gildia.pl
Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Neon Genesis Evangelion => Wątek zaczęty przez: Ijon Tichy w Czerwiec 07, 2008, 05:08:20 pm
-
Ruchy, kluchy! Leniwe. :)
[Souryu Kyouko Zeppelin]
The real mother of Soryu.Asuka.Langley. She fell into mental breakdown in an accident during an experiment. Afterwards, she became a person who lived in her own world, so much so that she committed suicide. Her soul was used as the core of EVA-02.
Źródło: http://www.motorballer.org/redcross.html
A pamiętając dyskusję z tąd (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,19389.360.html), sprawa wygląda dziwnie...
-
Eeee tam. Po necie krąży plentum interpretacji Evangeliona, ale powszechnie wiadomo, że jedynym, kto zna Prawdę, jest Dread.
-
wiecie wiecie ideologie typu evy wszystkie maja dusze , magi ma 1 dusze podzielona na 3 itd to normalka na necie
-
jedynym, kto zna Prawdę, jest Dread.
Niezaprzeczalnie. :P
Ale to jest z Red Cross Booka. Więc co? Błąd w tłumaczeniu na angielski? Jakieś niedopatrzenie? Spisek antyfanów?
-
RCB nie jest kanonem. To był tylko taki folder rozdawany widzom EoE, ale nie należy go traktować inaczej, niż czyjąć interpretację.
-
RCB nie jest kanonem. To był tylko taki folder rozdawany widzom EoE, ale nie należy go traktować inaczej, niż czyjąć interpretację.
i tu jest problem bo niektorzy uwazaja to za kanon ...
-
To dasz radę zapytać Dreada, Haaelu?
Choć w w sumie ten błąd wystarcza by nie uważąć RCB za kanon, prawda.
-
Pytanie: Czy Red Cross Book jest kanonem?
Urząd magisterski Dreada odpowiada:
Nie. Ma wagę autentycznego apokryfu, ale kanonem nie jest. Kanon stanowi 26 odcinków i dwie kinowe. Amen.
Kto by twierdził inaczej, anathema sit.
-
wiecie wiecie ideologie typu evy wszystkie maja dusze , magi ma 1 dusze podzielona na 3 itd to normalka na necie
Ba nie zapominajmy o rozdzieleniu duszy Kyoko, duszy Naoko w Evie 00 i innych.
Co jak co, ale dla mnie takie rzeczy to ostatnie miejsce gdzie bym szukał informacji dla jakiejś teorii. Dla ciekawych inny link do RCB (http://www.evaotaku.com/html/rcb-glossary.html)
[Sohryu Kyouko Zeppelin]
The real mother of Sohryu Asuka Langley. She suffered mental breakdown due to an accident during an experiment, and thereafter lived in a dream world until committing suicide. Her soul appears to have been used in the core of Eva-02.
Poza tym mamy takie niedomówienia jak:
-Eva 04 nie posiadająca S2 (fakt eksperymentalny i w diabli go wzięło, ale jest).
-Wszystkie Anioły maja S2. Czyli Kaworu też ma, a to ciekawe; Rei też w końcu pokazało niebieski wzorek (24 odc.).
-Kaworu jako chwytany w stanie embrionalnym Anioł. No sorry, ale w serii nie ma najmniejszej przesłanki, że tak jest (to nawet w Naruto były jakieś przesłanki na Tobi=Obito) i ja mam w to uwierzyć bo tak znikąd napisali sobie w jakiejś książece. IMO to jest tak samo wiarygodne jak tajne info z jakiejś tam gry (każda Eva ma dusze matki pilota->ta Gendo rysuje pentagram krwią, zapala czarne świece, wyciąga czarną Biblie i przywołuje dusze matki pilota).
-
podzielnosc duszy, niepodzielnosc wynika z ideologi i wiekszosc fanow przegina az nadto stad takie teorie
-
W judaizmie/chrześcijaństwie dusza jest niepodzielna, w hinduizmie/buddyzmie podzielna, więc nie wiadomo, jaka ideologia obowiązuje w Evangelionie, bo czerpią i z tego i z tego. Dread zbudował interpretację zakładającą niepodzielność duszy. Jedyne, z czym ma problem, to właśnie dusza Kyoko rzekomo obecna w Evie 02. Dread tłumaczy to teorią echa, która na marginesie załatwia akcję z Shinjim w Evie 00. (To ta z dramatyczną Rei.)
(http://zlotniki.pl/~user/reichibi.jpg)
Interpretacje z podzielną duszą też da się zbudować, ale ta jedna powołuje do istnienia mniej bytów.
-
Ritsuka mówi wprost, jasno i wyraźnie, że stockowa Eva nie ma duszy. Wyjątkiem jest jedynie 01, na której Ikari zrobiła "pierwotną" wersję HCP, polegającą na porzuceniu ludzkiej formy i "zamieszkaniu" w cielsku Evy.
RCB myli się, ale nie w stu procentach - podkreślone przez Ijona zdanie można zrozumieć jako użycie duszy (powinno być bardziej "osobowości") Kyoko jako wzoru osobowego dla Evy, w końcu wszystkie Evangeliony mają w środku kompa o podobnej strukturze co Magi - 00 i 01 w oparciu o wzorzec osobowy Ikari Yui, 02 w oparciu o Kyoko.
Vratislavia locuta, causa finita.
-
środku kompa o podobnej strukturze co Magi
a co jesli twierdza typy ze w tym tez jest dusza? :doubt:
-
a co jesli twierdza typy ze w tym tez jest dusza?
To bierzesz ich argumentację i obalasz :roll:
Stara Akagi robiła i skończyła MAGI bez planowania własnej śmierci. Akagi tłumaczyła na czym to polega - "skanuje" się osobę a komputer zaczyna myśleć według wzorców osobowości tejże. Poza tym systemów MAGI jest wiele - najbliższy w Matsushiro, jeden USA, dwa w Niemczech, jeden w Chinach - wszystkie atakowały "prawdziwe" MAGI w Geofroncie, masz to pokazane w początkowej części Enda, są nawet wymienione z nazwy i miasta; Massachusetts, Pekin, Hamburg, Berlin, Matsushiro, był jeszcze jeden w Nevadzie (pewnie w Area 51 :) ), ale znikł na skutek organu S2 Evy05.
Gdyby typy miały rację, to Starą Akagi trzeba by było podzielić na 21 części, duszę Yui na trzy, duszę Kyoko na dwie. Ockham by wziął brzytwę i się pociął, gdyby to usłyszał.
-
RCB myli się, ale nie w stu procentach - podkreślone przez Ijona zdanie można zrozumieć jako użycie duszy (powinno być bardziej "osobowości") Kyoko jako wzoru osobowego dla Evy
W takiej wersji IMO ma sens.
Gdyby typy miały rację, to Starą Akagi trzeba by było podzielić na 21 części, duszę Yui na trzy, duszę Kyoko na dwie. Ockham by wziął brzytwę i się pociął, gdyby to usłyszał
Nie przesadzajmy. Stara Akagi mogła trafić tylko do oryginalnego MAGI w pozostałych użyto innych osób co daje nam podział jej duszy na trzy. Ale tak czy siak Ockham miał by powód by się pociąć (protoplasta EMO- używał brzytwy zamiast żyletek).
-
Dread
zeby moc cos obalic trza dojsc najpierw do jakis ustalen
bez tych ustalen klotnia jest bez sensu i ciagnie sie tygodniami
Stara Akagi robiła i skończyła MAGI bez planowania własnej śmierci.
a co jesli Dusze darady Skopiowac? albo podzielic?
jest to konflikt religijny bowiem nie tylko Katolicyzm wystepowal w Nge
wzorców osobowości tejże
czesc uwaza wzorzecz osobowy za dusze :roll:
-
Nie przesadzajmy. Stara Akagi mogła trafić tylko do oryginalnego MAGI w pozostałych użyto innych osób co daje nam podział jej duszy na trzy.
A nie było tak, że tam są różne "aspekty" jej psychiki- czy coś takiego? Przecież stara Akagi "nie siedzi w komputerze"- zabiła się, nie?
-
Stara Akagi mogła trafić tylko do oryginalnego MAGI w pozostałych użyto innych osób co daje nam podział jej duszy na trzy.
Stara Akagi trafiła NA a nie DO oryginalnego MAGI. A dokładniej, to zaryła łbem w jego obudowę. :D
Poza tym system działał zanim Akagi się zabiła - wniosek prosty, duszy nie potrzeba do prawidłowego działania komputera.
zeby moc cos obalic trza dojsc najpierw do jakis ustalen
Wciąż zapominam, że nie jesteście mną. Wiele rzeczy oczywistych dla mnie oczywistymi wcale nie jest. Ale po to tu jestem, żeby wątpliwości rozwiać.
czesc uwaza wzorzecz osobowy za dusze
-Wzorzec osobowy jest obecny w każdej Evie.
-Dwie Evy mają wzorzec Yui.
-Eva 01 ma duszę i w 100% jest to dusza Yui.
-Ritsuka mówi wyraźnie, że stockowa Eva nie ma duszy (duszę dla Evy stanowi pilot)
Czyli myli się albo Ritsuko, albo tabuny amerykańskich fanów.
Wnioski wyciągnij sam :)
a co jesli Dusze darady Skopiowac? albo podzielic?
jest to konflikt religijny bowiem nie tylko Katolicyzm wystepowal w Nge
Gdyby dało radę skopiować duszę, to nie potrzeba by było Dummy Plugu. Gdyby dało radę skopiować duszę, to Gendo wrzuciłby sobie w Rei duszę Yui, a nie Lilith. Gdyby duszę dało radę skopiować, to Rei nie musiałaby wracać do Lilith, tylko obie by sobie koegzystowały.
A poza tym Ritsuko w rozmowie z Gendem mówi, że "umysł ludzki nie może zostać zdigitalizowany". Ludzie w NGE potrafią najwyżej przenieść duszę z jednego ciała do drugiego oraz przepisać wzorzec zachowania na kompa. Tyle.
A co do religii, to katolicyzmu prawie w NGE nie ma, czerpią pełną garścią z mitologii judaistycznej, ale to temat na inną rozmowę w innym temacie.
A nie było tak, że tam są różne "aspekty" jej psychiki- czy coś takiego? Przecież stara Akagi "nie siedzi w komputerze"- zabiła się, nie?
Co do aspektów - nie wiemy w jaki sposób przebiega procedura skanowania skanowania osobowości, wiadomo jednak, że trzeba wsiąść do Evangeliona. Yui rozpłynęła się podczas takiej procedury. Kyoko podczas tejże procedury miała wypadek wskutek czego wypisała jeden z aspektów swojej osobowości na Evie (obecne potem jako echo). Widać aspekty są istotne podczas tworzenia struktury kompa.
Jest jeszcze jeden argument na nieobecność duszy w Evie 02. Wiemy jak wygląda ktoś kto nie ma duszy - mamy przykłady dwóch Ev i całe akwarium Rei. Osoba bez duszy jest w stanie wykonywać jedynie proste czynności - jeść, trawić, wydalać, uśmiechnąć się, czasem wpaść w berserka. Wszystko instynkty, dusza impulsywna, jeśli trzymać się Platona. Z kolei Kyoko potrafi robić więcej. Mówi, kocha, nienawidzi, podejmuje decyzje. Podjęcie wolnej decyzji nawet w NGE związane jest z obecnością duszy, żadna Eva poza 01 nigdy niczego sama nie przedsięwzięła.
-
Jest jeszcze jeden argument na nieobecność duszy w Evie 02.
Chyba sam Kaworu mówi, że 02 to pusta skorupa. To chyba też przemawia o tym, że nie posiada ona duszy.
W sumie to nawet echa Asuki tam nie było, bo ona się nie chciała otworzyć na Evę. Ale to też trochę inna sprawa.
-
Chyba sam Kaworu mówi, że 02 to pusta skorupa. To chyba też przemawia o tym, że nie posiada ona duszy.
W sumie to nawet echa Asuki tam nie było, bo ona się nie chciała otworzyć na Evę. Ale to też trochę inna sprawa.
to co mowi Kaworu mozna roznie zrozumiec
-Wzorzec osobowy jest obecny w każdej Evie.
-Dwie Evy mają wzorzec Yui.
-Eva 01 ma duszę i w 100% jest to dusza Yui.
-Ritsuka mówi wyraźnie, że stockowa Eva nie ma duszy (duszę dla Evy stanowi pilot)
wszystko dla nich ma sens gdy dusza jest podzielna/mozna ja skolonowac
Wiecie
jak ktos sobie cos ubzdura to ciezko mu to wybic z glowy :P
Chyba bede musial Nge obejrzec bo z Rok nie ogladalem :badgrin:
-
A jak oni niby dzielą te dusze i dlaczego raz mieliby to robić, a innym razem nie? Przyjęcie założenia, że dusza w Evangelionie jest podzielna wprowadziłoby masę nieścisłości w zachowaniu postaci i w same zdarzenia. Dread to już zresztą przedstawił, starczy poskładać to sobie w całość.
-Wzorzec osobowy jest obecny w każdej Evie.
-Dwie Evy mają wzorzec Yui.
-Eva 01 ma duszę i w 100% jest to dusza Yui.
-Ritsuka mówi wyraźnie, że stockowa Eva nie ma duszy (duszę dla Evy stanowi pilot)
wszystko dla nich ma sens gdy dusza jest podzielna/mozna ja skolonowac
ale ten wywód wskazuje, że dusza i wzór osobowości to dwie różne rzeczy i podzielność samej duszy nic nie ma do tego.
-
ale ten wywód wskazuje, że dusza i wzór osobowości to dwie różne rzeczy i podzielność samej duszy nic nie ma do tego.
moze inaczej
mnie to przekonuje ale sa tacy fanatycy co sobie tak to wytlumacza ze wszystko im sie sklada w bardzo ciekawa calosc:P
te 3 pierwsze potrafia se wytlumaczyc a na ostatnie nie zwracaja uwagi to tyle
chyba przestane pisac bo ktos se pomysli ze ja naprawde mam takie poglady:P :badgrin:
a co do dzielacej sie duszy to juz mowie
-Wzorzec jako Dusza faktycznie jest w kazdej evie
-Yui sklonowala swoja dusze /podzielila
-to 3 to nawet oni mowia:P
- od czwartego to zawsze cos ciekawego sie wymysli by uciec od tego
-
Oni to mówią, że w unicie 00 jest dusza Naoko. Wśród zachodnich fanów jest to uważane za równą oczywistość, jak to, że Misato zabiła Kajiego.
Słyszałem, że w unicie 03 była dusza mamy Toujiego. Wszak to normalne, że w "twojej" Evie musi być dusza twojej mamy.
-
te argumenty byly z takiego forum co tam od czasu do czasu pisze
i to by bylo na tyle
doloze jeszcze do tego ze w Magi jest dusza podzielona na 3
albo ze w evie 01 sa 3 duszy [evy,Yui,Pilota]
itd
-
A ja kiedyś słyszałem, że Eva jak spada z samolotu, to sunie potem w tył...
-
A ja kiedyś słyszałem, że Eva jak spada z samolotu, to sunie potem w tył...
Masz jeszcze monitor tamten stary, ten prawie zalałem sokiem. XXDD
-
Stara Akagi trafiła NA a nie DO oryginalnego MAGI. A dokładniej, to zaryła łbem w jego obudowę. :D
Diabeł tkwi w szczegółach :badgrin:
Wnioski wyciągnij sam :)
Oczywiście, że Ritsuko się myli :lol:
Gdyby dało radę skopiować duszę, to nie potrzeba by było Dummy Plugu. Gdyby dało radę skopiować duszę, to Gendo wrzuciłby sobie w Rei duszę Yui, a nie Lilith. Gdyby duszę dało radę skopiować, to Rei nie musiałaby wracać do Lilith, tylko obie by sobie koegzystowały.
A poza tym Ritsuko w rozmowie z Gendem mówi, że "umysł ludzki nie może zostać zdigitalizowany". Ludzie w NGE potrafią najwyżej przenieść duszę z jednego ciała do drugiego oraz przepisać wzorzec zachowania na kompa. Tyle.
Amen.
Co do aspektów - nie wiemy w jaki sposób przebiega procedura skanowania skanowania osobowości, wiadomo jednak, że trzeba wsiąść do Evangeliona. Yui rozpłynęła się podczas takiej procedury. Kyoko podczas tejże procedury miała wypadek wskutek czego wypisała jeden z aspektów swojej osobowości na Evie (obecne potem jako echo).
To z Yui to był chyba test rozruchowy, a nie tworzenie wzorca.
Oni to mówią, że w unicie 00 jest dusza Naoko. Wśród zachodnich fanów jest to uważane za równą oczywistość, jak to, że Misato zabiła Kajiego.
No cóż jeśli mówimy o amerykanach, którzy w dobie wojny z Irakiem umieszczają go na mapie w Australii to nic dziwnego.
Słyszałem, że w unicie 03 była dusza mamy Toujiego. Wszak to normalne, że w "twojej" Evie musi być dusza twojej mamy.
Gendo odwiedza Zło Market i kupuje niezbędne akcesoria i przywołuje jej dusze (a może używa Edo Tensei).
-Wzorzec jako Dusza faktycznie jest w kazdej evie
-Yui sklonowala swoja dusze /podzielila
-to 3 to nawet oni mowia:P
- od czwartego to zawsze cos ciekawego sie wymysli by uciec od tego
1. No to jest oczywiste :D Przecież taka Yui klonuje/dzieli sobie dusze, która potem robi za wzorzec.
2. Nie wymaga wyjaśnień.
3. No comment :D
4. Stockowa Eva to Eva w trakcie budowy przed wpakowaniem w nią sklonowanej/podzielonej/przywołanej duszy matki pilota :lol:
I w ten sposób zwolennicy takich teorii dowodzą, że mają racje.