gildia.pl

Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: Scimitar w Listopad 03, 2006, 12:00:11 pm

Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Listopad 03, 2006, 12:00:11 pm
Witam!
Tak zasłyszałem pogłoski, że jakoby Wardancer Hero jednak może dwuraka tachać i spróbowałem zaanalizować problem jeszcze raz (choć się tym LS zajęło jeszcze za poprzedniej kadencji). Doszedłem w sumie do wniosków, że jednak interpretacja w uściśleniach trochę się mija z prawdą. Ale nie tak na hurra, ale krok po kroku z cytatami.

1. Czy Wardancer Weapons to broń, czy zasada?
Przytaczam cytat z opisu Wardancer Kindred:
Cytuj
The characters loses their longbow, but gains the special rules Wardancer Weapons, Shadow Dances of Loec, Immune to Psychology and Talismanic Tattoos.

Podkreślenie własne - myślę, że trafnie sugeruje odpowiedź na pytanie.

2. Czy zasada Wardancer Weapons wpływa na broń noszoną przez bohatera?
Kolejny cytat - opis zasady specjalnej WW:
Cytuj
Wardancers use a mix of weapons in their units, including pair of swords, glaives and double-handed swords. To represent this, all Wardancers gain +1 Attack. In addition, they add +1 Strength to all attacks they make in the first round of combat when charging.

W cytacie nie ma mowy o tym, by zasada modyfikowała działanie broni noszonych przez herosów (bo wiadomo, że WD zwykli mają to samo). Jedynie dodatkowo heros dostawałby wymienione bonusy.

3. Jaki ekwipunek może nosić Wardancer Hero?
Pierwszy przytoczony cytat sugeruje, że traci łuk - tu nie ma wątpliwości. O tym co może nosić, a czego nie jest kolejny cytat:
Cytuj
Wardancer characters may not wear any armour or be given magical weapons that are not classed as Wardancer Weapons.

Cytat jasno sugeruje co można, a co nie. Z magicznych broni Wardancer Weapons mają Blades of Loec.
Ani słowa o broniach nie-magicznych (mundane weapons). W takim razie hero Wardancer raczej może wziąć Great Weapon lub Additinal Hand Weapon.

WNIOSKI
Różne wnioski można wyciągnąć, ale w sumie nic nie stoi na przeszkodzie aby charactera uzbroić w Dwuraka, czy dwie bronie ręczne i dodatkowo korzystać z zasady Wardancer Weapons i bonusów, które daje. Ponadto bronie te zachowywałyby swoje bonusy, co implikowałoby sytuacją:
WD Noble + GW : 4 A S6 (S7 w szarży)
WD Noble + 2ndWeap : 5 A S4 (S5 w szarży)

Zapraszam do dyskusji. Później być może przedstawiłbym sprawę LS do rozpatrzenia w uściśleniach.
Tytuł: Re: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Shino w Listopad 03, 2006, 12:11:00 pm
Cytuj
Wardancers use a mix of weapons in their units, including pair of swords, glaives and double-handed swords. To represent this, all Wardancers gain +1 Attack. In addition, they add +1 Strength to all attacks they make in the first round of combat when charging.


Obawiam sie, iz ten cytat uniemozliwia korzystanie z plusow broni tak jak normalnie... zamiast tego jest juz wziete pod uwage, ze ten hero moze miec bron dwureczna (a takze halaberde i 2 bronie) i zawsze dostaje taki sam bonus niezaleznie od tego co ma... jednakze jesli mu wykupisz 2raka i w jakis sposob straci zasade wardaners weapoins to wtedy rzeczywiscie bedzie mial bonus +2 do s z dwuraka...
pamietaj bowiem, ze hero to takze unit wiec wplywa takze to na niego...
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Raistlin w Listopad 03, 2006, 12:12:04 pm
Imo nie kumuluja sie. Bo w ekwipunku wardancerow masz wardancer weapon - czyli z tego wynika ze jest to bron jak kazda inna np. halabarda czy lanca. Ale imo mozesz zakupic 2raka i zdecydowac czy uzywasz wardancer weapon czy bron 2reczna.

Raist
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: thurion w Listopad 03, 2006, 12:30:27 pm
klasyczny przyklad szukania dziury w calym, i jak to Jankiel okreslil zawracania dupy LS... oczywiscie niedoslownie ;)


pzdr  ;)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Listopad 03, 2006, 12:44:11 pm
Cytat: "Raistlin"
Imo nie kumuluja sie. Bo w ekwipunku wardancerow masz wardancer weapon - czyli z tego wynika ze jest to bron jak kazda inna np. halabarda czy lanca. Ale imo mozesz zakupic 2raka i zdecydowac czy uzywasz wardancer weapon czy bron 2reczna.

Raist

Tamta broń ma napisane Wardancer Weapon, bo jest magiczna, więc jak to opisali - musi mieć taki zapisek.

Natomiast w opisie zasady brak mi jednego określenia: "dostaje i tu  bonusy blablabla instead of normal weapon bonuses". I wcale nie szukam tutaj dziury w całym, ale chyba każdy stwierdzi, że Wardancer Weapons to zasada, a nie broń. Wymieniona broń magiczna ma taką zasadę, więc może być brana przez tancerza.
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Listopad 03, 2006, 12:49:54 pm
"wardancerzy uzywaja kombinacji nastepujacych broni " bla bla bla.  

Wqrdancer hero tez jest wardancerem, jakby na to nie patrzec. Wiec tez uzywa takich broni - wymienionych dalej - dwóch broni, dwuraka, glewii...i pisze wprost jakie mu to daje bonusy. Nie dostaje bonusow za dwuraka jak zwykle - tylko swoje własne bonusy.

Oczywiscie jak sie czegos nie napisze wprost - to polacy breda chciali przeginac :p moze pozwolmy wardancerowi dac magicznego longbowa - w koncu nie jest longbowem?
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Raistlin w Listopad 03, 2006, 01:02:35 pm
Cytuj
Tamta broń ma napisane Wardancer Weapon, bo jest magiczna


Nie mowie o magicznej broni tylko o jednostce wardancerow. Maja w zdolnosciach zasade ktora umozliwia im uzywanie broni ktora maja w profilu! Spojrz do Ab do WE na strone 56.

Jedyne niedopowiedzenie to to ze zasada daje hersowi w ekwipunku bron wardancer weapon, ktora juz wardancerzy maja w swoim profilu. Ale wynika to z zasad wardancerow ze 'wardancer weapon' to rodzajbroni jak GW, spear itp. itd.

Raist
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Listopad 03, 2006, 05:39:03 pm
nie no panowie, dosc prosze...
dwuraka mozesz mu wykupic, pewnie... ale macha nim w taki sposob ze nie dostaje +2 do sily tylko +1s i atak... jak bedziesz chcial Scimi to Tobie flufowo objasnie jak mozna tak uzywac broni... ;) niewazne...

Ja osobiscie to wolabym zajac sie kwestia lukow na BSB... to dopiero zenada i glopota... no i takiego szczegolu jak lanca tyz... nie moge pojac jakim cudem to przeszlo... szczeze mowiac wiekszego debilizmu to nie pamietam...(przepraszam, przypomnialem sobie... szarza smokiem z boku przez obelisk... :roll: ) BSB i luk... oczywiscie magiczny bo to nie L.bow... tylko w takim wypadku to na ile strzela... skoro nie luk to w combacie uzywac moze? Proponuje reanimacje tematu z lukiem a te bzdury z dwurakiem odpuscic sobie...
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: bless w Listopad 03, 2006, 05:45:47 pm
Pasiak, a co dziwnego w luku na welfickim BSB?
Posluchaj tego: Black Orc BSB ma dwuraka i dwie choppy. To dopiero jest rzeznik !
A Ty tu a jakims badziewnym lukiem wyjezdzasz... ;)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Listopad 03, 2006, 05:54:50 pm
no tak... ma... ale uzyje dopiero jak sztandar straci... nie? a tu normalnie i legalnie wali ze sztandarem i to jeszcze na orelku... poza tym WE ma wyraznie zazanczone ze longbowa nie moze posiadac ale glaby nie zaznaczyly ze magicznego longa tez nie moze miec... nie wzieli pod uwage Polski... :roll:
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: thurion w Listopad 03, 2006, 06:03:06 pm
Cytat: "Bigpasiak"
nie wzieli pod uwage Polski... :roll:


nie kazdy bierze nasz PGerski kraj pod uwage ;)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: bless w Listopad 03, 2006, 06:16:37 pm
Cytat: "Bigpasiak"
no tak... ma... ale uzyje dopiero jak sztandar straci... nie?


Nie, dlaczego? Normalnie nim wali. Nie ma zasady, ktora by mu tego zabronila.  8)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Shino w Listopad 03, 2006, 06:29:11 pm
dokladnie.. jest tylko zasada zabranajaca wykupywania:P

(bless zamien w "skad" d z f bo cie sie pomylilo
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: bless w Listopad 03, 2006, 08:12:43 pm
Cytat: "Shino"
dokladnie.. jest tylko zasada zabranajaca wykupywania:P
 


Dokladnie. A Black Orkasy maja zasade Armed to da Teeth, wiec maja dwuraka i dodatkowa choppe z automatu. Nie wykupuja ich. Hehehe... Ale to chyba maly offtop sie zrobil...  :oops:
Sorki.

Cytat: "Shino"

(bless zamien w "skad" d z f bo cie sie pomylilo



Yyy.. nie kumam.  :(
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Listopad 03, 2006, 11:36:08 pm
Cytat: "bless"
Cytat: "Shino"
dokladnie.. jest tylko zasada zabranajaca wykupywania:P
 


Dokladnie. A Black Orkasy maja zasade Armed to da Teeth, wiec maja dwuraka i dodatkowa choppe z automatu. Nie wykupuja ich. Hehehe... Ale to chyba maly offtop sie zrobil...  :oops:
Sorki.


a nie jest dalej tak ze BSB moze uzywac broni jednorecznej? bez tarczy dodatkowej, dwurakow i innch wymagajacych obu rak? jesli tak to mozna i luk uzywac, jesli nie to nawet czarnych jedna chope bedzie uzywal...


Cytat: "bless"
Cytat: "Shino"

(bless zamien w "skad" d z f bo cie sie pomylilo



Yyy.. nie kumam.  :(



ja tez nie...
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Saladyn w Listopad 03, 2006, 11:40:43 pm
Cytuj
Skąd: The Riders od Hardkor

 :)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Listopad 04, 2006, 09:08:59 pm
Cytat: "Bigpasiak"
Cytat: "bless"
Cytat: "Shino"
dokladnie.. jest tylko zasada zabranajaca wykupywania:P
 


Dokladnie. A Black Orkasy maja zasade Armed to da Teeth, wiec maja dwuraka i dodatkowa choppe z automatu. Nie wykupuja ich. Hehehe... Ale to chyba maly offtop sie zrobil...  :oops:
Sorki.


a nie jest dalej tak ze BSB moze uzywac broni jednorecznej? bez tarczy dodatkowej, dwurakow i innch wymagajacych obu rak? jesli tak to mozna i luk uzywac, jesli nie to nawet czarnych jedna chope bedzie uzywal...


Nie może wykupić ... jesli jakims cudem ma to uzywać może
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Listopad 05, 2006, 02:10:01 am
Gogol wlasnie nie moze
w WE upgrade do bsb kosztuje 15pkt ale kosztem luku z tego co pamietam
pozniej juz nie ma opcji jego wykupienia-chyba ze magiczny
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Listopad 05, 2006, 08:38:47 am
no .... tak wiem o tym a Black orc kosztuje 25 i nie jest to kosztem niczego .... (no chyba że jest zapis że nie moze użyć 2raka to ok ... )
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: TomCio w Listopad 05, 2006, 10:46:41 am
Cytuj
no .... tak wiem o tym a Black orc kosztuje 25 i nie jest to kosztem niczego .... (no chyba że jest zapis że nie moze użyć 2raka to ok ... )


Niema takiego zapisu, pisze tylko, że niemożna wykupić żadnych dodatkowych pierdół, a czarnuch ma wbudowanego 2raka.
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Barbarossa w Listopad 05, 2006, 11:51:57 am
Kierując się tym tropem - nigdzie nie ma napisane, że wardancer hero może mieć tylko jednego dwuraka. Ba, pisze nawet "wardancer weapons". Czyli nie dość, że korzysta z zasady "wardancer weapons", to jeszcze można mu wykupić 5 dwuraków, żeby miał łączną siłę 15.

 :roll:
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: bless w Listopad 05, 2006, 01:31:10 pm
Cytat: "Barbarossa"
Kierując się tym tropem - nigdzie nie ma napisane, że wardancer hero może mieć tylko jednego dwuraka. Ba, pisze nawet "wardancer weapons". Czyli nie dość, że korzysta z zasady "wardancer weapons", to jeszcze można mu wykupić 5 dwuraków, żeby miał łączną siłę 15.

 :roll:


Nie, no to juz absurd oczywisty. Kipeski przyklad, zupelnie nie na temat.
Zbyszku, kwestie sa dwie:
- zaden BSB nie moze wykupic dwuraka ani dodatkowej broni, nie ma jednak wzmianki o tym, ze takowej broni uzywa nie moze.
- Black Orc BSB ma dwuraka i dodatkowa choppe z automatu. Po prostu.

Jesli ktos wyjdzie z argumentem: "A jak on tego dwuraka uzywa, skoro trzyma sztandar?". Odpowiem - uzywa tego dwuraka dokladnie tak samo, jak zwykly sztandarowy w regimencie, ktory ma dwuraki. Wyobrazmy sobie, ze wali na przyklad tym sztandarem. ;)
Do czasu wydania  erraty uwazam, ze nie ma przeciwwskazan do uzywania dwuraka przez Czarnego Orka.
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Zox w Listopad 05, 2006, 01:57:54 pm
A BSB może posiadać dwuraka?
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Christos w Listopad 05, 2006, 05:04:41 pm
quote="bless"]
Cytat: "Barbarossa"

- zaden BSB nie moze wykupic dwuraka ani dodatkowej broni, nie ma jednak wzmianki o tym, ze takowej broni uzywa nie moze.


Sorry Bless, ale jak słyszę takie rzeczy to mnie krew zalewa. Zakaz wykupywania broni to dla Ciebie zupełnie coś innego niż zakaz jej używania??
Pomijając jakieś pseudologiczne wytłumaczenia jaki sens ma niby zakaz wykupywania skoro nie oznacza on równoczesnego zakazu używania?? Że jak se znajdzie na polu bitwy to może "po cichu" sobie wziąć  i rąbać na lewo i prawo??
To samo z łukiem na BSB. Kretynizm!

A jak już tak bardzo chcesz tłumaczeń logicznych i znowu wyskakujesz z tym zwykłym sztandarem w oddziale to CI powiem jeszcze raz że jest kolosalna różnica miedzy wielkim sztandarem bitewnym, a małym kijkiem ze szmatą, który można se do tyłka przytroczyć.
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: swieta_barbara w Listopad 06, 2006, 08:16:12 am
Eh, slicznie. Niby bless ma racje, ale mi wstyd byloby uzywac takiego myku. To jest prawie jak legalne...
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Shino w Listopad 06, 2006, 09:59:50 am
cgadzam sie z kacprem.. z ta t6ylko roznica, ze jak bym zauwazyl bsb z lukiem to takie opory przerd uzywaniem dwuraka na jedna bitwe by strasznie zmalaly ;)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Listopad 06, 2006, 10:10:35 am
A ja używam BSB z łukiem i jest bardzo fajny ;)
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: swieta_barbara w Listopad 06, 2006, 10:15:13 am
Cytat: "Scimitar"
A ja używam BSB z łukiem i jest bardzo fajny ;)

Mozesz byc pewien, ze w bitwie z Toba ja i Shino wystawimy bsb bo i bedziemy machac dwurakiem :]
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Listopad 06, 2006, 10:17:15 am
Cytat: "swieta_barbara"
Cytat: "Scimitar"
A ja używam BSB z łukiem i jest bardzo fajny ;)

Mozesz byc pewien, ze w bitwie z Toba ja i Shino wystawimy bsb bo i bedziemy machac dwurakiem :]

BSB-czarnuch to moim zdaniem nie ma problemu by machał dwurakiem. Ma zasadę - uzbrojony po zęby - to niech z niej korzysta  ;) Nawet tarczy albo dwóch chopp może użyć  :lol:
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: bless w Listopad 06, 2006, 03:58:19 pm
Cytat: "Christos"

Sorry Bless, ale jak słyszę takie rzeczy to mnie krew zalewa.


Mnie ta kwestia jest w sumie obojetna, ale lubie siać zamęt. Cieszę się, że mogłem Ci pobudzić krążenie. ;)

Cytat: "Christos"

A jak już tak bardzo chcesz tłumaczeń logicznych i znowu wyskakujesz z tym zwykłym sztandarem w oddziale to CI powiem jeszcze raz że jest kolosalna różnica miedzy wielkim sztandarem bitewnym, a małym kijkiem ze szmatą, który można se do tyłka przytroczyć.


A u mnie, na ten przyklad, zwykłe sztandary sa czasem wieksze od sztandaru bitewnego... I co Ty na to powiesz? Bedziemy te kwestię rozstrzygali według wysywigu?  :D
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: swieta_barbara w Listopad 06, 2006, 07:06:53 pm
Cytat: "bless"

Cytat: "Christos"

A jak już tak bardzo chcesz tłumaczeń logicznych i znowu wyskakujesz z tym zwykłym sztandarem w oddziale to CI powiem jeszcze raz że jest kolosalna różnica miedzy wielkim sztandarem bitewnym, a małym kijkiem ze szmatą, który można se do tyłka przytroczyć.


A u mnie, na ten przyklad, zwykłe sztandary sa czasem wieksze od sztandaru bitewnego... I co Ty na to powiesz? Bedziemy te kwestię rozstrzygali według wysywigu?  :D


Czasem zapominam, dlaczego tak bardzo Cie lubie. Dobrze, ze czasem siekniesz cos takiego to od razu mi sie przypomina.
Tytuł: Wardancer heroes - wardancer weapons - analiza kwestii.
Wiadomość wysłana przez: TomCio w Listopad 06, 2006, 07:30:01 pm
Cytuj
Zakaz wykupywania broni to dla Ciebie zupełnie coś innego niż zakaz jej używania??
Pomijając jakieś pseudologiczne wytłumaczenia jaki sens ma niby zakaz wykupywania skoro nie oznacza on równoczesnego zakazu używania??


No wiesz... Polakom trzeba wszystko dokładnie napisać  :) .