prawem nazywa się to Mistrzostwa Polski?
A Demence z tego co wiem, chciała po prostu zrobić turniej. Szafa, który lubi wielkie i pompatyczne nazwy ;) , zaproponował Mistrzostwa Polski. Ale może się mylę. Tak czy siak, to nie jest już na ten temat.
-
No fakt głupio to wygląda, ale po kilku ciekawych pomysłach pojawiły się tam pomysły Karpia Ojczulka Tadeusza i jeszcze jakichś tam kolesi, które mi przypominają tą przysłowiową zabawę w Pana Boga. Dlatego zrobiłem się na nie.
-
No fakt głupio to wygląda, ale po kilku ciekawych pomysłach pojawiły się tam pomysły Karpia Ojczulka Tadeusza i jeszcze jakichś tam kolesi, które mi przypominają tą przysłowiową zabawę w Pana Boga. Dlatego zrobiłem się na nie.
A zostały one uwzględnione? ;)
Zabawy w Pana Boga [lub, jak to my nazywamy, koncertu życzeń] nie chcemy z tego robić, przecież wiesz. Nie takie było założenie. Nie chodzi o pisanie nowego systemu i poprawianie wszystkiego, co się napatoczy, bo tak "byłoby ładniej". Ostatnio nawet podeszliśmy minimalistycznie i parę rzeczy wyleciało, m.in. walka dwiema brońmi z minusami do hita.
Ludzie zawsze mają dobre intencje i bardzo chcą pomóc, tylko czasem te pomysły na nowe zasady są takie a nie inne... ale spokojnie. Właśnie po to są te dyskusje, żeby wszystko rozważyć, wyłowić pomysły dobre a te absurdalne odrzucić. A te dobre też z umiarem, żeby nie zmienić totalnie systemu.
-
Tu chodzi przede wszystkim o takie zmiany by wykorzystywać rzeczy dotychczas nie użyteczne, jak armoury, mocniejsze bronie prochowe, jazdę konną. Czilałtuj
Święte słowa :)!
@Bols Skavenblight a najlepiej to się obrazić no nie? [...]
My [przynajmniej ja] się nie obrażamy [...]
Ja też się nie obrażam, a jeżeli zostało to tak odebrane lub kogoś uraziłem, to przepraszam i obiecuję poprawę ;). Przyznaję, że mi nieco ciśnienie podskoczyło z tego i tamtego powodu (powinienem był ochłonąć przed napisaniem posta ;)), ale bez przesady - za takie głupoty się nie obrażam, a już zwłaszcza na osoby, z którymi niejeden turniej przeżyliśmy :).
No fakt głupio to wygląda, ale po kilku ciekawych pomysłach pojawiły się tam pomysły Karpia Ojczulka Tadeusza i jeszcze jakichś tam kolesi, które mi przypominają tą przysłowiową zabawę w Pana Boga. Dlatego zrobiłem się na nie.
IMO każdej opinii warto wysłuchać - zresztą wiadomo, że każdy - o ile gra na jakieś HR - ma swoje własne - widać to zresztą w wypowiedziach wielu graczy. Spójrzmy na ten temat bardziej jak na wymianę doświadczeń z HR ("ja gram w domu tak i tak"), ewentualnie luźnych pomysłów ("może sprawdziłoby się to i tamto"), a nie jak na drapieżne zakusy chętnych do zabawy w Pana Boga - może takie ujęcie będzie mniej "napinkogenne" ;), a przy okazji inne osoby zainteresowane tematem będą mogły "uszczknąć" coś dla siebie, innymi słowy zapożyczyć poszczególne pomysły do swoich gier...
Teraz moja wlasna propozycja do rozwazenia. Przetestowalem w wielu grach, polecam.[...]
Bardzo ciekawe podejście do zbroi - dotychczasowe pomysły opierały się głównie na zmniejszaniu cen, Twoja propozycja natomiast jest to coś zupełnie nowatorskiego - chętnie przetestuję.
No i pytanie klaryfikujace: czy handgun nadal ma -2 do save, czy nie ma juz tej zasady?
IMHO to powinno pozostać - przyda się, jakby zbroje się upowszechniły ;).
Nowe zasady tarczy i puklerza, w polaczeniu z pogorszeniem walki dwoma bronmi
Co do zasady "-1 do trafienia przy walce dwiema brońmi"... ja na początku grałem w ten sposób, ale z paru powodów wróciłem w końcu do starych zasad, pozostawiając za to wszelkie zmiany w włóczniach, dwurakach, a także tarczach i zbrojach - w sumie się sprawdziło, bo nie ma tak radykalnego przeskoku od powszechnych obecnie dwóch broni, a jednocześnie pojawiają się nowe możliwości.
-
Co do zasady "-1 do trafienia przy walce dwiema brońmi"... ja na początku grałem w ten sposób, ale z paru powodów wróciłem w końcu do starych zasad, pozostawiając za to wszelkie zmiany w włóczniach, dwurakach, a także tarczach i zbrojach - w sumie się sprawdziło, bo nie ma tak radykalnego przeskoku od powszechnych obecnie dwóch broni, a jednocześnie pojawiają się nowe możliwości.
Co było tymi powodami? Z matematycznego punktu widzenia ten minus do trafienia włąsnie balansuje używalność zbroi i ich opłacalność na początku
-
Chyba powodem było głównie to, że dając -1 do dwóch broni i dodatkowo wzmacniając pancerze, obniżając jeszcze przy tym ich ceny, mamy już przegięcie w drugą stronę...
-
No i tu sie mylisz
Kiedyś kiedyś kiedyś :) w temacie "nowe zasady" stałem się to wyliczyć. Podobno mi nie wyszło :) ale wyszło to Mistrzowi Wałków, a powiedział on, że
Muszę przyznać że jednak się pomyliłeś..(nie potrzebnie liczyłeś z warunkowego)
Szansa na trafienie i zranienie w:
w systemie 5/5 to 33.3%
w systemie 4/5 to 41,66%
jedna bronią 25%.
Czyli prawie dwa razy łatwiej odniesc sukces (nie liczac zbroi) w wypadku walki dwoma brońmi w systemie 4/5 niz walczac tylko jedną.
Teraz biorac pod uwage zbroję (h.armor + shield 3+ sava) i krytyki, szansa na obronę to: 2/3(save)x(5/6+1/6x2/3)(biorac pod uwage ze 1/3 krytyków znosi save co jest tylko bliskie prawdy.. jest ich wiecej)
Co daje 62,9% na save
Analogicznie tarcza +lekka zbroja:
daje 47,2%
Wstawiając to do systemu 4/5
Szansa na zranienie opancerzonego goscia wynosi:
W lekkiej zbroi i tarczy: 21.99%
W cieżkiej zbroi : 15.83%
Co widac nie odbiega w duzym stoponiu od udezenia jedna bronia!
A koszty sa znaczne! lekko zbrojny dodatkowe 25 gc, a ciazko 55gc!. Za ta cenne wynajmujemy 1 lub 2 kolejnych wojaków z pałkami i zabijamy pancernego w mgnieniu oka.
W przypadku systemu 5/5 sprawa wyglada inaczej
Sznasa na zranienie opancerzonego goscia wynosi:
lekko zbrony: 17.58%
ciezkozbrojnego: 12,6%
A teraz wystarczy uwzglednić takie zeczy jak zasady topory, pistolety, modyfikatory od siły, zasady specjane (assasin,art of silent death) itd..
I bardzo łatwo sie przekonac że zellota z dwoma toporami w systemie 4/5 statystycznie wygrywa z chempionem w l.zbroi i tarczy. Gdzie cenna tego pierwszego wynosi 30 gc a drugiego 65-70 gc.
Dlatego jestem za systemem 5/5! :D
Zatem mimo to iż zbroje kosztują mało a walimy na 5+ to i tak bardziej opłaca się wziąźć 2 pały w ręce i walić 2ma atakami!
-
No właśnie!
Chodzi o nieingerowanie tak bardzo w system.
Dlatego z tego zrezygnowaliśmy.
Rzecz nie w tym, by ludzie przestali brać 2 bronie.
To nie jest priorytet. Wciąż trochę ludzi bierze dwuraki czy halabardy.
Rzecz w tym, żeby brali zbroje, których na starych zasadach nie brał nikt.
I nie ma tu zmuszania "na siłę" do kupowania zbroi - są tanie i lepsze, ale nikt ich kupować nie każe.
Zaś system -1 do 2 broni już narzuca inne układanie rozpiski. Co za tym idzie, zmienia system. Dość znacznie.
-
Teraz to ciebie nie rozumiem naprawde.
Przepraszam, ale chyba nie zrozumiałaś ostatniego zdania, które napisałem.
Nawet po zastosowaniu zasady ze walimy -1 do hita na dwie łapy i tak bardziej sie opłaca grać dwiema brońmi.
Poczekam aż się inni też wypowiedzą w tej sprawie, ale moim zdaniem ten sugerowany modyfikator jest jak najbardziej ok jeśli chodzi o balans i statystykę. (Nie wnikam w realia gry)
-
Przepraszam, ale chyba nie zrozumiałaś ostatniego zdania, które napisałem.
Nawet po zastosowaniu zasady ze walimy -1 do hita na dwie łapy i tak bardziej sie opłaca grać dwiema brońmi.
Zrozumiałam, choć przyznam, że napisałam to faktycznie tak, że nie widać ;). Tym niemniej powyżej próbowałam wyjaśnić, że właśnie dlatego zrezygnowaliśmy z tej zasady. By nie mieszać w systemie zbyt wiele.
Poczekam aż się inni też wypowiedzą w tej sprawie, ale moim zdaniem ten sugerowany modyfikator jest jak najbardziej ok jeśli chodzi o balans i statystykę. (Nie wnikam w realia gry)
Gra to nie tylko statystyka. Nie stworzysz gry [ani nawet nie poprawisz zasad jakiejś istniejącej] opierając się tylko na wyliczeniach.
-
słuchajcie proponuje w takim razie od teraz zamiast "errata" używać określenia HR.
i zamiast pisania erraty i zabaw w boga po prostu zróbmy podsumowanie najczęściej używanych/najprzydatniejszych home rulsów obetniemy w ten sposób cześć niepotrzebnych (nieprzychylnych) komentarzy ;) i dyskusja będzie mogla trwać dalej.
odnośnie HR powiem ze od bardzo dawna gramy że rykoszet ma zmniejszoną siłę o jeden. od 3 lat tak gramy i wcale nie uważam że gramy w system mordhajmo podobny z tego powodu
i jeszcze dolej trochę oliwy do ognia :badgrin:
Zimoch napisał:
To do erraty można wrzucić w takim razie. Skoro stwierdzasz, że jednak gra sie INACZEJ niż w rulebook'u to sam potwierdzasz potrzebę wydania erraty
Nie gra się inaczej niż w rulebooku. Problem jest taki, że w rulebooku nie ma nic o krytykach ze sztyletów i dlatego powstała potrzeba uściślenia.
oto lista broni która nie została również przydzielona do żadnej konkretnej grupy krytyków:
sling, morning star, broń dostępna tylko niektorym bandom i najemnikom (bat, spiked gauntlet, fighting claws) oraz wszytkie bronie z annuala. w tym przypadku nie ma wątpliwości że krytyki są i jakoś zawsze są przydzielane.
jeden jedyny sztylet budzi tyle kontrowersji a przecież nikt mi nie powie, że sztylet nie ma ostrza (po angielsku blade) wiec nie powinno być wątpliwości gdzie go przydzielić.
i jeszcze jedno
na stronie 16 LR napisane jest wyraźnie, że przy rzuceniu 6 na zranienie mamy krytyka i podana jest podstawowa tabelka krytyków.
kłopotów z nożem nie byłoby pewnie gdyby ktokolwiek grał na podstawową tabelkę ;)
także każdy turniej od 2005 roku na którym sie gra inaczej powinien być oznaczony jako nie turniej w MH tylko w MH PL albo jakkolwiek chcecie. bo jest to naruszanie praw autorskich i zabawy w bogów i bla bla bla
a jak komuś sie nie podoba to nich sie przerzuci na warcaby :?
-
słuchajcie proponuje w takim razie od teraz zamiast "errata" używać określenia HR.
i zamiast pisania erraty i zabaw w boga po prostu zróbmy podsumowanie najczęściej używanych/najprzydatniejszych home rulsów obetniemy w ten sposób cześć niepotrzebnych (nieprzychylnych) komentarzy ;) i dyskusja będzie mogla trwać dalej.
Na BP temat brzmi "Errata i house rules".
Ale wątpię, by to w nazwie tkwił problem.
odnośnie HR powiem ze od bardzo dawna gramy że rykoszet ma zmniejszoną siłę o jeden. od 3 lat tak gramy i wcale nie uważam że gramy w system mordhajmo podobny z tego powodu
Twoje prawo grać jak chcesz. W domu wszyscy mają swoje HR tak naprawdę, nawet jeśli chcą grać na stare zasady.
Ale odróżniajmy HR od uściśleń. Co innego uściślić, jakie krytyki zadaje jaka broń [o której nie było mowy w RB] a co innego napisać nowe zasady.
i jeszcze dolej trochę oliwy do ognia :badgrin:
oto lista broni która nie została również przydzielona do żadnej konkretnej grupy krytyków:
sling, morning star, broń dostępna tylko niektorym bandom i najemnikom (bat, spiked gauntlet, fighting claws) oraz wszytkie bronie z annuala. w tym przypadku nie ma wątpliwości że krytyki są i jakoś zawsze są przydzielane.
Ech... naprawdę...
Czy proca nie jest bronią strzelecką? W takim razie zadaje krytyki strzeleckie. Przy kuszy też nie napisano, jakie zadaje krytyki, ale jak są krytyki ze strzelania, to obejmują one wszystkie bronie strzeleckie.
W większości przypadków wystarczy pójść po opisie broni. Morning star - obuchowe, bat sióstr - obuchowe [figurki], spiked gauntlet [tu bywa różnie, przyznaję], fighting claws [po opisie i figurkach - cięte]. Bronie z annuala faktycznie nie zostały uwzględnione, ale tu znów idziemy po opisach.
jeden jedyny sztylet budzi tyle kontrowersji a przecież nikt mi nie powie, że sztylet nie ma ostrza (po angielsku blade) wiec nie powinno być wątpliwości gdzie go przydzielić.
Ok. Co do wyglądu sztyletu nikt nie ma wątpliwości.
Tylko jakoś mi się nie wydaje, żebyś mógł sztyletem pokroić w talarki. Może szynkę, ale nie np. dwumetrowego orka.
na stronie 16 LR napisane jest wyraźnie, że przy rzuceniu 6 na zranienie mamy krytyka i podana jest podstawowa tabelka krytyków.
kłopotów z nożem nie byłoby pewnie gdyby ktokolwiek grał na podstawową tabelkę ;)
Może. Ale kiedy to było? ;) Jasne, mnóstwo jest jeszcze ludzi, którzy grają na zasady z podręcznika Groana i jest im z tym dobrze.
także każdy turniej od 2005 roku na którym sie gra inaczej powinien być oznaczony jako nie turniej w MH tylko w MH PL albo jakkolwiek chcecie. bo jest to naruszanie praw autorskich i zabawy w bogów i bla bla bla
Powtarzam - odróżniaj uściślenie od HR.
-
także każdy turniej od 2005 roku na którym sie gra inaczej powinien być oznaczony jako nie turniej w MH tylko w MH PL albo jakkolwiek chcecie. bo jest to naruszanie praw autorskich i zabawy w bogów i bla bla bla
a jak komuś sie nie podoba to nich sie przerzuci na warcaby :?
:roll: :? wyciągam warcaby
-
także każdy turniej od 2005 roku na którym sie gra inaczej powinien być oznaczony jako nie turniej w MH tylko w MH PL albo jakkolwiek chcecie. bo jest to naruszanie praw autorskich i zabawy w bogów i bla bla bla
a jak komuś sie nie podoba to nich sie przerzuci na warcaby :?
:roll: :? wyciągam warcaby
Nie martw się spora część ludzi przez właśnie taki idiotyczny opór przed zmianami tego co "OFICJALNE" (bardzo modne słówko) dla własnej radości się przerzuciła
Tylko nie na warcaby a na inne systemy skirmishowe
I często z korzyścią dla siebie
Dla mnie Mordheim pozostaje fajnym systemem jak się go zmieni a zmienić go jest bardzo prosto. Niestety w swojej wersji podręcznikowej nie jestem w stanie w niego grać.
Mi się wszelkie działania mające na celu usprawnienie systemu podobają i popieram szczerze
A gadanie o prawach autorskich jest moim zdaniem po prostu śmieszne
-
Dabi przypomnij mi proszę z ilu systemów figurki kurzą się na Twoich półkach? Konfrontacja, Ragnarok, Mordheim, WFB co jeszcze?
Szczerze mówiąc nie wierzę w to, że pojawiłbyś się na turnieju, albo na graniu towarzyskiej kampanii, czy nawet jednej potyczki w Lublinie na którym byłyby wprowadzone HR, albo Twoje przemyślenia co do zmian w systemie. Więc odpuść.
O każdym systemie, w który zaczynasz grać opowiadasz miodne historie a później szybko się nim nudzisz. Nie twierdzę, że Infinity jest do pupy, bo też mi się podoba i może zacznę w przyszłości w nie grać. Ciekawi mnie tylko kiedy zmienisz i ten system przerzucając się np. na Hordes albo Warmachine.
-
Dabi przypomnij mi proszę z ilu systemów figurki kurzą się na Twoich półkach? Konfrontacja, Ragnarok, Mordheim, WFB co jeszcze?
Szczerze mówiąc nie wierzę w to, że pojawiłbyś się na turnieju, albo na graniu towarzyskiej kampanii, czy nawet jednej potyczki w Lublinie na którym byłyby wprowadzone HR, albo Twoje przemyślenia co do zmian w systemie. Więc odpuść.
O każdym systemie, w który zaczynasz grać opowiadasz miodne historie a później szybko się nim nudzisz. Nie twierdzę, że Infinity jest do pupy, bo też mi się podoba i może zacznę w przyszłości w nie grać. Ciekawi mnie tylko kiedy zmienisz i ten system przerzucając się np. na Hordes albo Warmachine.
Motorku najpierw pomyśl i dowiedz się a potem mów i opowiadaj historię śmieszne bo w tym momencie opowiadasz straszliwe bzdury.
W Mordheim grałem przed Tobą i kiedy zaczynałeś ja skończyłem. O ile dobrze pamiętam Twój pierwszy turniej był moim ostatnim.
Konfrontacja - to od początku byłem aktywnym graczem i w sumie jestem dalej (czekam na nową edycję). Nie zamierzam się pozbywać figurek. I to ogromny czas jedną armią grałem Zarówno w edycji 2 jak i 3 a potem 3.5 Ba w nową grę tak samo zamierzam grać. Też Gryfami
Więc nie mów mi o tym jakobym się łatwo nudził bo jak coś jest dobre to nie zamierzam.
Mordheim chyba nawet mam modele. I faktycznie one się kurzą. Czemu już napisałem.
WHB ? Coś Ci się znowu pomyliło bo nigdy nie grałem w ten system nie licząc jednokrotnego nabicia frekwencji na turnieju Skinko Pornem i zabawy kartonikami.
Infinity - owszem wlazłem w ten system i gram w niego. Chwalę go sobie i uważam, że jest godny zainteresowania. Nie zamierzam z niego rezygnować co więcej zamierzam jeszcze troszkę w niego zainwestować bo nie jest drogi a daje mi sporo funu.
Jakoś nie widzę tych kilogramów figurek z którymi nie miałbym co robić.
Nie skończyłem więc grać w żaden z systemów w które grałem poza jednym - właśnie Mordheimem
Warmachine ? Hordy ? Nie dzięki nie są mi te systemy do szczęścia potrzebne. System nie jest taki przyjemny jaki się może wydawać imo.
Akurat z tym moim "nudzeniem się" to trafiłeś kulą w płot
Nie rozumiem całkiem do czego pijesz w tym momencie i co to ma wspólnego z tematem :?
Bo tak porównując to ciekawe który z nas ma więcej słomianego zapału i częściej zmienia zdanie. Raczej nie ja :-) Zresztą ja się nie interesuje tym że grasz też w WHB czy też w DBA. Jak chcesz to graj wolna droga.
A co do tego kiedy dam spokój to sam zdecyduję
Dla mnie inicjatywy zmian w przepisach mogą być tylko z korzyścią dla tego pozostawionego na łaskę losu ubocznego systemu GWu i jeśli ktoś chce go poprawiać to nie powinno się torpedować jego działań
-
Dla mnie inicjatywy zmian w przepisach mogą być tylko z korzyścią dla tego pozostawionego na łaskę losu ubocznego systemu GWu i jeśli ktoś chce go poprawiać to nie powinno się torpedować jego działań
Amen!
-
Jak tam idzie testowanie reguł i przemyślenia odnośnie erraty?
Jak narazie pograłem troszke na nowe parowanie i uważam je za lepsze niż w oryginale.
Co do nowych zasad zbroi to grałem opcją bez modyfikatora na dwie łapy i w sumie myśle że faktycznie tak jest lepiej. Obinżka cen zbroi zrobiła z nich ciekawy nabytek na kilka rozgrywek w kampanii :))
-
Podsumowujac co udalo sie ustalic?