gildia.pl

Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Wątek zaczęty przez: adamsky w Październik 22, 2005, 02:20:12 pm

Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Październik 22, 2005, 02:20:12 pm
Coraz częściej jedną z tematyk w anime są wampiry.
Jakiś czas temu pojawiło się anime BLOOD+, co ma być historią, która wyjaśnia  kinówkę Blood: The Last Vampire. Ale to nie jedyne. Też dużym zainteresowaniem się cieszy Trinity Blood.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: AvantaR w Październik 22, 2005, 02:47:50 pm
Hmmm ale o co chodzi  :? ?
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Pokpoko w Październik 22, 2005, 03:06:33 pm
nie wiem,ale mogę z pewnościa powiedzeć że coraz częściej jedną z tematyk anime są duże roboty prowadzone przez histerycznych smarkaczy :shock:
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Październik 22, 2005, 04:49:58 pm
Mechy i rozwydrzone nastolatki to było jest i będzie jedną z głównych tematyk w mangowym świecie.
Ale vampiry przecież zawsze najbardziej ciekawiły ludzi. A mechów najczęściej już niektórzy mają dość. Chodź wsród anime są wyjątki, które raczej nie przeminą.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: AvantaR w Październik 22, 2005, 05:34:22 pm
Ja bym tam sie nie wypowiadal na temat tego co najbardziej ludzie lubia (czy tez co ich najbardziej ciekawi). Porownaj liczbe sciagniec Naruto i np. Vampie Hunter D. Domyslam sie, ze to pierwszej bedzie mialo ich "troszke" wiecej ;)

Pzdr
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Październik 22, 2005, 10:32:35 pm
Blood i Vampire Hunter nie maja po 1xx odcinkow :p .
Dla mnie coraz wiecej jest rozwych 11, lub panienek biegajacych z kalachami :) ; zreszta jakos do tych nowych rozowosci nie moge sie przekonac <juz jakos to do mnie tak nie przemawia :? >.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Październik 23, 2005, 07:36:47 am
młodzież pociąga ciągła bijatyka, bo jest prosta.
A to wszystko chyba zaczęło się od DB.
Długie i ciągle się tłuką. I tak przez jakieś 500 epów.
Tak długie serie TV nie są, moim zdaniem, najlepszym pomysłem, ale kto co lubi.
Jeżeli coś jest popularne to czemu na tym nie zarabiać i nie ciągnąć tego dalej.
A wszystko to tylko dla pieniędzy.
Ja tam trawie tylko nieliczne długie serie TV.
Ale to nastolatki teraz najbardziej decydują o tym co się teraz ogląda i to na nich można troszkę więcej zarobić. To jest moje zdanie.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Październik 23, 2005, 11:17:03 am
Jeśli chodzi o Trinity Blood, to wampiry tam występują chyba tylko dla picu. Do 17 odcinka możnaby je zastąpić czymś innym i nie wpłynęłoby to znacząco na fabułę. To wszystko wygląda bardziej na wytwory zaawansowanej technologii niż jakiś mistycznych mocy.

Co nie oznacza, że seria mi się nie podoba  :)

I nie uważam, że wampiry występują jakoś częściej w anime, bo poza wspomnianym Trinity Blood nie kojarze innych tytułów o wampirach.

A jeśli chiodzi o mechy... nowy Full Metal Panic!, Eureka Seven, ciągle wychodzi coś z serii Gundam. Zaglądnij sobie na animenfo i przeglądnij tytuły, które ukazały się w tym roku.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: AvantaR w Październik 23, 2005, 06:17:40 pm
Cytat: "Jezus"
Blood i Vampire Hunter nie maja po 1xx odcinkow :p .
Dla mnie coraz wiecej jest rozwych 11, lub panienek biegajacych z kalachami :) ; zreszta jakos do tych nowych rozowosci nie moge sie przekonac <juz jakos to do mnie tak nie przemawia :? >.

Ale biorac jakis jeden z ostatnich odcinkow - popatrz ile sciagniec ;)
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Październik 23, 2005, 06:35:33 pm
Czyli klasyki rządzą?
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Październik 23, 2005, 09:07:19 pm
Cytat: "Wilk Stepowy"
bo poza wspomnianym Trinity Blood nie kojarze innych tytułów o wampirach.

Bylo jeszcze cos w Kimerze, ale tam tak samo: do praktycznie do ostatniego zdania nie mialo to wiekszego znaczenia <latali i sie zabijali :p >.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: avatarofhope w Październik 23, 2005, 10:52:01 pm
A Vampire princess Miyu, Hellsing czy może także i Tsukuyomi??
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Październik 23, 2005, 10:53:46 pm
Eee, my zastanawiamy się co OSTATNIO wyszło o wampirach.

A chodzi Ci o Shingetsutan Tsukihime ?
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Soul Taker w Październik 24, 2005, 09:25:51 am
Shingetsutan Tsukihime to jedno z lepszych anime o wampirach, fajna hostoria, dobra kreska. Chciałbym kontynuacji:)
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Październik 24, 2005, 09:34:14 am
Wampiry tam też nie były do końca wampirowate, ale nie zmienia to faktu, że seria była świtna.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Październik 24, 2005, 06:36:10 pm
Wymieniacie piękne tytuły. Ale co z Bloodem+?
nowość wśród wampirów.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: bedetorenterektyk w Listopad 28, 2005, 07:09:32 pm
Ja jestem narazie po 3 epkach (następne w drodze) i moge stwierdzić następująco:
- klimat dość ciekawy
-kreska też niczego sobie choć czasami są zauważalne pewne niedociągnięcia
-opening mi sie nawet podoba
- potworki też fajne ale mało
a takze  małym minusikiem jest że akcja troche sie ślimaczy
ale ogólne wrażenia są pozytywne
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Crying Guardian w Grudzień 12, 2005, 09:08:16 am
Ale o co dokładnie chodzi w tym temacie? Wymieniacie tytuły zawierające wampiryzm? Zatem może ja zawrócę rozmowe na inne tory... Skąd się wziął motyw wampiryzmu w mandze&anime? Czy to wpływ Draculi, czy może azja posiadała własne? Co powoduje, że wampiryzm jest taki popularny? Osobiście interesuje się demonologią, magią i cyklem Cthulhu... Jedyne co mogę powiedzieć to to, że Mroczni są niezwykle "wykorzystywani". Ale czy to muszą być tacy typowi Nosferatu? Wybaczcie, ale bardziej obawiałbym się zła podobnego do mnie, niż do gargulca... Co o tym myślicie?
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 12, 2005, 11:27:17 am
Nie rozpatrujemy tu zła ani jego form. Bardziej chodzi o wykorzystanie samego motywu wampiryzmu. A jak widzisz w tytułach, które wymieniamy są one przedstawione bardzo różnie. Szczerze mówiąc nie wiem czy akurat wampiry są zaporzyczone z naszej kultury. Wiele na to wskazuje, ale sporo jest też potworków wampiropodobnych nijak mających się do Draculi. Wydaje mi się, że i w mitologii japońskiej były jakieś istoty żywiące się krwią. Niestety nie znam tego zagadanienia. Więc jeśli ktoś coś wie to miłoby było posłuchać ;)

Co do popularności wampiryzmu w m&a to się nie zgodzę. To poprostu jeden z motywów i wcale nie najczęściej wykorzystywany.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Crying Guardian w Grudzień 12, 2005, 07:38:04 pm
To, że nie jest często wykorzystywany nie musi świadczyć o braku jego popularności... Większość tytułów z wampirami w sobie zdobywa popularność... Co jest tego przyczyną? Bo nie wierze, że jedynie pęd fanów do niczym nieskrępowanej rozwałki. Wampiry to przede wszystkim metafora alienacji, oddzielenia od społeczeństwa. Każda produkcja z nimi obfituje w motytwy przemiany, rozterek osby, która musi  nagle zmienić światopogląd. Nawet, mój ulubiony, Hellsing i osoba Victorii Seras. Winnych tytułach znajdziecie to samo. Ale sztuką jest wyłowienie jądra z krwawo-rozwalkowej otoczki...
Ehh...muszę wyluzować... Przez te  studia mówię zupełnie jak wykładowcy  :? =.=
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sajuuk' w Grudzień 12, 2005, 08:15:46 pm
Cytat: "Crying Guardian"
Wampiry to przede wszystkim metafora alienacji, oddzielenia od społeczeństwa.


Stąd popularność takich klimatów wśród osób, które mają poważne problemy z samotnością. Pewnie w którymś momencie takie osoby na poziomie podświadomym uznają się za jednostki nie pasujące do społeczeństwa ze względu na swoje cechy, może to być nawet powodem swojego rodzaju dumy.

Cytuj
Ale sztuką jest wyłowienie jądra z krwawo-rozwalkowej otoczki...


Przyznam, że akcja musi być, na własnym przykładzie wiem, że nudne, ale wartościowe anime mogą pozostać nigdy nie odkryte. Zazwyczaj najpierw interesujemy się bierzącą rozgrywką i jej rozmachem, a dopiero później nadchodą refleksje.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Clayman_ w Grudzień 13, 2005, 03:28:44 pm
Cytuj
Wampiry to przede wszystkim metafora alienacji, oddzielenia od społeczeństwa.
raczej metafora skrajnego pedalstwa
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 13, 2005, 03:53:48 pm
Cytat: "Clayman_"
Cytuj
Wampiry to przede wszystkim metafora alienacji, oddzielenia od społeczeństwa.
raczej metafora skrajnego pedalstwa


Nie ma to jak się przyczepić do jednego fragmentu czyjejś wypowiedzi zamiast poprostu wziąć udział w dyskusji :roll:
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Clayman_ w Grudzień 13, 2005, 04:04:44 pm
Cytat: "Wilk Stepowy"
Cytat: "Clayman_"
Cytuj
Wampiry to przede wszystkim metafora alienacji, oddzielenia od społeczeństwa.
raczej metafora skrajnego pedalstwa


Nie ma to jak się przyczepić do jednego fragmentu czyjejś wypowiedzi zamiast poprostu wziąć udział w dyskusji :roll:

przyczepic?
nie wziac udzialu w dyskusji?


temat jest o wampirach w anime?jest
post jest o wampirach w anime?jest

to wyjmij w koncu ten kij od szczotki z dupy i daj sobie na wstrzymanie troche
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sajuuk' w Grudzień 13, 2005, 04:07:45 pm
Zostaw lepiej Claymana_, widać, że obudził się dzisiaj w złym humorze.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 13, 2005, 06:22:07 pm
Szczególnie w Blood wampiry to esencja pedalstwa. Ba! Ostatni szaniec nawet można powiedzieć. I wcale nie są wyalienowane, gdzie tam. Wszyscy je lubią i mają bogate życie towarzyskie :lol:
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Crying Guardian w Grudzień 13, 2005, 06:38:48 pm
Taaa, skrajne pedalstwo w modzie, co? XD  Cóż, za dużo się czytało Anny Rice? Tam, to one rzeczywiscie są niezbyt-ten-tego :D Nad czym pewna koleżanka z uczelni strasznie ubolewa =.= Bywa... Choć teraz mam ochotę parsknąć śmiechem, gdy widzę wczesne filmowe wizje takiego np Nosferatu... Ale o anime.
Nie dziwi was sposób ewolucji od śmiertelnych wrogów całej ludzkości do jej obrońców? Mnie bardzo...
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 13, 2005, 06:55:37 pm
Równie dobrze może być to spowodowane chęcią wprowadzenia czegoś nowego. W anime bez problemu są przyjmowane takie różne dziwne patenty.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Clayman_ w Grudzień 13, 2005, 07:45:00 pm
Cytuj
Szczególnie w Blood wampiry to esencja pedalstwa.

super,wymieniles jeden tytul,udowodniles tym calkowicie ze wampiry nie sa pedalskie
Cytuj
I wcale nie są wyalienowane, gdzie tam. Wszyscy je lubią i mają bogate życie towarzyskie

pogratulowac umiejetnosci uzycia sarkazmu
tylko moze zastanow sie do czego mialoby sie to odnosic

Cytuj
Równie dobrze może być to spowodowane chęcią wprowadzenia czegoś nowego.

mowisz ze "dobre wampiry" to jakas nowosc ktora pojawila sie dopiero w anime?
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 13, 2005, 08:13:55 pm
Cytat: "Clayman_"
Cytuj
Szczególnie w Blood wampiry to esencja pedalstwa.

super,wymieniles jeden tytul,udowodniles tym calkowicie ze wampiry nie sa pedalskie


Ja Tobie niczego nie chciałem udowadniać. Bo i po co??
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Clayman_ w Grudzień 13, 2005, 08:40:55 pm
Cytuj
Ja Tobie niczego nie chciałem udowadniać. Bo i po co??

no wlasnie nie wiem po co sie w ogole odzywasz

nara
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 13, 2005, 09:56:35 pm
A kto Ci powiedział, że do Ciebie mówiłem :?: Jaki egocentryk :lol: Mówienie do Ciebie to strata czasu. A poza tym to raczej Twoje wypowiedzi nic nie wniosły do tematu :lol:

Crying Guardian -> w Shingetsutan Tsukihime wampiry też nie są jakieś "pedalskie" choć w sumie męskich okazów tam mało występuje ;)
Tak samo Trinity Blood - postacie wampirów nie różniły się specjalnie od ludzi. Ale i nie były też tam jakieś wyalienowane. Ot taka inna rasa - inna społeczność. A co do Hellsinga... ;) Tu wampiry były conajmniej śmieszne.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 14, 2005, 10:09:01 am
I nie wiem czy rzuciło Wam się w oczy to, że chyba w większości animie, które tu wymieniliśmy wampiry nie musiały pić krwi, by przeżyć. W Vampire Hunter D nie było do końca powiedziane czy Meier musi pić krew, ale tu jestem skłonny założyć, że tak. No i nie wiem jak ta sytuacja wygląda w Blood+, bo w samym Blood Saya nie przejawiała chyba żadnych krwiożerczych skłonności.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Clayman_ w Grudzień 14, 2005, 03:24:53 pm
Cytuj
A kto Ci powiedział, że do Ciebie mówiłem  Jaki egocentryk  Mówienie do Ciebie to strata czasu.

a teraz tez nie do mnie mowisz?
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Grudzień 14, 2005, 07:51:59 pm
Co do Blood+
Saya raczej nie musiała ich wykazywać, gdyż przetaczano jej cały czas krew. Prawie w każdym odcinku widać było ją podłączoną do kroplówki. No może teraz nie, gdyż opuściła dom.
Czerwona substancja w kroplówce napewno nie jest solą fizjologiczną. Więc można sądzić, że to substancja mająca zapobiec rzucania się na innych mieszkańców planetki.
Tak czy siak, można przyjąć że to krew lub krio podobny związek.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Grudzień 14, 2005, 07:55:17 pm
Cytat: "Clayman_"
Cytuj
A kto Ci powiedział, że do Ciebie mówiłem  Jaki egocentryk  Mówienie do Ciebie to strata czasu.

a teraz tez nie do mnie mowisz?


tamto i to teraz to ostatni raz - obiecuję.

adamsky -> to zmienia całkowicie postać rzeczy. W samym Blood jak i w mandze nic takiego nie widziałem, choć to w sumie tylko wycinek całej historii.
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Clayman_ w Grudzień 14, 2005, 08:00:18 pm
Cytuj
tamto i to teraz to ostatni raz - obiecuję.
wprawdzie nie bardzo ci teraz wierze ale  byloby naprawde fajnie gdybys jednak dotrzymal obietnicy

nara
Tytuł: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: adamsky w Grudzień 15, 2005, 12:57:26 pm
CZyli pozostają tylko domysły.
Może z dalszymi odcinkami coś więcej powiedzą.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 12:55:33 pm
Widziałem wiele anime o wampirach bo bardzo lubię ten gatunek.
Świetne było np Vampire Knight czy Miyu. Natomiast Tsukuyomi to chyba najgłupsze i najsłabsze anime o wampirach jakie widziałem.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: wyspa w Wrzesień 27, 2009, 03:09:14 pm
Ciekawym co byś o Karin powiedział...
A tak w ogóle to ja nie lubię wampirów... właściwie w żadnym anime nie podobały mi się wampiry chyba że właśnie ujęte w komediowy sposób...
No i jescez ta wampirzyca w Bakemonogatari wydaje się ciekawa chć narazie w ogóle trudno cos o niej powiedzieć z racji na jej zachowanie ;)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 03:23:38 pm
Ciekawym co byś o Karin powiedział...
A tak w ogóle to ja nie lubię wampirów... właściwie w żadnym anime nie podobały mi się wampiry chyba że właśnie ujęte w komediowy sposób...
No i jescez ta wampirzyca w Bakemonogatari wydaje się ciekawa chć narazie w ogóle trudno cos o niej powiedzieć z racji na jej zachowanie ;)

No właśnie Karin było fajne głównie dlatego bo fajna była główna bohaterka, którą polubiłem.

Wampiry na poważnie są najlepsze. Ale wśród komedii co właśnie pisałem też mogą być fajne.

Bakemonogatari nie widziałem, ale mam w planach obejrzeć.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 27, 2009, 03:30:56 pm
A tak w ogóle to ja nie lubię wampirów... właściwie w żadnym anime nie podobały mi się wampiry chyba że właśnie ujęte w komediowy sposób...

Pachira ftw ;) Lubię i takie i na poważnie - zależy wszystko od wykonania. Np wspomnianą wcześniej Pachire dużo bardziej polubiłem od tej egzaltowanej i patetycznej bandy z VK.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 03:57:03 pm
Pachira ftw ;) Lubię i takie i na poważnie - zależy wszystko od wykonania. Np wspomnianą wcześniej Pachire dużo bardziej polubiłem od tej egzaltowanej i patetycznej bandy z VK.
Zastanów się co piszesz. To było shoujo. Miało świetny klimat, przepiękną muzyką i doskonałą kreskę.
Spokojny, tajemniczy klimat był dużą zaletą.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 27, 2009, 03:58:37 pm
Czyli było nudną bzdurą?
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 04:09:30 pm
Czyli było nudną bzdurą?
Dla kogoś (mowa tym razem o tobie) kto nie ma pojęcia o dobrych anime owszem było bzdurą.
No ale już ci nie pomogę.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 27, 2009, 04:14:46 pm
Hola hola, a Ty masz pojęcie o dobrych anime i masz prawo mówić, że ja lubię nudne bzdury?
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: DektiV w Wrzesień 27, 2009, 07:47:48 pm
Każdy ma inne odczucie i definicję dobrego anime, także ta dyskusja jest bezsensowna imo, i jak staronerdowskie przysłowie mówi "o gustach się nie dyskutuje". A jeśli chodzi o temat i wampiry, to jako tako ani mi nie wadzą ani nie są potrzebne, chociaż wyjątkowo lubię Seras i D, każde za swoją ciekawą osobowość.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 27, 2009, 07:54:09 pm
Pewnie, tylko anfan ma w zwyczaju wygłaszać wszystko jako prawdy objawione, a jak się z nim nie zgadzasz to znaczy (wg niego oczywiście), że nie nadajesz się do oglądania anime.

Sears na dobrą sprawę dla mnie nie była wampirem, tzn. byś mnie dobrze rozumiał: technicznie była, ale nie zachowywała się jak wampir. Ja się wychowałem na Draculi i "Wywiadzie z wampirem", dlatego trudno mi poważnie traktować wampiry w anime, które jedynie mają moce wampirów a tak naprawdę nie zachowują się jak wampiry poza wykorzystaniem siły.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 08:07:16 pm
Pewnie, tylko anfan ma w zwyczaju wygłaszać wszystko jako prawdy objawione, a jak się z nim nie zgadzasz to znaczy (wg niego oczywiście), że nie nadajesz się do oglądania anime.

Sears na dobrą sprawę dla mnie nie była wampirem, tzn. byś mnie dobrze rozumiał: technicznie była, ale nie zachowywała się jak wampir. Ja się wychowałem na Draculi i "Wywiadzie z wampirem", dlatego trudno mi poważnie traktować wampiry w anime, które jedynie mają moce wampirów a tak naprawdę nie zachowują się jak wampiry poza wykorzystaniem siły.
Ja staram się większość rzeczy w anime traktować poważnie wedle możliwości. Czyli jak coś ma być poważne to nie będą sobie z tego żartował.

Mnie zauroczyło anime o Miyu. Tylko było przeraźliwie smutne i nie miało happy endu. Po prostu koszmarnie smutne.
Czytałem nawet mangę w całości po polsku, którą kupiłem bo tak mi się podobało anime.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 27, 2009, 08:11:48 pm
Mnie zauroczyło anime o Miyu. Tylko było przeraźliwie smutne i nie miało happy endu. Po prostu koszmarnie smutne.
Czytałem nawet mangę w całości po polsku, którą kupiłem bo tak mi się podobało anime.

Tu się zgodzę - Miyu była magiczna i mnie też totalnie zauroczyła w taki sposób.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Konował w Wrzesień 27, 2009, 08:14:40 pm
Sears miała problem z zaakceptowaniem swojej przemiany i ciągle chciała zachowywać się jak człowiek.

Co do wampirów, nigdy za nimi nie przepadałem, choć zdarzają się wyjątki, jak wymieniona wyżej Sears :P
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Wrzesień 27, 2009, 08:16:11 pm
Mi się bardziej podobał Alucard.  Był taki pozytywnie powalony. Ten jego uśmiech i obłęd w oczach był świetny.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 08:22:09 pm
A jak zwykle recenzja nawet tak świetnego anime jak Miyu przez ludzików na tanuki została zaniżona, a takie Tsukuyomi niesamowicie wysoko ocenione.
OAVki Miyu były dużo słabsze niż seria TV.
Tu się zgodzę - Miyu była magiczna i mnie też totalnie zauroczyła w taki sposób.
Ciekawe, że ona była praktycznie (no prawie) zimna jak lód. W mandze również choć jakby się martwiła o niektórych ludzi.
A poza tym w mandze nie było tych 3 dziewczyn co w anime. Tam jest mnóstwo drobnych historyjek niesamowicie smutnych i jedna znacznie dłuższa.
Miyu nawet ma siostrę jak mnie pamięć nie myli. I w mandze trochę o tym było
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 27, 2009, 08:25:42 pm
Vampire Hunter D Bloodlast. Anime w którym podobało mi się przedstawienie wampirów jako takie, w oderwaniu od całej reszty. Miyu była bardzo fajna ale sama kwestia wampiryzmu była mi tam obojętna i traktowałem to jako część fabuły. Równie dobrze mogła by być strzygą, sukkubem czy innym straszydłem. A w Bloodlast podobał mi się ciężki gotycki klimat i "europejskość" przedstawienia wampirów. Podobne wrażenia wywołują u mnie arty z Castlevanii.

Cytuj
OAVki Miyu były dużo słabsze niż seria TV.
Według ciebie, a że mam podły nastrój to powstrzymam się od dalszych komentarzy.
Manga była najlepsza.


I podobnie jak Konował ogólnie też nie przepadam za wampirami.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 08:28:35 pm
Miyu była bardzo fajna ale sama kwestia wampiryzmu była mi tam obojętna i traktowałem to jako część fabuły. Równie dobrze mogła by być strzygą, sukkubem czy innym straszydłem.
Wtedy by nie było anime vampire princess miyu więc się zastanów.
Miyu usypiała ludzi co niby miało być wiecznym szczęściem, ale to raczej było to samo co śmierć. Ciało żyło lecz umysł wiecznie śnił.
Oczywiście robiła to z litości choć chwilami miało się inne wrażenie.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Zeromus w Wrzesień 27, 2009, 08:29:09 pm
Jako ciekawostkę kulturową podam ze do połowy XX ,wieku czyli do momentu zalewu filmami z ameryki,żaden Japończyk nawet nie znał takiego słowa jak wampir ponieważ w ich mitach takie stworzenie po prostu nie istniało.Do dzisiaj powstały setki mang,anime i gier o wampirach i mało który japoński nastolatek zdaje sobie sprawę ze wampir to stworzenie z "importu".
W Karin(mandze,wątki zupełnie pominięte w anime) było powiedziane ze wampiry, prześladowane w europie, uciekły właśnie do Japonii bo tam nikt o nich nie słyszał zatem nikt nie wiedział jak z nimi walczyć ani nawet jak je wykrywać.  
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 08:31:41 pm
Jako ciekawostkę kulturową podam ze do połowy XX ,wieku czyli do momentu zalewu filmami z ameryki,żaden Japończyk nawet nie znał takiego słowa jak wampir ponieważ w ich mitach takie stworzenie po prostu nie istniało.Do dzisiaj powstały setki mang,anime i gier o wampirach i mało który japoński nastolatek zdaje sobie sprawę ze wampir to stworzenie z "importu".
W Karin(mandze,wątki zupełnie pominięte w anime) było powiedziane ze wampiry, prześladowane w europie, uciekły właśnie do Japonii bo tam nikt o nich nie słyszał zatem nikt nie wiedział jak z nimi walczyć ani nawet jak je wykrywać.  
To żadna nowość. Japońce przejmują wiele rzeczy z zachodu i zmieniają je na swój sposób.
W samym anime przecież też są różne wampiry. Bardziej w stylu zachodnim również.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 27, 2009, 08:35:03 pm
Wtedy by nie było anime vampire princess miyu więc się zastanów.
Miyu usypiała ludzi co niby miało być wiecznym szczęściem, ale to raczej było to samo co śmierć. Ciało żyło lecz umysł wiecznie śnił.
Oczywiście robiła to z litości choć chwilami miało się inne wrażenie.

Ale gdyby twórcy wybrali sobie jakąś potworę z azjatyckiego bestiariusza to nie było by żadnej różnicy. Bo w tym anime motyw wampira jest tak "zazjatyzowany" (sorki za to słowotwórstwo), że nie ma prawie nic wspólnego z klasycznym, europejskim przedstawieniem tego umarlaka.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 27, 2009, 08:48:55 pm
Ale gdyby twórcy wybrali sobie jakąś potworę z azjatyckiego bestiariusza to nie było by żadnej różnicy. Bo w tym anime motyw wampira jest tak "zazjatyzowany" (sorki za to słowotwórstwo), że nie ma prawie nic wspólnego z klasycznym, europejskim przedstawieniem tego umarlaka.
No i całe szczęście. To jest nowe spojrzenie na wampiry. Lecz te demony z którymi walczy Miyu to są też wampiry.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Hunter Killer w Wrzesień 28, 2009, 01:02:48 pm
Ja zgodzę się z Ganossą w przypadku Miyu. Osobiście uważam, że jakby była smerfem, czy ghulem i seria miał by powodzenie, to też by zrobili anime, z tym, że byłoby w tytule succubus princess miyu. A sama wersja TV (mangi nie czytałem), jak dla mnie miała tyle z wampiryzmu, co z koziej du.. trąbka, mimo to fajnie się to wszystko oglądało.

Dlatego ja oddzielam produkcja japońskie od europejskich o wampirach, bo o ile w europie, czy ameryce, utrzymuje się pewien klasyczny styl dla wampirów, o tyle w Japonii powstają najdziwniejsze ich odmiany, od komediowych jak Karin (wampir co tłoczy krew..no proszę...), po bardziej poważne jak choćby Vampire hunter D. I nie staram się tu podchodzić do wszystkiego na poważnie bo się nie da.
Jesli tytuł jest stricte komediowy (np karin), to nie oczekuje realizmu, czy choćby zachowania legend, podobnie do reszty, jak ma być klasyk, to oczekuję klasycznego wizerunku.

Na koniec dodam, jedna uwagę, która była poruszona w wersji anime TV, Karin, otóż, ładnie tam stwierdzono, na pytanie o drewnianych kołkach w sercu - "...przecież każdy umrze z kołkiem w sercu".  :)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 01:27:51 pm
Ja zgodzę się z Ganossą w przypadku Miyu. Osobiście uważam, że jakby była smerfem, czy ghulem i seria miał by powodzenie, to też by zrobili anime, z tym, że byłoby w tytule succubus princess miyu. A sama wersja TV (mangi nie czytałem), jak dla mnie miała tyle z wampiryzmu, co z koziej du.. trąbka, mimo to fajnie się to wszystko oglądało.

Zastanów się wreszcie. Miyu była wampirem dużo fajniejszym niż te które są na zachodzie.
Chyba, że nie masz pojęcia o wampirach i bardzo płytko na to patrzysz.
Podchodź na poważnie do takich anime bo takie głupie żarty wcale nie są śmieszne, a VPM to już chyba najpoważniejsze anime jakie powstało. Praktycznie nic tam nie może rozweselić.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 28, 2009, 01:37:09 pm
Ale nie ma nic wspólnego z klasycznym wizerunkiem wampira jaki mamy w Europie, a o tym właśnie dyskutujemy a nie czy Miyu jest dobrym anime. Zrobienie z Miyu wampira było chwytem czysto marketingowym bo jest to postać najbardziej znana w popkulturze (obok wilkołaka ale głupio by wyglądało jakby co pełnie rosły jej włosy na klacie). Jest wampirem ale bez całej otoczki jaką wampiryzm określa, czyli jest wampirem tylko z nazwy, równie dobrze mogła by być innym straszydłem.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 01:42:01 pm
Ale nie ma nic wspólnego z klasycznym wizerunkiem wampira jaki mamy w Europie, a o tym właśnie dyskutujemy a nie czy Miyu jest dobrym anime. Zrobienie z Miyu wampira było chwytem czysto marketingowym bo jest to postać najbardziej znana w popkulturze (obok wilkołaka ale głupio by wyglądało jakby co pełnie rosły jej włosy na klacie). Jest wampirem ale bez całej otoczki jaką wampiryzm określa, czyli jest wampirem tylko z nazwy, równie dobrze mogła by być innym straszydłem.
Ładna dziewczyna straszydłem ? Ciekawe definicje czytam.
To, że nie jest wampirem takim do jakiego większość osób się przyzwyczaiła to oczywiste. Ale dzięki Japończykom można było inne wersje wampirów obejrzeć no i świetnie.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Hunter Killer w Wrzesień 28, 2009, 02:34:16 pm
Ja nie twierdzę, że VPM jest do chrzanu, patrząc przez pryzmat czystej opowieści to jest to jedno z ciekawszych tytułów.
Jednak jakby oddzielić, całą historię, to zostaje niewiele z wampira u niej. Zresztą w każdej kulturze inaczej postrzega się demoyn i inne straszydła, a wampir u japończyków dorobił się najrozmaitszych "odmian".
Samemu uważam, że to co powymyślali japońce jest ciekawe, bo widzimy inne "wersje" wampiryzmu, jednak nie ma co porównywać "japońskich" wampirów, do europejskich. Zwłaszcza, jak już wspominał Gannosa, wampir w kulturze japońskiej pojawił się niedawno.


Co zaś się tyczy ładnych dziewczyn i straszydeł, ot choćby succubus, kobieta o wspaniałej urodzie, często ukazywana z rogami, czy kopytami kozy.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 28, 2009, 03:03:44 pm
VMP było genialne, ale rzeczywiście ona mogła być jakimkolwiek yokai i nie zrobiłoby to dla tytułu róznicy.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 03:17:45 pm
Wtedy to by nie było to anime więc nie mogła być kimś innym.
Miyu poza ząbkami nie ma cech pokazujących, że nie jest człowiekiem dlatego jak można mówić o niej straszydło.

Ale mi się podobał ten CZAR ZAPOMINANIA czyli jak Miyu opuszczała daną grupę ludzie to oni o niej zapominali co zresztą zdarza się i w innych anime.
W mandze była jedna dziewczyna co współpracowała z wrogami Miyu (bo ją nie lubiła) i dzięki temu jako jedyna nie zapomniała o niej tylko ją śledziła tam gdzie się przemieszczała.
Ogólnie manga była ciekawsza bo bardziej urozmaicona od anime.

Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 28, 2009, 03:29:55 pm
Ale żeś się przyczepił tego straszydła, mogę ją nazywać potwora jeśli bardziej ci pasuje. A Hunter Killer miał rację, zmienił by się tylko tytuł na succubus princess miyu, reszty nie trzeba było by zmieniać i nikt by się nie połapał.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 03:35:02 pm
Ale żeś się przyczepił tego straszydła, mogę ją nazywać potwora jeśli bardziej ci pasuje. A Hunter Killer miał rację, zmienił by się tylko tytuł na succubus princess miyu, reszty nie trzeba było by zmieniać i nikt by się nie połapał.
Nazywaj ją piękną wampirzycą.
Tu mowa o wampirach więc po co te bzdury wypisujesz o jakimś Succubus.
Ogólnie urok anime polega na tej subtelności i delikatności Miyu co właśnie pokazuje inny obraz wampira.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 28, 2009, 04:09:45 pm
A Hunter Killer miał rację, zmienił by się tylko tytuł na succubus princess miyu, reszty nie trzeba było by zmieniać i nikt by się nie połapał.

Dokładnie, zamiast wampirem mogła być jednym z połowy japońskich yokai i nijak nie wpłynęłoby to na cokolwiek poza literkami w tytule.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 04:15:46 pm
Dokładnie, zamiast wampirem mogła być jednym z połowy japońskich yokai i nijak nie wpłynęłoby to na cokolwiek poza literkami w tytule.
Wpłynęło by na wszystko bo by nie było tego anime lecz jakieś inne.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 28, 2009, 04:31:52 pm
Jakie inne? Co poza tytułem by się zmieniło? No wymień co, konkretnie.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 04:43:42 pm
Jakie inne? Co poza tytułem by się zmieniło? No wymień co, konkretnie.
Jak by główna bohaterka nie była wampirem tylko kimś innym to można założyć że zajmowała by się czymś innym. Inna by była jej rola w anime, inne historie czyli zarazem wszystko.
Chyba że o czymś innym piszesz.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 28, 2009, 06:23:53 pm
Rzeczywiście, nie musiałaby być wampirem. Ale takie było założenie autorki mangi - jej bohaterka jest wampirem i koniec. Dajcie już temu spokój.

Zresztą oryginalny tytuł jest ślicznie dwuznaczny: "Kyuuketsuki Miyu", gdzie kyuuketsuki znaczy dosłownie wampir, ale zapisane zostało innymi znakami, a konkretnie ostatnie kanji, ki, to księżniczka (kiedyś wiedziałam, jakie są wszystkie znaki w słowie kyuuketsuki, ale teraz już nie pamiętam :-?). Wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby autorka wpadła najpierw na pomysł tytułu, a dopiero potem zastanowiła się, o czym jej manga w ogóle ma opowiadać (sama trochę piszę i wiem, że niektóre moje teksty właśnie od tytułu się zaczęły).

I, proszę, skoro piszecie po polsku, używajcie polskich słów, co? Sukub, nie żaden succubus...
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 28, 2009, 06:26:59 pm
Takie wytłumaczenie w pełni mnie satysfakcjonuje :)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 28, 2009, 06:34:03 pm
Ja tam nie mam już nic do dodania na temat Miyu.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 28, 2009, 06:42:55 pm
Co prawda nie znam się jakoś specjalnie na japońskiej mitologi czy demonologii, ale podejrzewam, że już przed zetknięciem się z kulturą europejską Daleki Wschód miał jakieś własne demony wysysające krew. Wskazywałoby na to słowo, jakim Japończycy posługują się na określenie wampira - większość rzeczy, które są sprowadzone z Zachodu, nazywa się w Japonii zjapańszczając oryginale nazwy, jak aisukuriimu albo terebi. A taki wampir to nie banpaia (choć i takie określenie się zdarza), ale kyuuketsuki, słowo zapisywane czysto w kanji, bez jednego znaku kany, co sugeruje, że wręcz pochodzi z Chin. Ciekawe...

Poza tym, jeśli się orientuję, wiele kultur ma w tradycję wpisane opowieści o człekokształtnych (chociaż niekoniecznie) istotach wysysających krew nieszczęsnym ofiarom. Bodajże są takie legendy i u Indian, i u Aborygenów... Może jest to wpisane w ogólnie ludzką tradycję, jak potop? A może kiedyś takie istoty rzeczywiście istniały... tudzież istnieją po dziś dzień?

Poza tym Japonia nie jest jedynym miejscem, gdzie wampiry uległy odwampirzeniu. Ja wiem, że Meyer była znacznie później, ale o jej "Zmierzchu" słyszeli chyba wszyscy, nawet ci, którzy zastrzegają się, że kijem od miotły tego czegoś nie tkną ;-).
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 28, 2009, 11:13:44 pm
Szczerze powiedziawszy trudno mówić o "odwampirzeniu", raczej o odstępstwach od kanonu jaki ustalił się w literaturze. Bo nie ma co tu ukrywać - to właśnie stąd pochodzi powszechnie znana wizja wampira. Jako, że nic w japońskiej mitologii nie pasowało do podchwyconej wizji mamy sytuację, gdy zapożyczyli je w całości, tyle że chwycili w większości to co pływało po wierzchu, stąd częsta "odmienność" wampirów w mandze i anime od tego, co znamy. W końcu to wsjo fikcja i autor może wszystko ;)

Moje 3 grosze odnośnie VMP - podzielam zdanie, że Miyu wampirem jest wątpliwym i w zasadzie jej wampiryzm to szczerze powiedziawszy takie piąte koło u wozu, wciśnięte na siłę przez autorkę i na dodatek niewykorzystane zupełnie. No, ale tak ją nazwano (prawo autorki), więc jest. Trudno.
To było moje 3 grosze, senkju. ^^

Mnie osobiście podoba się seria "Record of Fallen Vampire". Może nie jest to seria wybitna, ale umiejętnie łącząca element akcji z ciekawie rozwijającą się historią. Wampiry tu otaczają nam dobrze znane mity, z jednej strony mające swe źródło w rzeczywistości, lecz tak naprawdę nie mające wiele wspólnego ze stanem faktycznym (np. nie piją krwi, choć taka zdolność pozostała im po bardzo dalekich przodkach).
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 28, 2009, 11:29:24 pm
Moje 3 grosze odnośnie VMP - podzielam zdanie, że Miyu wampirem jest wątpliwym i w zasadzie jej wampiryzm to szczerze powiedziawszy takie piąte koło u wozu, wciśnięte na siłę przez autorkę i na dodatek niewykorzystane zupełnie. No, ale tak ją nazwano (prawo autorki), więc jest. Trudno.
To było moje 3 grosze, senkju. ^^

Po prostu nie przyjmujesz do wiadomości takiego typu wampira. A w dodatku picie krwi wyglądające jak pocałunek to częsty motyw.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Hunter Killer w Wrzesień 28, 2009, 11:55:59 pm
Po prostu nie przyjmujesz do wiadomości takiego typu wampira. A w dodatku picie krwi wyglądające jak pocałunek to częsty motyw.
Nie chodzi o pocałunek czy urywanie głów jak w Hellsingu, po prostu nie przyjmujesz do wiadomości, że samo picie krwi nie czyni od razu wampirem.

Przykład, chupacabra (czy jak to się pisze), tez pije ponoć krew, kolejny to choćby komar, kleszcz, czy pijawka, są też plemiona afrykańskie co piją krew bydła. Zatem wygląda na to iż jesteśmy otoczeni przez wampiry.
Nakago zastanawiałaś się czy istnieją wampiry, odpowiedź: tak.  :p
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 29, 2009, 01:03:32 am
Jeszcze dochodzi długowieczność i specyficzne ząbki, które ma każdy wampir.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 29, 2009, 09:24:11 am
Po prostu nie przyjmujesz do wiadomości takiego typu wampira. A w dodatku picie krwi wyglądające jak pocałunek to częsty motyw.

Anfan, widzę żeś nie pojął zupełnie całej mej wypowiedzi (nie tylko cytowanego fragmentu). Wyłożę tobie sens - choć mnie się nazywanie Miyu wampirem nie podoba, to mimo wszystko jest licentia poetica autorki i już.
Tak jak napisał Hunter - samo picie krwi nie uważam za powód by od razu przylepiać łatkę "wampir", bo dość w legendach tego typu wątków.

Co do samego "Pocałunku Wampira" to wyrosło z pomysłu, że ugryzienie wampira może być przyjemnie. Nie wiem jak wbicie komuś zębów może sprawiać przyjemność, poza skrajnym masochistom, ale w Black Blood Brothers efekt jest piorunujący.  ;-)

Jeszcze dochodzi długowieczność i specyficzne ząbki, które ma każdy wampir.

W sumie bardziej nieśmiertelność, która jest wynikiem bycia po prostu nieumarłym. Co do kłów to wymysł holywoodu, w legendach nie ma po nim śladu.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Zeromus w Wrzesień 29, 2009, 10:02:57 am
Co do kłów to wymysł holywoodu, w legendach nie ma po nim śladu.
Cenzura panująca w stanach w pierwszej połowie poprzedniego wieku ,czyli wtedy gdy kręcono pierwsze filmy o wampirach,nie pozwalała na pokazanie wampira rozszarpującego szyje ofiary zatem wymyślono kiełki.Na pokazanie czterech malutkich dziurek na szyi cenzura już pozwalała.Dziś mało kto wie ze wampiry nie miały kłów tak jak mało kto wie ze święty mikołaj miał w legendach niebieski strój a czerwony pojawił się na ...reklamach coca coli.Kiedyś muszę się zmobilizować i napisać długi,długi,długi post w dziale filmów o tym co amerykańska cenzura z lat 50-60 zrobiła z filmami o Godzilli które następnie trafiały w tej okaleczonej formie do nas.   

 
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 29, 2009, 10:14:02 am
Już czekam z niecierpliwością.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 29, 2009, 10:16:49 am
Również czekam - podrzuć link do Działu tylko, bo inaczej przegapię (nie zaglądam na filmówkę)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sir_Ace w Wrzesień 29, 2009, 10:19:55 am
Nie kiełki, tylko górne jedynki:
http://files.blog-city.com/files/J04/61898/p/f/nosferatu.jpg

Swoją drogą - niemiecki Nosferatu z 1922r przebija wszystkie późniejsze filmowe próby ukazania wampira ;-)

[edit]
Chociaż faktycznie, to Niemcy, a nie Hollywood...
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Wrzesień 29, 2009, 10:24:55 am
Anfan, widzę żeś nie pojął zupełnie całej mej wypowiedzi (nie tylko cytowanego fragmentu). Wyłożę tobie sens - choć mnie się nazywanie Miyu wampirem nie podoba, to mimo wszystko jest licentia poetica autorki i już.
Tak jak napisał Hunter - samo picie krwi nie uważam za powód by od razu przylepiać łatkę "wampir", bo dość w legendach tego typu wątków.
Pojąłem bez problemu więc źle widzisz. O piciu krwi wspomniałem jako jednym z powodów, ale nigdy nie pisałem, że wystarczy tylko ta cecha żeby kogoś nazwać wampirem.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 29, 2009, 11:18:04 am
Nie kiełki, tylko górne jedynki:
http://files.blog-city.com/files/J04/61898/p/f/nosferatu.jpg

Swoją drogą - niemiecki Nosferatu z 1922r przebija wszystkie późniejsze filmowe próby ukazania wampira ;-)

[edit]
Chociaż faktycznie, to Niemcy, a nie Hollywood...

Akurat nie zamierzałem tak bardzo wnikać w szczegóły ;)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 29, 2009, 11:39:19 am
Tak Was czytam i zaczynam pojmować, jak niewiele właściwie wiem... Czyli pierwotnie wampiry wcale nie wysysały krwi zębami, tylko rozszarpywały szyję (tętnicę?) i piły normalnie, jak człowiek, tak? A w jaki sposób pierwotnie wampir stawał się wampirem? Gdzie tu pierowtny mit, a gdzie jego przeinaczenie? Co ze spaniem w trumnie? Kołkiem, wodą święconą, słońcem, srebrem? Co ze zmienianiem się w nietoperza?

Czy za pierwowzór wszelkich wampirów należy uznać po prostu Vlada Palownika? Ale czyż nie był on po prostu człowiekiem, a nie żadnym nieśmiertelnym / nieumarłym?...
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Zeromus w Wrzesień 29, 2009, 11:56:56 am
Mit o wampirach ma korzenie europejskie.Europa była katolicka a w katolicyzmie wszystkie istoty nadnaturalne dzielą się na te piękne i dobre które pochodzą od boga i brzydkie i złe które pochodzą od diabła.Wyjątków nie stwierdzono a wszyscy którzy twierdzili ze były spłonęli na stosach.Wampiry miały być pierwotnie zwłokami które ożywione przez diabła nocami polowały na żywych by pić ich krew.Całą głębie związaną z wieczną samotnością  i "mroczne piękno" dorobiono im później między innymi przez pana Stockera i jego następców.Obecny wizerunek wampirów jest na pewno ciekawszy od oryginalnego,w którym były po prostu żądnymi krwi bestiami, ale prawda jest taka ze niewiele ma wspólnego z oryginalnym.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 29, 2009, 12:12:31 pm
Zeromus ma rację bo klasyczny wizerunek wampira na którym się obecnie opieramy powstał mniej więcej w okolicach XIX-XX wieku. Wcześniejsze wyobrażenie było bardziej ludyczne i miało bardzo dużo form i odmian.
Ciekaw jestem etymologi słowa wampir, może ktoś coś wie na ten temat.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sir_Ace w Wrzesień 29, 2009, 12:31:01 pm
Nie wiem, czy można temu wierzyć, ale:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wampir#Etymologia
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 29, 2009, 12:34:28 pm
Właśnie miałam podać ten adres :-D. W ogóle dużo - i przekonująco - tam o wampirach (wąpierzach), więc chyba można wierzyć, tym bardziej, że zapisy etymologiczne wyglądają na poprawne.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 29, 2009, 12:57:02 pm
Cóż, to nie tak że wampiry mają korzenie w katolicyźmie. Fakt, że tego typu wątki pojawiają się (wampir miał być heretykiem, wiedźmą), ale to raczej późniejszy wpływ. Wg. słowiańskich wierzeń wampirem stawał się człowiek którego zwłoki nie zostały spalone, a więc nie został wypełniony obowiązek wobec niego przez rodzinę (wampiry najczęściej dręczyły własnych bliskich).
Wampirem stawał się też ten kogo zwłoki sprofanowano, kogo przeklęto, a także ci co zmarli śmiercią gwałtowną lub samobójczą.

Słowo "wampir" zostało zaczerpnięte z języka Serbskiego w XVIII wieku (vampir), ale podobne określenia można znaleźć w innych językach słowiańskich, gdzie tego typu istoty znano też jako: upir czy upyr. W języku polskim funkcjonuje słowa upiór i wąpierz (przy tym jednak stawiam znak zapytania, powołując się na A.Sapkowskiego i jego "Rękopis znaleziony...", gdzie pisze on iż nie ma to nic wspólnego z wampirem. Nie mam jednak innego źródła by dokonać pełnej negacji). W Grecji pojawiają się też Vrykolakas, co w swym opisie przypomina też dość wilkołaki.

Trochę spisałem z angielskiej Wikipedii ;P

Edit:
Ups, tyle pisałem, że ktoś mnie uprzedził :P
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Zeromus w Wrzesień 29, 2009, 01:11:06 pm
Czytałem kiedyś obszerny artykuł o tym jak wyglądała wiara w wampiry w różnych krajach.Jego autor doliczył się ponad 150 "odmian" wampirów i były tam takie które polowały na zwierzęta pozostawione nocą na polach i takie wykradające dzieci z kołysek.Żeby było ciekawiej mit zmieniał się wraz z przemianami kulturowo-religijnymi na przestrzeni wieków (przed katolicyzmem,podczas,protestantyzm).Zatem sytuacje wampirów można przyrównać do tej dzisiejszej w filmach/anime/komiksach:każdy przedstawiał je trochę/zupełnie inaczej.Ja pisałem o tym jak przedstawiano je w Polsce w średniowieczu ale owszem jest to tylko jedna z wielu wersji. 
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 29, 2009, 01:25:42 pm
Jednym słowem te japońskie wcale nie są takie dziwne i niedopuszczalne :)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 29, 2009, 01:51:28 pm
Ano na to wychodzi. Więc co my się właściwie tak plujemy... ;-)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 29, 2009, 02:04:44 pm
Bo porównywaliśmy do obecnego, klasycznego wizerunku wampira w popkulturze.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 29, 2009, 02:23:46 pm
Ale obecny wizerunek wampira w popkulturze też jest bardzo urozmaicony - w tym temacie o wampirach w Wikipedii, do którego link wyżej podał Sir_Ace, jest wymienionych całkiem sporo różnic, a nie sądzę, aby wyczerpywały one temat. I tylko część odnosi się do m/a.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 29, 2009, 02:25:29 pm
"klasyczny"
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 29, 2009, 03:32:15 pm
Skoro o popkulturze mowa to polecam to:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/OurVampiresAreDifferent

Chyba, nie boicie się angielskiego jak by co? ;)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 29, 2009, 04:04:59 pm
"klasyczny"
Czyli jaki? Wampiry Anny Rice? Brama Stockera? Regis Sapkowskiego? Bo wszystkie te wampiry różnią się od siebie - w niektórych kwestiach znacząco. Który z nich jest "klasyczny"?
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 29, 2009, 04:12:39 pm
Nie czepiaj się  :sad:
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sir_Ace w Wrzesień 29, 2009, 04:19:31 pm
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/OurVampiresAreDifferent

Taak:
Cytuj
In Jesus Christ Vampire Hunter, vampires can go out into the sunlight if they receive skin grafts from lesbians.
:p
Zapomniałem o moim ulubionym filmie z gatunku "Miało być poważnie, wyszło żałośnie".
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Nakago w Wrzesień 29, 2009, 04:56:31 pm
Wcale się nie czepiam, Ganosso, naprawdę chciałabym wiedzieć, jaki właściwie jest ten klasyczny wampir - albo jaki on jest Twoim zdaniem - ponieważ wizje wampira w popkulturze są tak zróżnicowane, że po prawdzie nie mam pojęcia, która miałaby być tą najbardziej klasyczną, podczas gdy pozostałe byłyby odstępstwami od niej.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 29, 2009, 05:21:12 pm
Jeśli jakiegoś należy uznać za "klasycznego" wg. popkultury, to ja stawiam na Drakulę u Brama Stockera
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Wrzesień 29, 2009, 05:51:26 pm
O coś w tym stylu mi chodziło ale teraz jak się zastanawiam to sam nie jestem pewien. Za parę lat takim klasycznym wizerunkiem będzie emo nastolatek. Nakago, masz po części rację bo nawet jak teraz można by określić jakiś uśredniony, klasyczny archetyp wampira to z czasem będzie się zmieniał. Jest to normalne zjawisko kulturowe.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Zeromus w Wrzesień 29, 2009, 06:06:37 pm
Jeśli mieli by my ustalić definicje "klasycznego" wampira to ja ,mimo wszystko, zgodzę się z Astarothem i uznał bym za takiego Draculę.Koniec końców to klasyk gatunku i bezspornie najbardziej znany wampir. 
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 29, 2009, 09:53:02 pm
Myślę że nie musimy się tak bardzo obawiać zejścia archetypu Drakuli na dalszy plan. Jest to mimo wszystko to jest archetyp którego tak łatwo wymazać się nie da. Emo-chłystek może i się nadaje do powieści dla dziewczyn, co by sobie powzdychały, ale wpuście go do filmu akcji czy horroru, to go na podeszwach butów wyniosą.  ;-)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sir_Ace w Wrzesień 30, 2009, 09:05:49 am
Emo-chłystek może i się nadaje do powieści dla dziewczyn, co by sobie powzdychały, ale wpuście go do filmu akcji czy horroru, to go na podeszwach butów wyniosą.  ;-)

Eee... A jak inaczej nazwiesz wampiry stworzone przez panią Rice? Tylko chodzą i użalają się nad sobą, że nikt ich nie rozumie i nie są już ludźmi. Cały świat je boli. No i te jaoistyczne ciągotki...  :roll:
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Wrzesień 30, 2009, 12:36:42 pm
Czyli w sumie tak jak napisałem :lol:         Szczerze - nie zabieram głosu odnośnie jej książek, bo nie czytałem.

Pytanie było jednak o ogólny trend jaki można zaobserwować. Nie jestem znawcą i wielbicielem wampirów, ale to co trafia w moje łapy to przede wszystkim tytuły gdzie bohater-wampir nie smęci nad sobą, tylko daje przeciwnikom po pyskach.
Poza tym wrócę tu do archetypu Drakuli. W zasadzie powinno się tu mówić o archetypie wampira-szlachcica. Jak by nie patrzeć, to taki wampir jest bardzo silnie zakorzeniony. Jak nie główny bohater jest taki, tak "szef wszystkich wampirów" to arystokratyczna menda :). Wypisz wymaluj to wszystko pochodne naszego pierwowzoru.

Innymi słowy - pozycja szlachetnego i groźnego wampira, na rzecz smęcącego i użalającego się nad sobą wydaje się być niezagrożona. To, że takowe się pojawiają i niektórym się to podoba, nie oznacza że ma on szansę wyprzeć powyższe.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Hunter Killer w Październik 02, 2009, 01:49:18 pm
A ja znalazłem ładny obrazek ukazujący starego poczciwego, oraz nowszej generacji wampira. :D

Jak dla mnie, wychowanego na Draculli, Nosferatu i ponieką Hellsingu, wole chyba starszy wizerunek.

Spoiler: pokaż
(http://i495.photobucket.com/albums/rr317/Uvitae/1229710615798.jpg)


A teraz moje pytanko, jak sie ma sprawa odnośnie dawnych podań, a tego co pokazano w Hellsingu. Bo nie ukrywam iż dla mnie jest to jedno z ciekawszych obrazów wampira.
Nie chodzi mi tu co prawda o nieśmiertelność Alucarda, ale o to jak zmieniał ciało (pomijam iluzję), przybierał wygląd swoich ofiar i jak zmienianie się w nietoperze ma się do rzeczywistości.
Bo w sumie ta historyjka o tym, że wampir to nietoperz albo, że wampir może się zmienić w nietoperza pasuje mi raczej do nowszych czasów.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Październik 02, 2009, 01:55:43 pm
Przypisywanie wampirom zdolności zmiany w nietoperza jest chyba nieco starsze, ale nie opieram się na żadnych, konkretnych źródłach, po prostu tak mi się wydaje.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 02, 2009, 01:55:59 pm
Według niektórych podać wampir mógł się przemieniać w wilka nietoperza lub mgłę.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Sir_Ace w Październik 02, 2009, 01:56:40 pm
Wydaje mi się, że to przez prostą analogię:
Wampiry wysysają krew. Niektóre nietoperze wysysają krew (udowodnione). Z tego wynika, że niektóre nietoperze są przemienionymi wampirami.

[edit up]
Tak, według graczy Vampire the Mascarade ;-)
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Październik 02, 2009, 02:02:46 pm
Tylko,że ten gatunek nietoperzy żyje tylko w Ameryce środkowej i południowej.
Podejrzewam, że w kulturze europejskiej nietoperz był od dawna kojarzony z mocami nieczystymi.
Tytuł: Odp: Wampiry w anime
Wiadomość wysłana przez: Astaroth w Październik 02, 2009, 03:23:15 pm
Tylko,że ten gatunek nietoperzy żyje tylko w Ameryce środkowej i południowej.

I dopiero po ich odkryciu nietoperze stały się częścią wampirzych legend.

Co zmiennokształtności, to istnieje silne powiązanie wilkołaków z wampirami. Ciało wilkołaka musiało zostać spalone, gdyż mógł on powstać jako wampir. Istniały wierzenia, iż osoba która umarła z grzechem śmiertelnych mogła powrócić jako pijący krew wilk.
W krajach wschodniej Europy wilkołaki i wampiry zwykło się określać jedną nazwą - Vulkodlak.

Legendy-legendami, ale osobiście preferuje układ ze świata mroku :D