gildia.pl
Gildia Historii (www.historia.gildia.pl) => Forum Historii => Wątek zaczęty przez: Dzwonsson w Wrzesień 29, 2007, 08:05:17 pm
-
Witam, zaciekawila mnie pewna sprawa. Mowi sie, ze husaria wiele bitew stoczyla, a w zadnej nie ulegla. Czy sa jakies statystyki potwierdzajace ta teorie?
-
Jezeli przez 'nie ulegla' rozumiec nalezy: 'nie przegrala, to takowych statystyk nie znajdziesz, bo by byly falszywe.
-
Za porażkę husarii uznaje się stoczoną w 1622 roku bitwę pod Mitawą. Sama w sobie bitwa była nierozstrzygnięta, ale pierwszy raz zdarzyło się, że piechota i artyleria zdołały odeprzeć szarżę husarii w sile kilku chorągwi.
-
Po prostu pojawial sie mit, iz husaria w ciagu swojego istnienia nie przegrala ani jednej bitwy, jak widac mit falszywy. A czy mozna okreslic w ilu bitwach husarze brali udzial? I jakie sa proporcje zwyciestw do klesk?
-
Ale gadamy o husarii jako ciężkozbrojnej jeździe, czy mówimy o niej też jako lekkozbrojnej (tj. od roku 1500)?
Poza tym - co znaczy "nie przegrała bitwy"? Bitwy nie wygrywa, ani nie przegrywa jedna formacja, ma ona najwyżej decydujący wpływ na wynik starcia. No i kwestia zasadnicza - czy bitwa, w której po szarży husaria się wycofuje, może zostać nazwana przegraną przez tą formację (np. Byczyna - husaria rusza, ale się wycofuje, rusza jeszcze raz i łamie szyki wroga)?
-
Mam na mysli husaria jako cizkozbrojna jednostke kawaleryjska. Odnosnie bitew, mysle o tych potyczkach, w ktorch ta jednostka brala czynny udzial. Nie wnikam w szczegoly, takie jak czas trwania potyzki, ilosc szarz i bezposrednie przyczyny zakonczenia bitwy. Tylko suche statysktyki. Krotko mowiac. Jest bitwa, na polu jest husaria, husaria przeprowadza pierwsza szarze, czym odnotowuje swoj czynny udzial w ofensywie, bitwa sie konczy, wynik jest znany, mamy statystyke.
-
Warszawa, Żółte Wody - tam szarża husarii nie dała zwycięstwa.
-
Dobrze ale czy ktos moze podac ew.namiar na wieksze statystyki?
-
Mam na mysli husaria jako cizkozbrojna jednostke kawaleryjska. Odnosnie bitew, mysle o tych potyczkach, w ktorch ta jednostka brala czynny udzial. Nie wnikam w szczegoly, takie jak czas trwania potyzki, ilosc szarz i bezposrednie przyczyny zakonczenia bitwy. Tylko suche statysktyki. Krotko mowiac. Jest bitwa, na polu jest husaria, husaria przeprowadza pierwsza szarze, czym odnotowuje swoj czynny udzial w ofensywie, bitwa sie konczy, wynik jest znany, mamy statystyke.
Poza kirchholmską chyba nikt nie zna żadnych innych "statystyk".
Na poczatku XVIII wieku (wojna północna) Szwedzi się z husarii śmieli, że to niby uciekała z pól bitewnych "niczym zające".
-
Coz, to sie Szwedzi przejechali, krotko mowiac.
-
Nie przejechali się - w XVIII wieku husaria uciekała jak zające z pól bitew...
Bitwy w których husaria brała udział w XVII wieku (chociaz jedna chorągiew), a które zostały przegrane (jadę z pamięci, więc moga być pomyłki): Cecora, Gniew (najbardziej znana klęska husarii), Żółte Wody (jedna chorągiew), Korsuń, Piławce (jeżeli mozna to nazwać bitwą), Batoh, Szkłów, Szepielewicze, Warszawa, Gródek, pierwsze Parkany... (trochę jeszcze by się tego znalazło). Najbardziej znane to Gniew i Warszawa (pod Żółtymi Wodami była tylko jedna chorągiew, więc nie mogę się zgodzić z OT, że to 'wazna klęska') bo tam husaria poniosła duże straty, ale najgorsze to chyba Batoh, gdzie wyrżnięto prawie całą armię koronną.
Najważniejsze zwycięstwa z udziałem husarii - Kokenhausen, Kircholm, Kłuszyn, Kumejki,obydwie bitwy pod Chocimiem, Trzciana, Warka, Połonka, Basia (lub krwawy remis...), Beresteczko, Wiedeń, drugie Parkany - generalnie husaria brała udział w każdej bitwie wojsk polskich i litewskich, wymieniam tylko te, gdzie podkreślano jej ważny udział.
-
No to juz jakis konkret:D. Dzieki wielkie.
-
Jest świetna książka o husarii...Radosław Sikora "Fenomen historii"
http://www.empik.com/produkt?productId=2899878&_name_=Fenomen_Husarii
http://www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,511772.html
Autor podszedł do tematu od strony technicznej, a więc mamy statystyki, wyposażenie, zarobki i inne smaczki......np. są wykresy obrazujące siły działające na husarza podczas szarży....odjazd.....
Ciekawe dane statystyczne zawiera również ta pozycja:
http://www.wanax.pl/index.php?p461,lubieszow-17-iv-1577
Obie świetne, napisane ciekawie, polecam.....
Danych których poszukujesz jest tam wiele...sps bitew w którcyh formacja walczyła, ilu towarzyszy, pachołków i koni padło (tak, sa źródła do niektórych starć)......dużo trzeba by tu pisać .....Najlepiej kupić te książki, razem ok. 50 zł....Pozdrawiam
-
Nie jest to wysoka cena ale moge miec problemy z nabyciem jako ze mieszkam za granica...
Pogrzebalem troche i znalazlem kilka statystyk do danych:
http://husaria1.webpark.pl/bit_hus.htm
-
Co do książki Sikory... jest całkiem niezła... dużo przykładów, cytowanych źródeł, elementów technicznych...
jest jeszcze jedna świetna książka o husarii... Tytuł "Husaria" ale autorzy wypadli mi z głowy (jest ich dwóch)... jak sobie przypomne to napisze...
co do tego że w XVIII w śmiano sie z husarii... nic dziwnego... XVIII wiek to okres jej upadku spowodowany wieloma czynnikami (od inflacji po zmiany w "rodzaju żołnierzy" służących jako towarzysze). W tym okresie była to bardziej jednostka paradna. Nazywano ich nawet "rycerzami pogrzebowymi" bo towarzyszyli pogrzebom znanych person i innym uroczystością. W walkach się już nie wykazywali szczególnie. W husarii było coraz mniej towarzyszy a coraz więcej pocztowych ponieważ towarzysz w tym czasie mógł opuścić chorągiew jeśli pozostawił 2-3 pocztowych na swoim miejscu. Znacznie zmniejszyło to skuteczność bojową husarii. Proces ten z resztą tak się rozwijał że tuż przed zlikwidowaniem husarii jako formacji, królewska chorągiew husarska składała sie zaledwie z kilku pocztowych, w dodatku starców.
tak więc w tym czasie mogli naśmiewać się z husarii... w wieku XVII natomiast wszyscy dowódcy, którzy mieli zmierzyć sie ze skrzydlatą jazda , mówili o niej z szacunkiem, obawą a nieraz nawet poczuciem bezsilności. Nie bez przyczyny bo husaria potrafiła dokonywać rzeczy niezwykłych zarówno dzięki świetnemu uzbrojeniu jak i wyszkoleniu i specyficznym manewrom stosowanym w trakcie walki.
-
Rakso, moze rozchodzi ci sie o tytul "Husaria" dziela Jerzego Cichowskiego i Andrzeja Szulczynskiego?
-
wiesz... bardzo możliwe... nie mam teraz tej książki pod ręką więc nie jestem pewien na 100% tym bardziej, że w necie ta książka ma inną okładkę (ale ja miałem jakieś stare wydanie) :)
-
http://www.jest.art.pl/
polecam stronke
-
Już miałem okazję zapoznać się z treścią owej stronki kilka miesięcy temu... Aczkolwiek dzięki za fatygę Krzysiu. ;)