gildia.pl
Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Neon Genesis Evangelion => Wątek zaczęty przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 24, 2007, 11:17:35 pm
-
Było takie zagadnienie kiedyś, tutaj jeszcze nie ma.
Założyłem temat, bo ostatnio zauważyłem taki motyw;
W zakończeniu serii jest scena, która kończy "drugi sąd Asuki". Mamy tam Asu, która siedzi na krześle, a obok niej pojawiają się Shin i Misato. Padają słowa wypowiadane po kolei przez Shina, Misato i Asukę. W tłumaczeniu jest to "Nie zostawiaj mnie. Nie opuszczaj mnie. Nie zabijaj mnie.". Tłumaczenie nie jest najfortunniejsze, gdyż w oryginale nie ma różnicy w słowie użytym przez Shina i Misato (inna jest forma "ja", Shin używa boku, a Misato i Asuka watashi).
Identyczne słowa (będące bezpośrednim nawiązaniem do zakończenia serii) padają z ust Shinjiego w Endzie na moment przed tym, gdy po raz pierwszy dusi Asukę (na moment przed piosenką "Komm sußer Tod").
W każdym razie słowa te brzmią:
"Nie zostawiaj mnie, nie zostawiaj mnie, nie zabijaj mnie"
Mi te słowa BARDZO przypominają słowa Jezusa do Piotra z epilogu ewangelii Jana
"file me; file me; agape me"
(miłujesz mnie, miłujesz mnie, kochasz mnie)
Może to moje zboczenie teologa, ale takie wrażenie odniosłem.
Co Wy na to?
-
porównanie jakos do mnie nie trafia, chociaż moze...
Jeżeli popatrzeć to Shin miał podobną sytuację bodaj w 26 epku... lub 25 nie pamiętam... i tam on siedział na krześla a do okoła niego Misato, Asuka i oczywiscie Rei. tylko tam inne txty padały. coś w stylu jezeli chcesz możesz we mnie zamieszkać czy coś... ale to była zupełnie inna sytuacja...
Wydaję mi się że wałczyła ze soba w jakiś sposób ale jak już pisałem nie pamiętam co się wtedy działo... jak się rozkręcicie to się dołącze :)
-
przecież na pewno wiecie że całe Nge jest naszpikowane Biblią więc teksty też muszą być :] hmm Asuka też gadała w evie 02 gdy była na dnie moża nie opuszczaj mnie nie zabijaj mnie itd ;)
-
Do mnie też to porównanie nie trafia... A i podobna dyskusja gdzieś tutaj była... (tzn. motywów religijnych)
-
Dobra, skoro już mamy temacik o tak zacnej tematyce (^_^) to wypadałoby żeby coś więcej się w nim znalazło toteż proponuję żeby zebrać tu wszystkie motywy religijne łącznie z tymi, które były opisywane już w innych tematach.
A więc taka pierwsza rzecz, która rzuca się w oczy każdemu to rzecz jasna stworzenie Evy analogiczne do stworzenia Ewy w Biblii. Evangeliony powstały z Adama (nie licząc Unita 01) tak jak Bóg stworzył Ewę z żebra Adama pierwszego człowieka.
Wiem że to akurat nie jest nic szczególnego i widzi i wie to każdy ale próbuję zainspirować do jakiejś dyskusji w tym temacie (nie licząc Błotnika bo Jego wszystkim inpiruję więc nie ma problemu :lol: )
-
No może nie wszystkim (bo nie pokocham Rei patrząc na twojego avatarka lub podpis), ale to prawda - inspirujesz mnie.
Ja osobiście zauważam problem taki, iż większość motywów biblijnych jest tak oczywista jak to, że kiedy walniesz pałą w łeb, to nabijesz guza.
Najbardziej oczywistym jest chyba motyw Sądu Ostatecznego i zmartwychwstania. Tego nikt nie jest w stanie przeoczyć ani temu zaprzeczyć.
-
bardziej Evangelion się kojarzy z motywem religijnym ;) pamiętaj że nie wszyscy od razu znają koniec Nge ^^
-
Nie? Serio? To są tacy?
-
Wyobraź sobie, że są pochlasty, co nie lubią anime! O.o
A co do tematu: może raczej by pogadać o tych mniej oczywistych motywach? Bo to że krzyże są to chyba widać... :roll:
-
No właśnie o to chodzi! Piszcie o tych nie oczywistych motywach! Ja tylko taką błahą sprawą chciałem zacząć jakoś dyskusje...
-
A zatem jest jeszcze motyw Rei jako odwołania do Chrystusa.
Jest to dość dobrze widoczne - jest niezrozumiana wśród swoich, ma kogoś, kto za nią podąża (Shinji i Gendo), ma coś, co czyni ją wyjątkową (dusze anioła, która jest dodatkowo pierwiastkiem boskim), dokonuje zagłady ludzkości i ją wskrzesza, wstępuje do Nieba (łącząc się z Kaworu) itd. Można przytaczać wiele różnych przykładów.
-
A ja, nawiazujac do posta Dreda, tez uwazam ze te slowa maja zwiazek z Nowym Testamentem. Tyle ze bardziej do slow ktore Jezus po trzykroc wykrzyknal na krzyzu- "Boze, moj Boze, czemus mnie opuscil". Mi sie wydaje ze tworcy chcieli pokazac w ten sposob strach bohaterow, niepewnosc, zwatpienie, ktore Jezus doswiadczal na krzyzu, jak i gdy pytal Piotra(to co napisal Dred). Ogolnie, w biblii wystepuje duza ilosc przykladow z liczba 3- 3 upadki Jezusa pod krzyzem, 3-krotne wyparcie sie Piotra, o trzeciej Jezus skonal na krzyzu...
No ale to tylko moje herezje ;)
-
na to jeszcze nie wpadłem że Rei tzw Chrystusem ;) myśle [i była o tym mowa] że Kaworu jest też tzw Chrystusem już chyba wiem skąt ta różnica^^ bo według Chrześcijan mesjasz już przybył [Kaworu] według Żydów nie[Rei] ... mamy też do odwołania do wierzenia Żydów chodzby Lilith... ;)
P.S Błotnik wiem że to jest oczywiste no ale cóż nie musisz od razu ze mnie się śmiać i jakieś sarkazmy p#%$% ;)
-
Ja tymczasem chciałbym odbiec nieco od przyjętego wątku. Otóż po 100-entym(:P) obejrzeniu End'a próbowałem wydedukować o co chodzi z tymi wszędobylskimi krzyżami ( w serii też się pojawiały, ale w EoE pojawiają się częściej ). Eksplozje -> krzyże, Eva-01 -> ukrzyżowana , etc. Uważacie, że jest to po prostu 'gra skojarzeń' (tzw. mr.Anno pomyślał:"Nie wiem po co to ale będzie fajnie wyglądało i kojarzy się z religią..." :roll: ) ? A może macie teorie, która wyjaśnia krzyże w NGE ? Czyżby Shinji jako 'dżizas' HCP ?
na to jeszcze nie wpadłem że Rei tzw Chrystusem
Kaworu jest też tzw Chrystusem
Czyżby w NGE prawdą było że "Wszyscy jesteśmy Chrystusami"? :P
Przy okazji witam, bo to meine pierwszy post tu ;-)
Pozdrawiam
-
każdy przemiot i postać w Nge ma jakiś symbol ^^
ci chodzi o normalne krzyże czy wybuchy takie jak Asuki i Shinjego w Endzie??
-
Moim zdaniem trochę nadinterpretujecie. Nie sądzę by Anno chciał zrobić Rei czy Kaworu na wzór Chrystusa. Podobieństw można się doszukiwać wszędzie i zawsze jakieś znaleźć.
Jak sami zauważacie wiele osób można porównać do Chrystusa ale wcale nie dlatego, że Anno był nim zafascynowany, po prostu nie da się uniknąć pewnych niezamierzonych nawiązań.
-
ale w nge o to chodzi by nadinterpretować ^^
-
Wprawdzie nie zrozumiałe o co chodziło obikowi z tym sarkazmem itp., ale porównanie do Chrystusa samo ciśnie się na usta.
Co do Kaworu, to jestem za. Był sobie dobry i pochodził od Boga, kochał człowieka, człowiek zrobił mu kuku (choć był jego przyjacielem...).
Co do krzyży, to skoro Anioły pochodzą od Boga, to taka forma robienia "jebudu!" jest chyba odpowiednia.
Shinji nie powinien być kojarzony z Jezusem. Prędzej podpiąłbym go pod Piotra, który był uczniem Jezusa i jego przyjacielem (jak z relacją wobec Rei i Kaworu).
Nie wiem czy zauważyliście, ale krzyżyk, jaki Misato nosi na szyi (a dokładnie oddanie go komu innemu) jest jakoby symbolem odkupienia win i pojednania się z Bogiem, przygotowaniem się na pójście do nieba.
Ojciec Misato odkupuje swoje winy kiedy ratuje jej życie i oddaje swój krzyżyk. Misato zostaje oczyszczona dopiero wtedy, gdy oddaje krzyżyk Shinjiemu. Shinji ma krzyżyk, więc nie może pogodzić się z Bogiem. Krzyżyk zbytnio trzyma go przy sprawach ziemskich i dlatego chłopak wychodzi z końca swiata cały i zdrowy (choć na pewno nie psychicznie).
Co więc z Asuką? Dlaczego i ona ocalała?
Moim zdaniem dlatego, iż to Shinji i jego trzymanie się życia nie pozwoliło jej odejść. Ona była jednym z elementów, które Shinji chciał za wszelką cenę pamiętać i które kochał. Pod czas końca świata chłopak widzi Rei, gdyż jest ona uosobieniem Yui, a ta Shinji chce sobie za wszelką cenę przypomnieć. Widzi też Kaworu, ale Kaworu jest tutaj obrazem jego grzechu, przez który nie może on pójść do nieba.
-
Moim zdaniem teraz Ty nadinterpretujesz z tym krzyżykiem Misato Błotnik... o nim już było i nie zgadzam się z Twoją interpretacją.
skoro Anioły pochodzą od Boga
A skąd Ty wziąłeś że one pochodzą od Boga? Po pierwsze jak już to trzeba było napisać "boga" a nie "Boga" a po drugie to nigdzie w NGE nie jest powiedziane że one pochodzą od boga...
-
Akurat o tym (że pochodza od Boga) jest mowa. Jutro przelookam dokładnie serial i podam ci dokładnie w którym odcinku.
Zauważ też, iż w serialu zawsze pada sformuowanie God a nie god.
"Błogosławieni, którzy zobaczyli, a nie uwierzyli, albowiem oni użyźnią ziemie. Tako rzecze Pismo"... albo coś w tym stylu.
-
ale porównanie do Chrystusa samo ciśnie się na usta.
Mi się bynajmniej nie ciśnie i nadal nie zgadzam się z tą teorią.
ma kogoś, kto za nią podąża (Shinji i Gendo)
W którym miejscu oni za nią podążają ?
ma coś, co czyni ją wyjątkową (dusze anioła, która jest dodatkowo pierwiastkiem boskim)
Zbędny argument
dokonuje zagłady ludzkości
Powiedziałbym, że to przez nią zostaje ona dokonana i czy to ma być odniesienie do Apokalipsy ?
ją wskrzesza
Każdy wskrzesza sam siebie, jeśli ma dostatecznie silną wolę życia, a za to odpowiedzialny jest Shini, nie Rei
wstępuje do Nieba (łącząc się z Kaworu)
"Manifestacja boga" i wykonanie trzeciego uderzenia jest kiepskim porównaniem do wniebowstąpienia.
Shinji nie powinien być kojarzony z Jezusem. Prędzej podpiąłbym go pod Piotra
Patrz, a to jego ukrzyżowali ;]
Interpretacja z krzyżykiem, mocno naciągnięta.
Był sobie dobry i pochodził od Boga, kochał człowieka, człowiek zrobił mu kuku (choć był jego przyjacielem...).
Zapomniałeś dodać, że z początku chciał ich wszystkich unicestwić łącząc się z domniemanym Adamem. ;]
-
Mi się jeszcze z religią kojarzy to, iż ci, którzy tego pragnęli mieli chrześcijańskie "zmartwychwstanie ciał". Co prawda, to raczej nie w ten sposób jest to interpretowane przez katolików, ale sam fakt zmartwychwstania ciał jest.
A to nie do końca tak, że "człowiek zrobił mu kuku", bo o to sam Kaworu poprosił.
-
A Jezus to się może nie prosił?
Dawno nie zajmowałem się religią zwaną chrześcijaństwem, ale nie dam sobie wmówić, iż Jezus nie chciał zginąć, aby ludzie żyli i mogli iść do nieba.
-
Źle interpretujecie słowo Anioły. W NGE nie ma to nic wspólnego z żadną religią. Inne tłumaczenie z japońska to "posłaniec". Nie wywodziły się z żadnego Boga, nie miały żadnego czynnika "boskiego", inny gatunek, inna ewolucja. Pochodziły w prostej linii od Adama (białego księżyca), tak jak ludzie od Lilith (czarnego księżyca). Poza tym, w grze NGE 2, która jest uważana za kanon jest mowa o pół-boskiej rasie, która zesłałą dwa księżyce na Ziemię - tu można szukać waszego boga ;) . Wszelkie dodawanie Aniołom czynnika "niebiańskiego" jest nie na miejscu :D ...
-
No chciał, ale to nie byo tak, że przyszedł i powiedział: "ukrzyżujcie mnie", prawda?
A Kaworu powiedział, Shinjemu, że ma mu zrobić- jak to nazywacie- "kuku".
-
hmm zauważyłem jedno podczas tych pogaduszek ^^ Shina w pewnym momencie można uznać za tzw Mesjasza i że Kaworu go zdradza przypomina mi o apostołach ^^ co Judasz zdradził Jezusa a następnie się powiesił
-
Nie, mysle ze chodzi tu o krucjate, w jakiej Shin bierze udzial przeciwko Aniolom. Tak samo jak droga krzyzowa Jezusa, ma przypominac ze jest ona pelna cierpienia. ;)
EDIT: Spoznilem troche posta :p
-
W NGE ludzie bogiem (nie Bogiem) nazywają Adama, choć jest to pierwszy anioł. Ogólnie bogiem staje się ten, kto uzyska owoc z Drzewa Życia (S2) oraz owoc z Drzewa Mądrości (mądrość). Ludzie mają to drugie, anioły to pierwsze.
O tym to już rozpisałby się Dread, choć robił to już nie raz :P. Polecam poczytać tematy w tym dziale ;]
-
Zauważ też, iż w serialu zawsze pada sformuowanie God a nie god.
Słucham?
Inne tłumaczenie z japońska to "posłaniec".
Nie inne, ale poprawne. Shito (使徒) znaczy "posłaniec". "Anioł" to tenshi (天使).
Wszelkie dodawanie Aniołom czynnika "niebiańskiego" jest nie na miejscu :D ...
Jest głupie po prostu, ot co.
Pozdrawiam serdecznie.
A.
-
To bardzo dobrze, że słuchasz.
W serialu oraz w EoE pada określenie "they came from God", co oznacza, iż pochodza od Boga a nie od boga.
Moja wersja (oryginał) posiada napisy angielskie z zachowaniem małych i dużych liter, wnioskuję więc, iż nie ma tam błędu.
-
W znaczku NERV-u jest "GOD" całość wielkimi literami.
A raczej jak mówią w filmie, to nie zachowują wielkich i małych liter. W napisach można pisać jak się chce, bo to raczej nie sami twórcy je pisali. (tak mi się zdaje)
-
Źle interpretujecie słowo Anioły. W NGE nie ma to nic wspólnego z żadną religią. Inne tłumaczenie z japońska to "posłaniec". Nie wywodziły się z żadnego Boga, nie miały żadnego czynnika "boskiego", inny gatunek, inna ewolucja. Pochodziły w prostej linii od Adama (białego księżyca), tak jak ludzie od Lilith (czarnego księżyca).
W NGE ma to związek z mitologią żydowską i kabalistyczną. Shitou jest jak najbardziej dosłownym tłumaczeniem malak, czy aggelos i jest to nawiązanie dosłowne.
Wybacz, ale to Ty źle interpretujesz to słowo :)
Poza tym, w grze NGE 2, która jest uważana za kanon
Gra nie jest uważana za kanon.
-
Mam pytanie.Przeczytałem gdzieś ze jest teoria ze cztery evy uosabiały czterech władców piekła-Samaela,Azazela,Azraela i Mahazela.Miało by to wynikać z fizycznego podobieństwa Ewangelionów do tych upadłych aniołów[róg u Ewy 01,troje par oczu u ewy 02,jedno oko u Ewy 00 itp.].Nie mam pojęcia jak mają wyglądać władcy piekła[jestem ateistom biblie znam tylko pobieżnie] i dlatego pytam interesujących się religią:czy ta informacja ma jakieś pokrycie czy ktoś zwyczajnie wypisał bełkoty bez pokrycia?
-
tak ta informacja ma pokrycie. Kiedyś pisaliśmy o tym ale gdzie to już pamięć mnie zawodzi :badgrin: