gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: yoxik w Sierpień 28, 2003, 02:11:21 pm
-
Na waku są zajawki antologi warto o nich porozmawiać. Dodaje ankietę ale prosze nie głosowac do momentu wydania całego albumu :) Głosujemy na najlepszy i podajemy w poście pierwsze 3 naszym zdaniem najlepsze komiksy.
-
W nowym Przekroju PDW pisze o Wrześniu.
-
No to mnie zmusiłeś bym wyszedł z domu i kupił ów przekrój :) . Cholerne 4 PLNy. Artykuł jeszcze bardziej wzbudził moje zniecierpliwienie antologią. Wydaje mi się, że czeka nas coś naprawdę ciekawego jedynie szkoda że bez kolorków. W artykule PDW dostało się niewiele komiksowi Piekielne Wizje.
-
Według tej zajawki -to trochę dużo w tej antologii pasiaków (więźniów obozów koncentracyjnych). Spodziewałem się trochę więcej wojennych (czyt. nie obozowych) opowiadań. Może trochę czegoś czego nie było do tej pory (czyli niezafałszowanych historycznie komiksów -patrz Wróblewski i walka z bandami) o wrześniu i napaści przez Związek Radz. :roll: .
No ale poczekam z oceną do kupna. To może być nawet szybko -bo cały następny tydzień spędzę w W-wie i może będą na podpisywaniu w Empiku Meg-Jun. :) :lol: :D
-
ja tam najbardziej czekam na dagmare matuszak......
m
-
Ja jeden z tych komiksów już czytałem w całości(nie zdradze który :wink: ). Jeśli wszystko będzie na podobnym poziomie,to "WRZESIEŃ" będzie naprawdę świetnym zbiorkiem :wink:
-
zajawki prezentowaly sie gr8!!!!moi faworyci-j.kowalski i ziuto ( w.g mnie jak na razie slabo promowani rysownicy-a szkoda,bo czuc potencjal).
natomiast szkoda,ze jezowe chloapki choc raz nie wyszly poza ramy swojego stylu ( a wlasciwie czesc rysownicza duetu :D ).niestety niespieszno chlopakom z experymentowaniem...
pomylka rysownicza jest natomiast komiks kaczka.ja rozumiem,ze badziew mozna wcisnac wszedzie,ale po PW wyawcy powinni sie nauczyc,ze takie koszmarki raczej nie przyciagaja ( choc moze scenar bedzie lepwzy).
4 bitwa rowniez mi sie rysunkowo nie spodobala,ale zaczynam sie juz przyzwyczajac do stylu M.Skutnika,choc fanem raczej nie zostane.
tak wiec moj glos idzie na ziuta,bo koles jeszcze zarzadzi,natomiast miejsce drugie ma j.kowalski.
-
Macias, przecież właśnie mieliśmy nie głosować na podst. zajawek (bo jak można?). :?
-
Macias, przecież właśnie mieliśmy nie głosować na podst. zajawek (bo jak można?). :?
nie doczytalm....sorry,odbija sie kucie do pozna w nocy.... :cry: ja usprawiedliwienie powiem,ze wrzesnia i tak nie kupie ( szczerze mowiac,to poza preacherem,straznikami i transami to malo w tym roku komiksow kupie....kasa.....),wiec tak czy siak glosowalbym ewentualnie na podstawie przegladniecia w ksiegarnii,co nie byloby specjalnie wymierne.
-
pomylka rysownicza jest natomiast komiks kaczka.ja rozumiem,ze badziew mozna wcisnac wszedzie,ale po PW wyawcy powinni sie nauczyc,ze takie koszmarki raczej nie przyciagaja ( choc moze scenar bedzie lepwzy).
Myślę, że dano ten komiks -aby dowartościować antologię -w końcu jest to tak znane i uznane dzieło i to na forum międzynarodowym.
Zresztą na tej stronie -masz cały:
http://www.gildia.pl/teksty/fras_jacek/kaczka
-
pomylka rysownicza jest natomiast komiks kaczka.ja rozumiem,ze badziew mozna wcisnac wszedzie,ale po PW wyawcy powinni sie nauczyc,ze takie koszmarki raczej nie przyciagaja ( choc moze scenar bedzie lepwzy).
Myślę, że dano ten komiks -aby dowartościować antologię -w końcu jest to tak znane i uznane dzieło i to na forum międzynarodowym.
koszmarek miedzynarodowy?suuuuuuuuuuper...... :wink:
-
Mi sie Kaczka podobala, to byl pierwszy komiks jaki widzialem, gdzie bohaterowie nagle przerzucali sie na rozmowy w obcym jezyku. :)
Rewelacja. Klimat, rysunki...
Widzialem to zreszta na wystawie prac Jacka w Lodzi w Forum Fabricum...
-
"Wrzesień" jest już w katalogu empiku dorzuconym do Wyborczej. Cena 39,99.
-
Mi sie Kaczka podobala, to byl pierwszy komiks jaki widzialem, gdzie bohaterowie nagle przerzucali sie na rozmowy w obcym jezyku. :)
Rewelacja. Klimat, rysunki...
Zgadzam sie w 100%. Bardzo dobry komiks :)
Duzo straci bez koloru :(
-
Prosba prywatna- czy ktos z mieszkajacych w Wawie wybiera sie na podpisywanie albumu przez wszystkich autorow?
Podpisywanie:
Warszawa - 3.09.2003, godz. 16:30 - EMPiK Gigastore Junior
Jesli tak, to czy moze mi ktos tez kupic wtedy ten album i zebrac podpisy?
Oczywiscie zwroce kaske. Kontakt na priva.
-
Kaczka w kolorkach wygląda znacznie lepiej w szarościach niestety może być najsłabsza z antologi. Podoba mi sie kreska w opowiadankach "Przebicie" "Skarb". Podobała mi się udostępniona strona ze "spotkania" Leśniaka ten konik istnie jak u Sakai :)
-
Kaczka jest jedyna historia w kolorze w tym albumie.
A glos na "Blok nr 7" Kowalskiego, choc inne tez sa fajne ze szczegolnym uwzglednieniem Munduru Dziadaka Te Te i kawalka duetu Skarzycki - Lesniak.
-
Moje obawy się potwierdziły. Niestety autorzy wyszli z założenia, że tematyka odwala za nich kawał roboty i nie trzeba się specjalnie wysilać. "Wrzesień" mnie rozczarował. Są historie znakomite: "Skarb" Ronka, "Czwarta bitwa" Skutnika, "Burza", czy "Przebicie" Ziuta. Matuszak jest taka sobie, a szkoda, bo Kamil wypichcił naprawdę ciekawy scenariusz. Reszta jest taka sobie, ale naprawdę wkurza to, że całość wydała mi się jakaś taka bezbarwna, pozbawiona klamry spinającej to wszystko do kupy. Kołodziejczak napisał dobry wstęp, mający w założeniu pewne sprawy wytłumaczyć i właśnie spiąć, ale potem przychodzi rozczarowanie. Jednak podstawową wadą "Września" jest fakt, że nie porusza, nie skłania do refleksji, po jego przeczytaniu nie ma się moralnego kaca. Są momenty naprawdę świetne, ale też opowiastki po prostu kiepskie. Nie wiem, może ja zbyt wiele wymagam? Może moje rozbudzone oczekiwania w stosunku do tego albumu, nie mogły zostać zaspokojone? Może zawsze produkt końcowy przegrywałby z wymarzonym ideałem? "Wrzesień" nie jest zły, ale nie jest też komiksem przełomowym. Szkoda, bo liczyłem, że takim będzie.
-
Trochę żeśmy juz z Pookiem pogruchali na GG. Więc reasumując - to wszystko kwestia smaku, wrażliwości i oczywiście oczekiwań. Są tu rzeczy nietrafione, czy dla mnie treściowo i obrazkowo wyraźnie poniżej moich potrzeb, ale jest też kilka rzeczy dobrych.
Jeszcze nie było chyba antologi, która by wszystkim weszła w całości i gładko.
Poza starszymi pewniakami (Gawron i Frąś) mi podszedł Trust (niezaleźnie od tego, że byłem modelem dłoni na dwóch kadrach :)) ROnek, i ZIuto. SKutnik, czy Kowalski (J) są ok, acz mają zbyt łopatologiczne puenty - acz to kwestia dyskusyjna. Różnych ludzi wzruszają różne rzeczy.
SKarżycki/Leśniak są tu trochę na siłę i mnie nie przekonali.
Wieża - biedna.
Co do Matuszak - mnie sie to co zrobiła bardzo podoba.
Ułan - nijaki taki
Der Hund - w zasadzie dobry, acz coś mnie (nie potrafię tego wyartykułować) nie przekonało. Im dłużej na to patrzę, tym bardziej mi się podoba i historyjka i poszczególne obrazki, ale jako całość dla mnie się trochę rozjeżdza.
Jej oczy - chmmm. Alebo jestem tępy, albo nie zrozumiałem puenty.
Niebo i ziemia - przeciętne i przewidywalne
Blok nr 7 - zdecydowanie nie. KOłodziej piszę, że to też rzecz starsza i specjalnie po to ta antologia, ale to dla mnie poważne nieporozumienie. To dla mnie zbytni fabularny dysonans. Po kij tu nagle sf z tanich seriali z lat sześćdziesiątych. DLa mnie rzecz absolutnie poza stylistyka tego albumu. Acz jak na Kowalskiego zadziwiająco dobra plastycznie.
Stille Nacht - w zasadzie podobne zarzuty. Nie takich historyjek (chodzi mi o puentę) oczekiwałem po tym albumie.
Mundur dziadka - drobiazg, w klasycznie TT stylu. Kto lubi, ten ma co lubi, ja jakoś przeskoczyłem bez zamyślenia.
I już
W sumie - mogło byc lepiej, ale i tak jest dobrze. Choc mam pewnie nieobiektywne spojrzenie.
-
W 100 % zgadzam się z Kamilem w ocenie Stille Nacht i Bloku nr 7 - kompletnie tu nie pasują. Rysunek Kowalskiego zaskakuje (wniosek - kiedyś lepiej rysowal).
Powtarzam - to wszystko nie tworzy spójnej całości. Kamil słusznie zauważył, że skoro te prace prezentują najwyższy poziom, to co musiał odrzucić Tomek ...
-
witam
przeczytalem jedynie komiks kamila i galka
wrazenia?
kamil posluzyl sie prawdziwa historia wzbogacajac je fajnym motywem robiac to sprawnie plusem jest takze fakt ze komiks ten w antologi wrzesien dotyczy faktycznie wrzesnia minusy to plenta... bardzo odstaje od reszty jest dosc wymuszona a tekst finalowy brzmi dla mnie sztucznie - takie sprawia w kazdym razie wrazenie
dla mnie rowniez poczatek nie jest do konca taki jaki byc powinien troche inaczej bym zaczol
co do galka to jest to tak dziwne ..niespojne i nielogiczne jest niby pomysl ale tak naprawde jest to pomysl tylko na zakoncenie nic wiecej sama historia dzieje sie niewiadomo gdzie wiemy jedynie zze jedni to niemcy drudzy to amerylanie bo mowia po angielsku i lataja w wiekszych samolotach :wink:
dlaczego wrzesien nie jest o wrzesniu?
dosc zabawane ale jednoczesnie czytajac te komiksy i przegladajac pozostale nabylem od kamila (ot tak dla sprawdzenia coi to) antologie 9-11 dziwne tam sa historie jedne przepelnione az do przesady amerykanskim patosem bog honor ojczyzna
a niektore sa na tyle subtelne ze pozostawiaja po sobie wrazenie rozne bo rozne ale pozostawiaja pelno tam wszystkiego po prostu
i tutaj niespodzianka przeciez do cholery to dotyczy jednego dnia w jednym miescie w jednej jego czesci
i tyle roznych spojrzen - roznych jakosciowo- tyle histori
a u nas o miesiacu tragedi i nie tylko chwil roznych dziejacych sie w roznych miejscach w roznym czasie nasi scenarzysci nie potrafili wyciagnac na tyle roznych histori by sklecic z nich antologie ...dziwne
-
W wywiadzie dla czerwcowego KZ Kołodziejczak zapowiadał: „wydarzeniem sezonu będzie antologia "Wrzesień"” i „Dostaję już wstępne szkice, scenariusze. Szykuje się dobry komiks.” Od czerwca było chyba za mało czasu, żeby zrobić wydarzenie sezonu. Antologia jest niezła, "Skarb", "Burza", "Przebicie", „Kaczka” to dobre shorty, kilka jest niezłych „Czwarta bitwa", „Spotkanie”, „Pamięć”, „Wrześniowe przedpołudnie”. Jednak antologia postrzegana jako całość wydaje się pozbawiona spójnego przesłania, przez co nie wzbudza zbytnio emocji, ani historycznych ani ludzkich. To wina skrótowości historii, (krótka forma rzadko do głębi porusza, trzeba mistrzostwa), jak też bezładnego wymieszania tematów w albumie. Dobrze, że „Wrzesień” powstał, choćby dla tych kilku najlepszych historii. Szkoda, że polskiego komiksu nie stać jeszcze na antologię niezwykłą, poruszającą. Temat „Wrzesień” absolutnie czeka jeszcze na realizację. Na zachodzie 600-stronicowy komiks jednego autora, na jeden temat nie jest czymś wyjątkowym, u nas 160 stron niemal dwudziestu ponoć budzi respekt...
-
czyli co? "chcieli dobrze,a wyszko jak zwykle"?to dobra to antologia,czy nie?bo ciezko stwierdzic z waszych postow.
-
Prosba prywatna- czy ktos z mieszkajacych w Wawie wybiera sie na podpisywanie albumu przez wszystkich autorow?
wszystkich jak wszystkich :-(
m
-
To ja swoje 3 grosze:
SPOTKANIE - Tomasz Leśniak, Rafał Skarżycki
Jak dla mnie bardzo fajne, klimatyczne opowiadanko. Chlopaki pokazuja, ze oprocz rozsmieszania potrafia dac troche do myslenia.
WIEŻA - Janusz Ordon, Rafał Urbański
Klasyczny komiks wojenny. Ani ziebi ani grzeje.
PAMIĘĆ - Jacek Kowalski, David Prescot
Fajne, brutalne, prawdziwe. Tylko literki w dymkach sie rozjezdzaja, widac ze to na kolanie juz robione.
WRZEŚNIOWE PRZEDPOŁUDNIE - Dagmara Matuszak, Kamil Śmiałkowski
Ja nie wiem co sie Kamilowi podoba w tych rysunkach. Dla mnie to byl zawod miesiaca. Spodziewalem sie, ze grafa wbije mnie w ziemie, a tu takie pitu-pitu olowkiem po kartce. Scenariusz calkiem fajny, ale chyba dla fanow Dolegi-Mostowicza glownie...
OSTATNI UŁAN - Jacek Michalski
A mi sie podoba ta koncowka. Upior z orzelkiem na czapce. Wojny za nas nie wygral, ale i tak milo.
DER HUND - Tomasz Piorunowski, Piotr Kabulak
Mam tu bardzo podobne odczucia do Kamila. Nie ma do czego sie przyczepic, ale nie zachwyca.
JEJ OCZY - Marcin Nowakowski, Wojtek Franzblau
A czego tu nie rozumiec? Bardzo fajna, czarno-humorowa puenta. Szkoda, ze rysunki takie brzydkie.
NIEBO I ZIEMIA - Mariusz Zabdyr, Michał Gałek
To mi przypomina taka technike Aikido Ten-Chi Nage (rzut nieba i ziemi). A o samym komiksie to nic nie napisze, bo zapomnialem go w chwili przeczytania.
BLOK NR 7 - Piotr Kowalski
Nie no, chlopaki, czepiacie sie. Jakos modne jest ostatnio pomstowanie na Kowalskiego, ale w tym albumie nic lepszego jak dla mnie nie ma. I dobrze, ze jest SF (a raczej horror). Przynajmniej nie ma bogoojczyznianego patosu i smucenia.
CZWARTA BITWA - Mateusz Skutnik
Niezle, podoba mi sie pomysl przeciwstawienia bohaterskich zolnierzy superbohaterom z amerykanskich komiksow, ale... zabraklo mi tu momentu jak po makach szedl zolnierz i ginal, lecz od smierci silniejszy byl gniew.
STILLE NACHT - Paweł Miedziński, Marcin Mielicki
Trcohe mi glupio, bo ludzie sie staraja, wymyslaja fajne historie, robia fajne obrazki a jak wyjdzie cos odrobine slabsze od Sandmana to czytelnicy marudza. No ale powiem - Sandman to to nie jest.
SKARB - Hubert Ronek
A to jest calkiem spoko. Zlego slowa nie powiem.
KACZKA - Jacek Frąś
Klasyka. Hicior sprzed lat. Mam to juz w Swicie Komiksu, ale w albumiku tez nie zaszkodzi.
MUNDUR DZIADKA - Tomasz Tomaszewski
Mnie ta historyjka totalnie rozwalila. Dlaczego nie uczyli nas o Zaolziu na historii, dlaczego gdyby nie Brathanki, to w ogole nie mowiloby sie o tym w TV? Ciesze sie, ze ktos ma odwage glosno powiedziec o niezbyt chlubnych kartach naszej historii. Moze by jeszcze komiks o Zeligowskim napisac?
PRZEBICIE - Ziuto
To jest dopiero kawalek, ktorego nie zrozumialem... Jak przeczytam jeszcze raz to cos moze wiecej napisze.
UCIECZKA ANIOŁA - Przemysław Truściński, Tomasz Kołodziejczak
Trzyma poziom. Strasznie liryczne jak na komiks, ale kolejne mocne uderzenie po jajach. Jestem na tak.
BURZA - Krzysztof Gawronkiwecz, Maciej Parowski
Nudy panie, nudy. Ale obrazki fajne.
-
To ja swoje 3 grosze:
CZWARTA BITWA - Mateusz Skutnik
Niezle, podoba mi sie pomysl przeciwstawienia bohaterskich zolnierzy superbohaterom z amerykanskich komiksow, ale... zabraklo mi tu momentu jak po makach szedl zolnierz i ginal, lecz od smierci silniejszy byl gniew.
no co ty?
maki były już po wszystkim.
:-)
poza tym komiks nie jest o działaniu, tylko o niemocy.
m
-
O niemocy? To nie wiem czy dobre wydarzenie historyczne wybrales.
Zdobycie Monte Cassino, zreszta malowniczo porownywane w piosence do szarży z Somosierry, to jedna z najbardziej brawurowych akcji polskiego wojska. Jasne, ze okupione wielkimi stratami, ale stad sie wlasnie bierze legenda...
-
ty czytałeś ten komiks czy nie?.....
o niemocy całej reszty, nie Polaków. o stratach i legendzie tez tam jest mowa.
m
-
BLOK NR 7 - Piotr Kowalski
Nie no, chlopaki, czepiacie sie. Jakos modne jest ostatnio pomstowanie na Kowalskiego, ale w tym albumie nic lepszego jak dla mnie nie ma. I dobrze, ze jest SF (a raczej horror). Przynajmniej nie ma bogoojczyznianego patosu i smucenia.
a widzisz gdzies tak naprawde patos i smucenia ale tak naprawde? :wink:
to nie kwestia formy ze to sf i nie pasuje to kwestia braku pomyslu chyba a kowalski jaki jet kazdy widzi za duzo go bylo w nowej fantastyce moze to dlatego...
co do galka to fakt rzecz zapomina sie od razu
co do dagmary matuszakl bede jej bronil to co zrobila jest fajne i mile dla oka po prostu
akademickie to fakt ale na fajnym poziomie pozatym co rozumiesz przez wgniatanie w fotel?
przyklad mckean jest fajnym malarzem to co robi wprowadza ciekawy oniryczny klimat ale jak stwierdzil gdzies miszcz - rysownik z niego zaden...
-
Czytalem, ale juz jakos strasznie pozno w nocy. :)
No ale jak jest o niemocy wszystkich innych, to moglo byc tez o makach, nie?
A tak powaznie - nie mam nic do tego komiksu. Naprawde. Ale mysle, ze nie do konca udalo Ci sie uniknac pulapki podnioslego nastroju a la apel szkolny. To jest cholernie trudne, kiedy sie obracasz w tematyce przesiaknietej heroizmem, zreszta takie komiksy tez sa potrzebne, ale czy to wspolgra z Twoim stylem rysunku? Innymi slowy: Twoje komiksy to robota artystyczna - czy nie czujesz, ze tym razem wyszla Ci troche produkcja na zamowienie?
-
a widzisz gdzies tak naprawde patos i smucenia ale tak naprawde?
Elementy patosu dostrzegam w 7 opowiadaniach.
Smucenie prawie we wszystkich, ale to juz takie smutne czasy byly...
-
a widzisz gdzies tak naprawde patos i smucenia ale tak naprawde?
Elementy patosu dostrzegam w 7 opowiadaniach.
Smucenie prawie we wszystkich, ale to juz takie smutne czasy byly...
tak jak pisalem wrzesien czytalem/czytam przez pryzmat 9-11 zbieg okolicznosci
ale wypadamy strasznie slabiutku szczegolnie w braku pomyslow
we wrzesniu ilu pisze o wrzesniu a ile z tych histori dotyczy czegos innego-czegos wiecej niz tylko dzielnego /tragicznego/bohaterskiego wojska polskiego wrzesien daje pole do popisu
popisal sie kamil ale nie do konca fajny pomysl gorzej z plenta ..reszta mizernie bardzo mizernie tak na pierwszy rzut oka szkoda straty tematu
bo pomysl byl na antologie ale zabraklo pomyslow na wrzesien...
-
Nie czytalem 9-11, ale znajac amerykanskie zaciecie do nadymania sie i fruwania pod sufitem, obawiam sie ze moglbym sie porzygac.
A co do naszej rodzimej antologii, to ja ja oceniam bardzo wysoko. Jasne, ze to straszna amatorszczyzna, ale swietnie wydana. :)
-
Czytalem, ale juz jakos strasznie pozno w nocy. :)
No ale jak jest o niemocy wszystkich innych, to moglo byc tez o makach, nie?
A tak powaznie - nie mam nic do tego komiksu. Naprawde. Ale mysle, ze nie do konca udalo Ci sie uniknac pulapki podnioslego nastroju a la apel szkolny. To jest cholernie trudne, kiedy sie obracasz w tematyce przesiaknietej heroizmem, zreszta takie komiksy tez sa potrzebne, ale czy to wspolgra z Twoim stylem rysunku? Innymi slowy: Twoje komiksy to robota artystyczna - czy nie czujesz, ze tym razem wyszla Ci troche produkcja na zamowienie?
przecież to była robota na zamówienie. w czym problem?...
ja bym chętnie zrobił skręcone rewolucje z tego tematu, ale problem w tym ze na początku w zalozeniach dla ewentualnych twórców stalo wyrażnie - ze nie chodzi ani o zabawy formą, ani o artystyczne jakies wybiegi, ani tym bardziej o komiks humorystyczny. tematyka poważna.
podniosły nastrój był od razu w pakiecie.
m
-
we wrzesniu ilu pisze o wrzesniu (...) pomysl byl na antologie ale zabraklo pomyslow na wrzesien...
zachodzi tu pewne nieporozumienie, ktore juz kiedys próbowalem wyprostowac. tematem albumu wrzesień nie był tak naprawdę wrzesien 1939, tylko ogólnie cała wojna. "komiksy o tematyce wojennej z polskimi akcentami". nic dziwnego ze większośc ludzi poszukała tematów na przestrzeni całego okresu wojny.
m
-
przecież to była robota na zamówienie. w czym problem?...
Historia i teoretycy sztuki roztrzygna kiedys ta kwestie. :D
-
przecież to była robota na zamówienie. w czym problem?...
Historia i teoretycy sztuki roztrzygna kiedys ta kwestie. :D
:-)
racja. niech sie to to samo broni.
silencium
-
Nie czytalem 9-11, ale znajac amerykanskie zaciecie do nadymania sie i fruwania pod sufitem, obawiam sie ze moglbym sie porzygac.
A co do naszej rodzimej antologii, to ja ja oceniam bardzo wysoko. Jasne, ze to straszna amatorszczyzna, ale swietnie wydana. :)
z tym nadeciem to roznie bywa
i tak i nie czesto bardzo naprawde bardzo krotkie historie maja niesamowita sile moja ulubiona tima sale'a - trzy kadry chlopiec w koszulce z supermenem wchodzi do budki telefonicznej drugi kadr przebiera sie
trzeci kadr wychodzi w koszulce z napisem NYPD
krotkie sugestywne ciekawe nie drazniace i subtelne
dzachodzi tu pewne nieporozumienie, ktore juz kiedys próbowalem wyprostowac. tematem albumu wrzesień nie był tak naprawdę wrzesien 1939, tylko ogólnie cała wojna. "komiksy o tematyce wojennej z polskimi akcentami". nic dziwnego ze większośc ludzi poszukała tematów na przestrzeni całego okresu wojny.
tylko po co to nazywac wrzesien to raz a dwa wieksza spojnosc mialaby miejsce w przypadku ograniczenia jedynie do 39 rokua przy tym daje duzo mozliwosci scenariuszowych i nie ma pulapki tej w ktora (chyba) wpadli scenarzysci wrzesnia - a mianowicie historie obozowe...
-
tylko po co to nazywac wrzesien to raz a dwa wieksza spojnosc mialaby miejsce w przypadku ograniczenia jedynie do 39 rokua przy tym daje duzo mozliwosci scenariuszowych i nie ma pulapki tej w ktora (chyba) wpadli scenarzysci wrzesnia - a mianowicie historie obozowe...
bo ten polski wrzesien jest dla nas symbolem tej wojny.
ale dlaczego ograniczac do roku czy miesiąca? to dałoby większą spójność? nie sądzę. na okładce jest wyraźnie - wojna narysowana.
m
-
trzy kadry chlopiec w koszulce z supermenem wchodzi do budki telefonicznej drugi kadr przebiera sie
trzeci kadr wychodzi w koszulce z napisem NYPD
Buuu, poplakalem sie ze wzruszenia. Czy ktos ma pod reka miske?
:oops:
-
trzy kadry chlopiec w koszulce z supermenem wchodzi do budki telefonicznej drugi kadr przebiera sie
trzeci kadr wychodzi w koszulce z napisem NYPD
Buuu, poplakalem sie ze wzruszenia. Czy ktos ma pod reka miske?
:oops:
ehh sa gorsze a to akurat fajny pomysl i dosc leciutki i na swoj sposob zabawny a historie o "takich" rzeczach niekoniecznie musza dotyczyc sprawa o narodowo patryjotycznym znaczeniu czy wydzwieku mozna mowic/pisac robic komiksy o tak wielu aspektach "takich" wydarzen niekoniecznie zamykajac sie w konwencji hurra i "arabskie matki hajda na wroga"
-
bo ten polski wrzesien jest dla nas symbolem tej wojny.
ale dlaczego ograniczac do roku czy miesiąca? to dałoby większą spójność? nie sądzę. na okładce jest wyraźnie - wojna narysowana.
m
hm wrzesien jezeli chodzi o symbolike kojarzy sie inaczej wystarczy popytac pierwszego z brzegu historyka badz socjologa a tym bardziej polaka - posilkuje sie magisterka znajomej na temat obrazu II RP (w tym wrzesnia 39) dzisiaj
wrzesien kojarzy sie roznia z porazka tchorzostwem wladz z zaborem zdrada ale takze z odwaga walecznoscia itd itp to poczatek takze dramatu stricte polskiego i nijak nie pasujacego do obrazu wojny w znaczeniu ogolnym i tym preentowanym we "wrzesniu" a mam na mysli okupacje
lista tematow dotyczaca wrzesnia jest ogromna...
co do spojnosci- dla ciebie ten album jest spojny?
bylby albo moglby byc dzieki wrzesniowi wlasnie....
-
Glos na "Burze". Dla mnie to istny kult. Znakomity kawalek :)
Ogolnie i w miare obiektywnie oceniajac, zbior jest dobry. Zdarzaja sie oczywiscie slabe komiksy ale sa tez perelki. I wlasnie ze wzgledu chocby tylko na obecnosc samego Gawronkiewicza, Truscinskiego, Skutnika czy Frąsia dla mnie osobiscie to swietna pozycja.
Wiecej ode mnie na ten temat juz wkrotce.
-
A u mnie "Września" nie ma. Poszedłem do eMPiKu, bo tylko tam miało być przez pierwszą połowę września, a tam nie ma ani "Burzy", ani "Green Arrow" ani żadnej innej rzeczy z Egmontu. Tam nie ma nawet "Strażników" (których na szczęście kupiłem wcześniej w innej księgarni).
Egmont zawarł z eMPiKiem umowę na wyłączność dystrybucji przez dwa tygodnie, w zamian za co eMPik robi Egmontowi kampanię promocyjną, ale co to za wyłączność, skoro oni olewają dystrybucję tego komiksu.
-
A u mnie "Września" nie ma. Poszedłem do eMPiKu, bo tylko tam miało być przez pierwszą połowę września, a tam nie ma ani "Burzy", ani "Green Arrow" ani żadnej innej rzeczy z Egmontu. Tam nie ma nawet "Strażników" (których na szczęście kupiłem wcześniej w innej księgarni).
Egmont zawarł z eMPiKiem umowę na wyłączność dystrybucji przez dwa tygodnie, w zamian za co eMPik robi Egmontowi kampanię promocyjną, ale co to za wyłączność, skoro oni olewają dystrybucję tego komiksu.
rzeczywiscie,u mnie egmont,empik i 2 tygodnie sie zgadzaja,bo stoja w jednym zdaniu " w gdynskim empiku tytuly z oferty egmontu ( ale i innych firm) przychodza 2 tygodnie pozniej niz w ksiegarniach z komikasmi i matrasach"
-
To `Wrzesień` będzie akurat wtedy kiedy w innych księgarniach a może i później. :D
-
Ja jak Wilk glosuje na Burze. Dlaczego przecziesz tej antologii nie mam i nie dostane (http://www.aktv.lt/AKTV/forum/labai_funny.gif) (http://www.aktv.lt/AKTV/forum/labai_funny.gif)
ale kiedysz widzialem tylko poczatki tego komiksu, i on po dzisz dzien czekalem ,kiedy on bedzie ukonczony. ten dzien nastal. Aleliujah. :D
gawronkiewicz RULEZ (http://www.aktv.lt/AKTV/forum/iconl.gif)
-
a ja czytałem i uważam że jest bardzo spoko. nie wszystkie hitorie prezentują ten sam poziom, ale ogólnie więcej takich tytułów na rynku. pomysł miał i wydawca i autorzy, w końcu coś zaczyna pachnieć profesjonalizmem na naszym rynku.
-
Szczerze mówiąc, nie tego się spodziewałem. Jak tytuł brzmi "Wrzesień - wojna narysowana" to powinien być o wojnie, a konkretnie o kampanii wrześniowej. Takie komiksy są potrzebne, bo nie musimy się wstydzić września 1939 (może poza nieudolnością naczelnego dowództwa). Wydawnictwo to, poza kilkoma historiami na poziomie, w moim odczuciu jest zupełnie nie trafione. Jest tam wszystko jak w kotle czarownic: i gruszki i pietruszki, a nawet buraki graficzne. Najbardziej rozpieprzył mnie tekst o dywizji indiańskiej walczącej pod Monte Cassino!!! Jeśli już to była to dywizja hinduska, bo Indian Division w jęz. angielskim nie oznacza oddziałów Apaczów, czy innych czerwonoskórych. Gdyby nie "Burza" nie sięgnąłbym po ten komiks. Antologia ta to kompletne dno w sensie spartolonego tematu. Jeśli jest to coś, czym może się pochwalić środowisko polskich komiksiarzy, to istotnie - kiepsko z tym polskim komiksem. Za PRLu juz lepiej bywało.
-
odynie - masz rację. mój błąd. oddziały apaczów, hehehe.
m
(dziwnie się tak zwracać do boga) :-)
-
W koncu przeczytalem i zawod... nic mnie nie ruszylo... ani razu nie zabilo mi mocniej serce...
Spotkanie- spoko i tylko tyle, dobre rysunki.
Wieża- Bardzo słaby, irytujaca kreska, irytujaca patetycznosc, zero odkrywczosci.
Pamięć- Juz lepiej i przynajmniej chwila zastanowienia, chociaz troche za bardzo matrixsowy ten ułan :)
wrześniowe przedpołudnie- straszna kicha, beznadziejne rysunki, fajny tylko dialog dzieciaka z Dołęgą :), poza tym słabizna
Ostatni Ułan- chyba najfajniejszy komiks w antologii, fajna metafora armii polskiej, wogóle ciekawy symbolizm, mój głos
Der Hund- fabuła słaba, gdyby nie Piorun mielibysmy porazke, a tak sredniak
Jej Oczy- swietne rysunki, fajny klimat, jeden z lepszych komiksow tutaj
Niebo i Ziemia- srednio, nie wiem czemu, rysunki fajne, pomysl jest, ale wyszlo jakos tak pokracznie...
Blok nr 7- A mi sie podobalo, taka wlasnie oldschoolowa fantastyka w realiach obozu wychodzi ciekawie, rysunki tez ok... moze nie pasuje do zalozen antologii, ale antologia i tak tych zalozen nie spelnila, wiec paradoksalnie jest to jedna z lepszych rzeczy do przeczytania :)
Czwarta Bitwa- swietne, wrecz genialne, Batman i zlodzieje hehehe!
Stille Nacht- przecietne rysunki, fajna puenta, lubie klimaty spiskow swiatowych post III rzeszy, a ze nie pasuje do zalozen... :)
Skarb- taki sobie, fajne rysunki i fajne zachowania dzieciakow
Kaczka- nie zmienila sie odkad czytalem ja po raz pierwszy, nadal sredniak zachwytow wobec ktorego ne rozumiem,no ale faktycznie ostatnie kadry powalaja i dobrze, ze w kolorze!
Mundur Dziadka- Bleeee... Ok, ja wiem ze nowa niecenzurowana hisoria, ale... dajcie spokoj, taki komiks to... lepiej nie bede konczyl
Przebicie- fajne, fajne rysunki, tez sie tak bawilem!!!
Ucieczka Anioła- Truściński jak zwykle stoi niezle , fabuła moze byc, hoc bez zachwytow, w sumie dobry komiks
Burza- podobalo mi sie, naprawde ciekawa sprawa z ta alterhistoria... wystarczylaby porzadna burza, a swiat dzis moglby wygladac zupelnie inaczej... Kawaleria- hehehe
-
Czwarta Bitwa- swietne, wrecz genialne, Batman i zlodzieje hehehe!
gdyby tylko nie te oddziały apaczów, hmmmm......
:?
m
-
Mortgauh, wyluzuj, wszyscy sie domyslili o co chodzi.
Indianie to nie jest cos co by mnie osobiscie razilo w tym komiksie.
-
Czwarta Bitwa- swietne, wrecz genialne, Batman i zlodzieje hehehe!
gdyby tylko nie te oddziały apaczów, hmmmm......
:?
m
Nie martw się, w "Mundurze dziadka" na ekranie telewizora jak byk pisze: "BLIEZKRIEG", zamiast blitzkrieg. Chyba wszyscy się śpieszyli jak diabli.
-
Czwarta Bitwa- swietne, wrecz genialne, Batman i zlodzieje hehehe!
gdyby tylko nie te oddziały apaczów, hmmmm......
:?
m
Nie martw się, w "Mundurze dziadka" na ekranie telewizora jak byk pisze: "BLIEZKRIEG", zamiast blietzkrieg. Chyba wszyscy się śpieszyli jak diabli.
a nie powinno być blitzkrieg?...
m
-
"The day is dawning
The time is near
Aliens coming
Can we survive the blitzkrieg?"
No - teraz to nie bylem oryginalny. 8)
-
Dziś w `Wyborczej` wzmianka o antologii w dziale `kultura w skrócie`.
Jako o komiksowym wydarzeniu roku spodziewałem sie przynajmniej artykuły na miarę Wilqa a tu tylko ta notka. :D
Zobaczymy może w przyszłości. :)
-
Dziś w `Wyborczej` wzmianka o antologii w dziale `kultura w skrócie`.
Jako o komiksowym wydarzeniu roku spodziewałem sie przynajmniej artykuły na miarę Wilqa a tu tylko ta notka. :D
Zobaczymy może w przyszłości. :)
moze to notatka sponorowana? :wink:
a serio we wrzesniu za malo jest rzeczy przyzowitych a za duzo kiepskich nieudanych i nudnawych zeby o tym pisac pozatym wrzesien nie o wrzesniu jest do cholery a to drazni - to mowilem ja karol juz po przeczytaniu calosci- dalej drza mi rece....jezuuuu rzecz w calosci nie warta zadrukowanego papieru- za duzo amatorszczyzny niestety ciagle sie uczymy ale wydaje mi sie ze wielu tfurcow przestalo cokolwiek zmieniac i uczyc sie w przeciwienstwie do czytelnika czasami mam wrazenie ze niektorzy sie cofneli albo pozostali na poziomie konca lat 90 XX w bez aluzji do burzy- mam na mysli prrzedewszystkim kowalskiego ktory siadl na tylku wielkiego ilustratora nowej fantastyki i chyba mu z tym dobrze
aplauz ale cichy dla kamila i matuszak
i skutnika - fajne
poziom antologi generalnie jest niski ha i czy naprawde wojna u szanownych scenarzytow konczy sie na obozie????????
braki pomyslow to powazny problem...
pisze to bez zlosliwosci..
-
naprawde jest tak zle ? rozwazam czy dokonac zakupu...
-
a serio we wrzesniu za malo jest rzeczy przyzowitych a za duzo kiepskich nieudanych i nudnawych zeby o tym pisac (...) rzecz w calosci nie warta zadrukowanego papieru- za duzo amatorszczyzny niestety ciagle sie uczymy ale wydaje mi sie ze wielu tfurcow przestalo cokolwiek zmieniac i uczyc sie w przeciwienstwie do czytelnika czasami mam wrazenie ze niektorzy sie cofneli albo pozostali na poziomie konca lat 90 XX w
To bodajże Przemek Wrobel powiedział, że jedynym sposobem na zweryfikowanie wyobrażenia o tym, co potrafią rysownicy i ich wyobrażenia o sobie samych jest publikowanie ich prac... I Egmont opublikował... Moim zdaniem wcale to takie złe nie jest, a Ty po prostu lubisz sobie pomarudzić i tyle. Antologia jak antologia - są rzeczy lepsze i gorsze. Poziom ogólny uważam jednak za niezły (choć wolałbym miękką okładkę i cenę o 10 zł niższą).
aplauz ale cichy dla kamila i matuszak
i skutnika - fajne
Przynajmniej coś dla siebie znalazłeś.
-
To bodajże Przemek Wrobel powiedział, że jedynym sposobem na zweryfikowanie wyobrażenia o tym, co potrafią rysownicy i ich wyobrażenia o sobie samych jest publikowanie ich prac... I Egmont opublikował...
taka weryfikacja powinna ciut wczesniej - w pismach sieci gdziekowiek cos jak skutnik robi teraz i generalnie spotkal sie z aplauzem
Moim zdaniem wcale to takie złe nie jest, a Ty po prostu lubisz sobie pomarudzić i tyle. Antologia jak antologia - są rzeczy lepsze i gorsze. Poziom ogólny uważam jednak za niezły (choć wolałbym miękką okładkę i cenę o 10 zł niższą).
hmmm wcle nie ejst tak zele znaczylo by ze jest calkiem dobrze - a nie jest - moje marudzenie to nie marudzenie dla marudzenia to co mnie uderza to potworny brak pomyslow !!
abstrac**je od rysownikow to inna jazda ale komiks okrslany jako wydarzenie roku powinien miec cos wiecej niz dwie w porzadku historie zaden z autorow nie wykazal sie pomyslem na mowienie o wojnie a to ze tak niewielu pisalo o wrzesniu swiadczy tylko o braku wyobrazni
-
ja, mimo sceptycznych głosów, wczoraj siadlem do antologii z mimo wszystko optymizmem
niestety nie zdążyłem na razie przeczytać więcej niż 2 pierwsze prace: Spotkanie i Wieża, więc mój głos nie będzie miarodajny, ale to co przeczytałem to żenada:
- Skarżycki/Leśniak - rysunków nie raczyli zmienić i zupełnie nie pasują; nawet nad postaciami się nie wysilili - znane z komiks kontra AIDS; scenariusz *absolutnie* bez pomysłu (10-latek wymysliłby lepszy); klimat - zero; ogólnie: odwalenie na maksa zadanej obowiązkowej pracy domowej
- Wieża - a to dopiero boli: pomijam już słabiznę fabularną i narracyjną brak pomysłu, niezdecydowanie czy personalizować głównych bohaterów, ale najbardziej rażą kwiatki logiczne:
* liniowe oddziały szturmowe Niemców oczywiście wyposażone są w karabiny z celownikami optycznymi (a ja głupi myślałem że to tylko broń snajperów)
* oczywiście z karabinu z celownikiem optycznym najlepiej strzela się z terenu otwartego i to na stojąco (mając za sobą nadającą się do tego celu idealnie celu ścianę lasu)
* szturmem na głupią wieżyczkę musi dowodzić oczywiscie generał - interesuje się tym codziennie a nawet osobiście komenderuje ustawieniem działa i wydaje komendę strzału (!)
* ciężko ranny koleś spadający z kilkudzisięciometrowej wieży z granatem w ręce oczywiscie przy upadku nie wypuszcza granatu z ręki a nawet nie traci przytomności tylko detonuje granat w odpowiednim momencie
* granaty bezproblemowo kasują każdy wóz opancerzony, z których każdy oczywiście podjeżdża bliziutko tak aby dać się trafić
To oczywiście tylko grubsze kwiatki.
K*** czy naprawdę tak ciężko być komiksowym scenarzystą - przecież większość z forumowiczów napisała by coś bardziej, spójnego , logicznego, trzymającego się kupy.
A jeszcze w kontekście tych Indian, którzy pojawiaja się gdzieś tam dalej, to widzę że główną rzeczą (poza brakiem pomysłów) na którą będzie się zwracać uwagę podczas lektury prac (tych realistycznych), będzie realizm (a raczej jego brak, bzdury w realiach historycznych, logice itp).
-
Dobra robota Jax. :D
Dlaczego sam nie zwrocilem uwagio na te glupoty? W nocy to kurde czytalem...
Koniec z taryfa ulgowa dla polskich brakorobow!
-
Zauważyliście,że w antologii nie ma "człowieka obecnego wszędzie" czyli pracocholika Sledzia??? dziwne...
-
We wstepie napisali, ze wszyscy znani przyjeli propozycje, ale nie wszyscy zdazyli. Sledziu mogl nie zdazyc...
Szkoda. :cry:
-
Jax - Wieza jest najgorszym komiksem w zbiorze. Im dalej tym jest lepiej. A za duetem Skarzycki/Lesniak nigdy nie przepadalem.
-
Koniec z taryfa ulgowa dla polskich brakorobow!
no pieknie tylko nie wiem czy zauwazyles tolerancja wrecz powala!
"przeciez to nie jest takie zle"
tzn ze jest lepsze-dobre-fajne?
zero tolerancji dla nieudolnosci odwalania fuszery
zaden z autorow poza ewidentnie kamilem - bo historia autentyczna
nie pofatygowal sie o jakiekolwiek kontekst historyczny nie tylko odnoszacy sie do wrzesnia 39 ale do wojny wogole- bo przeciez wrzesien to taka kurde symbolika wszystkim z II wś sie kojarzy a nie z kampania ale dosc o tym
aha przez kontekst historyczny rozumiem potencjalne prawdopodobienstwo zaistnienia danej historii a nie tylko luzne zwiazki
a na wrzesien czekalem i bylem dosc pozytywnie nastawiony ale wyszlo jak zwykle brak profesjonalnych scenarzystow grupa rysownikow ktorzy sa zawsze i wszedzie...
co do wiezy to nie jest to najgorszy fabularnie komiks w antologi jest na tym samym poziomie co i reszta
zreszta znajdziesz tam i inne kwiatki np komiks m galka (bedzie ze sie czepiam) jakis pomysl chlopak mial ale nie wiedzial nie sprawdzal "realizmu" calej historii bo amerykanie leca leca bombarduja rafinerie strzelaja sie narysowane samoloty wskazuja na ewidentny koniec wojny (II polowa 44) "szczelaja" sie nad- no wlasnie nie widomo gdzie sposob mowienia sugeruje polske ale oczywiscie w ten sposob mowia i wygladaj chlopi wszedzie... i nagle plenta
gdzie realizm?
autor nie sprawdzil jesli rafineria to mozliwosci jest kilka :
- rumunia
- polksa poludniowa
- niemcy
rumunia nie- bo jesli juz to nie amerykanie i nie uzywajac b 17
polska nie- naloty bombowe w polsce w roku 44? amerykanskie ?
pomijajac niska doze prawdopodobienstwa zeby daleko nie szukac autor mogl uslyszec dlaczego jedynie polacy latali nad terytorium polski min na pomoc powstaniu - mogl uslyszec i sprawdzic nie sprawdzil-pomijajac jak mowie ta doze prawdopodobienstwa- naloty + amerykanie + polska-
to autor mogl sprawdzic czym ci cholerni amerykanie mogli tam doleciec!
niemcy najbardziej prawdopodobne i nieprawdopodobne bo w koncu chlopi kogo chca zalatwic- amerykanina?
moze to i czepliwosc ale boze to naprawde nic nie kosztuje !!!
nie robicie rekonstrukcji starych maszyn nie robicie scenografi wartych milony dolarow chodzilo jedynei o tekst i rysunek ale widac za malo to cenicie moi panstwo zeby sprawdzic pogrzebac w necie spedzic jedno popoludnie w bibliotece
inna sprawa ze nawet z tak skapego pomyslu na historie mogl galek strzelic cos lepszego - wystarczylo odwrucic boahetrow tak mamy oczywisty dramat oczywistego bohatera pozytywnego ...
a drezno moj panie?
-
Amerykanie latali nad Polska w 44, tylko nie walczyli, a zrzucali amunicje i zywnosc powstancom (wiekszosc podobno i tak spadala na tereny kontrolowane przez Niemcow). Zreszta i tak chyba lepiej im szlo niz Angolom.
Moze jesli ktos ich zaatakowal to sie bronili. Nie pamietam w ktorym dokladnie roku Amerykanie przestali byc neutralni w tej wojnie, ale ich symapatia byla zdecydowanie po stronie aliantow.
-
ale in plus w komiksie galka to rysunki realistyczne sie staraja byc
to co o ziemi i niebie napsalem nie bylo zlosliwe itd
tak naprawde najbardziej zniesmaczyli i wkurzyli tworcy jerza.... zero wysilku=zero efektu tyle mozna o ich komiksie powiedziec natomiast galek mial pomysl ale spartolil mogl inaczej mogl lepiej nie wyszlo i tak byl w tym potencjal...
-
Amerykanie latali nad Polska w 44, tylko nie walczyli, a zrzucali amunicje i zywnosc powstancom (wiekszosc podobno i tak spadala na tereny kontrolowane przez Niemcow). Zreszta i tak chyba lepiej im szlo niz Angolom.
Moze jesli ktos ich zaatakowal to sie bronili. Nie pamietam w ktorym dokladnie roku Amerykanie przestali byc neutralni w tej wojnie, ale ich symapatia byla zdecydowanie po stronie aliantow.
polecam tak ksiazke "na pomoc powstaniu" - tam wlsnie autor pisze dlaczego to polacy latali z zrzutami dla powstania a nie amerykanie -
a) nie draznic stalina
b) nie draznic stalina i zbyt duze ryzyko
pozatym lataliby (polacy latali) na b 24 liberator (wiekszy zasieg) a nie na latajacych fortecach
co rozumiesz przez lepiej im szlo niz angolom? tak nammarginesie? :wink:
-
Z tymi zrzutami, a precyzyjnie z ich celnoscia.
Ja opieram sie na "Roosevelt a Sprawa Polska" Longina Pastusiaka. A kto napisal Twoja ksiazke? (Latwiej mi bedzie ja znalezc).
-
Z tymi zrzutami, a precyzyjnie z ich celnoscia.
Ja opieram sie na "Roosevelt a Sprawa Polska" Longina Pastusiaka. A kto napisal Twoja ksiazke? (Latwiej mi bedzie ja znalezc).
nie moja a ksiazke na ktora sie powowluje :wink:
balinski wydawnictwo "ksiegarnia akademicka" krakow
-
zero tolerancji dla nieudolnosci odwalania fuszery
zaden z autorow poza ewidentnie kamilem - bo historia autentyczna
nie pofatygowal sie o jakiekolwiek kontekst historyczny nie tylko odnoszacy sie do wrzesnia 39 ale do wojny wogole- bo przeciez wrzesien to taka kurde symbolika wszystkim z II wś sie kojarzy a nie z kampania ale dosc o tym
aha przez kontekst historyczny rozumiem potencjalne prawdopodobienstwo zaistnienia danej historii a nie tylko luzne zwiazki
I to dla ciebie jest oznaka nieudolnosci? Gdyby wszystkie opowiadaly o faktach to raz dwa a calosc popadlaby w niepotrzebny patos, martyrologie i meczennictwo. Ten komiks nie mial byc dzielem historiograficznym (i cale szczescie) tylko osobistymi odczuciami autorow na ten temat. No ale jesli ktos nie chce zrozumiec takiej prostej rzeczy i chce byc na "nie" to i tak bedzie na "nie".
-
zero tolerancji dla nieudolnosci odwalania fuszery
zaden z autorow poza ewidentnie kamilem - bo historia autentyczna
nie pofatygowal sie o jakiekolwiek kontekst historyczny nie tylko odnoszacy sie do wrzesnia 39 ale do wojny wogole- bo przeciez wrzesien to taka kurde symbolika wszystkim z II wś sie kojarzy a nie z kampania ale dosc o tym
aha przez kontekst historyczny rozumiem potencjalne prawdopodobienstwo zaistnienia danej historii a nie tylko luzne zwiazki
I to dla ciebie jest oznaka nieudolnosci? Gdyby wszystkie opowiadaly o faktach to raz dwa a calosc popadlaby w niepotrzebny patos, martyrologie i meczennictwo. Ten komiks nie mial byc dzielem historiograficznym (i cale szczescie) tylko osobistymi odczuciami autorow na ten temat. No ale jesli ktos nie chce zrozumiec takiej prostej rzeczy i chce byc na "nie" to i tak bedzie na "nie".
mowiac o faktach mam na mysli realnosc jesli chcesz/chcemy czytac i ogladac jakies "osobiste odczucia" autorow na temat wojny to chyba beda one wiarygodniejsze kiedy bedziesz mogl w nie uwierzyc
a pozatym czy dla ciebie to co wysmazyl kowalski to "osobiste odczucie " na temat wojny?
inna sprawa jest ze ta martyrologia to pulapka i widocznie czesc autorow bala sie ze z niej nie wyjdzie dlatego uraczyli nas opowiastkami nijakimi w wyrazie
w ktorym z komiksow maszj akiekolwiek "osobiste odczucie"?
jak dla mnie o czyms takim mozna myslec i mowic jedynie w odniesieniu do burzy - czyli "a moglo byc tak pieknie..."
i do wrzesniowego przedpoludnie - nie liczac plenty smierc pisarza/ smierc czlowieka
reszta w kwestii "wewnetrznych mysli i uczuc " autorow jest pozal sie boze....
zmarnowano szanse na promocje komiksu fajnym tematem
zeby nie bylo przyklad:
pokazalem wrzesien znajomym w pracy bo byli w empiku tam palkaty itd
wiec sie o to pytali dalem przeczytali i delikatnie mowiac pozostali tak jak byli zniesmaczeni komiksem jako bzdura dla dzieciakow i nieopierzonych nastolatkow - bo niestety mimo checi w taki sposob wrzesien promuje komiks - nie jest to rzecz refleksyjna czy nowa czy swieza patosu jest we wrzesniu tez troche i to takiego kiepskiej jakosci
-
mowiac o faktach mam na mysli realnosc jesli chcesz/chcemy czytac i ogladac jakies "osobiste odczucia" autorow na temat wojny to chyba beda one wiarygodniejsze kiedy bedziesz mogl w nie uwierzyc
Nie koniecznie. Moga to byc wariacje na temat wojny.
a pozatym czy dla ciebie to co wysmazyl kowalski to "osobiste odczucie " na temat wojny?
W duzej mierze tak. Pomijajac oczywiscie zakonczenie. O wlasnie to dobry przyklad jak by mogly wygladac komiksy zakorzenione w faktach. Przez wiekszosc komiksu widzimy okropne realia obozowe. I co w tym odkrywczego? Przeciez kazdy doskonale zna historie. Nie chcialbym zobaczyc tej antologii jako filmu dokumentalnego. Nie chce przez to powiedziec ze neguje wartosc takiego przedstawiania, a chce jedynie podkreslic ze argument o faktach nie ma nic wspolnego z tym ze cos bedzie lepsze.
w ktorym z komiksow maszj akiekolwiek "osobiste
odczucie"?
Pierwsze z brzegu ktore przychodza mi teraz na mysl - Ucieczka aniola, Czwarta bitwa, Kaczka, Der Hund, nawet Jej oczy
A tak w ogole to kto to nazwal komiksowym wydarzeniem? Od kiedy to tak wierzymy reklamowkom? Swoja opinie wyrazona w poprzednich postach jednak podtrzymuje.
-
Dojechalem do prawie do połowy (ach ten brak czasu) czyli do 'Niebo i zienia' włącznie i jestem prze-ra-żo-ny.
Kompletny brak pomysłów na scenariusze, kompletny. Tzn. może są jakieś ich pierwociny, ale to trzeba rozwinąć, przemyśleć, dopiero wtedy przełożyć na porządny scenariusz (to ich w zasadzie bardziej brakuje a nie pomysłów na nie; choć pomysły też mogłyby być znacznie lepsze) a zamiast tego otrzymujemy jakąś półamatorszczyznę, robioną jakby w pośpiechu, bez zastanowienia, bez gruntownej, precyzyjnej konstrukcji scenariusza.
Wprawdzie największe kichy czyli Spotkanie i Wieża nie znalazły 'godnych' naśladowców, ale i tak widać, że coś autorzy innych historii wprawdzie coś sobie obmyślali, coś im sie wydawało, coś tam chcieli a wyszło jak zawsze (słabo).
I dlatego paradoksalnie w pierwszej połówce mi osobiście najlepsza wydaje się 'Pamięć' (wcale nie będąca jakąś oryginalną historią, pomysłem).
O rysunkach nawet nic nie mówię - bo wolę się nad nimi zastanawiać dopiero gdy sama historia jest godna uwagi.
(choć np. jak dla mnie styl w 'Wrześniowym przedpołudniu' aż się prosi o kolory)
I czy ktoś może wytłumaczyć tępemu człowiekowi (czyli mi) punetę z 'Jej oczy'?
Jedyne pocieszenie to fakt że druga połówka ma być znacznie lepsza -sądząc m.in. po głosach na forum.
-
Dobra wyjasnienie puenty z Jej oczu. Mozliwe sa dwa warianty (jednen dla mistykow a drugi dla twardo stapajacych po ziemi realistow):
1. (wersja dla mistykow) ta pani od oczu to byla baba jaga i jej duch ciagle krazyl po kazamatach obozu
2. (dla realistow) tan pan od zdjec mial wyrzuty sumienia, ze nic nie moze pomoc i kiedy sie juz zorientowal ze fiknie to taki obraz wlasnie ujrzal
-
Dobra wyjasnienie puenty z Jej oczu. Mozliwe sa dwa warianty (jednen dla mistykow a drugi dla twardo stapajacych po ziemi realistow):
1. (wersja dla mistykow) ta pani od oczu to byla baba jaga i jej duch ciagle krazyl po kazamatach obozu
ja miałem inne bajki czytane w dzieciństwie (w moich baba jaga była pomarszczona i miała krosty)
2. (dla realistow) tan pan od zdjec mial wyrzuty sumienia, ze nic nie moze pomoc i kiedy sie juz zorientowal ze fiknie to taki obraz wlasnie ujrzal
i to ma być wyjaśnienie? :D
tyle to widać na kadrach
-
Dobra, to sprobujmy z innej strony - co w tym komiksie wymaga wyjasnienia?
-
dlaczego mając wyrzuty sumienia taki obraz ujrzał?
('bo miał wyrzuty sumienia' nie jest odpowiedzią a jedynie okolicznością)
-
dlaczego mając wyrzuty sumienia taki obraz ujrzał?
('bo miał wyrzuty sumienia' nie jest odpowiedzią a jedynie okolicznością)
Ale ja też nie zrozumiałem...
Że co?
Że była druga podobna dziewczyna?
Że tamta mu się przypomniała?
Nie wiem...
-
Moim zdaniem prawdziwa jest wersja druga - tamta mu sie przypomniala. Albo zobaczyl podobna, ale ze byl pod wplywem wzburzenia to wygladala jak ta poprzednia. Albo zobaczyl cokolwiek i tak mu sie skojarzylo. Cholera wie co widzi czlowiek kiedy wlasnie zrozumie ze juz prawie umarl...
-
ale gdzie puenta?
-
ale gdzie puenta?
puenta, a raczej morał -jest taki, że człowiek z wyrzutami sumienia, się w obozie koncentracyjnym nie uchowa :)
-
Puent mozna wymyslic kilka:
1. Nie wlaz do pieca, jak nie musisz
2. Widzialy galy co braly
3. Na pohybel matkojebcom
I tym optymistycznym akcentem...
-
puenta, a raczej morał -jest taki, że człowiek z wyrzutami sumienia, się w obozie koncentracyjnym nie uchowa
Wlasnie. Mozna rzec, ze pierwszy raz zobaczyl czlowieka sposrod tlumu prowadzonego na rzez i nic wtedy nie zrobil, co sie na nim srodze odbilo. Moze taka kontrowersyjna teza, ze uczynil sto razy gorzej nie probujac jej ratowac niz pozwolic umrec reszcie?
-
nie zacheciliscie mnie do kupna, moze gdyby w srodku dodawali do sklejenia papierowy czolg..
-
masz za dużo czasu 2dope?
kiedyś skleiłem papierowy T-72 - zajęło to miesiące
a czas na czytanie komiksów?
-
a, zapomniałbym o najwazniejszym:
mój głos poszedl na 'Przebicie'; pewnie obiektywnie rzecz biorąc 'Burza' jest najlepsza, ale zagłosowałem na to co mnie bardziej ruszyło
Blok nr 7 - dziwny, rzeczywiście może nie pasuje ale widać rękę rzemieślnika-profesjonalisty w narracji
Stille Nacht - no to mnie rozłożyło - potraktowałem to jako parodię :D :D
Czwarta bitwa zupełnie mnie nie przekonała.
Ogólnie w 2 połowie antologii jest lepiej: obok Burzy i Przebicia jest Kaczka (fajna tylko nie wszystko zrozumiałem co tam po niemiecku szwargoczą (co to jest 'scisnol'!?? - to w ogóle po niemiecku?) - może ktoś przetłumaczy te dymki??). Jest i intrygujący 'Skarb' jest i zaskakujaco dobra 'Ucieczka anioła' - ten komiks też mnie ruszyl (mimo ze rysunki nie w moim stylu).
Ogólnie poza Burzą to jeszcze 4 rzeczy okazały się fajne: Przebicie, Kaczka, Ucieczka anioła, Pamięć. Kilka rzeczy było jeszcze możliwych, ale generalnie czuję duży niedosyt. Ten swoisty przegląd stanu polskiego komiksu wypadł marnie, za bardzo amatorsko - czy naprawdę tylko tyle mieli do zaoferowania polscy twórcy w tak szerokim temacie? Ja rozumiem gdyby ten album był tworzony przez nową falę, twórców, młodych zdolnych niedojrzałych ale dobrze zapowiadających się artystów itd. Ale nie - jest on większości tworzony przez czołówkę polskiego komiksu i to jest najsmutniejsze, bo okazuje się, że niewiele polski komiks ma do zaoferowania, przede wszystkim w warstwie myślowej.
-
warstwa myślowa??
-
no rozumiesz te rzeczy: puenty, przekaz pewnych głębszych treści, przemyślenia, prowokowanie do refleksji wzbudzanie emocji itp. bzdury
próby tego były owszem, ale przeważnie nieudane (IMHO of course)
-
No to nadszedł czas prasowej ofensywy. :D
O `Wrześniu` pisze i `Wprost`:
http://www.wprost.pl/ar/?O=49027
i dzisiejsza `Wyborcza`:
http://www1.gazeta.pl/kultura/1,34169,1661230.html
Artykuł w `Wyborczej` jest z tych wypasionych gdyż jest to główny artykuł działu kultura wtorkowego wydania.
`Wrzesień` oczywiście jest chwalony :lol: , ale nie to jest najciekawsze.
Nie mam nic do pana Orlińskiego, ale jego artykuł opisuje tylko `Burzę` i `Kaczkę` wspominając jedynie innych twórców pod sam koniec. :)
Trudno mi przy takiej konwencji (opisując znane juz wczesniej historie) nie zastanowić się czy autor przeczytał w ogóle antologię.
Ja jeszcze nie czytałem i też mógłbym taki artykuł wysmazyć. :twisted:
Sorry za ta uwagę.
Na dodatek jest tez notka biograficzna Kołodziejczaka. :D :D :D
-
Wiem, że wrzesień od pewnego czasu kojarzy
się nam z wojną, mam tylko pytanie, kto wpadł
na tak oryginalny pomysł, żeby to właśnie polscy
młodzi twórcy się wypowiedzieli na ten jakże
aktualny temat i czy nie ma już nic
ciekawszego, bardziej nas dotykającego, niż
wojenka sprzed więcej niż półwiecza, która
dla naszego pokolenia brzmi torchę smutno,
a czasami trochę śmiesznie, bo po prostu nie
mamy takich doświadczeń? Czy naprawdę nie
ma już innych znaczących dla nas tematów,
które mogłyby służyć za temat takiej antologii?
Pozdrawiam
Samuraj
-
`Pomysłem Kołodziejczaka jest tez wydawanie tematycznych antologii polskich komiksówkomentujacych ważne wydazeniahistoryczne.
`Wrzesień` ma byc początkiem tej serii`
-cytat z notki biograficznej Kołodziejczaka z `Wyborczej`.
W tym momencie nie wiem czy się cieszyć czy płakać. :?
Jestem za większą ilością antologii polskich twórców ale ograniczanie tego do wydarzeń historycznych zdaje mi sie być chybionym pomysłem. :(
Co bedzie następne :?:
`1410` :twisted:
-
Wiem, że wrzesień od pewnego czasu kojarzy
się nam z wojną, mam tylko pytanie, kto wpadł
na tak oryginalny pomysł, żeby to właśnie polscy
młodzi twórcy się wypowiedzieli na ten jakże
aktualny temat i czy nie ma już nic
ciekawszego, bardziej nas dotykającego, niż
wojenka sprzed więcej niż półwiecza, która
dla naszego pokolenia brzmi torchę smutno,
a czasami trochę śmiesznie, bo po prostu nie
mamy takich doświadczeń? Czy naprawdę nie
ma już innych znaczących dla nas tematów,
które mogłyby służyć za temat takiej antologii?
Pozdrawiam
Samuraj
na pomysł wpadł Kołodziejczak
więcej tematów jest wiele, ale każdy temat jest dobry, jesli założymy jego wyśmienita realizację
:)
a czy to prawda, że V4V we wrześniu zostanie wydane w dwóch częściach na raz?
-
więcej tematów jest wiele, ale każdy temat jest dobry, jesli założymy jego wyśmienita realizację :)
Dokładnie! Taką realizacją jest dla mnie Kaczka (której wcześniej,
nie czytałem), natomiast reszta mnie zawiodła, albo w warstwie
scenariuszowej albo rysunkowej, ale nie chcę na razie za bardzo
się nad tym rozwodzić, bo zrobi mi się smutno...
W każdym razie dobrze, że ta antologia została wydana,
szkoda tylko, że jest wojennym niewypałem, który chyba
już nigdy nie wybuchnie, tylko...
rozpłynie się jak te moje łzy w deszczu i pa biały gołąbku!
(ahh, trochę mnie poniosło)
a czy to prawda, że V4V we wrześniu zostanie wydane w dwóch częściach na raz?
TAK, To będzie TAK wydane,
tak ludzie mówią i mają rację.
pozdrawiam
Samuraj
-
a czy to prawda, że V4V we wrześniu zostanie wydane w dwóch częściach na raz?
TAK, To będzie TAK wydane,
tak ludzie mówią i mają rację.
pozdrawiam
Samuraj
No to kiedy ta przedsprzedaż? :)
pozdrawiam
Komboj
-
Co bedzie następne :?:
`1410` :twisted:
To juz maja jeden komiks o Kicu z trzeciego numeru SK. :)
-
no i jest jeszcze sporo pozycji z pierwszych Relaxów (takie historyjki o pierwszych królach a nawet dziejące się przed ich czasami)
polecam uwadze Kołodzieja - zawsze coś tam można wybrać (szturm na Mysią Wieżę, bitwa pod Cydzyną (Cedynią) itp.)
-
"Bolesławowe słupy", wojna prewencyjna Mieszka II, walki z wikingami na Rugii - lubię te krótkie opowiastki rysowane przez Rosińskiego. Wydaje mi się nawet, że jego stary styl podoba mi się bardziej niż thorgalowski. Taka antologia mogłaby promować film "Stara baśń" ale chyba nie zdążą. :D
-
Moge wygrac album WRZESIEN ale musze odp.na pytanie.I szczerze mowiac nie wiem jak odpowiedziec.
blee bleeblee antologie polskiego komiksu "wrzesien".Aby je zdobyc nalezy blee blee .Pytanie:W ktorym roku wydana zostala pierwsza edycja tego cyklu?
Co to za pytanie.Jestem chyba ograniczony ale nie rozumiem pytania.Edycja czego?Antologii w ogole(bylo tego mnostwo!!!) czy chodzi konkretnie o Wrzesien???Bo to przeciez pierwsze wydanie czyli podac rok 2003?!?!? :cry: :oops: :?
Help!!!!!!!!
-
Voytek, domyslam się, że chodzi o te Egmontowskie antologie - pierwszą z nich był ten przegląd polskich twórców z 2000 czy 2001 roku
-
Odpowiedz znajdziesz na stronie Egmontu.
-
Ok!Tylko ze w pytaniu nie ma ani slowa o Egmoncie ale podejrzewam ze macie racje.DZIEKUJE!!!Dzieki!!!Thanks!thx!
-
w końcu mam ten zbiorek i mogę się podzielić swoimi wrażeniami!
1. Spotkanie- brak pointy!!! Fajne "wydzieranki" komputerowe w tle. Ogólnie -słabiutko :(
2.Wieża- ... widziałem dawno temu film opowiadający o tych wydarzeniach. Autorzy nie wysilili się. Zero oryginalności. Powtórka z wojennych komiksów PRLowskich. Równie dobrze mogłoby to się znajdować 20 lat temu w RELAXIE :P . Staranne ilustracje.
3.Pamięć- Zaginiony w akcji ułan po raz pierwszy.......
4.Wrześniowe popołudnie- Ciekawy scenariusz. Jedna z lepszych pozycji w antologii.Nie podeszły mi popartowe rysunki (ale to BARDZO subiektywny osąd :wink: ).
5. Ostatni ułan- Marny pomysł. Wykonanie "Michalskie",szybkie i bardzo "na odpi****l" :P bleeeee
6.Der Hund- Rysuneczki spoko...Piorunowski mógłby rysować Dylana Doga :roll: . Scenarzysta zaś "poleciał w ciula" :? czyli mówiąc oględniej postawił na rysunki.
7.Jej oczy-Bardzo fajne. Mamy pierwszy w antologii pociąg (oczywiście też nie ostatni :) ). Scenariusz przyzwoity-mroczny. Graficznie-klasa.
8. Niebo i ziemia - jakaś chaotyczna nawalanka!! Pełno nieskoordynowanej akcji i nieczytelnych kadrów. Nawet nie chciało mi się specjalnie zagłębiać w treść tego komiksu. Po prostu zmęczyłem się :cry:
Wielkim zaskoczeniem była dla mnie pointa....a właściwie jej OBECNOŚĆ (bo tak swoją drogą, to baaaardzo przewidywalna była :P ). Cieniutko... ... :(
9. Blok nr 7--do tej pory najlepszy komiks! Kolczaste cyborgi-CZAAAAD! Bez patetycznego zadęcia. Bez silenia się na głębię. Twórcze, pomysłowe i ...złośliwe przetworzenie zadanego tematu. Kowalski przynajmniej nie nudzi. :wink: :P
10.Czwarta bitwa- Batman, Indianie :roll: i Monte Cassino. Bardzo dobry komiks-trochę "Mausowy" klimat i poważnie potraktowany temat.
11.Stille nacht- Krwawa jatka i intryga jak z polskiej superprodukcji. Jestem na NIE (znowu?).
12. Skarb - Hubert po latach w piątym obiegu przebojowo dołącza do drugiej ligii polskiego komiksu. Czytelne, charakterystyczne rysunki (troszkę "za szybkie" ale staranne :) ) i scenariusz nie budzący uśmiechu politowania lub zażenowania to zalety tego komiksu.
13.Kaczka - toż to klasyk!!! W szkołach dzieci to chyba przerabiają :P ... Artystą się bywa...
14.Mundur dziadka - Lubię komiksy T.T. ... ale INNE komiksy...Spalone zakończenie. DNO.
A temat fajny- widać,że pomysł był...ale się zmył... :( :( :( :( :( :(
15.Przebicie - scenario- duży PLUS. Ilustracje Ziuta jakoś mnie rażą... :? mimo iż profesjonalne.
Ogólnie...raczej nie dla mnie :cry: ...Ale na poziomie....oh....jestem jak rozdarta sosna... :P
16.Ucieczka Anioła - CZEKAM NA ALBUM PRZEMKA TRUŚCIŃSKIEGO! ! ! Ten Pan jest niesamowitym rysownikiem. Pod koniec widać,że trochę się spieszył, ale ten zarzut dotyczy prawie wszystkich autorów antologii.
Gdyby wszystkie scenariusze trzymały poziom zbliżony do scenaria Kołodziejczaka (a nie jest to wcale jakieś specjalne mistrzostwo świata :wink: ) to całość mogłaby aspirować do miana "jednej z najciekawszych książek w dziejach polskiego komiksu". A tak, to za przeproszeniem "dupa zbita".
Ciutkę lepiej niż "Piekielne wizje"...Tylko ciut,ciut... :(
17.Burza - na ten komiks oddaję mój głos. Komentarz chyba jest zbędny. :roll:
Podsumowując, znowu przekonujemy się,że nie ma u nas dobrych scenarzystów-rzemieślników. DEFICYT pomysłów - oto co gnębi nasz komiksowy światek.Rada na ten stan jest jedna - BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ!!!!!!
Na koniec jeszcze jedna moja subiektywna opinia:
"Pamięć" "Stille Nacht" i "Przebicie" są rysowane w dziwnej manierze, która sprawia,że nie rozróżniam autorów tych komiksów. Moja alergiczna wręcz reakcja na te dziełka wywarła decydujący wpływ na ich ocenę. :? :?
HOWG! POWIEDZIAŁEM!!
Jubileusz setnego posta :wink:
-
Podsumowując, znowu przekonujemy się,że nie ma u nas dobrych scenarzystów-rzemieślników. DEFICYT pomysłów - oto co gnębi nasz komiksowy światek.Rada na ten stan jest jedna - BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ!!!!!!
podpisuję się obiema rękami
Na koniec jeszcze jedna moja subiektywna opinia:
"Pamięć" "Stille Nacht" i "Przebicie" są rysowane w dziwnej manierze, która sprawia,że nie rozróżniam autorów tych komiksów.
Tą 'dziwną manierą' jest zwykły, najzwyklejszy realizm :D - bez żadnych bajerów, stylizacji, dziwactw. I taki rysunek w Polsce jest bardzo deficytowy.
Dlatego Pamięc i Przebicie graficznie mi się podobały. Poza tym kto teraz tak cyzeluje kreskę jak Ziuto w Przebiciu?
-
EEEE tam taki realizm... jak z tiemsemika :?
Mimo wszystko jakieś to takie przerysowane.Porównuję komiksy znane ze śk, aqq i ciągle mam wątpliwości.
A Kastor Krieg Ziuta słabowity :? .Gdzie to cyzelowanie?
-
EEEE tam taki realizm... jak z tiemsemika :?
Tym bardziej nie jest to 'dziwne' tylko typowe. :)
A Kastor Krieg Ziuta słabowity :? .Gdzie to cyzelowanie?
Kastor nie jest dla mnie cyzelowany - dlatego odnosiłem się tylko do Przebicia
-
Jakoś nie mogę dokładnie sprecyzować o co mi dokładnie chodzi :cry: . Ogólnie ta kreska jest spx,ale ja mam wątpliwości na poziomie odbioru... Może chodzi o narzędzie jakiego używają ci autorzy...???
Sprawdziłem ich notki,a tam stoi,że oni pracują chyba w tej samej agencji reklamowej(jump?). Może więc tu jest ten pies pogrzebany?? Może Ziuto i koledzy chcą stworzyć swoją "szkołę",swój zunifikowany "styl"? Może KTOŚ narzuca im taki sposób rysowania? A może... :?
Ja NIE ROZRÓŻNIAM kreski tych Panów :( . I tyle.
-
W koncu kupiłem to dzieło.
Nastawiłem sie po opiniach na forum ze będzie źle a tu otwieram i chociaż prawie do każdej historii miałem jakieś zastrzeżenia w sferze rysunków czy scenariusza to jestem z zakupu nawet zadowolony.
Jedna rzecz mnie uderzyła po lekturze.
Zauważam że temat wojny dla naszych artystów, którzy nie zetkneli sie tak jak i ja z wojna jest juz tylko materiałem i wyłacznie punktem wyjścia do pracy i nie wiążą się z tym często żadne głębsze odczucia.
Zdziwił mnie właśnie brak wyraźnego podkreslenia martyrologii narodu polskiego i zadumy nad tym co jakże wszechobecne przecież było w poznawanej przez nas na lekcjach polskiego i poza nimi literaturze powojennej
Jednk z drugiej strony staje się to dobrym obrazem podejścia ostatnich pokoleń do wydarzeń sprzed ponad 60 lat które do zagadnienia podchodzi w sposób całkowicie odmienny niz pokolenia które pamietaja wojne i lata troche późniejsze.
Jestem bardzo za tym by w przyszłości powstawało więcej takich antologii z tym ze wolałbym by tematy przewodnie tych antologii były bardzo rózne a nie związane z historia jak to Kołodziejczak zapowiadał.
Chetnie zobaczyłbym np. antologie komiksów SF czy Fantasy stworzinych przez naszych twórców.
-
Nie czytałem ani całego wątku ani Wrzesnia (jeszcze), ale zgadzam się, że tematy związane z historią, zwłaszcza tak przewałkowaną, to nienajlepszy pomysł. Trudno oczekiwać czegoś co nie będzie a) popularyzatorską relacją z drugiej/trzeciej ręki, b) powtórzeniem juz wygłoszonych opinii itd., c) lepszą/gorszą historią sensacyjną/żartem osadzonym w takich a nie innych realiach historycznych d) retrofantastyką, czyli wymyslaniem alternatywnych wersji historii.
Dlatego boję się kupować Wrzesień i czekam aż pożyczy mi kumpel :-)
-
Świetnie udało Ci się scharakteryzować `Wrzesień` nieprzeczytawszy go. :lol:
Może jakieś inne przepowiednie :D :D :D
-
Kiedyś machina ogłosiła fajny konkurs na opowiadanie. Nie pamiętam dokładnie jak brzmiał tytuł ale chodziło o to żeby ukazać w panoramiczny sposób młode pokolenie. Panienka co to wygrałą wysmażyła niezłą rzecz i ja chciałbym również żeby tematyka antologi podejmowała tematy choć odrobine aktualne. Było już AIDS i dobrze. Coś w tym stylu. Inna sprawa że temat to nie wszystko bo jeszcze ktoś dobry musi to narysować.
pzdrw
-
Chyba zostane notorycznym oftopikowcem, ale nie mogę się powstrzymać i nie napisać, że czegoś takiego właśnie mi brakuje. Niekoniecznie jakiegoś super-aktualnego komentarza, ale właśnie czegoś co nie bedzie totalnym eskapizmem. Oczywiście temat nie gwarantuje sukcesu i nie przesądza o porażce, ale lekką zmianę akcentów przywitałbym z prawdziwą ulgą.
-
zawsze aktualny temat to MILOSC, powstalaby wtedy antologia jednoczesnie dla mezczyzn i kobiet, komiks, ktory moze z zainteresowaniem przeczytac dorosly odbiorca - i nie mowie tu o harlequinie, ale o czyms dojrzalym i sklaniajacym do zastanowienia
-
Na przykład. Ale znając naszych twórców, z zadania wywiązałby się Wojda, Trust zrobiłby hardpornosadomaso a reszta pokazałaby, że miłości tak naprawdę nie ma, albo narysowała historię sensacyjną z wątkiem miłosnym. :) :(
Zaczynam brzmieć jak Jax. Niedobrze :D
-
tak, znajac Polakow przeslanie albumu byloby w wiekszosci "na smutno"
-
Hehe, no niezly temat. Duzo trudniejszy niz wojna sprzed 60 lat. Ja mysle, ze Trust by zrobil to, co by mu Kolodziejczyk wymyslil. Wierze, ze Sledziu, Piatkowski i Skarzcycki wymysliliby fajne historie. Reszta to by pewnie byly jakies smutki albo przeciwnie - jakies ckliwe historyjki dla panienek. Ale moze warto podjac ryzyko...
-
moze kuki popchnie to w mailu do swojego przyszlego pracodawcy? :P
-
E tam, w komiksach pewnie słabo płacą.
-
dziwi mnie że robi się antologie do której rysuje się "swieże" historie, specjalnie na tę okazje. Mnie zawsze wydawało się , że w antologiito raczej kanony, rzeczy już podstarzałe, swoiste ,,musiszmieć" (nawet jeśli jest to antologia utworów na ściśle określony temat)
-
Można tak i siak - antologia to po prostu zbiór utworów.
A jeśli chodzi o miłość, to Polacy po prostu raczej nie traktują komiksów jako forum dla normlanych, szczerych emocjonalnie wypowiedzi. Wszystko (prawie) jest albo popkulturowo pół żartem pół serio, albo (rzadziej) ponuro i górnolotnie i farbami i kolażami. Być może to z wzorców zachodznich, które do nas docierały: albo rzeczy takie jakie mamy, albo siakiś posępny Sienkiewicz, Muth czy McKean... Nie wiem zreszta czy to źle, ale tak mi właśnie przyszło do głowy. Na inspiracje Mausem czy Niebieskimi Pigułkami chybamusimy poczekać.
-
E tam, w komiksach pewnie słabo płacą.
Niektórzy zciągnęli za swoje dzieła w antologii przyzwoite wypłatki.Kołodziejczak płacił za stronę,więc przejrzyjcie antologię pod kątem: kto specjalnie rozbuchał swoje komiksy???? Widać ,że w niektórych przypadkach ilość stron jest nabita "na siłę"... :roll:
-
tak, ale i są przypadki odwrotne (za mało stron do rozwinięcia pomysłu)
-
tak, ale i są przypadki odwrotne (za mało stron do rozwinięcia pomysłu)
POŚPIECH???? To widać nawet u Truścińskiego... On miał niezły (gotowy)scenario,więc się wyrobił,a inni mieli tylko pomysł. :P
Z tego co wiem Kołodziejczak dawał niektórym drugą szansę jak mu komiks nie podszedł a chciał mieć autora w antologii. Z tego względu w zbiorku jest tylko kilka SKOŃCZONYCH komiksów(pod względem formalnym). Reszta nadawałaby się do poprawki...
-
Z tego co wiem to Kowalski (P) przerysował do tej antologii jeszcze raz swój wcześniej narysowany komiks (sam mówił na spotkaniu w Empiku :P). A jest to najdłuższa -zdaje się -historia w antologii.
-
No to stuknął tak około 3000pln za 20kilka stron... :wink:
-
No to stuknął tak około 3000pln za 20kilka stron... :wink:
to strasznie mało, tym bardziej że widać zę się wysilił. Rysunki są ok.
-
No to stuknął tak około 3000pln za 20kilka stron... :wink:
to strasznie mało, tym bardziej że widać zę się wysilił. Rysunki są ok.
Strasznie mało???? Jak dla kogo... To więcej niż średnia krajowa...
Wojtas pisał już kiedyś o opłacalności rysowania komiksów. Ja uważam,że za komiks ,który raczej nie miał szans na druk gdy Kowalski go rysował, to dostał przyzwoitą sumę. Taka extra kaska... :wink:
-
Strasznie mało???? Jak dla kogo... To więcej niż średnia krajowa... Wojtas pisał już kiedyś o opłacalności rysowania komiksów. Ja uważam,że za komiks ,który raczej nie miał szans na druk gdy Kowalski go rysował, to dostał przyzwoitą sumę. Taka extra kaska... :wink:
Ale nie wiem, czy jest sens to porownywac do sredniej krajowej. Myslisz, ze on co miesiac takie 20 stron sprzedaje? Zalozmy, ze standardowy album 46 stron wydaje sie we Francji w tempie 3 razy na 2 lata. A on za 20 stron dostaje 3 tys. To by wynikalo, ze pracujac w tym trybie zarabia na miesiac brutto 862 PLN. To co - chyba nie jakies bajonskie sumy...
-
Strasznie mało???? Jak dla kogo... To więcej niż średnia krajowa... Wojtas pisał już kiedyś o opłacalności rysowania komiksów. Ja uważam,że za komiks ,który raczej nie miał szans na druk gdy Kowalski go rysował, to dostał przyzwoitą sumę. Taka extra kaska... :wink:
Ale nie wiem, czy jest sens to porownywac do sredniej krajowej. Myslisz, ze on co miesiac takie 20 stron sprzedaje? Zalozmy, ze standardowy album 46 stron wydaje sie we Francji w tempie 3 razy na 2 lata. A on za 20 stron dostaje 3 tys. To by wynikalo, ze pracujac w tym trybie zarabia na miesiac brutto 862 PLN. To co - chyba nie jakies bajonskie sumy...
Trzeba jeszcze dodać ze on sam wymyślił scenariusz . Robienie komiksu to ciężka praca. Jeśli ma w miarę dobrą robotę jako grafik czy rysuje storyboardy ( a wiem ze kowalski rysuje) to jest to średnia kasa.
-
Oczywiście, masz rację, ale jedynie dlatego,że rysowanie komiksów w naszym kraju jest zajęciem DODATKOWYM!!! W naszych warunkach wydawniczo-finansowych NIKT nie dostanie bajońskiej sumki za album. Ciekawe ile mandra płaci za albumik? Ja stawiam,że 4-5tysiaków to GÓRA!! Wydanie komiksu przez kolesia pracującego w agencji reklamowej,a rysującego po godzinach daje "tylko" dodatkowe "marne" pieniążki. :wink:
Gdyby Kowalski UTRZYMYWAŁ się z rysowania komiksów i miał GWARANCJĘ ich wydawania to BEZ PROBLEMU trzaskałby po 30stron miesięcznie (w cz-b).
Odsyłam do wywiadu z Baranowskim w aqq sprzed roku...
-
Można dorabiać grając w zespole rockowym :mrgreen:
-
Rynek komiksowy (wydawniczy) jest niszą nisz. Takie też niszowe są zarobki. Ale czy w U.S.A. rysownicy-wyrobnicy zarabiają krocie na comiesięcznych zeszycikach??? A ilustratorzy? Ludzie robiący obrazeczki do gazet? To wszystko są ŚMIESZNE kwoty!!!!! Tylko realia troszkę inne. :P
Lekarze i nauczyciele też zarabiają mało.............. :?
-
Tylko lekarze i nauczyciele zarabiaja malo???Moglbys tak wymieniac zawody bez konca...
3 tys za kilkanascie stron komiksu to nie jest malo.Skoro ktos ma taki zawod, takie hobby - robi ton co lubi i jeszcze placa mu takie pieniadze to ma szczescie.Mysle z z rysowania komiksow tylko nie zyje wiec to sa takie dodatkowe "grosze".
:?
-
A co ze scenarzystą?? Dostaje tyle samo co rysownik czy zależy to "marki" :?: :?: :?:
-
Wszystko zależy jak się umówią i od marki. Polch np. miał rysować do Piekielnych WIzji ale chciał za dużo. Wiadomo że wogóle jest cienko z kasą wszędzie ale myśle że zajmowanie się komiksami jest perspektywistyczne samo w sobie. Gadałem z redaktorami magazynów którzy dostawali ciekawe propozycje współpracy, kontakty z wydawnictwami (michaś choćby), dobry start do rysowania w naprawdę dobrej firmię st.board (od 50-250 zł/za stronę ). Wreszcie temat o którym na razie nikt nie mówi ale nie jest kosmosem w perspektywie lat- praca zagranicą. (Polch, Rosiński, Christa miał propozycje). Wiadomo że hawiry i BMki może z tego nie wysupłasz (w Polsce musiałbyś mieć firmę, prezesura, lub mafia) ale stawiając się na miejscu młodego człowieka który ma odrobinę wolnego czasu jest fajna inwestycja.
-
Z tego co wiem ,przy "wrześniu" była praca na umowę o dzieło i egmont przeciętnie dawał jakoś tak 120 pln za stronke, z czego 80 dla rysownika i 40 dla scenarzysty.Jak stwierdziliśmy scenariusze w antologii są słabiutkie, czyli to była naprawdę frikowa kaska. Np Gałek za swój badziew 4stówy pociągnął (szacunkowo)-to dla mnie byłoby akurat na czynsz,obiadki na stołówce i jakąś imprezke... To jest mało kasy?
Wy chyba nie macie co z dutkami robić...
-
Jako dodatkowa kasa 400 PLN to mila sprawa. Ale czy tak sobie wyobrazasz zycie tworcy komiksow? Mieszkanie w akademiku, obiadki w stolowce i imprezy?
-
HEHEHE :D
Ja tylko podałem przykład aby zilustrować mój pogląd :wink: . Jeśli chcesz przykład bardzie "dorosły" to proszę bardzo:
400pln (za 10 stron) = czynsz lub rata kredytu mieszkaniowego :wink: Może być???
-
Czynsz zgoda. Ale jako rysownik na umowe o dzielo w zyciu nie dostaniesz kredytu hipotecznego. Powiedzmy sobie szczerze - 400 PLN to fajna kwota dla studenta, ale dla doroslego czlowieka z rodzina to jednak malo. :(
-
Przeciez mówimy ciągle o zajęciu dodatkowym... Nie rozumiem kolegi :roll: ...
-
Zgoda. :)
Tylko czy my sie kiedys doczekamy naprawde profesjonalnych rysownikow czy scenarzystow? Niechby i nawet komercyjnych. Ale zeby zarabiali nie 400 PLN tylko 400 tysiecy (oczywiscie rocznie). Bo jesli nie, to profesjonalnego komiksu nigdy u nas nie bedzie. :(
I aby powstrzymac protesty, ktore na pewno wybuchna:
400 tys rocznie to ok. 33 tys miesiecznie brutto, od tego odliczmy zus (ok. 30%) i poniewaz to juz trzeci prog 40% podatku dochodowego i otrzymamy na czytso 14 000 miesiecznie (dosc szacunkowo rzecz jasna). Mysle ze taka kwota moglaby sklonic doroslego, utalentowanego czlowieka do poswiecenia sie w 100% tworzeniu komiksow.
-
Przeciez mówimy ciągle o zajęciu dodatkowym... Nie rozumiem kolegi :roll: ...
Jako zajęcie dodatkowe - może być, ale żeby dojść do takiej normalności jak na "zachodzie" -to powinien być zawód. Przy takich stawkach, trzeba by sprzedać w miesiącu z 4-5 takie scenariusze -a kto to kupi ? I tu jest pies pogrzebany, zostaje tylko zajęcie dodatkowe- co nigdy nie będzie wpełni profesjonalne. Nadal robienie amatorskie (dodatkowe) sztuki dla sztuki.
-
Nawet o połowę niższa kwota mogłaby mnie skłonić do czegoś takiego :wink: .
Widzę,że pokładasz nadzieję w UE i wyrównywaniu dochodów... kiedyż to nastąpi ?...
-
Mnie nie interesuje kiedy to nastapi. Mnie interesuje kiedy otworza granice. :)
-
Pozostają wyjazdy do Belgii aby myć podłogi w supermarketach... a jako hobby półprofesjonalne :roll: rysowanie komiksów :wink: Ćwiczenie czyni mistrza... może kiedyś...
-
Jesli dostane za to odpowiednio wysokie wynagrodzenie moge myc podlogi w supermarketach. Nie widze w tym nic niestosownego. :)
Ale znajac troche europejski rynek pracy obawiam sie, ze tylko specjalista wysokiej klasy (czyli na przyklad wybitny tworca komiksowy) ze znajomoscia odpowiedniego jezyka ma szanse zeby na nim zaistniec.
Kurcze, troche OT nam wyszlo... :oops:
-
A co tam... Cujo zaginął, więc nic nam nie grozi za offowanie :wink:
Ja też mam zamiar pobawić się za granicą w jakiegoś dziadka klozetowego,a potem tutaj działać totalnie kulturotwórczo :) To normalne...
-
W sumie nie wiem, dlaczego trzeba zarabiać pisaniem, żeby poziom był wysoki. Przecież mało który pisarz w Polsce (czy gdziekolwik indziej)utrzymuje się z pisania książek i wcale nie oznacza to, że pisze amatorskie ksiązki. Co więcej, jeśli scenarzysta pisze pod presją finansową prawdopodobnie większość jego historii osiągnie co najwyżej profesjonalny, a niekoniecznie wysoki poziom.
-
Czytałem antologię prac artystów amerykańskich na temat 11 września (dwa tomy, łącznie około 400 stron) i muszę przyznać, że nasza "wrześniowa" antologia całkiem dobrze się broni przy tamtej. "9-11" ma parę fajnych kawałków, ale w 90% bije z tego taki patos, dydaktyka wrzucona łopatą, że nie wiedziałem czy się śmiać czy płakać. Nie ominęło to nawet duetu Azzarello/Risso, zaś Stan Lee wysmażył historyjkę o królestwie w którym wszystkie zwierzęta były szczęśliwe pod rządami wielkiego i sprawiedliwego Słonia, do czasu jak zazdrosne myszy spoza królestwa postanowiły zrobić zamach. No i zrobiły zamach, zbudziły przy tym słonia który je podeptał. Na końcu historyjki jest morał: "Nie budź śpiącego giganta".
Do kilku opowiadań autorzy wrzucili superbohaterów i, paradoksalnie, te kawałki są jeszcze najlepsze bo zrobione z jajem, np. trzyplanszówka ze scenariuszem Loeba: psy ratunkowe są wycieńczone po dniu ciężkiej pracy na gruzach WTC i oto nagle przylatuje Superpies z wielką miską wody. Albo obrazek Gibbonsa, na którym dzieci budują WTC z klocków i Superman im pomaga. Wzruszyłem się do łez.
I te rzeczy zrobili w znakomitej większości mistrzowie amerykańskiego komiksu. Nasi może mistrzami nie są, ale jednak potrafili być bardziej "na luzie".
-
I tu jest pies pogrzebany, zostaje tylko zajęcie dodatkowe- co nigdy nie będzie wpełni profesjonalne. Nadal robienie amatorskie (dodatkowe) sztuki dla sztuki.
No ale chyba nie można powiedzieć, że nasz rodzimy komiks to komiks "amatorski" :?: Jeżeli tak, to mamy amatorski komiks na najwyższym poziomie w Europie...
-
przy okazji podpisywania antologii :-) miałem okazję ją dokłądniej przejrzeć tudzież przeczytać. mój głos idzie zdecydowanie na burzę. gawronkiewicz jest wielki.
m
-
To przy okazji pochwale sie ze dostalem od murtaugha sympatycznego ludka w piatek :) Dzieki raz jeszcze :)
-
na zdrowie, niech dobrze służy. polecam się na następnego ludka jak wyjdą morfy ;-)
-
na zdrowie, niech dobrze służy. polecam się na następnego ludka jak wyjdą morfy ;-)
Murtaugh, a ja bym tez chcial ludka, ale płci żeńskiej...
-
ale co - morfołackiego żeńskiego ludka?
hm. niech się zastanowię. cos by się znalazło....
m
-
w fantastyce jest tekst o W
co uznano za najlepszy komiks zbioru?
no?
no?
kto zgadnie?
ostrzegam niespodzianek nie ma
To ja mam widac podobny gust jak NF. :)
I spodziewalbym sie raczej, ze Fantastyka bedzie promowac Burze...
Ale i tak kontynuuje te dyskusje w innym watku. :D
-
To ja mam widac podobny gust jak NF. :)
I spodziewalbym sie raczej, ze Fantastyka bedzie promowac Burze...
Ale i tak kontynuuje te dyskusje w innym watku. :D
mozna jasniej? nie czytalem NF, a chetnie sie oświecę w tym temacie co promuje to pismo.
m
-
Kowalskiego promuje (bo to fantastyka).
-
:-)
logicznie
-
murtaugh zauwazylem ze w twoich postach jest wiecej autoreklamy tworczosci niz tresci :wink:
-
w sumie racja.
-
Cos ty Voytek zrobił teraz będzie ciemno i szaro jak nasze autobusy i tramwajee :wink:
-
Cos ty Voytek zrobił teraz będzie ciemno i szaro jak nasze autobusy i tramwajee :wink:
avatar = out of order
-
Kombi jest niezastapiony. Przeczytałem już(?) :D ,no dobrze, wreszcie Antologie Wrzesień.
Ogólnie tendencyjnie, za krótko i dziwnie...
Tendencyjnie, bo np jak inaczej nazwać fragmenty dialogów z 2 historii, notabene umieszczonych w niedalekiej odległosci od siebie w albumie.
"Bóg nie ma z tym nic do czynienia" str.12
"Bóg nie ma z tym nic wspólnego" str.26
Oprócz tego przykładu tendencyjne jest niemal wszystko, Wojna, strata kogos bilskiego
i do wyboru
A - żal
B - złość
C - inne zakończenie
Czy za krótko? A i owszem. Już otwierający antologię komiks z ,,grybum i chudym " (Pozdrowienia dla Pani Szczuki :D ) to jakby zalążek historii, może prolog.
Mam wrażenie w kilku miejscach, że gdy opowiadanie zazyna się już roziwajać, scenarzysta nagle patrzy na kalndarz i widzi datę w której musi się zmieścić. Co robi? Brytalnie konczy komis. Często niestety prozaicznie, bez myśli jakiejś. Cóż, tak to jest jak antologia powstaję nie jako zbiór zebranych starych komiksów ale jak kwalifikacje minimum olimpijskie: Kilka znanych nazwisk na ostatnią chwilę :D
Dziwnie? Tak, bo podobają mi się komiksy ,których chyba nie docenia większość , a zawodzą wychwalane pod niebiosa kaczka i burza.
Trzeba dodać , że w niektórych shortach tu zamieszczonych znajomość historii jest niezbędna. Ale przeceiż to komiksy na wskroś historyczne...
Teraz konkretniej(1-6):
SPOTKANIE - mimo, a może własnie dzięki rysunkom komiks robi wrażenie pozytywne (przynajmniej na mnie) ale niestety historia jest urwana, nic z niej nie wynika. Heh, mkadr jak gruby jest niesiony przez wysokiego jest extra :) 4 ( jeśli traktować to jako prolog)
WIEŻA - rys łądny, zakończenie spodziewane. 3
PAMIĘĆ - rys j.w zakonczenie jeszcze bardziej tendencyjne 3
WRZEŚNIOWE PRZEDPOŁUDNIE dobry scenariusz, daje do myślenia, choć też oklepane, rys dobry 4
OSTATNI UŁAN - ech, chyba rys mozna tylko ocenić bo tekstu ni ma ,i niestetty to minus. A namaziany ten komiks też nie w moich klimatach 2
DER HUND- mnie to urzekło. Taki kicz przez palce.3 i pol
JEJ OCZY - tutaj sposób pokazania ,,kąpieli" przemawia do mnie, choć czułem też lekki patos w przedstawianiu tej tragedii. Zakończenie psuje cały klimat dokumentu ,próby pokazania postaci, ich psychologizacji . To wszystko psują ostatne fragmenty. 3 i pol (za pierwszą część komiksu)
NIEBO I ZIEMIA - Taki short być powinien, mówi coś na kilku stronach. Tyle ma do zagospodarowania i w tylu co trzeba się mieści. Koniec dość spodziewany, lecz (heh) wzruszający i dający do myślenia, wyzwalający złość ,niezgode na to co się widzi (a taki komiks o wojnie być powinien), więc 4 ,a nawet i pół dorzucę
BLOK NR 7 - rys dobry, scen ciekawy choć to nie moje klimaty , a i fantazjowanie w rejonach AUSWITZU jest ryzykowne i często niesmaczne. Tu jednak widać zamysł metafory. Dlatego komiks się broni. 4
CZWARTA BITWA - O rany i nic nie powiem więcej 2 ( bo może coś w tym jest)
STILLE NACHT - Ujdzie ale ujdzie w tłumie 3
SKARB - Och, urocze, takie inne niż reszta i koniec nie skopany, choc prosty. 4 i pół
KACZKA - Widze kolor, ziwne rysunki, specyficzą ostatnią stronę i ...nic nie rozumiem... bez oceny
MUNDUR DZIADKA - Rysunek jakich wiele, scenariusz jakich wiele (jest tam wogóle jakiś :) )
PRZEBICIE - Ziuto ładnie mazia :) ale zakonczenia jak tu niestety wielokrotnie pisałem SPODZIEWANE
UCIECZKA ANIOŁA - Najlepszy. Za rysunki, za groże ,jej oddanie, Za pomysł, prosty acz konsekwentine realizowany. Wyrzucić Medaliony dać to do szkół!!! 5,5, bo nie ma rzeczy idealnych
BURZA - denerwuję mnie to jak rozłożony jest tusz, takie przerywane ni to linie ni kropki. Scenariusz wybiega przed wszystkie, Orginalny, ciekawy. Można więc na kilku stronach narysować coś wartego honorarium. Komiks oceniam wysoko, na 5, choc subiektywnie niezbyt mi się podoba, ale sam ne wiem czemu...
To tyle, zabieram się za kaznodzieje :D
-
MUNDUR DZIADKA - Rysunek jakich wiele, scenariusz jakich wiele (jest tam wogóle jakiś)
Właśnie na to zagłosowałem. Sentyment się odezwał i pamięć Relaxów wróciła (tak tak, tych z harcerzami).