gildia.pl
Gildia Historii (www.historia.gildia.pl) => Forum Historii => Wątek zaczęty przez: Andrzej I Wielki w Kwiecień 10, 2007, 07:28:31 pm
-
Jest to problem polityczny,ale ma korzenie w historii.
XII - XIII wiek rozmaite państewka pod władzą tatarską,po latach wyzwalają się z niewoli i...
Czy historia stworzyła państwo europejskie czy tylko leżące w części w Europie.Najczęściej do tłumaczenia tego biorą się politycy,ale to chyba za proste tłumaczenia.System rządów w Rosji,to jakaś karykatura azjatycka.
Macie jakieś pomysły na ten temat?
-
hmm może to że Rosjanie to zlepek kultur tak jak inne kraje i sądze że na to pytanie tak szybko nie znajdzie się odpowiedzi ;) Moim zdaniem prawidziwa Rosja jest koło Moskwy ponieważ na zachód od Rosji są Państwa tzw wyzwolone, na wschodzie jest Sybir a na południu kraje Azjatuckie.
-
wliczając tamtejsze podejście do granic Europy, Ren-Dunaj, bo dalej barbarzyńska Germania, no i samo podejście do ludzi...
to chyba racja i tak każdy powie co innego
-
wliczając tamtejsze podejście do granic Europy, Ren-Dunaj, bo dalej barbarzyńska Germania, no i samo podejście do ludzi...
to chyba racja i tak każdy powie co innego
Zadałem pytanie,bo myślę o granicach Unii,a może właśnie Rzeczpospolita Obojga Narodów wyznaczyła granicę wschodnią Europy,bo dalej to spora domieszka azjatycka?
-
Czlowieku, wybacz mi, prosze, ale - bredzisz.
EU dzialania dlatego sa skierowane przeciw dazeniom Rosji, ze Rosja jest mocarstwem. Tworem konkurencyjnym. Podobnie - czesto nie po drodze EU z USA. Rosja jest blizej.
W obrebie EU egzystuja calkiem zgodnie panstwa o wielowiekowej tradycji wzajemnej nienawisci, opierajace swa kulture na wrogich wzajem religiach, uprzedzeniach itd.
UK i Hiszpania. Niemcy i Francja. Holandia i Hiszpania. Grecja i Turcja (kandydat).
Ostatnia para szczegolnie smakowita. Wojowali ze soba, nie w ramach wiekszego konfliktu, juz po IWS. Lat temu pare potrzasali szabelkami wokol bezludnej wysepki.
Mimo to Turcja kandyduje. Trudno mi uwierzyc w mniej, od rosyjskich, azjatyckie korzonki jej ustroju i kultury.
Problem z Rosja jest taki, ze nie da sie jej zasymilowac. Jest zbyt wielka, obszarem, wlasna kultura (wlasnie! jak sie ma Tolstoj, Lermontow, Czechow, Czajkowski i sfora innych do azjatyckosci mniemanej Rosji?), oczywiscie sila zbrojna takze. Zbyt wielka na partnera. Unia to unia wlasnie grupy w-miare-rownorzednych panstw, latwo godzaca sie na dolaczenie slabszych, lecz oporna wobec aplikanta rownie silnego, jak cala EU razem.
Zeby bylo jasne: lubie te spora garsc Rosjan, ktorych znam, natomiast nie lubie Rosji (czesc znaczna owych znajomych tez jej nie lubi:)).
-
Dobra dobra możecie mnie bluzgać, ale dla mnie Europa kończy się na Wiśle dalej to już jest dzicz, która stara się sprawiać wrażenie, że jest Europą.
Bałtowie się oczywiście w to nie wliczają!
Ale to i tak nieźle bo dla typowego Francuza czy Hiszpana, Europa kończy się na Odrze wystarczy zobaczyć ich atlasy samochodowe sprzed 2003 roku :p
-
jeśli Europa kończy się na Wiśle to gratuluje ^^
-
Europa jest tam, gdzie ludzie sprzataja po swoim psie, czyli tam, gdzie jest społeczeństwo obywatelskie - europejski wynalazek. Dlatego faktycznie Europa kończy się na Odrze.
-
Balum, moglbys szok przezyc po odwiedzeniu paru tuzinow miejsc na zachod od Odry. Od Paryza zaczynajac.
-
Byłem w Paryżu.
-
Europa jest tam, gdzie ludzie sprzataja po swoim psie, czyli tam, gdzie jest społeczeństwo obywatelskie - europejski wynalazek. Dlatego faktycznie Europa kończy się na Odrze.
A podobno w Europie nie biorą łapówek - a b.kanclerz Niemiec wziął.
-
A podobno w Europie nie biorą łapówek
Skad masz takie sensacje?
-
Europa jest tam, gdzie ludzie sprzataja po swoim psie, czyli tam, gdzie jest społeczeństwo obywatelskie - europejski wynalazek. Dlatego faktycznie Europa kończy się na Odrze.
A podobno w Europie nie biorą łapówek - a b.kanclerz Niemiec wziął.
A u was biją murzynów.
-
Byłem w Paryżu.
No i co z tego?
Myslalem, ze aluzja jest latwa; skoro niezupelnie, postaram sie objasnic.
Jakas Angielka ze sfer srednio-srednich rzekla, na poczatku XIX wieku: 'Cywilizacja zaczyna sie od mydla'. Wylaczajac z obrebu cywilizacji i starozytna Hellade, gdzie mydla nie znano.
Jesli sie z tym zgodzic, Europa staje sie archipelagiem mniejszych i wiekszych wysepek, rozsianych po obszarze calego globu.
Kultura, to pojecie tylko zahaczajace lekko o zagadnienia defekacji ludzi i zwierzat. Sprowadzanie jej do poziomu zabiegow higienicznych to cecha XIX-wiecznego drobnomieszczanstwa.
-
A podobno w Europie nie biorą łapówek
Skad masz takie sensacje?
Podobno taki jest obowiązujący standard europejski.
-
Macie jakieś pomysły na ten temat?
Schemat opisujący Rosję nie zmienia się przez wieki.
Katarzyna II w 1767 roku wydała "Instrukcję", dalece szermującą frazeologią epoki i ogólnikami czerpanymi z pism filozofów-humanitarystów. Caryca chętnie odgrywała wobec monarchów Zachodu i wielkich myślicieli epoki rolę oświeconej monarchini, co stało w całkowitym przeciwieństwie do jej praktyki rządzenia polegającej na bezwzględnym tępieniu postępowej myśli i działań.
Rosja chciała by się widzieć Europą, ale gdy lustro w którym się przegląda, pokazuje że więcej w niej Azji, po prostu w owo zwierciadło strzela.
-
Rosja to Rosja. W tym problem wlasnie. Jej kultura fascynuje i zapladnia te europejska; sama Rosje Europa ciagnie, jak cholera.
Niestety, to sa wciaz dwa odrebne swiaty.
-
Byłem w Paryżu.
No i co z tego?
Myslalem, ze aluzja jest latwa; skoro niezupelnie, postaram sie objasnic.
Jakas Angielka ze sfer srednio-srednich rzekla, na poczatku XIX wieku: 'Cywilizacja zaczyna sie od mydla'. Wylaczajac z obrebu cywilizacji i starozytna Hellade, gdzie mydla nie znano.
Jesli sie z tym zgodzic, Europa staje sie archipelagiem mniejszych i wiekszych wysepek, rozsianych po obszarze calego globu.
Kultura, to pojecie tylko zahaczajace lekko o zagadnienia defekacji ludzi i zwierzat. Sprowadzanie jej do poziomu zabiegow higienicznych to cecha XIX-wiecznego drobnomieszczanstwa.
A gdzie sprowadzałem do zabiegów higienicznych? Sprowadziłem do społeczeństwa obywatelskiego. Najważniejszego wynalazku Europy. Czym sie różni miasto europejskie od innych? Ratuszem.
-
Rosja to Rosja. W tym problem wlasnie. Jej kultura fascynuje i zapladnia te europejska; sama Rosje Europa ciagnie, jak cholera.
Niestety, to sa wciaz dwa odrebne swiaty.
Czy niestety,a może tak po prostu jest i będzie.
-
Rosję do Europy wprowadził Piotr I Wielki-na wzór europejski zmienił niemal wszystko: obyczaje, armię itp. Później już różnie bywało. Trudno nazwać Rosję Radziecką, a później ZSRR w okresie międzywojennym państwem europejskim. Ale sądzę, że wraz z rozpoczęciem wybuchu "zimnej wojny" Rosja wróciła do Europy.
-
Nie. Rosja Piotra I nie była europejska. W tym czasie np. w Wlk Brytanii wprowadzono niezawisłość sądów. Wkrótce stało sie to europejskim standardem (słynne "sa jeszcze sądy w Berlnie: chłopa do króla Prus). W Rosji nic takiego nie istniało.
-
Nie. Rosja Piotra I nie była europejska. W tym czasie np. w Wlk Brytanii wprowadzono niezawisłość sądów. Wkrótce stało sie to europejskim standardem (słynne "sa jeszcze sądy w Berlnie: chłopa do króla Prus). W Rosji nic takiego nie istniało.
Powiedziałem, że niemal wszystko Piotrek zmienił. Piotr aż tak do przodu z tym sądami nie był-przecie miał masę przeciwników (których zresztą własnoręcznie ścinał). Sądy musiały od niego zależeć albo i ich w ogóle nie było. Jeśli bazować tylko na jednej rzeczy (niezawisłość sądów) to także Polska (i też zachodnia) nie należy do Europy, ponieważ nie ma u nas dozwolonej aborcji, narkotyków itp. jak w Holandii oraz niemożliwe są małżeństwa homoseksualne.
-
Niezaqwisłośc sądów to tylko jeden z przykładów, czym sie rózniła Rosja od europy. Piotr nadał jej tylko europejska politure: jezyk francuski, niemieckie nazwy urzedów, stroje. Cała istota systemu pozostała azjatycka.
-
Byłem w Paryżu.
No i co z tego?
Myslalem, ze aluzja jest latwa; skoro niezupelnie, postaram sie objasnic.
Jakas Angielka ze sfer srednio-srednich rzekla, na poczatku XIX wieku: 'Cywilizacja zaczyna sie od mydla'. Wylaczajac z obrebu cywilizacji i starozytna Hellade, gdzie mydla nie znano.
Jesli sie z tym zgodzic, Europa staje sie archipelagiem mniejszych i wiekszych wysepek, rozsianych po obszarze calego globu.
Kultura, to pojecie tylko zahaczajace lekko o zagadnienia defekacji ludzi i zwierzat. Sprowadzanie jej do poziomu zabiegow higienicznych to cecha XIX-wiecznego drobnomieszczanstwa.
A gdzie sprowadzałem do zabiegów higienicznych? Sprowadziłem do społeczeństwa obywatelskiego. Najważniejszego wynalazku Europy. Czym sie różni miasto europejskie od innych? Ratuszem.
I tu sie z Toba zgadzam. Choc w Najjasniejszej granicach istniejace organa wladz miejskich mialy niewiele lepsze nizli w Rosji zycie. Tam - bo samodzierzawie. Tu - bo jego brak.
Oczywiscie, brak poszanowania dla czlowieka jako czlowieka, dla jednostki, odroznia Rosje od Europy. Choc niecalej (Hiszpania do polowy XIX w.).
Jednak, skoro w obreb kultury europejskiej wlacza sie i Hiszpanie, i Anglie, i nas, to i Rosja ma tu swoje miejsce.
-
W Angli akurat była Magna Charta, Bill of Rights itd. Henryk VII, jak chciał usunąc niewygodnego urzędnika, to go nie zabijał własnoręcznie, ani przez posredników (nie miał takich kompetencji), tylko wytaczał mu proces.
-
Wlasnie o to chodzi. Nawet jesli wykopsac Rosje, to poza krajami pasujacymi do 'europejskosci', jak Anglia, w obrebie Europy pozostaja kraje budzace spore watpliwosci. Czyli watpliwa jest koniecznosc owego Rosji wykopsania.