gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: Sokratesik w Październik 19, 2015, 11:48:16 pm
-
Pierwotnie dyskusja znajdowała się w temacie o "komiksach IPN".
To chyba odpowiedni temat na zadanie pytania, do którego skłoniły mnie ostatnie rozdziały 3 tomu All-Star Western. :lol: - Wiem, brzmi paradoksalnie.
Ale zupełnie na serio. Nie czytałem nic z serii tego tematu, w którym umieszczam ten post - przyznaję się - natomiast, jak mniemam to seria o polskich bohaterach? Chyba, że się jednak bardzo mylę - to mnie poprawcie. Czytałem wiele innym komisów w podobnym temacie. Od Klossów poczynając, na Smert Lachom kończąc (swoją drogą komiks godny polecenia). Wiem, Klossy to nie historia, ale jednak tematyka wojenna - czyli historyczna.
Chciałbym przeczytać komiksy pokazujące, że my też mamy wiele zakrętów, często byliśmy najeźdźcami, że Litwini, czy Ukraińcy mają swoje powody by nas nie kochać. Jakich mamy bohaterów i jak wiatr historii wiał nam w oczy przeczytałem już mnóstwo. Ogólnie chodzi mi o edukację. Bo tego typu komiksy chyba mają trochę edukować? Nawet ten Kloss za komuny też chyba miał być elementem edukacyjnym...? Tylko taka wybiórcza edukacja nie prowadzi do niczego dobrego.
A może coś przeoczyłem? Może jednak był jakiś niewygodny historycznie polski komiks???
-
A może coś przeoczyłem? Może jednak był jakiś niewygodny historycznie polski komiks???
Nie tyle polski, ale resztę twoich założeń spełnia Maus.
-
Oczywiście Maus... ale nie chodziło mi o to, żeby przeczytać cokolwiek złego na temat Polaków, tylko o brak prawdziwej edukacji historycznej w tym kraju. Wszyscy tylko częstują mitami polskiej misji i bohaterstwa. W komiksach także. Ale ponawiam pytanie - może jednak coś przeoczyłem?
-
Jak chcesz czytać o "złych" Polakach to w serii IPN-u tego nie znajdziesz. Poszukaj może w komiksach Ukraińców lub litewskich - jeśli o to Ci chodzi :)
-
Może jednak był jakiś niewygodny historycznie polski komiks???
Jak chcesz czytać o "złych" Polakach to w serii IPN-u tego nie znajdziesz. Poszukaj może w komiksach Ukraińców lub litewskich - jeśli o to Ci chodzi :smile:
Graves - zanim ponownie odpowiesz, może przeczytaj uważnie pytanie - wkleiłem jeszcze raz. O autorefleksję narodową mi chodzi, którą można znaleźć w 3 tomie All Star Western, a której nie znalazłem dotąd w żadnym komiksie polskim. No chyba, że Polacy w swojej historii nie zrobili niczego nagannego, to faktycznie nie ma czego szukać.
-
No tak Polacy to jest przeciez narod mordercow i zbrodniarzy, odnosze sie tylko do slow pewnej pisarki :razz:
pzdr
-
Nikt nie chciał odpowiedzieć, ale sam coś znalazłem.
"Korfanty" Wyrzykowskiego i Zajączkowskiego. To jak potraktowano tytułowego bohatera i jak traktowano Śląsk i Ślązaków jest jednak niewygodną prawdą historyczną. A to również można w tym komiksie znaleźć. I totalnie nie rozumiem, że od jakiegoś czasu Powstanie Warszawskie urosło w mediach do rangi symbolu a rocznice innych powstań przechodzą niezauważone.
-
pfff... zrobilismy na Slasku i o Slasku kilka bardziej niewygodnych historycznie komiksow i jakos nikt sie nie zbulwersowal :roll:
-
Nikt nie chciał odpowiedzieć, ale sam coś znalazłem.
"Korfanty" Wyrzykowskiego i Zajączkowskiego. To jak potraktowano tytułowego bohatera i jak traktowano Śląsk i Ślązaków jest jednak niewygodną prawdą historyczną. A to również można w tym komiksie znaleźć. I totalnie nie rozumiem, że od jakiegoś czasu Powstanie Warszawskie urosło w mediach do rangi symbolu a rocznice innych powstań przechodzą niezauważone.
Tak, taki Piłsudski nie wypada tam zbyt dobrze. PW? No bo przegrane. Nie możemy czcić zwycięstw, bo nie. A Korfanty to wspaniały komiks. Wiadomo, że temat po łebkach, ale czegoś tam się można dowiedzieć. Najważniejsze są jednak plansze. Jak to mówi nasz kolega: Cud, miód i orzeszki!
:smile:
-
pfff... zrobilismy na Slasku i o Slasku kilka bardziej niewygodnych historycznie komiksow i jakos nikt sie nie zbulwersowal :roll:
I właśnie szkoda. :wink: Uwielbiam komiks i jestem szczęśliwy, gdy jest o nim głośno. A gdy coś jest kontrowersyjne - może być zauważone przez media, a gdy jest zauważone przez media - staje się głośne. Komiks to w Polsce sztuka wciąż mało znana, więc każdy rozgłos wokół niego by się przydał. Swoją drogą - zaciekawiłeś mnie - co to za komiksy, bo chyba je przegapiłem...?
-
I właśnie szkoda. :wink: Uwielbiam komiks i jestem szczęśliwy, gdy jest o nim głośno. A gdy coś jest kontrowersyjne - może być zauważone przez media, a gdy jest zauważone przez media - staje się głośne. Komiks to w Polsce sztuka wciąż mało znana, więc każdy rozgłos wokół niego by się przydał. Swoją drogą - zaciekawiłeś mnie - co to za komiksy, bo chyba je przegapiłem...?
np. antologia "Niczego sobie", czyli krótkie formy, które udowadniają, że "historyczny" nie musi być "realistycznie-lopatologiczny", lokalnie zrobił trochę szumu, niestety poza Śląskiem umknal
percepcji mediów (i odbiorców)
-
np. antologia "Niczego sobie", czyli krótkie formy, które udowadniają, że "historyczny" nie musi być "realistycznie-lopatologiczny", lokalnie zrobił trochę szumu, niestety poza Śląskiem umknal
percepcji mediów (i odbiorców)
To o Gliwicach? Czytałem, nawet mam. Faktycznie nie jest to "łopatologia", ale nie przypominam sobie tam aż tak niewygodnych faktów (może pamięć słaba - chyba zaraz zajrzę do tego komiksu) - a mógłbyś wskazać, w których opowieściach konkretnie?
-
np. wizyta Sobieskiego podczas odsieczy wiedenskiej, w mieście od 1945 roku trwa agitacja na temat przełomowosci tego zdarzenia, tablice pamiątkowe, ulice jego imienia, "polskość" miasta etc.
A król jedynie przejeżdżał, przespal się w zaprzyjaźnionym mieście (które polskie nie było), obciążył budżet miasta i tyle, i to pokazuje Gizicki.
Obecność "niemieckich ślazakow" na tych terenach wciąż pozostaje kontrowersyjna, jeszcze kilka lat temu starannie usuwano ślady ich obecnosci, zaś sowietów przedstawiano jako wyzwolicieli (Gliwice były całkowicie opuszczone, główne zniszczenia to pozary wywołane przez pijanych moskali).
Obecność Czechów na tych terenach (nie tylko husytow) jest znacząca, a jednak robiono i nadal robi się wiele, żeby to maksymalnie zmarginalizowac.
Praktycznie każdy z szorciaka w tej antologii jest w pewien sposób niewygodny, tyle tylko, że ta "niewygoda" jest jedynie zasygnalizowana i podana w sposób mniej nachalny niż w komiksach z IPN, które (niestety) są mocno spolaryzowane ideologicznie, i pokazują "prawdę historyczna" jako czarno-biala rzeczywistość prosta i sztywna jak z podręcznika.
-
a jaka rzeczywistosc ma przedstawiac IPN ?
pzdr
-
np. taka jaka ma w nazwie
-
czyli uwazasz, ze nasze doswiadczenie (mowie o calym narodzie )jest oparte na szarosciach. Moim zdaniem IPN robi dobra robote. Niunsowanie roznych kwestii, to nie jest zadanie instytucji, ktora ma stac na strazy prawdy historycznej
pzdr
-
Nie ma czegoś takiego jak prawda historyczna.
-
naprawde tak uwazasz, nie zgadzam sie z tym. Na tej zasadzie mozna powiedziec, ze nic nie mozna powiedziec.
to jest absurd, w ten sposob mozna udowodnic kazda niedorzeczna teorie, a slowa chocby pana ambasadora maja taka sama wartosc jak kazda inna wypowiedz, ktora dotyczy kwestii historycznych.
pzdr
ps nie ma czegos takiego jak historia pisana przez zwyciezcow. Fakty ukladaja sie w pewien mniej czy bardziej uporzadkowany ciag przyczynowo-skutkowy. Mozna dyskutowac nad pewnymi wyjatkami, niuansami, ale ogolny szkielet stanowi rodzaj aksjomatu
pzzdr
-
Niezupełnie. Np. w wypadku wojny, gdy jedna osoba zabija drugą, to jedna strona konfliktu nazywa go katem a druga bohaterem. Gdyż działają tu dwie opozycyjne racje. Prawdą historyczną jest śmierć. Ale już wnioski i analizy z tego płynące już są nacechowane "stronniczością". Ale to oczywiste. Mało kto decyduje się na fakt historyczny spojrzeć z perspektywy dwóch zainteresowanych stron i zebrać całościowy materiał.
-
Lejecie miód w me serce :smile: :smile:
Właśnie to chciałem wywołać - dyskusję!
Turucorp - co do antologii - masz oczywiście rację - ja wychowałem się na śląsku (choć nie jestem i nawet nie czuję się Ślązakiem - jak już to Tyszaninem - obywatelem miasta sypialni, które powstało za komuny, dla komuny - i ja to wiem, nie wstydzę się tego, historia jest i nie da się jej zmienić - przekłamać) i pewne sprawy są dla mnie aż nadto jasne, więc nawet do głowy mi nie przyszło, że pewne oczywiste prawdy historyczne w tych komiksach mogą być niewygodne... :wink: Dziadek mojej żony walczył w powstaniu śląskim - dla przyszłej Polski, a jego syn - siłą był wcielony do SS i potem spędził kilka lat w areszcie po wyzwoleniu. To są prawdy historyczne. A nie białe is white, a czarne is black. Nie da się ocenić ludzi bez historycznych okoliczności, które były wokół. Ktoś wspomniał MAUS. Dlaczego ten komiks jest wybitny? Bo syn potrafił pokazać zachowania ojca takie jakie były. Ten, aby przeżyć musiał wykazać się cechami pogardzanymi, takimi jakie cec**ją stereotyp Żyda. I tak było. Jak ktoś w obozie miał dumę i honor - ginął. Proste, ale nikt tego głośno nie powie. Natomiast Spiegelman powiedział - w sposób nienachalny (jak nazwal to turucorp) - i dobrze. Nie wszystko trzeba nazywać po imieniu. Natomiast jakby to był komiks polski - o Polaku - czy nie byłby w pewnych kręgach nazwany jako anty-polski...?
A IPN jak sama nazwa wskazuje powinien dbać o pamięć - wygodną lub nie. Ale... idźcie sobie na rozpoczęcie roku szkolnego - nie zmieniło się nic od moich młodych lat. Edukacja historyczna leży - tzn. jest naznaczona komuną, no, wrogość do Niemców jest teraz wzbogacona o wrogość do ZSRR. A komiks jako medium niszowe i awangardowe nie wykorzystuje tu swojej szansy. Wręcz przeciwnie - sprzedaje się pokazując "sztywną i czarno-białą" rzeczywistość. Komuniści wykorzystywali to medium do włąsnych celów (Żbiki, Klossy itp.), teraz jest IPN, mnóstwo komiksów o PW (no, to już jakaś plaga, naprawdę nie ma innych tematów????) i ...
-
Jeśli chodzi o opowieści historyczne (nie tylko komiksowe), liczą się dla mnie trzy rzeczy:
-ciekawa fabuła
-prawda historyczna
-polski punkt widzenia (chyba, że opowieść nie dotyczy historii Polski oczywiście)
Myślę, że komiksy IPN w dużej mierze spełniają te kryteria.
Rozumiem tych, którzy piszą, że trzeba pokazywać różne punkty widzenia itp. itd., ale na mnie "działa" akurat takie podejście.
Dla mnie problemem nie jest pozytywne pokazywanie Polski, lecz to, że tak wielu robi coś przeciwnego. Niestety mam wrażenie, że wielu tzw. "postępowców" sądzi, że "nasranie na Polskę" jest świadectwem nowoczesności i europejskości. (Broń Boże nie oskarżam o to osób wypowiadających się wcześniej na forum).
-
Dla mnie problemem nie jest pozytywne pokazywanie Polski, lecz to, że tak wielu robi coś przeciwnego. Niestety mam wrażenie, że wielu tzw. "postępowców" sądzi, że "nasranie na Polskę" jest świadectwem nowoczesności i europejskości. (Broń Boże nie oskarżam o to osób wypowiadających się wcześniej na forum).
Nie, to nie chodzi o 'nasranie na Polskę' tu chodzi o zło w samo w sobie, które artystycznie jest ciekawsze od dobra. Z tego samego powodu wizerunek diabła w literaturze/muzyce/filmie jest mielony wielokrotnie częściej niż anioła. I to wcale nie znaczy, że twórcy czczą rogatego - po prostu psychologicznie zło jest ciekawsze, ma więcej odmian, większy ładunek dramatyzmu w porównaniu z dość jednorodnym dobrem. I dlatego też wcale się nie dziwię, że Polak eksploruje zło w polskiej historii i społeczeństwie. Z tych samych powodów - jest koncepcyjnie ciekawsze, niesie z sobą więcej silnych emocji, dużo mówi o człowieku i można go potraktować symbolicznie i alegorycznie. I naprawdę dziwię się tym, którzy w wizerunkach zła widzą jedną stronę medalu i brak pokazanie drugiej automatycznie znaczy że jej nie ma. Gniewanie się na Pokłosia, Idy, Mausy, Smert Lachom' że zaburza obraz Polski jest... infantylne. Zło czai się wszędzie, w każdym czasie, w każdym miejscu, w każdym człowieku. Należy je pokazywać, rozbierać na czynniki pierwsze, uczyć. By móć je rozpoznawać i móc mu zaradzić.
-
ja mowie o ogolnych ramach i historii w skali makro. Moi przedmowcy mowia o sprawach mikro
Nalezy wszystko umieszczac w odpowiednim kontekscie, jak nie bedziemy tego robic, to beda powstawac takie rzeczy....
http://interia360.pl/ksi%C4%85%C5%BCki/recenzje/artykul/dlaczego-chlopi-polscy-zydow-mordowali,74773 (http://interia360.pl/ksi%C4%85%C5%BCki/recenzje/artykul/dlaczego-chlopi-polscy-zydow-mordowali,74773)
pzdr
ps niedlugo mitycznymi nazistami beda Polacy, to jest kwestia czasu. :roll:
ps 2 a jak mamy przedstawiac ZSRR ?
ps3 Keram pelna zgoda :razz:
-
Nalezy wszystko umieszczac w odpowiednim kontekscie, jak nie bedziemy tego robic, to beda powstawac takie rzeczy....
http://interia360.pl/ksi%C4%85%C5%BCki/recenzje/artykul/dlaczego-chlopi-polscy-zydow-mordowali,74773 (http://interia360.pl/ksi%C4%85%C5%BCki/recenzje/artykul/dlaczego-chlopi-polscy-zydow-mordowali,74773)
pzdr
Pogromy to fakt historyczny, więc całkiem sensowne jest, że będą o nich powstawały publikacje historyczne. Chyba, że chcesz "umieszczać" te pogromy w "odpowiednim kontekście"... nie skomentuję jak to brzmi.
ps 2 a jak mamy przedstawiac ZSRR ?
Tak jak wyglądał w rzeczywistości?
-
Ty nazywasz to "cos" publikacja historyczna :lol: :lol: :lol:
Naprawde z edukacja historyczna w Polsce jest bardzo zle.
Tak odpowiedni kontekst jest najwazniejszy i moze nakreslisz, co sie dzialo na terenach zajetych przez zsrr po 17 IX 39
No tak zydow mordowali polscy chlopi pod przywodztwem polskiego kleru i polskiej inteligencji :roll: . Niemcy to byly spoko ziomy :roll: i oni w ogole byli przyjaciolmi zydow.
Rozumiem, ze publikacja prof Spiewaka o zydokomunie jest Ci zupelnie obca.Pewnie nie masz pojecia, czym bylo nkwd i kto stal na czele tej organizacji
Ta pozycja jest klamliwa i dziwie sie, ze nikt jeszcze nie zglosil tego klamliwego paszkwila do prokuratora.
pzdr
-
Wśród Polaków znalazło się sporo skurczysynów dających upust swojemu antysemityzmowi? Wina wszystkich tylko nie Polaków. I oczywiście mordowanie cywili to walka z żydokomuną. Ale jasne, złych ludzi zajdziesz wśród Niemców (bo każdy Niemiec to nazista) wśród Rosjan (no przecież czerwoni) wśród Ukraińców (UPA UPA UPA) wśród Żydów, Muzułmanów etc. etc. Ale zły Polak? Niemożebyć. Adro, weź Ty pokaż ten swój dyplom profesora nauk humanistycznych z zakresu historii, bo muszę coś sprawdzić.
Mam nadzieję, że moderatorzy posprzątają bajzel w tym temacie. :neutral:
-
Ale ponawiam pytanie - może jednak coś przeoczyłem?
A to znasz?
http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/259806-nietoty
-
A to znasz?
http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/259806-nietoty (http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/259806-nietoty)
Tego nie znam.
Czytałeś? Ten komiks cały tak wygląda jak na przykładowych planszach? Drogi... Pewnie w czasie premiery obejrzałem plansze, stwierdziłem - dziwne i drogie no i nie kupiłem. Może to był błąd?
-
powiem spokojnie
Wez zorientuj sie w temacie i wtedy wrocimy do dyskusji, ok
Przeczytaj o inwazji zsrr w 39, poczytaj co dzialo sie na terenach opanowanych przez sowietow, czym bylo nkwd, jaka byla postawa zydow w tamtym okresie. Zorientuj sie jak wygladala sytuacja w Polsce w latach powojennych.
I nie stawiaj znaku rownosci miedzy Polska, NIemcami i Zsrr,bo to jest kompromitacja. To nie my wywolalismy wojne i nasze Panstwo nie bylo nastawione na mordowanie calych narodowosci. Byla masa ludzi, ktora ryzykowala wlasnych ZYCIEM i ukrywala zydow. Pewnie nawet nie wiesz, czym byla zegota
To Niemcy wymordowali gromade ludzi, to samo dotyczy Sowietow. To byly panstwa totalitarne, ktore byly nastawione na likwidacje calych narodowosci.
pzdr
-
Ty nazywasz to "cos" publikacja historyczna :lol: :lol: :lol:
Naprawde z edukacja historyczna w Polsce jest bardzo zle.
Tak odpowiedni kontekst jest najwazniejszy i moze nakreslisz, co sie dzialo na terenach zajetych przez zsrr po 17 IX 39
No tak zydow mordowali polscy chlopi pod przywodztwem polskiego kleru i polskiej inteligencji :roll: . Niemcy to byly spoko ziomy :roll: i oni w ogole byli przyjaciolmi zydow.
Rozumiem, ze publikacja prof Spiewaka o zydokomunie jest Ci zupelnie obca.Pewnie nie masz pojecia, czym bylo nkwd i kto stal na czele tej organizacji
Ta pozycja jest klamliwa i dziwie sie, ze nikt jeszcze nie zglosil tego klamliwego paszkwila do prokuratora.
pzdr
Krótko, zanim moderator posprząta - zgadzam się z Tobą, że edukacja historyczna kuleje. Dla mnie to było nie do pomyślenia, żeby Niemcy i Żydzi pisali i mówili o "polskich obozach zagłady" a świat łykał to jak młody pelikan. Teraz wychodzi na to, ze jak ktoś pisze o Polakach, że byli mordercami żydów i właścicielami niewolników to "niesie kaganek oświat", a jak ktoś pisze i mówi o zbrodniach Niemców, Rosjan, Żydów, Ukraińców czy Litwinów na Polakach to jest germanofobem, rusofobem, antysemitą, agentem rosyjskiego wywiadu przeciwnym pojednaniu (okazujących tak wielką życzliwość Polakom mieszkającym na ich terytorium lub tam przebywającym) Polski z Ukrainą i Litwą. Nagle okazuje się, ze na film o Pileckim Państwo Polskie nie wyda złotówki, ale Idę i Pokłosie (oparte na kłamliwej książce Grossa) wesprze kwotą ok. 3 mln złotych (z naszych podatków, a jakże). Jak ktoś mówi o Judenratach, policji żydowskiej, Żydach w NKWD to jest be, a jak NSZtowcy zabili parę band żydowskich grasujących po wsiach, mordujących ludzi i okradających z resztek dobytku, to są "faszystami" i "kolaborantami". Oczywiście o wątpliwościach co do autorstwa mordu w Jedwabnem (i liczby ofiar) też się nie mówi w mediach, bo to niewygodne. Liczyłem, że "Smert Lachom" ukazuje pogromy na Kresach z zachowaniem prawdy historycznej (jednocześnie przedstawiając punkt widzenia większości ludności Ukraińskiej), ale po porównaniu tego komiksu do Idy i Pokłosia mam wątpliwości co do tego na ile zawarte tam informacje są prawdziwe.
-
Oj adr, adro. Każesz mi czytać rzeczy o których doskonale wiem i które doskonale znam jako osoba działająca AKTYWNIE na rzecz kultywowania historii tamtego okresu. Nie dostrzegasz jednak, że to, czym np. było NKWD i jaki był w niej procent członków wyższego szczebla będących jednocześnie wyznania mojżeszowego nie usprawiedliwia pogromów.
I nie stawiaj znaku rownosci miedzy Polska, NIemcami i Zsrr,bo to jest kompromitacja.
Stawiam znak równości między Polak, Niemiec, Rosjanin i Człowiek. Słowa kompromitacja użyłbym do opisu twoich ostatnich kilku postów (ale nie tylko ostatnich, dalej pamiętam jak plułeś na Rosjan - za dużo to Ty ich chyba nie znasz osobiście, nieprawdaż?).
-
Dokladnie o Judenratach czy policji zydowskiej nie powstal chyba nawet jeden uczciwy film. Jaka byla postawa zydow amerykanskich wobec tego, co sie dzieje w europie?
Tego tez nikt nie powie glosno
Jest masa tematow, ktore powinny byc poruszane na lekcjach historii, ale nie robi sie tego najprawdopodobniej ze wzgledow politycznych
pzdr
ps jezeli tak kultywujesz pamiec o tamtych czasach, to ja nie mam nic wiecej do dodania.
ps2 ja nie ufam WLADZY rosyjskiej, chyba rozrozniasz te dwie sprawy :roll:
ps3 czy widzisz roznice miedzy skala mikro i makro.
ps w ktorym miejscu sie kompromituje
-
Tego nie znam.
Czytałeś? Ten komiks cały tak wygląda jak na przykładowych planszach? Drogi... Pewnie w czasie premiery obejrzałem plansze, stwierdziłem - dziwne i drogie no i nie kupiłem. Może to był błąd?
Ten komiks cały tak wygląda, ale w tym wypadku nie komiks jest ważny, ale historia, którą opowiada i która pierwotnie była słuchowiskiem. To słuchowisko jest dołaczone do komiksu na płycie.
W sumie trafną recenzję komiksu można przeczytać tutaj:
http://www.dwutygodnik.com/artykul/5699-geometria-zdrady.html (http://www.dwutygodnik.com/artykul/5699-geometria-zdrady.html)
W słuchowisku jednak nie chodzi o oskarżanie górali o kolaborację (co można wywnioskować z rozmaitych opisów). Jego kluczowy moment to stwierdzenie, że Polacy (którzy z łatwością rzucają oskarżenia o kolaborację) sami przez czterdzieści kilka lat kolaborowali z sowieckim okupantem.
Oczywiście - moim zdaniem - rzecz (komiks+płyta+koszulka z gustowną swastyką na piersi) nie jest warta swojej ceny. Ale jest to jednak wypowiedź na temat historii różniąca się od komiksów z IPNu
-
absolutnie - dzięki. Dobrze, że takie rzeczy powstają - np. adro może się czegoś dowiedzieć o historii mikro :smile: Chyba nie kupię, bo obecnie tyle komiksów wychodzi, że z kaską krucho. Nie jest to rzecz pierwszego wyboru jednak.
adro - wymieniłeś jednym tchem jak Niemcy i ZSRR zajmowali Polskę, zapomniałeś dodać jeszcze jak Polska zajmowała Zaolzie, jak traktowano i wysiedlano Czechów mieszkających tam od pokoleń. Fakt - to był teren sporny, Czesi w 1919 roku weszli na Śląsk Cieszyński i pewnie też święci nie byli. Nikt tu nie neguje, że to Niemcy byli winni wojny, nikt nie neguje, że ZSRR nie skorzystał z okazji, ale Polska też skorzystała wcześniej. Nienawiść rodzi nienawiść. ZSRR to był chory kraj totalitarny, co nie przeszkodziło krajom Zachodu sprzymierzyć się z nimi, aby w końcu zakończyć wojnę. Nie ma w historii świętych krów. To jest prawda historyczna makro :wink:
-
adro - wymieniłeś jednym tchem jak Niemcy i ZSRR zajmowali Polskę, zapomniałeś dodać jeszcze jak Polska zajmowała Zaolzie, jak traktowano i wysiedlano Czechów mieszkających tam od pokoleń.
Właśnie mi przypomniałeś, że Tomasz Tomaszewski zrobił komiks o dziadku, który brał udział w wojnie w 1939 roku i który właśnie zajmował Zaolzie. Nie pamiętam tylko, czy został on opublikowany w antologii "Wrzesień" czy też był do niej przeznaczony, ale ukazał się w "Arenie Komiks". Nie mam jak sprawdzić. Moze ktoś pamięta?
-
Sokratesik
Wyciagasz jakies dodatkowe kwestie, czemu nie ustosunkujesz sie do moich poprzednich postow i nie tylko moich, czemu na sile szukasz winy Polakow....
Trzeba znac skale i wiedziec, co nalezy ze soba porownywac. NIe ma swietych krow, ale nie mozna stawiac znaku rownosci miedzy katami i ofiarami-NIGDY
Polska byla ofiara, Niemcy i ZSRR to byli kaci....
Ilu Polakow wymordowali Sowieci
Ilu ludzi wymordowali Niemcy?
Bedziesz dalej jatrzyl i szukal niewiadomo czego
Zaolzie to byl teren sporny i sam to zreszta przyznales wiec o co Ci chodzi
Czy Polacy budowali Gulagi, czy polskie wladze stworzyly system obozow koncentracyjnych, to moze idz i przepros biednych Niemcow za wywozki :lol:
Czy wiesz co to byl rzad Vichy, czy wiesz kto to byl Quisling . W Polsce byla GG,a mimo to Polacy stworzyli najlepiej rozwiniete Panstwo podziemne. Powstala Zegota, gromada Polakow ukrywala Zydow i zaplacila za to najwyzsza cene. Za wydanie Zyda Panstwo podziemne wydawalo wyroki smierci. Ile jeszcze czasu sami Polacy beda szukac dziury w calym
Z mojej strony EOT idzie wiatr zmian i skonczy sie to ciagle opluwanie Polski. Mam dosc, gdzie pojade za granice to wszyscy mnie pytaja, jak Polska radzi sobie z brzemieniem obozow koncentracyjnych, tak jakby Polacy je budowali.
pzdr
-
Mam dosc, gdzie pojade za granice to wszyscy mnie pytaja, jak Polska radzi sobie z brzemieniem obozow koncentracyjnych, tak jakby Polacy je budowali.
W dziwne miejsca musisz jeździć lub dziwnych ludzi spotykasz.
A propos zagranicy. W Niemczech (widziałem to w dwóch miastach, ale podobno to ogólnokrajowa akcja) przed domami, w których przed wojną mieszkali Żydzi, umieszcza się małe miedziane plakietki z informacjami o tym, jak się nazywali i gdzie i kiedy zginęli (widziałem to w Berlinie, widziałem też w Bamberg).
Czy nie moglibyśmy zrobić coś podobnego w Polsce. Przecież nasi Żydzi też gdzieś mieszkali i też ginęli.
-
Adro, nie rozumiesz meritum, nie czytasz postów swoich adwersarzy ze zrozumieniem, nawet nie starasz się wysilić i zastanowić nad tym co czytasz, a dalej plujesz się, że ktoś porównuje Polskę do ZSRR czy Rzeszy (nie, nie porównuje).
Kwestia była, że jako naród mamy swoje za uszami (jak każdy inny naród) i wszystkie wymieniane przez Ciebie fakty (chwalebne, a jakże) nie przekreślają tych rzeczy, które Polacy (a dokładniej pewne niewielkie grupy Polaków) robiły źle. I które powinny być również poruszane w komiksach historycznych. Do jasnej anielki, fakt istnienia Zegoty w jakikolwiek sposób przekreśla fakt, że w Polsce istniał również antysemityzm? I nagle już nie wolno o tym mówić, bo Zegota? No to bajera, na tej samej zasadzie możemy anulować całe zło Hitlera, bo przecież istnieli Edelweisspiraten.
Mam dosc, gdzie pojade za granice to wszyscy mnie pytaja, jak Polska radzi sobie z brzemieniem obozow koncentracyjnych, tak jakby Polacy je budowali.
Co to za bzdury, jeżdżę sporo po świecie i nigdy, przenigdy, never-ever nie słyszałem tego "słynnego" sformułowania o "polskich obozach"... Nawet od znajomych Rosjan, Żydów i Niemców. :wink:
Z mojej strony EOT idzie wiatr zmian i skonczy sie to ciagle opluwanie Polski.
Mówienie o faktach historycznych, to opluwanie. Łał. Serio.
-
adro -
Dobra - Obywatele Polscy zrobili podczas wojny, może 5, może 1, może 0,1 % wszystkich złych rzeczy zrobionych podczas wojny. Mało -ale zrobili. Pewnie 70 % zrobili Niemcy, jakieś 20% Rosjanie. Zadowolony? To jest ta skala makro? Tylko moje pytanko było inne... Czytałeś? Po co odpowiadasz, jak nie masz sensownej odpowiedzi???
absolutnie - faktycznie to 3 stronicowy komiks w antologii Wrzesień. Ale Ty masz pamięć - szacuneczek :smile:
-
absolutnie - faktycznie to 3 stronicowy komiks w antologii Wrzesień. Ale Ty masz pamięć - szacuneczek :smile:
Łatwo zapamiętac coś, co się odróznia od całej reszty, jak czarna owca w stadzie.
Swoją drogą zaś uważam, że dobra pamięć (długa i niewybiórcza) to coś, co nam - jako narodowi - jest bardzo, ale to bardzo potrzebne.
-
(http://media.wplm.pl/pictures/550x300/crop_center/upscale_True/path/2015/10/25/800/400/936138afbdd34b03b9af86f333fe7e75.jpg) "Jak polscy księża przed wojną, tak dzisiaj mułłowie propagują nienawistny szał do Żydów". Amerykańska feministka przyznała, że wiedzę czerpie m.in. z gazety Michnika