gildia.pl

Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Neon Genesis Evangelion => Wątek zaczęty przez: Dreadorus Maximus w Październik 26, 2006, 09:38:57 pm

Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 26, 2006, 09:38:57 pm
Cytuj
Ja to wiem i ty to wiesz ale czy Shin to wie to już bym nie była tego taka pewna. Niby ona bierze go pod swój dach z własnej inicjatywy ale nie wiem czy pamietasz taką scenę kiedy Misato miała isć do Shina do szkoły a Shin powiedział że niechciałby jej sprawiać kłopotu (czy coś w tym stylu), a ona na to chlapnęła że to częśc jej pracy i że nalezy to do jej obowiązków z nim związanych. Widać po Shinjim ze się wtedy wkurzył.

Shinji zaakceptował Misato jako rodzinę dopiero pod koniec 7 odcinka, a scena ta (również z 7 odcinka) miała za zadanie to uwypuklić. Z wypowiedzi Shina wynika, że Misato jest dla niego najważniejszą osobą - gdy woła o pomoc zawsze najpierw woła Misato. W ogóle te jesgo wyliczanki (16 i 25 odcinek) ustalają jego hierarchię od kogo spodziewa się realnej pomocy. Za każdym razem na samym początku jest Misato, jako osoba która zastępuje mu matkę. Pomimo tego jednak Shinji nadal patrzy na nią jak na kobietę, ma fantazje na jej temat, a kumple mu zazdroszczą.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 26, 2006, 09:45:06 pm
Jutro na lekcji z Sami Wiecie Kim zrobie temat o relacjach Misato z Shinjim tylko że nie wiem czy dać to tutaj, czy jako osobny temat...
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 26, 2006, 10:02:31 pm
Dawaj tutaj, nie ma co mnożyć tematów ponad miarę. Jak coś, to najwyżej wydzielę osobny temat.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Malek w Październik 26, 2006, 10:44:47 pm
A można też o pen-pen.Niezły to trójkąt genetycznie zmodyfikowany pingwin.lubiąca wypić super agentka i ,,suchar''. :roll:
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Październik 27, 2006, 01:36:56 pm
Pen-pen nie jest genetycznie zmieniony tylko testowano na nim technologie eva. to urządzenie na jego plecach pozwala mu rozumieć ludzi i zachowywać się podobnie.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 27, 2006, 08:25:29 pm
Misato & Shinji

Na początek może zacznę od tego jak to jest że Shinji zamieszkał z Misato. Otóż z tego co wiemy Gendo chciał by mieszkał sam tak jak Rei, jednakże po rozmowie Shinjiego z Misato zrobiło jej się żal Shinjiego i postanowiła że on zamieszka z nią. Jest jednak jeszcze jeden cel tego…, otóż z początku Misato nie ma jeszcze wizji rodziny i to że zamieszka z nią Shinji ułatwi jej zadanie opiekowania się nim i pilnowania go, co jest widoczne w pierwszych odcinkach. Misato przez przypadek powiedziała wtedy że jest to „część jej pracy” za co było zła na siebie że pozwoliła by jej się wymskneło coś co zasmuciło Shinjiego. Podczas rozmowy po walce z Shamshelem Shinji wyraźnie mówi- „nie jesteśmy przecież rodziną”. Po pierwszej próbie opuszczenia Tokio 3 gdy postanawia zostać i widzi że Misato jednak przyjechała do niego by go chociaż pożegnać, zaczyna wierzyć że jednak coś dla niej znaczy  że nie jest tylko częścią jej pracy. Misato też od tego momentu zaczyna kształtować swój model rodziny. Uważam że należy zwrócić szczególną uwagę na komentarz tej sceny zawartej w zapowiedziach pociągu- „proszę zwrócić szczególną uwagę na małe dzieci” zaraz potem Misato mówi „witaj w domu”. Myślę że to nie jest tak ,ze dopiero w odcinku z JA Misato staje się zastępczą matką dla niego. To właśnie po fragmencie z stacją kolejową, odcinek z JA uświadamia tylko że Shinji bardzo się martwi o Misato. Słyszymy też jak Kensuke też mówi że Shinji ma szczęście bo Misato pokazuje mu swoje „ja „ nie znane innym, jak w rodzinie. W dalszych odcinkach widzimy zacieśnianie się więzi a dzięki Asuce Misato ma teraz swój idealny model rodziny. Widzimy też jak wiele Shinji znaczy dla Misato. Jednakże pod koniec model zaczyna się rozpadać, Shinji odrzuca Misato po „śmierci” Rei II, boi się jej bliskości. Po rozmowie z Misato nad jeziorem, Shinji nie rozumie że ona stara się wytłumaczyć mu że postąpił słusznie, dobrze, zaczyna się jej bać. W EoE Misato ryzykuje dla Shinjiego życie ale on tego nie rozumie bo stracił chęć do tego by żyć, jednak kiedy widzi ranną Misato w końcu zaczyna się „budzić”. Następuje też scena którą strasznie trudno mi przełknąć (za pierwszym razem zacząłem się zastanawiać czy dobrze widzę…)… Misato stara się zmotywować Shinjiego i …, całuje go- „to był dorosły pocałunek, dokończymy to gdy wrócisz”. Ta scena świadczy o tym jak dobrze Shinjiego zna i rozumie, wie że to jedyne może go teraz zmotywować i odsunąć zmartwienie o nią że ona umiera. Mimo wszystko ciekawi mnie to co by zrobiła gdyby nie umarła i wszystko by się dobrze skończyło, jest to dość trudne do wyobrażenia znając relacje pomiędzy Shinjim A Misato… Wracając do tematu Shinji nie dał się zwieść, wiedział ze z Misato już się nie zobaczy bo ona umrze. Misato przekazała Shinjiemu swój krzyżyk który otrzymała od ojca gdy ten zrobił to samo dla niej, jakże znamienne… Krzyżyk ten towarzyszy Shinjiemu do końca, jego związek z światem…. Ostatnie sceny EoE, przybity krzyżyk Do drzewa…, Shinji pożegnał się z Misato, wie że nie żyje…, pożegnanie z starym światem, pogrzebanie Misato w raz z starym światem… Teraz jest nowy świat…, nowa Era…
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 28, 2006, 09:40:57 pm
Uzupełnij o Kajiego oraz o Starego Katsuragiego, bo bez tego realcja między Shinem i Misato jest, że tak się wyrażę, płaska.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 29, 2006, 07:42:54 pm
Dread wybacz ale to jest o Misato i Shinjim..., dla Kajiego nie ma tu miejsca i ja nie pisz o Misato a i jej ojciec raczej niczego w tym zwiazku nie zmienia. Piszesz płaska relacja..., może dlatego że mam płaski ekran..., nie wszystko jest dobrze, to tam jakieś Twoje zwidy są.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 29, 2006, 09:05:49 pm
Czyli sugerujesz, że pragnienie Misato ukrycia własnej seksualności przed Shinjim nic nie wnosi do obrazu matki, jaki chciała przed nim stworzyc? Po co w takim razie w Endzie pokazany jest Shinji patrzący na stosunek w wykonaniu Misato i Kajiego akurat w kontekście słów "ostatecznie nie mogłam stać się matką Shinjiego", albo "ja jakiej Shinji nie znał"?
Sugerujesz moze także, że obraz ojca w konfrontacji z obrazem Gendo jako ojca dla Shina wcale nie zaważył na decyzji o wzięciu Shina pod swój dach?

Mówiłem o Kajim i Katsuragim w kontekście realcji Shinji+Misato, a nie Kaji+Misato, czy Misato i jej ojciec. Czytaj ze zrozumieniem, a unikniemy nieporozumień.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 30, 2006, 07:28:33 pm
Twierdzisz że gdyby ojciec Katsuragi był inny to ona by nie przygarnęła Shinjiego??
Dread ja nie wiem w jakiej rodzinie żyjesz ale u mnie też mama nie wyraża swojej seksualności bo jest matką, spójrz na swoje słowa w kontekście sprawy Asuki gdzie jej matka odrzuciła role matki by być kobietą.
Cytuj
"ja jakiej Shinji nie znał"?

Dwie odpowiedzi.
Ja swojej matki też nie znam z tej strony i mnie to nie interesuje.
Słowa Misato odnoszą się raczej do jej prawdziwego "ja" i tego w jaki sposób się oszukuje.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 31, 2006, 06:15:54 pm
Twierdzę, że gdyby stary Katsuragi był inny, to Misato zachowałaby się inaczej. Misato miała trudne dzieciństwo od którego chce uciec. Jej ucieczka realizuje się między innymi w przygarnięciu Shina pod swój dach. Jest o tym mowa w 25 odcinku.

Co do drugiej kwestii odpowiedź jest również w 25 odcinku. Masz rację, że Misato jako matka powinna ukrywać swoją seksualnośc, co też robi - mój zarzut odnosił się tylko do tego, że pominałeś to w swoim wywodzie ;)
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 31, 2006, 09:34:34 pm
Cytuj
Twierdzę, że gdyby stary Katsuragi był inny, to Misato zachowałaby się inaczej. Misato miała trudne dzieciństwo od którego chce uciec. Jej ucieczka realizuje się między innymi w przygarnięciu Shina pod swój dach. Jest o tym mowa w 25 odcinku.

Teraz to już za dużo mędrkujesz..., Misato i tak by przygarnęła Shinjiego, taki już jest macierzyński odruch...
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 31, 2006, 11:00:01 pm
W przypadku tej konkretnej Misato odruch ten spowodowany był przejściami z ojcem. Ja nie wiem co by było gdyby miała inne dzieciństwo, czy by przygarnęła go z macieżyńskiej miłości, czy dała komarom na zjedzenie - ja mówię o Misato, którą widzimy w serialu. Ona tworzy sobie "rodzinę zastępczą" z Shinjim i Asuką, bo kompensuje sobie swoją własną samotność i uczucie pustki w życiu.

Tak z innej beki - często słyszę, że Misato jest katoliczką, ze względu na noszony przez nią krzyż. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Malek w Październik 31, 2006, 11:22:51 pm
To raczej pamiątka po ojcu niż przejaw wiary,poza tym krzyża nz ścianie i
matki boskiej nie widzałem.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Listopad 01, 2006, 12:21:21 am
A zwróciliście uwagę że krzyż Misato ma równe ramiona? Można by go wpisac w kwadrat. To nie jest Krzyż katolicki czy chrześcijański. Krzyż jest symbolem cierpienia, ukrzyżowano na nim Jezusa i ogólnie był takim narzedziem tortur.. Ale na krzyżu równoramiennym nikogo sie nie da ukrzyzować. Taki krzyż to symbol humanitaryzmu, zauważcie że taki symbol mamy na karetkach pogotowia, takim symbolem posługuje się miedzynarodowy czerwony krzyż. Ogólnie krzyż równoramienny jest symbolem przedchrześcijańskim, tak zwany krzyz grecki. W sumie sybol pogański. Wiec nie sądze aby w jakimkolwiek stopniu miał on obrazować chrześcijaństwo Misato.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 01, 2006, 06:00:15 am
Dla Japończyka nie ma to większego znaczenia, czy ma to równe, czy nierówne ramiona. Wiadomo, to tylko symbol, po symbolach nie ma co wysnuwac wniosków jak kto wierzy. Wiarę poznajemy po uczynkach. Mnie ciekawi podejście Misato do seksu - nie jest ono typowe. Misato w seksie chciała "zbrukać samą siebie", by przestać uważać się za grzeczną dziewczynę. Nie sądzę, że Japończycy mają aż taki stosunek do seksu przedmałżeńskiego, żeby rozpatrywać go w kategorii grzechu.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 01, 2006, 10:46:01 am
Cytuj
A zwróciliście uwagę że krzyż Misato ma równe ramiona? Można by go wpisac w kwadrat. To nie jest Krzyż katolicki czy chrześcijański.

Jest jak najbardziej chrześcijański. Był to pierwszy symbol krzyża używany przez chrześcijan. NGE nawiązuje do początków chrześcijaństwa, właściwie to do przejścia między judaizmem a chrześcijaństwem (w końcu to alternatywna ewangelia), więc taki symbol jak najbardziej wpisuje się w klimat filmu.

Cytuj
Taki krzyż to symbol humanitaryzmu, zauważcie że taki symbol mamy na karetkach pogotowia, takim symbolem posługuje się miedzynarodowy czerwony krzyż.

Humanitaryzm wymyślono ładne półtora tysiąca lat później niż chrześcijaństwo. Na karetkach pogotowia i MCK krzyż znalazł się właśnie dlatego, że kiedyś lecznictwem zajmował się Kościół i wszystkim krzyż kojarzył się właśnie z medycyną. Ostatnio zauważyłem, że ze względu na poprawność polityczną usuwa się krzyże z karetek pogotowia i zastępuje je wężami Eskulapa. Jednak komuś krzyż grecki kojarzy się z chrześcijaństwem.

Podsumowując: krzyż równoramienny to jak najbardziej symbol chrześcijański i może symbolizować chrześcijaństwo Misato. Nie jestem na 100% przekonany, że Misato była chrześcijanką, ale takie założenie dobrze pasuje do filmu.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Listopad 01, 2006, 05:36:11 pm
Ja też nie jestem przekonany do tego czy była aż tak chrześcijańska ale napewno pewne poglądy przejeła (tak jak ogoł japończykow).
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Listopad 01, 2006, 06:33:25 pm
Toć ona nosi tek krzyżyk po tatusiu- jej wiara (jaka by nie była) nie ma tu znaczenia.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 01, 2006, 07:09:13 pm
Mój tatuś jest rzymskim katolikiem i pewnie dlatego ja też takowym jestem. Gdyby był wyznawcą Cthulhu, to ja też pewnie wychowywany byłbym w uwielbieniu dla Plugawych Mackostworów. Skoro tatuś Misato nosi krzyżyk i coś tam może wskazywać, że katolem był, to pewnie tak samo wychował córkę, a przynajmniej ochrzcił. Nadal wypadki, gdzie rodzice nie wychowują religijnie dziecka, by samo sobie wybrało są rzadkością.

Katsuragi mógł miec ten krzyż, bo go znalazł, albo nie wiem co, symbol jest tu tylko bodźcem do dyskusji - nie zajmujemy się samym krzyżem, co raczej jej zachowaniem.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Listopad 01, 2006, 07:33:54 pm
Ja nie pamiętam czegokolwiek pozwalającego sądzić, że Misato wyznaje jakąkolwiek religię.
A tauś, to jej za długo nie wychowywał.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 01, 2006, 09:09:33 pm
Ja mówiłem o jej podejściu do seksu - jest ono conajmniej nietypowe.
Zauważyłem też, że Kyoko miała katolicki pochówek (ale to nie o niej temat).
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 01, 2006, 09:29:23 pm
Cytuj
Zauważyłem też, że Kyoko miała katolicki pochówek (ale to nie o niej temat).

Nie przeskakujmy tak szybko to tego, że Misato była katoliczką. Jak na razie dyskutujemy, czy była chrześcijanką. Dla Japończyków różnice między naszymi denominacjami to mniej więcej taka sama czarna magia, jak dla nas różnice między Theravadą a Mahajaną.

Nie jestem przekonany, że Misato była chrześcijanką, ale teoria jest ciekawa i dobrze tłumaczy kilka zachowań Misato, więc nie można jej za szybko odrzucić.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 02, 2006, 06:28:22 am
Cytuj
dobrze tłumaczy kilka zachowań Misato

I właśnie o takie zachowania mi chodzi. Wymień, jeśli możesz.

Też nie jestem przekonany co do wyznania Misato, tak tylko nakręcam dyskusję.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Listopad 02, 2006, 10:40:58 am
(Od 1945r. w japoni jest wiara chrześcijańska.) A czy Misato jest chrześcijanką może tłumaczyć noszony przez nią krzyż.  No ale w jakim stopni jest nie wiadomo, ja wierze w jednego Boga, a do kościoła nie chodzę.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Listopad 02, 2006, 06:57:42 pm
W temacie o Rei & Shinjim Dread napisałe że Misato umierajac ma wizję Kajiego bo do niego kieruje swoje słowa, ja uważam że rownie dobrze może je kierować do "nieba".
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 02, 2006, 07:13:00 pm
1.Misato na pewno widzi Rei (widać ją na ekranie).
2.Umiera.
3.Patrzy w kierunku Rei i mówi do Kajiego.
4.Kaji był jej drogą osobą.

per analogiam
1.Ludzie widzą Rei,
2.widzą ją w chwili śmierci.
3.Ludzie patrzą na Rei, rozmawiają z nią, przytulają się, całują, a Rei przybiera postać innej osoby.
4.W większosci przypadków jest to droga osoba.

Wystarczające, żeby te wypadki uznać za identyczne?
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Beryl w Listopad 02, 2006, 07:26:27 pm
Cytat: "Kaworu Nagisa"
A czy Misato jest chrześcijanką może tłumaczyć noszony przez nią krzyż.

Bo ja wiem... kojarzę całkiem sporo nie-chrześcijańskich postaci po rozmaitych komiksach, które noszą krzyżyki jako pamiątki czy element dekoracyjny (tudziez biorą śluby w chrześcijańskich kościołach i są pochowane w grobach z krzyżem).

Hmm, czy w temacie o aniołach doszło do tego, czy są posłane od Boga, czy nie? Bo jesli tak - a przynajmniej jeśli postacie w to wierzą, to jak się miałoby ewentualne wyznanie Misato do jej zawodu?
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 02, 2006, 07:45:00 pm
W temacie o aniołach zaciekle broniłem stanowiska, że posyłane nie są. Raczej, że są wpisane w odwieczny plan deistyczny. Raz Shinji pyta o Boga Asukę, a ta mu na to anta baka.
Boga jako takiego nigdzie, nawet pośrednio w anime nie ma.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Malek w Listopad 02, 2006, 11:20:18 pm
A szkoda bo mogło by się zrobić ciekawie.
Skoro tak przyjemnie sobie offtopujemy to gdy pierwszy raz zobaczyłem
Gendo rozmawiającego z komitetem to pomyślałem że scenka wyjęta ze
snu ojca-dyrektora o żydo-masońskich spiskach(ma się te skojarzenia) :roll: .
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 03, 2006, 12:28:08 am
Cytuj
Skoro tak przyjemnie sobie offtopujemy

Tu nie offtopujemy. Jest temacik "na luzie", tam z takimi przemysleniami a kysz!
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Listopad 03, 2006, 04:17:43 pm
Cytuj
1.Misato na pewno widzi Rei (widać ją na ekranie).
2.Umiera.
3.Patrzy w kierunku Rei i mówi do Kajiego.
4.Kaji był jej drogą osobą.

Zapędziłeś się Dread, nie jest pewne czy widzi Rei, bo my Ją widzimy gdy Misato już jest martwa.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Listopad 03, 2006, 10:00:49 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
1.Misato na pewno widzi Rei (widać ją na ekranie).
2.Umiera.
3.Patrzy w kierunku Rei i mówi do Kajiego.
4.Kaji był jej drogą osobą.

Zapędziłeś się Dread, nie jest pewne czy widzi Rei, bo my Ją widzimy gdy Misato już jest martwa.


Do Misato Rei jakby przychodzi tak jak do każdego, tak jak do Makoto (dla niego przybierając postać własnie Mistao), Tak jak do Mayi (przybierając postać Ritsuko), tak jak do Kozo (pod postacią Yui) itd... (przy Aobie tylko nie przybiera żadnej postaci bo to nihilista). Tak samo przychodzi do Misato i przybiera postac Kajiego. Rei chcąc przekonac ludzi do pozbycia się AT przybiera postac osób im bliskich, tych na ktróchy im zalezy lub zalezało, tych które wzbudzają ich szacunek, są dla nich autorytetem, tych którym ci ludzie ufają. I w przypadku Misato jest tak samo. Bo jesli przyjemy że oni widza jakieś wspomnienie, czy może osobe jako taka, czy dusze tej osoby, nieważne to zastanówmy się czemu w takim układze Aoba widzi Rei? Widzi ja ponieważ jest nihilistą, nie ma nikogo komu by ufał, dlatego Rei nie może przybrac formy bliskiej mu osoby. Zauważcie że on jako jedyny odnosi się do niej z prestrachem, chowa się przed nią i nie chce do niej podejśc. Innych zwodzi to że Rei przyjmuje postać kogoś im drogiego.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 03, 2006, 10:21:23 pm
Cytuj
Rei chcąc przekonac ludzi do pozbycia się AT przybiera postac osób im bliskich, tych na ktróchy im zalezy lub zalezało, tych które wzbudzają ich szacunek, są dla nich autorytetem, tych którym ci ludzie ufają.

Prostsze jest dla mnie wyjaśnienie Dreada "I need you". Rei przybiera postać tych, których ludzie w danym momencie potrzebują.

Zastanawiam się, czy jest to wizualizacja pochodząca od samego człowieka, czy też jest ona inicjowana przez Rei. To znaczy, czy człowiek wyobraża sobie osobę, której potrzebuje i ona się pojawia, czy też może Rei skanuje jakoś umysł delikwenta i z własnej nieprzymuszonej woli zmienia się w drogą mu osobę. Ta druga opcja pasuje mi bardziej, bo wynika z niej, że Rei ma dobre intencje. Rei chce uszczęśliwić ludzkość. Nawet ostatnia wizja Shinjiego przed śmiercią wpasowuje się w ten schemat: Rei z własnej woli zmienia się w Kaworu, żeby uszczęśliwić Shina. Jedyna dziura to schiza Gendo, ale można to tłumaczyć tym, że Rei 3 go nie lubiła.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 03, 2006, 10:56:52 pm
Cytuj
Jedyna dziura to schiza Gendo, ale można to tłumaczyć tym, że Rei 3 go nie lubiła.

Albo zwyczajnie do szczęścia potrzebował pokuty. ;)
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 07, 2006, 09:56:58 pm
Cytuj
Albo zwyczajnie do szczęścia potrzebował pokuty.

Nie wyglądało mi na to, żeby wizja Gendo w jakiś sposób go uszczęśliwiła :).

Mam inny problem: po czyjej stronie była Misato w całym HCP? To znaczy, którą wersję HCP chciała zrealizować?

Moja hipoteza robocza jest taka: Misato chce przeprowadzić a nie zapobiec HCP i rozpuścić ludzkość aby zlała się w jedno wykonując plan Gendo. Automatycznie implikuje to moje zdanie, że w HCP według Gendo ludzkość miała się rozpuścić.

Argómęty za:
1. Misato znała Całą Prawdę (TM) o HCP, po przeczytaniu informacji na laptopie (tych o koszulkach).
2. Uratowała Shinjiego i wsadziła go do Evy z ewidentnym zamiarem przeprowadzenia HCP. Kazała mu wprawdzie zabić Evy Series, ale do załatwienia Ev wystarczy sama Asuka, więc misja Shinjiego nie miała służyć pokonaniu Ev. Shinji nie przedstawiał w tym momencie żadnej wartości bojowej, nadawał się tylko jako wkładka mięsna do Evy 01, o czym Misato musiała wiezieć. Teza, że Shinji nie miał służyć do zabicia Ev, tylko do wykonania HCP w Evie jest więc bardziej prawdopodobna, biorąc pod uwagę taktyczne zdolności Misato. Słowa Misato, że Shinji ma pokonać Evy Series rozumiem bardziej w sensie ogólnym "wystarczy, że Evy Series zostaną pokonane, a przeprowadzimy HCP po naszej myśli".
3. Miała osobisty motyw: chciała połączyć się z Kajim.
4. Wyraźnie dawała do zrozumienia Shinjiemu, że jej śmierć nie oznacza przegranej i że Shinji ma dalej wykonywać plan. Zaiste, śmierć jest celem a nie przeszkodą w HCP.
5. W chwili śmierci w zaowalowany sposób zaproponowała Shinjiemu seks. Tłumaczenie klasyczne jest takie, że motywowała w ten sposób Shina do walki. To wyjaśnienie nie trzyma się ani grama kupy, bo Misato nie miała wątpliwości, że zaraz umrze i znając jej charakter wątpię, że rzeczywiście chciała dosłownie seksu z Shinjim. Moim zdaniem nawiązywała po prostu do faktu, że zaraz połączy się z Shinem w jedną wielką breję. Autorem pomysłu, że HCP jest analogiczne do seksu, jest Dread :).

Argómęty przeciw:
1. Jest bardzo mało dowodów, że w wersji Gendo ludzie mają się rozpuścić, a nawet są argómęty za tezą przeciwną. Moja linia obrony będzie albo taka, że Misato nie wiedziała, że Gendo nie chce rozpuszczać ludzkości albo wiedziała, że Shinji jest w stanie wykonać HCP bez woli Gendo, co w efekcie oznacza, że Misato nie wykonywała HCP według Gendo.
2. HCP mogło zostać przeprowadzone (a nawet zostało) bez pomocy Misato a nawet przy jej zdecydowanym sprzeciwie. W szczególności zabicie Ev seryjnych raczej oddala niż powoduje HCP. Moja linia obrony będzie polegać na przedefiniowaniu HCP według SEELE.

Innymi słowy, mamy cztery wersje HCP: według Gendo, według SEELE, według Rei i według Misato. Oto zarys moich interpretacji:
Gendo - chce albo nie chce rozpuścić ludzkości, Misato albo wykonuje jego plan, albo zamierza go w ostatniej chwili zmienić.
SEELE - nie chce rozpuszczenia ludzkości. Akcja SEELE ma na celu przejęcie Evangelionów NERVu z powodu braku Lilith i Lancy. SEELE chce najwyraźniej wstąpić w Evy seryjne.
Rei - chce rozpuszczenia ludzkości. Widać wyraźnie, że zmodyfikowała plan SEELE i odrzuciła plan Gendo.
Misato - ma plan zbliżony do planu Rei, jednak chce go wykonać wyłącznie przy użyciu Evy 01 (która ma silnik S2). Możliwe, że nie zdaje sobie sprawy, że Ev seryjnych nie da się zabić.

Powyższa hipoteza jest wyłącznie szkicem i wiem, że pełno w niej dziur i sprzeczności. Ale od czegoś trzeba zacząć.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Listopad 07, 2006, 11:26:14 pm
:shock:  nie obraź się ale większej bzdury chyba w życiu nie czytałam... po prostu mnie zatkało. Nie, nie, nie. Na pewno nie. A przynajmiej nie dla mnie. Nie no, po prostu zabrakło mi słów...  :shock:
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 07, 2006, 11:29:51 pm
Racja, Misato zna całą prawdę o HCP i o impakcie (chociaż na screenie bylo o koszulkach), niemniej jednak moje zdanie jest takie, że Misato nie chce HCP, a nawet chce mu zapobiec.


Misato o HCP wiedziała już wcześniej, z komputerka wiedziała tylko jaka była prawdziwa przyczyna 2I. Dodatkowo powszechnie (?) wiadomo, że niedługo ma zacząć się jakiś Projekt Dopełnienia - Hyuga mówi o nim. Misato wie na czym ma on polegać w szczegółach - chodzi o uczynienie z ludzkości jednej perfekcyjnej istoty. Oczywiście Misato mówi o wizji SEELE. Wniosek - SEELE chce rozpuszczenia się ludzkości. Z rozmowy, jaka ma miejsce między SEELE i Gendo (ostatnia rozmowa między nimi) jasno da się zauważyć, że to Gendo chce wejścia do Ev ("ludzie powinni ewoluować w nowy świat, dlatego powstały seryjne Evangeliony" - Ikari Gendo), SEELE zaś chce śmierci wszystkich, by potem mogli się odrodzić jako byt idealny. Słowem, to SEELE chce stworzenia oceanu kiślu, a Gendo chce porzucić swoją powłokę.
Co do uratowania Shina, ja wcale nie widzę jasnego zamiaru przeprowadzenia HCP. Zdolności bojowe Shinjiego są znikome, ale warto zauważyć, ze Misato wrzuciła też do Evangeliona Asukę, której zdolności bojowe były potencjalnie jeszcze niższe. Chyba nikt nie twierdzi, że Misato mogła liczyć na auto recall Asu. Dlaczego więc chce walnąć dzieci do Ev? Już z 12 odcinka wiadomo, że "Eva is the safest place". To kieruje Misato, by ukryć tam Shina, Asu i zrobic coś z Rei. Zadaniem Katsuragi jest ochrona dzieci, ona czuje się za nie osobiście odpowiedzialna, dlatego robi wszystko by je chronić. Tym samym Shinji nie musiał mieć żadnych wartości bojowych - bycie w Evie zapewniało mu przeżycie. Zauważcie, że dobro dzieci, a zwłaszcza Shina (bo to o niego najbardziej trzeba dbać) było dla Misato ważniejsze, niż wszystko inne - gdy trzeba mu było pospieszyć na ratunek sama poszła, chociaż jej zadaniem miało być wydawanie rozkazów na mostku. Można to obrócić w drugą stronę, ze potrzebowała koniecznie Shina by zrobić swoje HCP, ale tłumacznie, że to zwykły instynkt macieżyński powołuje mniej bytów. Poza tym Misato naprawdę wierzy, ze przekona Shina, by rozwalił Serieski. Mówisz, że to Asu ma rozwalić Series, a Shin jest wkładką miesną - ale przecież Misato każe mu rozwalać Evy na długo zanim Asuka robi swój popisowy numer, a potem obiecuje Asuce, że Shinji przyjdzie jej z pomocą. Słowem - Shin miał walczyć.
Ja mam jeszcze jedną hipotezę. Misato chciała wrzucić Asu i Shina do Ev, żeby uchronić akurat ich przed HCP. Ona wie, że Eva jest broniona polem i może mieć nadzieję, że uchroni to dzieci przed rozpłynięciem się.
Co do motywu osobistego, to zjednoczneie z Kajim następuje tylko w wersji z rozpuszczoną papką, czyli wersji SEELE. Wystarczy założyć ręce i czekać, aż Komitet zrobi swoją wersję konca świata, a Kaji sam przyjdzie.

Cytuj
Zaiste, śmierć jest celem a nie przeszkodą w HCP.

W takim razie czemu Misato tak wiele mówi o przeżyciu? "zabij Evy, bo to jedyny sposób, by przeżyć", "nie chcesz nic robić, to nic nie rób i umieraj". Widać, ze Misato chce ocalic przynajmniej Shina przed śmiercią. Dokonanie HCP ową śmierć wywołuje. Zaraz potem mówi mu, że dbanie o siebie nie jest priorytetem, czyli że nie chodzi tu konkretnie o nieco, co raczej, że na barkach Shina spoczywają los swiata.
No i jeszcze jedno - słowa przedśmiertne Misato mogą wskazywac, że każe mu zrobić HCP, ale jak dla mnie to tylko symbol, że te słowa można odczytać na wiele sposobów i że mają głebsze dno. Fakt jest taki, że Misato zna tylko wizję HCP SEELE, a nie zna wizji HCP Rei (bo Kaji raczej Rei nbie szpiegował) i nie może wiedzieć, że z kiślu można wrócić. A ona każe mu wrócić. Ten powrót ma znaczenie również symboliczne, tak samo jak powrót do domu po 5 odcinku, powrót w 16 i w 20 odcinku - ona zawsze chce, żeby Shin, gdy wszystko się skończy wrócił do domu. W scenie przedśmiertnej Misato go okłamuje (o swojej ranie mówi mu "to tylko draśnięcie"). Misato nie tyle motywuje Shina obietnicą seksu do walki, co do powrotu. Bo nie sztuką jest walczyć, sztuką jest potem cało wrócić. Obietnicy seksu nie można wiązać z relacjami w kislu (owszem, hcp jest analogiczne do współżycia), bo ona mu mówi, że zrobią to, gdy wróci. Gdyby rozumieć to jak chce tego haael, to seks musi nastąpić po odrodzeniu się z lclu.

Tyle.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Listopad 08, 2006, 07:41:58 am
Cytat: "haael"
Powyższa hipoteza jest wyłącznie szkicem i wiem, że pełno w niej dziur i sprzeczności. Ale od czegoś trzeba zacząć.

Więc narazie się nie ustosunkuję- to jest jak ser szwajcarski. ;) Uporządkuj to będzie o czym gadać.

Jednak wątpię by Misato miała jakiś konkretny plan "co zrobić z HCP?" (Chyba bardziej improwizuje, wrzycając pilotów do Ev.). Gendo chyba chce poprostu dołączyć do żony, SEELE wejść do Ev seryjnych (i żyć tak, jak planuje sobie Gendo), a Rei... no to, co widać. ;)
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 08, 2006, 08:43:00 am
SEELE mówi wyraźnie, że nie wejdzie do Ev seryjnych. "Nie posuniemy się aż tak daleko, by porzucić swe ludzkie formy, by wsiąść na Arkę zwaną Eva" - SEELE 09. Gendo planuje wsiąść do Evangeliona, ale w związku z tym, że nie ma żadnej Evy chce wsiąść do Lilith.

Ale wróćmy do Misato.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Listopad 08, 2006, 07:55:23 pm
Pok jak narazie to Twoja propozycja odnosnie tematu jest nie do przyjęcia..., może uzupełnij to co napisałeś.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 08, 2006, 08:40:22 pm
Cytuj
Misato o HCP wiedziała już wcześniej, z komputerka wiedziała tylko jaka była prawdziwa przyczyna 2I.

Mogła się z niego również dowiedzieć w jaki sposób przeprowadza się HCP. Mogła się dowiedzieć, że wsadzenie Shina do Evy spowoduje jakoś HCP. Mogła się też dowiedzieć, że HCP jest nieuniknione ze względu na rychłe przebudzenie Lilith.

Cytuj
Dodatkowo powszechnie (?) wiadomo, że niedługo ma zacząć się jakiś Projekt Dopełnienia - Hyuga mówi o nim. Misato wie na czym ma on polegać w szczegółach - chodzi o uczynienie z ludzkości jednej perfekcyjnej istoty.

To nie jest wiedza powszechna. To wie tylko Hyuga, który trochę poszpiegował, kiedy próbował podrywać Misato "na Jamesa Bonda".

Cytuj
Oczywiście Misato mówi o wizji SEELE. Wniosek - SEELE chce rozpuszczenia się ludzkości. Z rozmowy, jaka ma miejsce między SEELE i Gendo (ostatnia rozmowa między nimi) jasno da się zauważyć, że to Gendo chce wejścia do Ev ("ludzie powinni ewoluować w nowy świat, dlatego powstały seryjne Evangeliony" - Ikari Gendo), SEELE zaś chce śmierci wszystkich, by potem mogli się odrodzić jako byt idealny. Słowem, to SEELE chce stworzenia oceanu kiślu, a Gendo chce porzucić swoją powłokę.

Wizje HCP u Gendo i SEELE nie są dla mnie takie jasne. Przede wszystkim ciągle nie rozumiem, co Gendo chciał zrobić z ludzkością. Wytłumaczenie, że po prostu nic, jakoś do mnie nie przemawia. Coś na pewno chciał z nimi zrobić; może nie rozpuszczać w kisiel, ale coś na pewno. SEELE też potrzebowało po coś Evangelionów. W Twoim wyjaśnieniu Evangeliony nie służą właściwie do niczego. Koniec świata potrafi wywołać byle Rei albo Kaworu, więc nie wiem, po co była cała zabawa z Evangelionami. Gendo zdradził SEELE dopiero później, więc nie może być prawdziwe wytłumaczenie, że SEELE przygotowywało się na HCP bez użycia Lilith ani Lancy. Z resztą, Eva 01 jest też pod kontrolą Gendo, tak samo jak Lilith, więc tym bardziej nie wiem, po co SEELE bawiło się Evami zamiast zrobić porządny, planowany od lat koniec świata.

Cytuj
Misato wrzuciła też do Evangeliona Asukę, której zdolności bojowe były potencjalnie jeszcze niższe. Chyba nikt nie twierdzi, że Misato mogła liczyć na auto recall Asu.

Misato wrzuciła Asukę z tego samego powodu, co Shina. Zauważ, że zrobiła to po przeczytaniu Całej Prawdy (TM).

Cytuj
Tym samym Shinji nie musiał mieć żadnych wartości bojowych - bycie w Evie zapewniało mu przeżycie.

Zważywszy na fakt, że Evy stają się celem wojsk JSDF, przestają one być takim bezpiecznym miejscem. Misato ryzykuje życie Asuki a nawet Shina, umieszczając ich w Evach. Ja tu raczej widzę motyw "wykonanie misji uber alles" a nie ochronę biednych dzieci. To dzieci miały bronić innych a nie na odwrót.

Cytuj
Poza tym Misato naprawdę wierzy, ze przekona Shina, by rozwalił Serieski.

Nie wierzę :). Misato za dobrze zna Shina, żeby liczyć na coś takiego. Moim zdaniem Misato raczej wykorzystuje Shinjiego do swoich własnych celów. Zauważ, że w momencie końca świata wszyscy myślą tylko o sobie i realizują tylko swoje własne cele, od Gendo począwszy na Mai skończywszy. Tylko Rei wypisuje się z tego schematu, ale tylko trochę; plus za zachowanie w obliczu końca dam jeszcze Fuyutsukiemu.

Cytuj
Mówisz, że to Asu ma rozwalić Series, a Shin jest wkładką miesną - ale przecież Misato każe mu rozwalać Evy na długo zanim Asuka robi swój popisowy numer, a potem obiecuje Asuce, że Shinji przyjdzie jej z pomocą. Słowem - Shin miał walczyć.

Tak, miał walczyć, ale nie musiał. Jego walka nie była warunkiem koniecznym planu Misato, jedynie zwiększała prawdopodobieństwo zwycięstwa. Dlaczego Misato chciała zabić Serieski - nie wiem. To jedna z wielu dziur mojej teorii.

Cytuj
Ja mam jeszcze jedną hipotezę. Misato chciała wrzucić Asu i Shina do Ev, żeby uchronić akurat ich przed HCP. Ona wie, że Eva jest broniona polem i może mieć nadzieję, że uchroni to dzieci przed rozpłynięciem się.

Mocny argument, ale myślę, że schowałaby wtedy do Ev jeszcze parę osób. Bezpieczeństwo cywilów jest dla niej dość ważne - wpuściła przecież Aidę i Toujiego do plugu. Mogła też zawsze kazać im wygenerować pole, które ochroniłoby cały sztab.

Cytuj
Co do motywu osobistego, to zjednoczneie z Kajim następuje tylko w wersji z rozpuszczoną papką, czyli wersji SEELE. Wystarczy założyć ręce i czekać, aż Komitet zrobi swoją wersję konca świata, a Kaji sam przyjdzie.

Nie, połączenie z Kajim nastapiło w wersji Rei. Nie wiadomo, czy wersja SEELE skutkowałaby tym samym.

Cytuj
W takim razie czemu Misato tak wiele mówi o przeżyciu?

Może chodziło o przeżycie bardziej symboliczne, przetrwanie ludzkości. A co do Shina, to możesz mieć rację, że umieszczenie go w Evie ocaliłoby go przed rozpuszczeniem. Ale najbardziej przemawia do mnie wyjaśnienie, że śmierć na polu walki jest dla Misato bardziej chwalebna niż śmierć przez poddanie się.

Cytuj
Fakt jest taki, że Misato zna tylko wizję HCP SEELE

Moim zdaniem zna też wizję Gendo.

Cytuj
A ona każe mu wrócić. Ten powrót ma znaczenie również symboliczne, tak samo jak powrót do domu po 5 odcinku, powrót w 16 i w 20 odcinku - ona zawsze chce, żeby Shin, gdy wszystko się skończy wrócił do domu.

"Powrót" można rozumieć jako stan, kiedy wszyscy są skompletowani. Chciałbym wiedzieć, jakiego japońskiego słowa użyto w tym zdaniu. Może to zdanie da się odczytać jako "kiedy znów się spotkamy" albo coś w tym stylu.

Aha, w odcinku 26 Ritsuko mówi do Misato na temat HCP, że "sama tego chciała". Nie strzelałem tu chyba jeszcze teorią, że po rozpuszczeniu albo w czasie fazy w Evie człowiek nie jest w takim stanie emocjonalnym, w jakim był tuż przed śmiercią/początkiem fazy, tylko jest trochę "cofnięty". Na początku fazy myśli o tym, o czym myślał parę godzin przed fazą. Dlatego Misato jest zaskoczona, że Ritsuko przypisuje jej wolę wykonania HCP, krytykuje HCP, natomiast Ritsuko zdaje się bronić HCP, bo "zapomniała" o zatargach z Gendo tuż przed śmiercią.

Cytuj
SEELE mówi wyraźnie, że nie wejdzie do Ev seryjnych. "Nie posuniemy się aż tak daleko, by porzucić swe ludzkie formy, by wsiąść na Arkę zwaną Eva" - SEELE 09.

Wręcz przeciwnie. Mówi, że wsiądzie, ale tymczasowo.

Cytuj
Gendo planuje wsiąść do Evangeliona, ale w związku z tym, że nie ma żadnej Evy chce wsiąść do Lilith.

Przecież ma Evangeliona! Ma Evę 01, do której da się wsiąść, chociaż jest okupowana przez Yui. Mógł też zawsze wsiąść do Evy 02, dorobienie jej silnika S2 nie stanowiłoby chyba specjalnego problemu, skoro udało się z 01. Argument przeciwko wsiądnięciu do Evy 01 może być taki, że Gendo nie chciał zlania swojej jaźni z Yui (ta teza też jest karkołomna), ale w Lilith wcale nie ma lepiej, bo będzie zlany z Rei a może nawet z Kaworu. Chyba, że fobię Rei przed unicestwieniem należy rozumieć tak, że nawet jej dusza pójdzie do piachu, kiedy przestanie być potrzebna Gendo, ale w NGE duszy się raczej nie da zabić.
Ergo: to, że Gendo chciał wsiąść do Lilith to trochę co innego, niż wsiadanie do Evangeliona. Evangelion jest tylko opakowaniem duszy w środku, Lilith dodatkowo wywołuje HCP (w którejś z wersji).
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 09, 2006, 11:02:36 am
Cytuj
Mogła się z niego również dowiedzieć w jaki sposób przeprowadza się HCP. Mogła się dowiedzieć, że wsadzenie Shina do Evy spowoduje jakoś HCP. Mogła się też dowiedzieć, że HCP jest nieuniknione ze względu na rychłe przebudzenie Lilith.

Mogła też dowiedzieć się jak zabić słonia kilogramem pasztetu i baterią, jak efektywnie pierdnąć pachą, jak poderwac Fuyutsukiego i jak sklonować własnego Cthulhu.
Mogła też wyczytać jak robić nadinterpretację filmu End of Evangelion :roll:

Cytuj
To nie jest wiedza powszechna. To wie tylko Hyuga

Hyuga pochwalił się Aobie i Ibuki. Tajemnica wypaplana naokoło przestaje być tajemnicą.

Cytuj
SEELE też potrzebowało po coś Evangelionów. W Twoim wyjaśnieniu Evangeliony nie służą właściwie do niczego

Służą. Mają zrobić dokładnie to, co widać w serii, zanim jeszcze pojawia się na scenie GNR. SEELe wyraźnie mówi, że nie mają Lilith i Lancy, wiec zrobią to za pomocą Evy 01. Sęk w tym, że Gendo nie chce im dać Evy, dlatego dziady posyłają na niego wojsko, by wyrwać mu Evę siłą.

Cytuj
Koniec świata potrafi wywołać byle Rei albo Kaworu

Tyle, że zarówno Rei jak i Kaworu są w łapach Gendo. Komitiet ma tylko Serieski, którymi też da się zrobić HCP.

Cytuj
Gendo zdradził SEELE dopiero później, więc nie może być prawdziwe wytłumaczenie, że SEELE przygotowywało się na HCP bez użycia Lilith ani Lancy.

Ogladał Ty film? Khil mówi, że stracili Lancę, więc nie mogą już użyć Lilith do wykonania projektu i że mają plan zapasowy z użyciem Evy 01.

Cytuj
Z resztą, Eva 01 jest też pod kontrolą Gendo, tak samo jak Lilith, więc tym bardziej nie wiem, po co SEELE bawiło się Evami zamiast zrobić porządny, planowany od lat koniec świata.

Bo porzadny, planowany od lat koniec świata miał uczynić Gendo Ikari! Tyle, że on był skurczydraniem i zdradził.

Cytuj
Zważywszy na fakt, że Evy stają się celem wojsk JSDF, przestają one być takim bezpiecznym miejscem

Wiesz czego potrzeba, by wyjąć pilota z Evy? Ekipy ślusarzy, laserowego palnika i takich tam. Nie ma bezpieczniejszego miejsca, chyba tylko samo dno Terminal Dogma.

Cytuj
Zauważ, że w momencie końca świata wszyscy myślą tylko o sobie i realizują tylko swoje własne cele

A Misato na przekór temu co mówisz powiedziała "Dbanie o siebie nie jest teraz priorytetem". Kłamała? W chwili śmierci? Nie, akurat wtedy mogła powiedzieć Shinowi prawdę.

Cytuj
Dlaczego Misato chciała zabić Serieski - nie wiem. To jedna z wielu dziur mojej teorii.

Mówi wyraźnie, że to jedyny sposób by przeżyć. Ładniej wpisuje się to w schemat, ze Misato ratuje swiat przed końcem.

Cytuj
Mocny argument, ale myślę, że schowałaby wtedy do Ev jeszcze parę osób. Bezpieczeństwo cywilów jest dla niej dość ważne - wpuściła przecież Aidę i Toujiego do plugu. Mogła też zawsze kazać im wygenerować pole, które ochroniłoby cały sztab.

Ironiczne pytanie - kocha cały sztab?

Cytuj
Nie, połączenie z Kajim nastapiło w wersji Rei. Nie wiadomo, czy wersja SEELE skutkowałaby tym samym.

Czyli ten cały komputerek był podłączony do umysłu Rei i było tam napisane, że Rei zdradzi Gendo i zrobi własną wersję? Nie wiesz czy spotka się z Kajim w wersji SEELE i Gendo, więc odrzuć ten argument.

Cytuj
w odcinku 26 Ritsuko mówi do Misato na temat HCP, że "sama tego chciała"

Kontekst! Chciała tego, bo boli ją świat w którym ludzie ranią się nawzajem. Tak samo Rei mówi Shiowi, że to świat, którego chciał, a jakoś entuzjazmu u Shina nie widzę.

Cytuj
Przecież ma Evangeliona! Ma Evę 01, do której da się wsiąść, chociaż jest okupowana przez Yui

Stoi pod Lilith i ma Rei, która ma go całego wessać i polecieć do ciała Lilith. Rei skubana urawała mu jeno łapę.

Cytuj
w NGE duszy się raczej nie da zabić.

Można ją posłać do krainy wiecznych łowów. Oddzielić od ciała i posłać w niebyt, albo do nieba. Poza tym on mógł później wessać 01, tak jak to zrobiła Lilith.

Zgadzam się tylko z jednym - że teoria jest dziurawa.

Proponuję niektóre wątki rozwijać w innych tematach - część do impaktów, część do Gendo. Skupmy się na samej Misato.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 09, 2006, 03:29:24 pm
Cytuj
Mogła też dowiedzieć się jak zabić słonia kilogramem pasztetu i baterią, jak efektywnie pierdnąć pachą, jak poderwac Fuyutsukiego i jak sklonować własnego Cthulhu.
Mogła też wyczytać jak robić nadinterpretację filmu End of Evangelion

A skąd Ty wiesz, co ona tam przeczytała? Moja interpretacja powołuje tyle samo bytów, co Twoja.

Cytuj
Hyuga pochwalił się Aobie i Ibuki. Tajemnica wypaplana naokoło przestaje być tajemnicą.

Ibuki wiedziała to już przedtem i Hyuga właśnie od niej to wyszpiegował. Poza tym myślałem, że "wiedza powszechna" to informacja dostępna szerszemu gronu niż trzy osoby :).

Cytuj
Służą. Mają zrobić dokładnie to, co widać w serii, zanim jeszcze pojawia się na scenie GNR.

Lanca nie jest aż tak niezbędnie niezbędna do wykonania HCP z użyciem Lilith, bo Tabris dobierał się do niej bez Lancy w łapie. Chyba, że akcja Tabrisa nie miała skutkować końcem świata.
Wyjaśnij mi proszę, czemu SEELE tak kwiczało, kiedy Gendo rozwalał Evę 00 i 02? Dlaczego Gendo chce jak najmniej Ev a SEELE jak najwięcej?

Cytuj
Tyle, że zarówno Rei jak i Kaworu są w łapach Gendo. Komitiet ma tylko Serieski, którymi też da się zrobić HCP.

Eva 01 też jest w łapach Gendo. Jeżeli Eva 01 jest aż tak cenna, to dlaczego Gendo nie kazał wsadzić jej gdzieś do najciemniejszego lochu, żeby żołnierzom trudniej było ją przejąć? To był najsłabszy punkt planu SEELE, więc czemu w niego nie uderzył?

Cytuj
Ogladał Ty film? Khil mówi, że stracili Lancę, więc nie mogą już użyć Lilith do wykonania projektu i że mają plan zapasowy z użyciem Evy 01.

Czy Ty w ogóle kumasz, co się do Ciebie gdacze? Nie kwestionuję tego. Ale rola Evangelionów: zerówki, jedynki, dwójki i seriesek nie jest dla mnie jasna w Twoim wyjaśnieniu planu SEELE. Dlaczego SEELE użyło Evangelionów i dlaczego nazwano je "arką"?

Cytuj
A Misato na przekór temu co mówisz powiedziała "Dbanie o siebie nie jest teraz priorytetem". Kłamała? W chwili śmierci? Nie, akurat wtedy mogła powiedzieć Shinowi prawdę.

Ha! Moje zdanie jest takie, że prosiła Shina, żeby przestał dbać o siebie a zaczął zajmować się jej własnym planem :).

Cytuj
Ironiczne pytanie - kocha cały sztab?

Ironiczna odpowiedz: Już wiem, czemu wpuściła Aidę i Toujiego do plugu! Bo ich kochała!

Cytuj
Czyli ten cały komputerek był podłączony do umysłu Rei i było tam napisane, że Rei zdradzi Gendo i zrobi własną wersję? Nie wiesz czy spotka się z Kajim w wersji SEELE i Gendo, więc odrzuć ten argument.

Ty też nie wiesz, czy w wersji SEELE nastąpi połączenie z Kajim, więc odrzuć argument, że wystarczy siedzieć i czekać, a motyw osobisty Misato sam się z'iści.

Cytuj
Stoi pod Lilith i ma Rei, która ma go całego wessać i polecieć do ciała Lilith. Rei skubana urawała mu jeno łapę.

Nie wij się jak piskorz, tylko udziel odpowiedzi: dlaczego Gendo chce wsiadać do Lilith, skoro może wsiąść do Evy 01?

Cytuj
Można ją posłać do krainy wiecznych łowów. Oddzielić od ciała i posłać w niebyt, albo do nieba. Poza tym on mógł później wessać 01, tak jak to zrobiła Lilith.

Czyli jednak twierdzisz, że Gendo nastawał na duszę Rei a nie tylko na jej ciało?
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Listopad 09, 2006, 09:26:09 pm
Cytuj
A skąd Ty wiesz, co ona tam przeczytała? Moja interpretacja powołuje tyle samo bytów, co Twoja.

Bo mówi o tym. Jak na ekranie pojawia się tekst, padają słowa, że taka była przyczyna drugiego uderzenia. Wniosków innych, niż takie, że na ekranie była wypisana przyczyna drugiego uderzenia nie powołuję. Ty mówisz, że wyczytała z tego coś więcej, a ja temu przeczę.

Cytuj
Ibuki wiedziała to już przedtem

Mniejsza z tym, chodzi o to, że nie tylko SEELowcy + Fuyutsuki wiedzą o HCP. Poza tym to nic nie zmienia ile osób wie o tym.

Cytuj
Ha! Moje zdanie jest takie, że prosiła Shina, żeby przestał dbać o siebie a zaczął zajmować się jej własnym planem :).

Shinjiego Misato wykorzystała do własnych celów jeszcze zanim stała się jego "matką". Później już nigdy jej się to nie przytrafiło, zawsze i gdy tylko się dało dbała o niego jak tylko potrafiła.

Cytuj
Już wiem, czemu wpuściła Aidę i Toujiego do plugu! Bo ich kochała!

Nie. Zrobiła to dla Shina. Bo wiedziała, że jeśli dopuści do zranienia przez Shinjiego niewinnych, to Shinji sobie tego nie wybaczy.

Cytuj
Ty też nie wiesz, czy w wersji SEELE nastąpi połączenie z Kajim

Ba, ja nie wiem czy w jakiejkolwiek wersji możliwe jest spotkanie z Kajim, dlatego ten argument od razu wrzuciłem do kubła na śmieci.

Resztę zawarłem w temacie o HCP.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Listopad 10, 2006, 07:35:31 pm
Wtrącę się tylko na chwilę:
Cytuj
Nie. Zrobiła to dla Shina. Bo wiedziała, że jeśli dopuści do zranienia przez Shinjiego niewinnych, to Shinji sobie tego nie wybaczy.

To jest nieprawda, oni byli cywilami i obowiązkiem NERV jest bronić cywili, kazała im wejść do EP z poczucia obowiązku i odpowiedzialności za ich życie.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Czerwiec 19, 2007, 05:15:52 am
Cytat: "Pelios"
Jednak słowa Misato, że gdy wróci, może to dokończą, nawet jeśli służyły wyłącznie motywacji (zresztą już umierała) to jednak zaprzeczają nieco zdaniu:

Cytuj
dawała jasno znać, że żaden związek nie wchodzi w grę


Ona umierała i wiedziała o tym, mogła więc mówić co chce, byleby osiągnąć założony cel. A celem było wpakowanie Shina do windy i danie mu kopa na zapęd.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Szyszka w Czerwiec 19, 2007, 05:47:30 am
jeśli naprawdę sądzicie, że Shinji po tym pocałunku od razu założył, że wróci i Misato będzie z nim fikać jak trza i uwierzył, że jest szansa na związek to zakładacie, że jest głupi. raczej pomyślał, że to kolejny numer Miato,że "znowu się wydurnia". miły numer, ale jak zawsze nieodpowiedzialny i flirtujący. facet dostaje po nosie od niej przez całą serię - myślicie, że jeden pocałunek coś zmienił w jego percepcji? zakończenie w iście Misatowym stylu.
Uczucia Shinjego ewoluują przez całą serię i w momencie pocałunku to ma już nieco inny zestaw niż na początku i Misato nie jest w jego rozgardiaszu konfliktem numer jeden, nawet nie pięć. na początku Misato ma nawet dość ciekawą pozycję i doskonale sobie zdawała z tego, co czuje Shinji :) (bo zdaje sie głupia nie była) :)
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Czerwiec 19, 2007, 07:07:56 pm
Nie szyszko nie uwierzyłem, i zdaję sobie sprawę z tego że to był tylko haczyk motywacyjny, jednakże pomimo że niejednego hentaja widziałem raczej nie przypominam sobie żadnego z Misato w parze z Shinjim dlatego przedtem i dziś tak trudno mi to sobie wyobrazić, a gdyby Shinji wziął to na serio i powrócił i Misatao by przeżyła to co?? Doprawdy są rzeczy z którymi nawet moja wyobraźnia ma problemy z ogarnięciem... (uprzedzam pytania można dać w podpis. ;) )
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Szyszka w Czerwiec 19, 2007, 10:15:09 pm
gdyby przeży, wrócił, to pewnie było by jak dawniej między nimi - ona jest seksowna a on biedny i malutki :D ale nie ma co gdybać. Misato nie ma i nigdy się nie dowiemy co by było gdyby. ja zakładam tak, ktoś może zakładac inaczej, jego rybki i jego akwarium.

Frey, ostatnie zdanie było boskie :D
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: @ w Czerwiec 20, 2007, 07:17:23 am
[quote][i]Doprawdy są rzeczy z którymi nawet moja wyobraźnia ma problemy z ogarnięciem...[/i][/quote]
Do podpisu ta? :D Jak bedzie miejsce to na 100% tam się znajdzie :D ;)
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Sierpień 03, 2007, 09:34:01 pm
Cytat: "Szyszka"
jeśli naprawdę sądzicie, że Shinji po tym pocałunku od razu założył, że wróci i Misato będzie z nim fikać jak trza i uwierzył, że jest szansa na związek to zakładacie, że jest głupi. raczej pomyślał, że to kolejny numer Miato,że "znowu się wydurnia".


Jednak był to pierwszy tego typu fizyczny kontakt tych dwojga. Nie będę próbował odgadnąć motywacji Misato, ale Shinji nawet w stanie w jakim był (a może i dlatego) po tym pocałunku  uwierzył by jej we wszystko. Oczywiście gdyby przeanalizował wszystko na chłodno, to sam doszedł by do wniosku o nierealności tej obietnicy, ale stres i napięcie (także to seksualne, które kumulowało się w nim od dawna) spowodowały taki efekt jaki spowodowały.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Revan w Wrzesień 11, 2007, 06:45:08 pm
Zgadzam się że to prawdopodobnie był haczyk motywacyjny albo chciała mu pokazać, że ktoś się jeszcze o niego troszczy/kocha go (oczywiście w sensie jak matka), trochę dziwny ten sposób, ale jednak jak zauważył Szyszka w stylu Misato.
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Anunia w Styczeń 24, 2008, 03:48:00 pm
Misato Katsuragi urodziła się 8 kwietnia 1986 roku, w wieku 14 lat brała udział w ekspedycji ojca, doktora Katsuragiego, na biegun południowy, w której tylko ona przeżyła. Misato  jest kapitanem sekcji do działań taktyczno-bojowych NERV, później mianowana na majora. Mieszka w jednej z dzielnic Tokio-3 z Shinjim, Asuką i pingwinem Pen-Penem. Przyjaźni się z doktor Ritsuko Akagi, koleżanką z czasów studiów.

Jako kapitan, a później major Misato potrafi podejmować szybkie decyzje, nie boi się ryzykować, gdy jest choć cień nadziei(np. akcja z Jet Alone odc. 7). Wśród ludzi ze sztabu lub w mieście robi wrażenie atrakcyjnej i pogodnej kobiety dbającej o dobre imię. Umie zachować się w odpowiedni sposób do danej sytuacji, gdy wie, że się tego od niej oczekuje. „ "Ja", które jest rozpoznawane...to "ja", które odgrywa rolę, by być docenione.”- mówi w 25. odcinku. W jej mieszkaniu panuje jednak nieład, zaś sama Misato zachowuje się dziecinnie, nieodpowiedzialnie i nieetycznie (chociażby picie piwa do każdego posiłku lub też roznegliżowany wygląd z samego rana, gdy w mieszkaniu jest 14 letni chłopak). To zachowanie jest jednak stroną, „której nie pokazuje innym”. Tę stronę widzą tylko najbliżsi jej ludzie.

O dzieciństwie Misato wiemy niewiele, ale na bazie informacji o jej ojcu i zachowaniu matki możemy wiele zrozumieć:
 :arrow:  o uczuciu do Kajiego i powody dla których odeszła
Doktora Katsuragiego często nie było w domu, można nawet powiedzieć, że jest „duchem”, bo jest, ale go nie ma. Częsta jego nieobecność spowodowała brak kontaktów z córką, a także przejawiała brak zainteresowania życiem małej Misato. Jej matka nie potrafiła pogodzić się z nieobecnością męża, „kiedy tatusia nie ma, mama zawsze płacze.” Misato zapamiętała ten obraz z dzieciństwa, który ukształtował jej podejście do mężczyzn i miłości partnerskiej. Podświadomie uważała, że kochać znaczy cierpieć i płakać, a obojętność i brak porozumienia jest jej winą. Gdy na studiach poznała Kajiego, zakochała się w nim ze wzajemnością. Między nimi powstał namiętny romans, Misato czuła bezpieczeństwo, radość i miłość, której tak jej brakowało w dzieciństwie. Ale doświadczenie z ojcem podświadomie przenosi na stosunki z Kajim. Jej największe obawy przypomniały o sobie: „ A teraz pewnie powiesz: "trzymaj się"? Faceci zawsze to mówią. I odchodzą do swojego świata, zostawiając mnie samą. Tak jak mój ojciec.” Spodziewając się, że jej ukochany opuści ją, tak jak ojciec, prowokuje sytuacje skłaniające go do odejścia („Powiedziałam, że zakochałam się w innym, ale to było kłamstwo.”) i sama odeszła („Przepraszam, że wtedy odeszłam”). Nie zmienia to jednak faktu, że Misato nawet po rozstaniu kochała Kajiego.
 :arrow: z jej podejścia do miłości rodzicielskiej w kontekście ojciec-dziecko
Misato zabrała Shinjiego pod swoje skrzydła, chociaż wiedziała, że jej tryb życia może spowodować niepotrzebne komplikacje, a chłopak wyrobi sobie o niej zdanie jak tylko przejdzie próg mieszkania. Misato miała powód by zaryzykować ukazanie prawdziwego „ja” temu dzieciakowi, bo gdy przyglądała się rozmowie komandora z Shinjim w 1. odcinku, musiała dostrzec pewne podobieństwa między młodym Ikari i sobą z przed wielu lat. Chociażby niechęć Shina do ojca i brak zrozumienia między nimi spowodowały, że Misato nie chce zostawić go na pastwę komandora ani też nie chce, by chłopak żył samotnie jak Rei i zamknął się na świat jeszcze bardziej. Poza tym Misato mieszkała tylko z Pen-Penem i brakowało jej obecności drugiego człowieka jako przyjaciela. Jak napisał Dreadorus Maximus: „Ona tworzy sobie „rodzinę zastępczą” z Shinjim i Asuką, bo kompensuje sobie swoją własną samotność i uczucie pustki w życiu.”

Podejście Misato do seksu jest dość specyficzne: „Jestem zmęczona. Zmęczona próbami bycia czystą i piękną. Jestem zmęczona sobą. Chcę być nieprzyzwoita. Chcę zobaczyć moje nieprzyzwoite ja.” -  z jej słów może wynikać, że „próby bycia piękną i czystą” oznaczają życie „na pokaz”, rozpoznawana i doceniana część Misato. „Nieprzyzwoita” w sensie dosłownym i przenośnym – wstydzi się swojej potrzeby bliskości damsko-męskiej, ale świadomie chce ją zaspokoić. Ważne są też słowa z Enda: „ja jakiej Shinji nie znał” – ukrywała swoją seksualność przed Shinjim, by w jakiś sposób zastąpić mu matkę, ale jest w tym zdaniu drugie dno – Misato ukrywała swoje nieprzyzwoite „ja” głównie przed sobą i oszukiwała się, tłumacząc, że robi to dla Shina.

Jest wiele teorii jaką wersję Human Complementation Project wolała Misato. Osobiście uważam, że raczej chciała zapobiec niż zrealizować HCP. Jednak Ritsuko mówi do Misato w 25 odcinku: „Ty również sobie tego życzyłaś.” Ritsuko raczej chodzi o potrzebę Katsuragi bycia z kim, kogo kocha i łączenie się z nim, dopełniając przy tym swoje umysły. W żadnym wypadku Misato nie chciała scalać całą ludzkość w tak drastyczny sposób („Więc wy jednoczycie ludzkie umysły i dopełniacie je nawzajem? Jak śmiecie czynić z całej ludzkości wasz prywatny eksperyment?! I okłamywać wszystkich, by tego dokonać?”)

Misato opiekując się pilotami Evangelionów tworzy rodzinę, która pozwala jej pozbyć się uczucia samotności. Bardzo przywiązała się do dzieciaków i próbowała je chronić za wszelką cenę np. gdy Shinji uzyskał 400% synchronizacji i zniknął w Evie, Misato naprawdę się o niego martwiła. W Endzie całuje Shinjiego co może niektórych mocno zdziwić, jednak jest to rodzaj motywacji, zna Shina i dobrze wie, że jest to jedyny sposób w jaki może zmusić go do przełamania się i walki o życie (trzeba jeszcze pamiętać, że Shinji ma 14 lat i jest dorastającym chłopakiem).

Noszony krzyż ojca może oznaczać wiele rzeczy, ale na pewno nie miłość do niego („nienawidzę ojca”). Misato nosi krzyżyk by ciągle pamiętać o ojcu, który poświęcił własne życie by ją uratować, że jej życie było okupione śmiercią ojca. Gdy w Endzie Misato wie, że umrze, daje Shinjiemu krzyżyk, tak samo jak jej ojciec, żeby Shinji o niej nie zapomniał.

Katsuragi dużo pije, jak powiedział Kaji: „Pije by ukryć siebie...” najprawdopodobniej Misato piłą, bo alkohol działa na mózg dając efekt „leczniczy” – uśmierzający, odwracający uwagę od bólu i trosk, dodający fałszywej mocy. A Misato jest niedojrzałą osobą, której niedojrzałość polega na niewystarczającej umiejętności rozwiązywania problemów oraz niesprawności w radzeniu sobie ze sobą, z innymi ludźmi i ogólnie – z problemami życiowymi. Gdy doszła jeszcze śmierć Kajiego Katsuragi mogła popaść w alkoholizm z powodu przerastających ją problemów.


(na podstawie: NGE(oczywiście), dyskusji właśnie tutaj i czasopism "Charaktery")
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: obik w Styczeń 24, 2008, 04:04:39 pm
Ijon pakuj na evapedie xD
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Anunia w Styczeń 24, 2008, 05:40:06 pm
spoko spoko już jest :D
Bardzo się cieszę, że to napisałam, bo szykowałam materiały od lipca (i leżały sobie trochę zapomniane), a skończyłam 6 stycznia 2008 roku.
Oczywiście, nie byłoby tego bez tych wszystkich postów w temacie o Misato, które były niejako bazą dla moich przemyśleń. Dziękuję bardzo :D
Wybieram się na psychologię (przynajmniej próbuję), więc jakieś prace muszę zacząć pisać, a to było na próbę. Jeśli ktoś ma jakieś uwagi, wysłucham ich ze spokojem (o ile będą konstruktywne...)
Tytuł: O Misato
Wiadomość wysłana przez: Revan w Styczeń 25, 2008, 02:20:12 pm
Bardzo ładnie napisane. Dla większości dziwna może się wydawać końcówka, że względu na to że wygląda jak już by była alkoholiczką, ale kiedy jest potrzeba potrafi odstawić piwo na bok na dłużej. Przyczepie się tylko do jednego:

Cytat: "Anunia"
Jako kapitan, a później major Misato potrafi podejmować szybkie decyzje, nie boi się ryzykować, gdy jest choć cień nadziei(np. akcja z Jet Alone odc. 7).


IMO lepszymi przykładami takich działań są Operacja Yashima: przygotowanie takiego zaplecza w niecały dzień oraz używanie niegotowej broni lub akcja z przechwyceniem spadającego Sahaquiela: gdzie cały plan opiera sie jak to stwierdziła na kobiecej intuicji