gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: Jaroslaw_D w Grudzień 24, 2012, 10:32:23 am

Tytuł: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Grudzień 24, 2012, 10:32:23 am
Dziś przeczytałem na gildia.pl info odnośnie nowego, polskiego komiksu. Przejrzałem bloga i fanpage i powiem Wam, że ja jestem bardzo ciekawy finalnego efektu. Ciekawe jak potoczy się cała historia.

info z gildia.pl --> http://www.komiks.gildia.pl/news/2012/12/kolejny-polski-superbohater-szykuje-sie-na-papier (http://www.komiks.gildia.pl/news/2012/12/kolejny-polski-superbohater-szykuje-sie-na-papier)

Cały ten projekt zaciekawił mnie na tyle, że postanowiłem dowiedzieć się nieco więcej od samych twórców i pod linkiem znajdziecie to co ustaliłem i kilka przykładowych rysunków --> http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/info-rycerz-ciernistego-krzewu-garsc.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/info-rycerz-ciernistego-krzewu-garsc.html)

Znajdziecie też tam linki do oficjalnych stron komiksu.

Ciekawe jak będzie się układała praca, aż tylu rysowników i co z tego ostatecznie wyjdzie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Grudzień 24, 2012, 12:00:17 pm
Cały ten projekt zaciekawił mnie na tyle, że postanowiłem dowiedzieć się nieco więcej od samych twórców i pod linkiem znajdziecie to co ustaliłem i kilka przykładowych rysunków --> http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/info-rycerz-ciernistego-krzewu-garsc.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/info-rycerz-ciernistego-krzewu-garsc.html)

wiem skąd wziąłeś te adresy blogów :P sam przerabiałem je do newsa (http://komiks.nast.pl/nowosci/18220/Rycerz-Ciernistego-Krzewu/) żeby mieściły się w jednej linijce, zwłaszcza te "fejsbukowe" :wink:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Grudzień 24, 2012, 12:12:31 pm
wiem skąd wziąłeś te adresy blogów :P sam przerabiałem je do newsa (http://komiks.nast.pl/nowosci/18220/Rycerz-Ciernistego-Krzewu/) żeby mieściły się w jednej linijce, zwłaszcza te "fejsbukowe" :wink:

Wiesz co, na fanpage wszedłem przekierowany z gildia.pl i tam jest zamieszczony link do bloga :)

Jeśli to Twoja praca to dzięki i mam nadzieje, ze nie jesteś zły, że skorzystałem z tych adresów?:)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Grudzień 24, 2012, 12:28:52 pm
40 stron rysowane przez 21 twórców? Trochę gęsty przekładaniec. Lubię tego typu projekty/antologie, ale jak zobaczyłem ilość rysowników, to myślałem, że to będzie co najmniej 100 stron komiksu. Niemniej kibicuję i czekam na efekt finalny.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Grudzień 24, 2012, 12:50:43 pm
40 stron rysowane przez 21 twórców? Trochę gęsty przekładaniec. Lubię tego typu projekty/antologie, ale jak zobaczyłem ilość rysowników, to myślałem, że to będzie co najmniej 100 stron komiksu. Niemniej kibicuję i czekam na efekt finalny.

Dobra baza, żeby rozwinąć tą historię dalej. Ciekawe jak będzie się sprzedawała pierwsza część. Ja zastanawiam się jak to będzie wyglądało jako całość, 20 rysowników, każdy z innym stylem, na 40 stronach.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: oligator1975 w Grudzień 24, 2012, 08:11:58 pm
Ja obserwuje kilku tych rysowników na digart.pl już od jakiegoś czasu i komiks ten biorę w ciemno.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: pumsmajer w Grudzień 27, 2012, 05:30:57 pm

(http://2.bp.blogspot.com/-A6BeZbC9kL4/UNHM4c7PskI/AAAAAAAABVY/nhj8QrPW0I4/s1600/co.jpg)

Jako jeden z twórców mogę powiedzieć, że będzie na co popatrzeć. Pomysł nowatorski. Każdy dostanie po dwie strony do narysowania. Kolor nałoży jeden człowiek. Tak więc kolorystycznie będzie spójny.


Planowany termin wydania jest na marzec.


Także przeglądać fb i dowiadywać się co i jak:
http://www.facebook.com/RycerzCiernistegoKrzewu (http://www.facebook.com/RycerzCiernistegoKrzewu)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Grudzień 30, 2012, 12:27:46 pm
Kilka nowych rysunków. Jak ktoś zagląda na profil FB to pewnie widział już. Był dodany jeszcze jeden w mangowym stylu, ale gdzieś zginął i nie mogę go odszukać.

http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/foto-nowe-kadry-z-rycerza-ciernistego.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/foto-nowe-kadry-z-rycerza-ciernistego.html)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Grudzień 30, 2012, 12:50:13 pm
Pomysł nowatorski.

Pomysł wcale nie jest nowatorski, bo takie projekty były już w Polsce - http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/sceny-z-zycia-murarza/1. (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/sceny-z-zycia-murarza/1.)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Grudzień 30, 2012, 01:27:34 pm
A ja znalazłem ten rysunek, o którym pisałem w poprzednim poście. Fajnie to wygląda. Nie wiem jak wkomponuje się taki styl w całość, ale jako pojedynczy "kadr" przypadł mi bardzo do gustu.

(http://oi50.tinypic.com/2ccquev.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: mxztplx w Grudzień 30, 2012, 01:31:58 pm
Podoba mi się czaszka na dole.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 09, 2013, 08:07:11 am
Dla zainteresowanych, na moim blogu znajdziecie nowe kadry i szkice z albumu.

Na zachętę jeden z nich:

(http://4.bp.blogspot.com/-2ZtF8QDUhRI/UO0i781C47I/AAAAAAAAEHI/qtng-8eOts4/s320/Waldek+Juszczyk.jpg)

Reszta tutaj:

http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-rck-kolejne-rysunki.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-rck-kolejne-rysunki.html)

http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-szkice-i-kadry-z-rck-czesckolejna.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-szkice-i-kadry-z-rck-czesckolejna.html)

http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/info-kolejny-rysunek-z-rycerza-filmik.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2012/12/info-kolejny-rysunek-z-rycerza-filmik.html)


Pod jednym linkiem możecie zobaczyć też filmik, na którym widać jak powstaje kadr.


Można by rzec, że objąłem nieoficjalny patronat nad tym albumem heheh (taki żarcik) :smile:

ps. "ja się jaram" na myśl o tym komiksie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 13, 2013, 12:27:49 pm
Gotowy kadr:

(http://2.bp.blogspot.com/-Tcu7p44dQGk/UPKhZFD-aCI/AAAAAAAAEMQ/Bb_3f2F41tY/s1600/%2528rys.+%2526+kolor+Kamil+Konrad+Karpi%25C5%2584ski%2529.jpg)


Pod poniższym linkiem jeszcze kilka nowych rysunków.

http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-gotowy-kadr-z-rycerza-kilka-nowych.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-gotowy-kadr-z-rycerza-kilka-nowych.html)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 28, 2013, 04:58:28 pm
Doskonała wiadomość dla wszystkich, którzy czekają na Rycerza. Na profilu FB mojego bloga pojawił się wpis informujący o tym, że znalazł się wydawca!

http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-rycerz-ciernistego-krzewu-nadchodzi.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-rycerz-ciernistego-krzewu-nadchodzi.html)

Profil fb --> https://www.facebook.com/pages/O-wszystkim-i-o-niczym/378377588915678 (https://www.facebook.com/pages/O-wszystkim-i-o-niczym/378377588915678)

Pod pierwszym linkiem znajdziecie też nowe rysunki.

Doskonała wiadomość, już się doczekać nie mogę.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 31, 2013, 12:09:32 pm
Rysunek z okładki RCK:

(http://2.bp.blogspot.com/-Jtp5lvzX7IU/UQpd3FpaE0I/AAAAAAAAFUo/WQiYjAgbN5U/s1600/148328_202908883188280_27116310_n.jpg)

http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-okadka-do-rycerza-ciernistego.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/01/info-okadka-do-rycerza-ciernistego.html)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 08, 2013, 04:30:07 pm
Wydawnictwo Komiksowe - gildia.pl wyda ten komiks, jak poinformowano na fb. Myślę, że to dobre rozwiązanie. Ciekawe jak wyjdzie w praktyce.

Nakład wyniesie 500sztuk. A najlepsze jest to, na co pójdą pieniądze ze sprzedaży, czyli na schronisko.

Pieniądze ze sprzedaży RCK zostaną przeznaczone na... (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/02/info-wydawnictwo-komiksowe-wyda-rycerza.html)

 :wink:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 13, 2013, 08:26:12 pm
Trzy nowe rysunki i spis wszystkich wiadomości z mojego bloga odnośnie tego projektu:

Rycerz Ciernistego Krzewu na "Półce z Kulturą" (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/02/info-rycerz-coraz-blizej-nowe-kadry.html)


(http://2.bp.blogspot.com/-7nl3WuqBA2U/URv0TyBxRyI/AAAAAAAAGfU/xWV5NSsI7hs/s1600/285302_209749735837528_1290853398_n.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 19, 2013, 05:33:13 pm
nowe rysunki:

(http://4.bp.blogspot.com/-_4k1zmt4hTY/USO0Fvd1nVI/AAAAAAAAG1U/soK_IrkrOIw/s400/RCK_pgs.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-BdtxZbWD6dg/USO0CH6px0I/AAAAAAAAG1E/Mavw0s1e4vM/s400/66179_211755125636989_1084152952_n.jpg)

Już nawet Bler i Biały Orzeł patrzą na to z zazdrością ;)

(http://2.bp.blogspot.com/-YDQkwy6aMjA/USO0Dll2v-I/AAAAAAAAG1M/3Jieztl6_DI/s400/559955_510380059013243_246595845_n.jpg)

Bler i Biały Orzeł patrzą z zazdrością na Rycerza (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/02/info-bler-i-biay-orze-patrza-z.html)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 09, 2013, 11:23:40 am
Dawno nie było tu niczego nowego, czas nadrobić zaległości :)


Trzy ekskluzywne kadry z Rycerza, a także garść ploteczek ;) (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/03/info-ekskluzywne-kadry-z-rck-garsc.html)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 14, 2013, 03:05:50 pm
Można już kupować Rycerza w przedsprzedaży, objętego promocją -25% (http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/212366-rycerz-ciernistego-krzewu)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 17, 2013, 07:50:48 am
Jakie wrażenie po obejrzeniu kadrów, które wklejałem? Coś liche zainteresowanie tym projektem... Zastanawiam się co jest tego przyczyną? W sumie zawsze lubiłem rozmawiać sam ze sobą heh  :wink:

(https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-c.ak/hphotos-ak-snc7/1898_151528351675543_214393552_n.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 17, 2013, 07:55:29 am
Ja sie przygladam :) ale sie nie wypowiadalem, bo w sumie nie mialem o czym :) Jakos na razie sie nie przekonalem do tego komiksu/projektu. W sumie to mam inne priorytety komiksowe.

BTW: Zastanawia mnie tylko czemu Wydawnictwo Komiksowe w sklep.gildia nie ma lepszych rabatow :) Skoro inne komiksy sa z 25% rabatem, a kupuja komiksy z marza 35%, to w przypadku swojego wlasnego wydawnictwa jakby dali 30% na start to by nie stracili, zwlaszcza, ze ceny maja raczej zblizone do tendencji rynkowych. A moze przez taki rych by bardziej zachecili ludzi do np. takich "Rycerzy..."
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 17, 2013, 02:11:34 pm
Jaki jest powód - jak można wiedzieć - twoich wątpliwości?

Co do ceny myślę, że już bardziej z ceny się zejść nie dało. 20 zł jak za zamkniętą całość, gdzie pracuje nad nią tylu artystów i nakład jest mocno limitowany (niecałe 500 sztuk) nie jest ceną wygórowaną według mnie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 17, 2013, 05:37:19 pm
Jaki jest powód - jak można wiedzieć - twoich wątpliwości?

Co do ceny myślę, że już bardziej z ceny się zejść nie dało. 20 zł jak za zamkniętą całość, gdzie pracuje nad nią tylu artystów i nakład jest mocno limitowany (niecałe 500 sztuk) nie jest ceną wygórowaną według mnie.
Poki co moja jedna watpliwosc to fakt, ze ow komiks jest rysowany przez kilkunastu (lub kilku wiecej) rysownikow (rozumiem, ze po kilka plansz na rysownika). Takie rozwiazanie graficzne do mnie nie przemawia za bardzo. Ale do premiery jeszcze troche zostalo i sie zobaczy, byc moze bede robil w maju zakupy w sklepie.gildi (a pewnie bede robil bo Mucha ma Jezdzcow wydac), to moze Rycerz tez sie zalapie na zakup.

A co do ceny, to akurat nie chodzilo mi o konkretnie o ten tytul, a w ogole o Wydawnictwo Komiksowe. Cena Rycerza jest bardzo przystepna, zwlaszcza po rabacie 25%. Ale na pewno 30% na inne tytuly Wydawnictwa lepiej by psychologicznie dzialalo na potencjalnego klienta :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 17, 2013, 05:46:14 pm
Poki co moja jedna watpliwosc to fakt, ze ow komiks jest rysowany przez kilkunastu (lub kilku wiecej) rysownikow (rozumiem, ze po kilka plansz na rysownika).

No tak, nie jest to rozwiązanie często spotykane. Tyle, że właśnie mnie to w jakiś sposób zachęciło do tego projektu. I chyba trzeba odbierać ten komiks bardziej pod kątem grafiki, choć liczę, że i scenariusz będzie interesujący. Niektóre nazwiska rysowników gwarantują - według mnie - wysoki poziom. Jak to wyjdzie w rzeczywistości to się okaże. Zastanawia mnie jak będzie z kwestią spójności poszczególnych stron.

A co do plansz to mniej więcej dwie strony na osobę wychodzi  :wink:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 17, 2013, 05:59:49 pm
A co do plansz to mniej więcej dwie strony na osobę wychodzi  :wink:
Dzieki, bo wlasnie nie bylem pewien ile jest stron planownych :) no wlasnie obawiam sie, ze odbior postaci moze byc przez to znieksztalcony.
Z dystansem podchodze rowniez do tworczosci naszych polskich tworcow, co nie oznacza, ze nie ma perelek wsrod ich tworczosci. Z szacunku do autorow nie bede wymienial ktore albumy mi sie podobaly, a ktore nie. Mam wrazenie, ze z polskim komiksem jest tak jak z polskim kinem przedstawionym w tym filmiku :) Melbourne International Film Festival "Polish" Cinema - AdNews (http://www.youtube.com/watch?v=QupzG_4RaAQ#ws)

BTW: Nie wiem czy pamietasz taki projekt jak PIECES http://www.piecesbooks.com/. (http://www.piecesbooks.com/.) Roznica bylo to, ze nie bylo zadnego scenariusza i historia byla tworzona na biezaco.

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 17, 2013, 06:28:35 pm
Całość liczy 40 stron, więc mniej - więcej tak wyjdzie ;)

Filmik obejrzę po wyjściu z pracy  :wink:

A co do projektu, to nie miałem okazji tego czytać, ale dzięki za link. Zapoznam się.


Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 18, 2013, 05:13:50 pm
Całość liczy 40 stron, więc mniej - więcej tak wyjdzie :wink:

Filmik obejrzę po wyjściu z pracy  :wink:

A co do projektu, to nie miałem okazji tego czytać, ale dzięki za link. Zapoznam się.
I jakie wrazeniapo obejrzeniu filmiku? Za kazdym raze jak go ogladam to padam ze smiechu :) i nie moge sie oprzec wrazeniu, ze istota polskiej kinematografii zostala bardzo dobrze w nim ujeta :) Rozumowanie przez analogie nie jest dobrym rozumowaniem, ale byc moze przeklada sie to w jakims sensie na nasz rynek komiksowy (?). Cos dzisja mam z tymi offtopami :) 
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 05:34:41 pm
 :lol: Koncówka mnie zabiła heh. Nie wiem czemu ale śmiechem reaguje na tego typu teksty.

Co do polskiej kinematografii to zgodzę się z Tobą całkowicie, papka, którą produkujemy w dużej mierze określa ten filmik.

Co do komiksu ciężko mi się odnieść do końca. Ja - może dlatego, że dokonuje selekcji zanim się zabiorę za czytanie - trafiam na raczej dobre rzeczy, dlatego mam o naszym komiksie dobre zdanie. Czy to weterani sceny jak Michalski, czy Ci bardziej świeży jak Rafał Szłapa. Mamy kilka perełek komiksowych, a projekt taki jak RCK ma szanse wypromować kolejnych. Jest to specyficzny komiks i trzeba też inaczej na niego spojrzeć. To taki mały almanach/przegląd nowych rysowników. I jako całość może się nie zawsze każdemu podobać tak poszczególni artyści może znajdą swoich fanów i pozwoli im to na rozpoczęcie prawdziwej kariery. Zresztą np. Anna Helena Szymborska czy Pumsmajer czy PeaceFulwarrior (Grzesiek Kaczmarczyk) już mają w planach kolejne projekty czy małe/większe sukcesy.

AH Szymborska rozpoczęła współpracę z twórcami Białego Orła, Pumsmajer został wyróżniony na devianart za poniższy rysunek:

(https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-a.ak/hphotos-ak-snc7/1862_442898799130223_1758168686_n.jpg)

Swoje plany ma też PeaceFulwarrior i scenarzysta RCK Dawid Kuca (który już pracuje nad nowym, jeszcze bardziej rozbudowanym,pod względem scenariusza, projektem).

Dlatego też tak aktywnie włączyłem się w promocje tego projektu. Myślę, że warto, dla samych rysunków i przeglądu młody polskich rysowników. Mam przy tym ogromną nadzieje, że całość będzie sprawiała frajdę podczas czytania.

Nie zmienia to jednak faktu, że wychodzą i marne rzeczy, od których staram się jednak trzymać z daleka, ale i przy okazji nie krytykować. Za dużo jadu jest na naszym ryneczku komiksowym mam wrażenie i nie chce dokładać do tego swojej cegiełki.

ps. dzięki za filmik. Japa mi się cieszy cały czas :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 18, 2013, 05:50:58 pm
Co do komiksu ciężko mi się odnieść do końca. Ja - może dlatego, że dokonuje selekcji zanim się zabiorę za czytanie - trafiam na raczej dobre rzeczy, dlatego mam o naszym komiksie dobre zdanie.
Zgadzam sie calkowicie, rowniez ogolnie mam dosc dobre zdanie o naszych autorach i ich produkcjach, ale niestety mam wrazenie, ze tematyka niektorych komiksow (i czesto tych najbardziej wychwalanych) sprowadza sie troche do tego, co jest pokazane w tym filmiku :) (nic sie nie dzieje, dodajmy troche aury tajemniczosci i mamy gotowy "hicior") - oczywiscie to moje subiektywne zdanie.  Tytulow jak wczesniej pisalem, nie bede wymienial ze wzgledu na duzy szacunek do naszcyh tworcow, zwlaszcza rysownikow, ktorych warsztat bywa naprawde imponujacy. Jak to w innym watku bylo poruszane jednym z problemow naszego polskiego rynku jest pewnie fakt, ze komiks dla wiekszosci naszych autorow jest hobbystycznym zajeciem a nie zarobkowym i nie ma co liczyc z naszej strony, strony czytelnikow, na mnogosc fantastycznych i roznorodnych projektow.

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 05:58:26 pm
Jak to w innym watku bylo poruszane jednym z problemow naszego polskiego rynku jest pewnie fakt, ze komiks dla wiekszosci naszych autorow jest hobbystycznym zajeciem a nie zarobkowym i nie ma co liczyc z naszej strony, strony czytelnikow, na mnogosc fantastycznych i roznorodnych projektow.

Tylko to trochę błędne koło. Dopóki my, czytelnicy nie będziemy wspierać polskiego rynku, dopóty będzie on taki jaki jest.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 18, 2013, 06:03:41 pm
Tylko to trochę błędne koło. Dopóki my, czytelnicy nie będziemy wspierać polskiego rynku, dopóty będzie on taki jaki jest.
No tak.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Marzec 18, 2013, 06:52:45 pm
Jak to w innym watku bylo poruszane jednym z problemow naszego polskiego rynku jest pewnie fakt, ze komiks dla wiekszosci naszych autorow jest hobbystycznym zajeciem a nie zarobkowym i nie ma co liczyc z naszej strony, strony czytelnikow, na mnogosc fantastycznych i roznorodnych projektow.

z calym szacunkiem, ale to jest jakas bzdura do kwadratu.
wlasnie dlatego, ze komiks jest u nas hobby (kto powiedzial, ze na hobby nie mozna zarabiac?) mamy spora roznorodnosc i ludzie realizuja wlasne projekty a nie wydumane widzimisie podyktowane "oczekiwaniami rynku".
od 1990 roku w Polsce przetrenowano juz wiele razy "malpowanie zachodnich wzorcow" i dokladnie takie podejscie dobilo krajowy "komiks komercyjny".
bardzo chetnie, na konkretnych przykladach, ustale tutaj (czy w innych temacie) czego tak strasznie Wam w krajowym komiksie brakuje (i czy rzeczywiscie brakuje), ale prosze, przestancie wypisywac tutaj jakies kosmiczne informacje, jakoby brakowalo u nas "fantastycznych i roznorodnych projektow" krajowej produkcji.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 07:09:22 pm
@ turucorp - ja nie twierdze, że rynek polskich komiksów nie jest różnorodny. Uważam, że jest mało promowany, kupowany i przegrywa z tym zagranicznym często dla zasady. Coś jest z Ameryki to musi być dobre, jak Polskie to jest słabe.

Według mnie - takie mam jakoś przeświadczenie - najmniej jest rozpowszechniony - w przeciwieństwie do Stanów - komiks superbohaterski. W zasadzie w takiej "czystej marvelovskiej" postaci jest tylko BO.

Używam sporo skrótów myślowych, ale mam nadzieje, że rozumiecie o co mi chodzi? :smile:

Cytuj
wlasnie dlatego, ze komiks jest u nas hobby (kto powiedzial, ze na hobby   nie mozna zarabiac?) mamy spora roznorodnosc i ludzie realizuja wlasne   projekty a nie wydumane widzimisie podyktowane "oczekiwaniami rynku".

trudno się z tym nie zgodzić.

Nie masz jednak wrażenia, że właśnie to jest jeden z powodów, dla których historie obrazkowe nie są tak popularne jak w innych częściach Europy?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 18, 2013, 07:18:27 pm
z calym szacunkiem, ale to jest jakas bzdura do kwadratu.
wlasnie dlatego, ze komiks jest u nas hobby (kto powiedzial, ze na hobby nie mozna zarabiac?) mamy spora roznorodnosc i ludzie realizuja wlasne projekty a nie wydumane widzimisie podyktowane "oczekiwaniami rynku".
od 1990 roku w Polsce przetrenowano juz wiele razy "malpowanie zachodnich wzorcow" i dokladnie takie podejscie dobilo krajowy "komiks komercyjny".
bardzo chetnie, na konkretnych przykladach, ustale tutaj (czy w innych temacie) czego tak strasznie Wam w krajowym komiksie brakuje (i czy rzeczywiscie brakuje), ale prosze, przestancie wypisywac tutaj jakies kosmiczne informacje, jakoby brakowalo u nas "fantastycznych i roznorodnych projektow" krajowej produkcji.
ok, byc moze cos pokrecilem i zle zrozumialem, ale pamietam, ze ktos pisal o tym.
nie pisalem, ze u nas nie ma fantastycznych i roznorodnych projektow, natomiast uzyte slowo "mnogosc" bylo tu kluczowe. osobiscie bym chcial wiecej.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Marzec 18, 2013, 07:51:47 pm
@ turucorp - ja nie twierdze, że rynek polskich komiksów nie jest różnorodny. Uważam, że jest mało promowany, kupowany i przegrywa z tym zagranicznym często dla zasady. Coś jest z Ameryki to musi być dobre, jak Polskie to jest słabe.

Według mnie - takie mam jakoś przeświadczenie - najmniej jest rozpowszechniony - w przeciwieństwie do Stanów - komiks superbohaterski. W zasadzie w takiej "czystej marvelovskiej" postaci jest tylko BO.

a mieszkamy w USA czy w Polsce?
a potrzebujemy kalki tego co tam sie robi jako masowke? (jak juz to TopCow a nie Marvel, Kmiołkowie jada z Turnera az swiszczy, tyle, ze robia to strasznie statycznie :/ )
a malo mamy (i mielismy) wlasnych, znacznie ciekawszych i oryginalnych projektow "superbohaterskich? (vide "Strain", "Druga liga", "Bler")
Polacy masowo zajadaj sie hamburgerami z amerykanskich sieciowek, zachlystuja sie filmowa sieka produkowana tasmowo w Hollywood i zaczytuja sie "amerykanskimi hitami literatury", a w tym samym momencie amerykanski mainstream siega coraz glebiej do undergroundu, eksportuje tworcow z calego swiata itd. itp., bo bez tego juz dawno by juz tam zjedli wlasny ogon.
Polska szkola plakatu czy animacji ma wiecej wielbicieli na zachodzie niz w naszym cudownym kraju, bo nasi "odboircy kultury" wola kolorowe 3D w HD o dupie maryny.



Używam sporo skrótów myślowych, ale mam nadzieje, że rozumiecie o co mi chodzi? :smile:
trudno się z tym nie zgodzić.
Nie masz jednak wrażenia, że właśnie to jest jeden z powodów, dla których historie obrazkowe nie są tak popularne jak w innych częściach Europy?

w ktorych czesciach Europy konkretnie?
bo z tego co wiem, to w kazdym kraju ta "popularnosc" wyglada inaczej i kompletnie nie przeklada sie na nic co dzieje sie u nas. Najlepiej sprzedajace sie komiksy z Francji u nas sprzedaja sie (w wiekszosci przypadkow) ponizej oczekiwan, topowe komiksy z Wloch u nas schodzily dosyc przecietnie, skandynawia to juz kompletnie inna bajka, rynek niemieckojezyczny rownie ma zupelnie inna specyfike, Grecja? Portugalnia? Hiszpania?
na tle innych krajow nadal jestesmy glupawym "pawiem narodow i papuga", szczegolnie patrzac na "potrzeby" konsumentow.
 
ok, byc moze cos pokrecilem i zle zrozumialem, ale pamietam, ze ktos pisal o tym.
nie pisalem, ze u nas nie ma fantastycznych i roznorodnych projektow, natomiast uzyte slowo "mnogosc" bylo tu kluczowe. osobiscie bym chcial wiecej.

"mnogosc" jest pojeciem wzglednym, mamy w kraju conajmniej 200 roznorodnych tytulow albumow i serii komiksowych rodzimej produkcji, wsrod ktorych kazdy moze znalezc cos dla siebie, jesli do tego dolozymy mase komiksow z importu, ktore pojawiaja sie na naszym rynku, to praktycznie malo kto jest to w stanie wszystko ogarnac. Obecnie wychodzi u nas na tyle duzo komiksow, ze codziennie, lacznie z niedzielami i swietami, mozna sobie kupic cos nowego. Po co nam ta "mnogosc" malpujaca produkcje zachodnie, skoro krajowy komiks wlasnie wychodzi na prosta i jest w stanie uzupelniac oferte komiksow z importu, a nie z nia konkurowac czy sie do niej upodabniac?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 08:54:28 pm
Czyli nie zrozumiałeś :)

Napisałeś tak, jakbyś mi zarzucał, że popieram kalki i przeszkadza mi to, że nie ma komiksu superbohaterskiego, a jest wręcz odwrotnie. Wolę przeczytać np. Blera niż Marvela (no poza Spiderem ;)) Jestem też ostatnia osobą, której można zarzucić zachłyśnięcie się "amerykanizmami". W poprzednim poście zresztą napisałem:

Cytuj
Uważam, że jest mało promowany, kupowany i przegrywa z tym zagranicznym   często dla zasady. Coś jest z Ameryki to musi być dobre, jak Polskie to   jest słabe.

Nie rozumiem jak można odrzucać coś, bo jest z małego wydawnictwa a nie DC. Jeśli patrzyłbym w ten sposób to nigdy nie zwróciłbym uwagi na Blera czy RCK, a to jakiś absurd.

Cenie polski komiks i polskich artystów.

Cytuj
Polska szkola plakatu czy animacji ma wiecej wielbicieli na zachodzie   niz w naszym cudownym kraju, bo nasi "odboircy kultury" wola kolorowe 3D   w HD o dupie maryny.

To nie ja. Cenie bardziej rysunki Michalskiego z lat 80-tych niż Marvel Now, często o tym wspominam w swoich tekstach na e-zinie.


Cytuj
bo z tego co wiem, to w kazdym kraju ta "popularnosc" wyglada inaczej i   kompletnie nie przeklada sie na nic co dzieje sie u nas. Najlepiej   sprzedajace sie komiksy z Francji u nas sprzedaja sie (w wiekszosci   przypadkow) ponizej oczekiwan, topowe komiksy z Wloch u nas schodzily   dosyc przecietnie, skandynawia to juz kompletnie inna bajka, rynek   niemieckojezyczny rownie ma zupelnie inna specyfike, Grecja?   Portugalnia? Hiszpania?

Pisałem o czymś zupełnie innym. Chodziło mi o popularność jako taką. Marzy mi się, żeby komiksy były czytane przez wszystkich, żeby były popularne, a nie tak jak teraz tylko dla fanatyków i kolekcjonerów, którzy są w mniejszości. Pokutuje cały czas opinia, że komiksy są dla dzieci, czego w Europie już raczej nie ma, a komiks traktowany jest jak sztuka. Nie mówiąc o liczbie sprzedanych tomów.

 
Cytuj
Po co nam ta "mnogosc" malpujaca produkcje zachodnie, skoro krajowy   komiks wlasnie wychodzi na prosta i jest w stanie uzupelniac oferte   komiksow z importu, a nie z nia konkurowac czy sie do niej upodabniac?

Zgadza się, taka sytuacja ma miejsce i to w dużej mierze dzięki projektom takim jak RCK, dlatego warto go wspierać  :wink:

Podsumowując - uważam, ze polski rynek komiksowy choć mały ma naprawdę dużo ambitnych i utalentowanych osób, dzięki czemu jestem w miarę spokojny o jego przetrwanie, a nawet rozwój.
Kalkom ze Stanów mówimy zdecydowane NIE! :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Marzec 18, 2013, 09:16:49 pm

Kalkom ze Stanów mówimy zdecydowane NIE! :smile:
To ciekawe, bo przecież zachwalasz Białego Orła, który jest niczym innym jak właśnie kalką komiksów superhero.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: nexus6 w Marzec 18, 2013, 09:23:49 pm
Śmieszą mnie takie próby popularyzowania komiksu na siłę. Kiedy w prl-u na rynku pojawiły żbiki, relaxy i  inne komiksy, to nikt nie musiał zachęcać do kupowania -  nakłady schodziły migiem w 100, 200 tyś. I to wszystko pomimo braku wcześniejszej kultury komiksu. Inne czasy. Teraz komiks przegrywa z innymi mediami. Jest jak jest, a będzie jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 09:36:26 pm
To ciekawe, bo przecież zachwalasz Białego Orła, który jest niczym innym jak właśnie kalką komiksów superhero.

To był taki żart, a raczej "pół-żart" z mojej strony...

A co do BO, to mimo tego, że rzeczywiście bardzo przypomina komiksy superhero, to jest przy tym w jakimś sensie...oryginalny, bo jedyny. Pewnie, gdyby była tego masa to pojawiłby się i przesyt, a tak jest to coś "świeżego" w polskim komiksie. Taki paradoks...

@nexus - skoro sam widzisz, że jest źle, a będzie gorzej to jak może śmieszyć Cię chęć popularyzowania? I co w ogóle oznacza popularyzowanie na siłę?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Marzec 18, 2013, 09:38:51 pm
Jest jak jest, a będzie jeszcze gorzej.
Mój kumpel często używał tego banału ,,jest jak jest", a ja zawsze mu powtarzałem że jest tak jak chcesz żeby było. ,,Jest jak jest" mówi tylko osoba, która jest bierna i nie chce nic zmienić. Czy będzie gorzej? Nie wiem. Myślę, że jednak w czasach kryzysu może powrócić moda na czytanie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 09:49:49 pm
I tak od projektu RCK poprzez kalki amerykańskie przeszliśmy do światowego kryzysu finansowego... Czas chyba zakończyć OT...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 18, 2013, 09:51:05 pm
Patrze na rynek polskich komiksow tylko i wylacznie z punktu widzenia czytelnika i jako czytelnik nie do konca przekonuja mnie polskie komiksy. Oczywiscie sa pewne wyjatki. Nie czytam tez wszystkich, czasem niektore sa narysowane mistrzowsko, ale opowiedziana historia to juz inna bajka. I nie przykuwam tak duzej uwagi do tego, czy dany autor "malpuje" czy tworzy cos oryginalnego, jak pewnie kazdy kieruje sie swoim gustem i upodobaniami i jakos niestety w polskim komiksie nie odnajduje tego, co w komiksach zagranicznych. Byc moze jestem plytki i polskie komiksy sa dla mnie za glebokie, a byc moze problem nie lezy we mnie. Sa wyjatki jak pisalem wczesniej i zyczylbym sobie takich wyjatkow dopasowanych do moich upodoban wiecej.

I tak od projektu RCK poprzez kalki amerykańskie przeszliśmy do światowego kryzysu finansowego... Czas chyba zakończyć OT...
Co racja to racja.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Marzec 18, 2013, 09:55:40 pm
I tak od projektu RCK poprzez kalki amerykańskie przeszliśmy do światowego kryzysu finansowego... Czas chyba zakończyć OT...
Dlaczego? Uważam, że taka dyskusja jest bardzo potrzebna i bardzo związana z tematem. Co do RCK to kupię jedynie ze względu na to iż pieniądze zostaną przeznaczone na szczytny cel. Historia jest moim zdaniem dosyć denna, coś jak Biały Orzeł przeniesiony do średniowiecza.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 18, 2013, 09:58:05 pm
Co do RCK to kupię jedynie ze względu na to iż pieniądze zostaną przeznaczone na szczytny cel.
A na co ida pieniadze?, bo chyba gdzies przeoczylem te informacje.
EDIT: dobra znalazlem :) na zwierzaki to chetnie kase dam!
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Marzec 18, 2013, 10:00:14 pm
A na co ida pieniadze?, bo chyba gdzies przeoczylem te informacje.
70% na schronisko dla zwierząt, reszta na przyszłe projekty komiksowe.Tu jest to opisane http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/212366-rycerz-ciernistego-krzewu (http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/212366-rycerz-ciernistego-krzewu)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Marzec 18, 2013, 10:04:16 pm
Pisałem o czymś zupełnie innym. Chodziło mi o popularność jako taką. Marzy mi się, żeby komiksy były czytane przez wszystkich, żeby były popularne, a nie tak jak teraz tylko dla fanatyków i kolekcjonerów, którzy są w mniejszości. Pokutuje cały czas opinia, że komiksy są dla dzieci, czego w Europie już raczej nie ma, a komiks traktowany jest jak sztuka. Nie mówiąc o liczbie sprzedanych tomów.

Caly czas poslugujesz sie Francja jako rownowaznikiem calego kontynentu, co nie ma wiele wspolnego z rzeczywistoscia.
poczytaj sobie np. http://ziniol.blogspot.com/2010/09/moja-maa-grecka-wycieczka.html (http://ziniol.blogspot.com/2010/09/moja-maa-grecka-wycieczka.html)
poszperaj o problemach "rynkow komiksowych" w Portugalii czy w Czechach, wbrew pozorom nasze "komiksowo" trzyma sie zupelnie mocno. A o tym, ze "komiksy sa dla dzieci" mozna uslyszec wszedzie, kwestia tego, z kim sie rozmawia. O problemach z akceptacja komiksu jako wartosciowego medium, bedziesz sobie mogl za chwile poczytac w wydanej przez Timofa: http://komiks.blog.polityka.pl/2013/01/26/komiks-kontra-sztuka/ (http://komiks.blog.polityka.pl/2013/01/26/komiks-kontra-sztuka/)
Swiat nie jest czarno-bialy, a status komiksu w Polsce bynajmniej nie jest tak niski jak tutaj sugerujesz, recenzje komiksow pojawiaj sie w wiekszosci czasopism, "lobby komiksowe" bardzo mocno dziala w bibliotekach i galeriach, komiksiarze wspolpracuja z wieloma wydzialami ASP, realizowane sa projekty panstwowe, regionalne i miejskie etc.
Gdyby faktycznie komiks byl nadal postrzegany jako "tylko dla dzieci" to tego wszystkiego po prostu by nie bylo.

Zgadza się, taka sytuacja ma miejsce i to w dużej mierze dzięki projektom takim jak RCK, dlatego warto go wspierać  :wink:

Z calym szacunkiem dla osob bioracych udzial w projekcie "RCK", ale slyszales kiedykolwiek o takich projektach jak "Sceny z życia murarza", "Flupje i Gagarin", "Paronomazja", "Komiksowy przewodnik po Warszawie" itd. itp.?

Podsumowując - uważam, ze polski rynek komiksowy choć mały ma naprawdę dużo ambitnych i utalentowanych osób, dzięki czemu jestem w miarę spokojny o jego przetrwanie, a nawet rozwój.
Kalkom ze Stanów mówimy zdecydowane NIE! :smile:

hm... rynek autorow i wydawcow komiksow jest akurat u nas spory, problemem jest rynek czytelnikow, a raczej jego brak. Moim zdaniem "udawanie Marvela" raczej niewiele tu zmieni, nawet jesli wezmie sie za to Anna Helena i kilka innych, rownie zdolnych osob.
Komiks w Polsce rozwija sie wlasnie dlatego, ze dla wielu jest hobby, ze mozna go robic bez cisnienia i ogladania sie na "mode" czy "oczekiwania czytelnikow", bo "moda" przemija bardzo szybko, a "oczekiwania czytelnikow" na pstrym koniu jezdza.
 
Śmieszą mnie takie próby popularyzowania komiksu na siłę. Kiedy w prl-u na rynku pojawiły żbiki, relaxy i  inne komiksy, to nikt nie musiał zachęcać do kupowania -  nakłady schodziły migiem w 100, 200 tyś. I to wszystko pomimo braku wcześniejszej kultury komiksu. Inne czasy. Teraz komiks przegrywa z innymi mediami. Jest jak jest, a będzie jeszcze gorzej.

"brak wczesniejszej kultury komiksowej"?
ciekawostka, wybacz, ale mam zupelnie inne informacje w tym temacie, i to bez powolywania sie na badania A.Ruska  :roll:
 
Patrze na rynek polskich komiksow tylko i wylacznie z punktu widzenia czytelnika i jako czytelnik nie do konca przekonuja mnie polskie komiksy. Oczywiscie sa pewne wyjatki. Nie czytam tez wszystkich, czasem niektore sa narysowane mistrzowsko, ale opowiedziana historia to juz inna bajka. I nie przykuwam tak duzej uwagi do tego, czy dany autor "malpuje" czy tworzy cos oryginalnego, jak pewnie kazdy kieruje sie swoim gustem i upodobaniami i jakos niestety w polskim komiksie nie odnajduje tego, co w komiksach zagranicznych. Byc moze jestem plytki i polskie komiksy sa dla mnie za glebokie, a byc moze problem nie lezy we mnie. Sa wyjatki jak pisalem wczesniej i zyczylbym sobie takich wyjatkow dopasowanych do moich upodoban wiecej.

a po co komiksy maja byc dostosowane do Ciebie? czy do kogokolwiek innego?
malo masz tych "dostosowanych" z importu?
jesli sprowadzimy (ponownie) krajowy komiks do poziomu "spelniania oczekiwan" to rownie dobrze mozemy zamknac kramik i wydawac tylko przedruki.
myslisz, ze komiks istnieje i rozwija sie na swiecie, bo dopasowuje sie do czyichs upodoban?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 18, 2013, 10:26:55 pm
@maximumcarnage - z tego co zauważyłem po Twoich wypowiedziach, jesteś zwolennikiem komiksu z gatunku superhero, czemu więc tak nisko oceniasz BO? Chyba, że źle  zrozumiałem Twoją wypowiedź?

@turucorp - wiem, że projektów popularyzujących było i jest dużo. W zasadzie każdarzecz, która jest wydawana spełnia w jakiś sposób taką rolę. Podaje RCK, bo jest najbardziej aktualny i w końcu to wątek o tym komiksie heh.

Co do sugerowania "dziecinności" komiksu w Polsce pewnie masz racje, ale nie do końca. Wśród osób, które w żaden sposób nie są z nim związane to nadal medium dla małolatów. Zgodze się z Tobą, że jest to kwestia osób, z którymi się przebywa. Chciałbym jednak, żeby było tak, że nawet jak ktoś sam nie ma z tym nic wspólnego to żeby chociaż szanował go. Żeby to było coś normalnego jak obejrzenie filmu czy wyjście na koncert a nie "dziwactwo".

Cieszy to, że widać iż idzie ku lepszemu w tej materii. W dużej mierze dzięki dzisiejszym 30latkom, którzy pokazują, że komiks jest dla wszystkich.

Czy rynek w Polsce jest spory? Hmm tytułów ukazuje się rzeczywiście sporo, ale ich sprzedaż nie powala. Może masz rację i to kwestia czytelnictwa a nie wydawców.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Marzec 18, 2013, 10:38:13 pm
@maximumcarnage - z tego co zauważyłem po Twoich wypowiedziach, jesteś zwolennikiem komiksu z gatunku superhero, czemu więc tak nisko oceniasz BO? Chyba, że źle  zrozumiałem Twoją wypowiedź?


Czy jestem zwolennikiem komiksów superhero? Hmm... Gdybyś zapytał mnie jeszcze w tamtym roku powiedziałbym pewnie, że tak. Wychowany na TM-Semicach, na kreskówkach spod znaku DC i Marvela, ubóstwiałem tych bohaterów bo kojarzyli się z moim dzieciństwem. Po upadku TM-Semic długa przerwa w czytaniu i kupowaniu, a następnie powrót  w wyniku reklamy WKKM. Później stało się coś, czego nie przewidywałem tzn. otworzyłem się na nowe gatunki komiksowe, głównie za sprawą czytania wątków i dyskusji na forum. Teraz jedyne superhero jakie kupuję to WKKM i wydania Egmontu. Stanowi to jakieś 10% kupowanych przeze mnie komiksów. Nie powiem więc, że obecnie jestem wielkim fanem superhero. To nie jest to, co pamiętam z dzieciństwa. Nie ta kreska, nie te historie. Nie ten sam Batman i Spider-man.

Co do Białego Orła to jest to komiks wtórny i dlatego jestem niechętny. Rysunki żywcem zerżnięte z wydań superhero,mało dynamiczne, sztampowe.Drętwe, nieśmieszne teksty, nieciekawa historia. Jedyną nadzieją jest nowa rysowniczka.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 19, 2013, 05:40:19 am
a po co komiksy maja byc dostosowane do Ciebie? czy do kogokolwiek innego?
malo masz tych "dostosowanych" z importu?
jesli sprowadzimy (ponownie) krajowy komiks do poziomu "spelniania oczekiwan" to rownie dobrze mozemy zamknac kramik i wydawac tylko przedruki.
myslisz, ze komiks istnieje i rozwija sie na swiecie, bo dopasowuje sie do czyichs upodoban?
zle zrozumiales intencje mej wypowiedzi, nie byl to sad nad polskim komiksem, ze nie jest dostosowany a powinien byc - daleki jestem od takiej "dyktatury". byl to wyraz mojego prywatnego odbioru polskiego komiksu, ktory sprowadza sie do prostego zyczeniowego "chcialbym czytac wiecj polskich komiksow, ktore popdpadaja pod me gusta, ale poki co tak nie jest".

Istnienie jako takie komiksu byc moze nie jest zalezne od gustu czytelnikow i wpasowanie sie w ten gust, ale jego rozwoj juz pewnie tak. Wydaj mi sie, ze np. taki Marvel czy DC i ich comiesieczne serie sa dopasowywane pod gusta czytelnikow i wymogi zmieniajacych sie czasow. Pewnie podobnie jest na rynku japonskim. A moze i francuskim. Wydawcy wydaja to, co czytelnicy chca czytac, niezaleznie od roznych "ambitniejszych" projektow.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 19, 2013, 09:19:38 am
Pewnie podobnie jest na rynku japonskim.  Wydawcy wydaja to, co czytelnicy chca czytac, niezaleznie od roznych "ambitniejszych" projektow.

Nie do końca się z Tobą zgodzę. Japoński rynek jest tak rozbudowany, że tam się tworzy komiksy dosłownie o wszystkim, poczynając od tworzenia komiksów o tworzeniu komiksów, poprzez komiksy wędkarskie i kucharskie, a kończąc na wielkich mechach i porno. Ciężko więc mówic o tworzeniu pod publikę, bo sprzedaje się tam wszystko :) Tyle, że tam będąc choćby w metrze co 50% jadących osób czyta komiks bez względu na wiek i pozycję społeczną.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 19, 2013, 09:32:18 am
Nie do końca się z Tobą zgodzę. Japoński rynek jest tak rozbudowany, że tam się tworzy komiksy dosłownie o wszystkim, poczynając od tworzenia komiksów o tworzeniu komiksów, poprzez komiksy wędkarskie i kucharskie, a kończąc na wielkich mechach i porno. Ciężko więc mówic o tworzeniu pod publikę, bo sprzedaje się tam wszystko :smile: Tyle, że tam będąc choćby w metrze co 50% jadących osób czyta komiks bez względu na wiek i pozycję społeczną.
No ok, ale wydawanie tego typu "specjalistycznych" komiksow musi byc czyms podyktowane. Skoro spoleczenstwo je czyta to zaspokajane sa ich potrzeby, zatem wydawane sa pozycje wlasnie pod czytelnika.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 19, 2013, 10:39:58 am
Popkultura, a komiks się do niej zalicza, jest z założenia tworzona pod czytelnika/słuchacza.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 19, 2013, 10:45:32 am
Popkultura, a komiks się do niej zalicza, jest z założenia tworzona pod czytelnika/słuchacza.
No to skoro tak, to daleczego do konca nie zgadzasz sie z tym co pisalem wczesniej?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 19, 2013, 11:05:19 am
W zasadzie to nie wiem... Nieco się zamieszałem w tym i pogubiłem w temacie dyskusji  :oops:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 19, 2013, 05:28:15 pm
W zasadzie to nie wiem... Nieco się zamieszałem w tym i pogubiłem w temacie dyskusji  :oops:
Spoko i tak zaraz wpadnie turocorp i pozamiata :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Marzec 19, 2013, 06:02:42 pm
Popkultura, a komiks się do niej zalicza, jest z założenia tworzona pod czytelnika/słuchacza.

zaledwie drobna czesc komiksow mozna obecnie zaliczyc do "popkultury", a i ta drobna czesc jest "popkultura" tylko dlatego, ze udalo sie je "transplantowac" na inne media.
znacznie bezpieczniejszym (i prawdziwym) jest okreslenie mainstream, ktory w wielu krajach jest rzeczywiscie robiony "pod czytelnika", tyle tylko, ze taka forma komiksow jest najczesciej pasozytem, czerpiacym pelnymi garsciami z undergroundu, awangardy czy komiksu eksperymentalnego.
Bez tego drenazu komiks mainstreamowy nadal wygladalby jak produkcje z lat 30-tych ubieglego wieku.
Reasumujac: komiks tworzony pod czytelnika istnieje tylko dlatego, ze moze zywic sie komiksami robionymi wbrew czytelnikowi.
W razie problemow sluze przykladami.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 19, 2013, 06:12:32 pm
W razie problemow sluze przykladami.
Zaciekawiles mnie bardzo, podaj prosze zatem przyklady, gdyz ja blade mam pojecie nt. udergroundu i jego pasozytniczego mainstreamowego kolegi.

EDIT: Jezli mozesz polecic jakies ksiazki na ten temat badz artykuly to bede wdzieczny.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Marzec 19, 2013, 07:01:01 pm
Zaciekawiles mnie bardzo, podaj prosze zatem przyklady, gdyz ja blade mam pojecie nt. udergroundu i jego pasozytniczego mainstreamowego kolegi.
EDIT: Jezli mozesz polecic jakies ksiazki na ten temat badz artykuly to bede wdzieczny.

obawiam sie, ze moderator bedzie sie tutaj musial pomeczyc z przeklajaniem wpisow?
jesli chodzi o ksiazki to rewelacyjnym opracowaniem jest np. "Unpopular Culture" Barta Beaty, w ktorej omawia sytuacje na rynku frankonskim, w latach 90-tych, o tym jak L'Asso, Freon, Amok i kilka innych grup, postawily na glowie cale komiksowo. O tym jak duze wydawnictwa przesiadly sie ze standartu 48 str. w A4 i zaczely masowo kopiowac pomysly "niezaleznych" etc.
Taki stan rzeczy bez problemu mozna zobaczyc np na festiwalu w Agolume, praktycznie kazde duze wydawnictwo ma imprint "udajacy" niezaleznych, dziesiatki epigonow publikuja w nich komiksy zgodne z aktualna moda, jesli na topie jest np. Sfar to kazde wydawnictwo zaczyna wydawac rysownikow rysujacych jak Sfar, jesli Satrapi to wszyscy musza miec tworcow realizujacych komiksy w jej stylu itd. itp.
Inna sprawa, ze Sfar, Trondheim czy Blain sami od dawna produkuja komiksy dla mainstreamowych wydawnictw.

O czywiscie to tylko kilka przykladow, rownie dobrze mozna zastanowic sie jaki wplyw maja eksperymenty  OuBaPo na tworczosc maistreamowych tuzow wymiatajacych obecnie na rynku ameryknskim, takich jak chociazby J.H. Williams III.
Albo jak komiksy braci Hernandez wplywaja na tworczosc Eda Brubakera.
Albo uswiadomic sobie, ze np. Moebius przybral taki pseudonim, zeby tworzyc cos innego niz owczesny mainstream (i jak jego tworczoc pod tym pseudonimem, przeklada nie sie na wspolczesny komiks)
Albo ile z undergroundu czerpie Miller i nastepnie ilu tworcow nawiazuje do Millera, i jak to wplynelo na estetyke wspolczesnych komiksow.
itd. itp. temat-rzeka
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Marzec 19, 2013, 07:16:02 pm
Dzieki!
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 27, 2013, 02:15:34 pm
Anonimowy Grzybiarz o RCK
Cytuj
  Niedzielne przedpołudnie upłynęło mi pod znakiem Rycerza Ciernistego Krzewu (https://www.facebook.com/RycerzCiernistegoKrzewu).   Jakoś tak wyszło, że udało mi się ściągnąć do Krakowa kilku twórców   tego eksperymentalnego w formie komiksu. A skoro ich zaprosiłem, to   czułem się w obowiązku, by otoczyć ich opieką. Zaczęliśmy więc dzień od   piwa, by przełamać lody i bardziej wczuć się w atmosferę komiksowego   festiwalu (bo co to za komiksowy festiwal bez piwa?). Po wyzerowaniu,   udaliśmy się na oficjalne otwarcie. Chwilę pokręciliśmy się po Artetece,   aż wybiła trzynasta, kiedy poszliśmy na piętro trzecie. Spotkanie z   autorami Rycerza Ciernistego Krzewu się rozpoczęło. W tle leciał filmik   przygotowany przez chłopaków, a ja miałem zadawać pytania. Miałem, bo   wszystkie które przygotowałem, w ciągu pierwszych minut spotkania zadała   niepokorna fanka Andrea Cz., w ogóle nie przejmując się tym, że na   pytania od publiczności będzie czas pod koniec spotkania. Siedziałem   więc cichutko, słuchając co mają do powiedzenia Twórcy (a mieli sporo i   ciekawie), gorączkowo starając się wymyślić nowe pytania i czując się   cokolwiek głupio. Na szczęście, z pomocą przyszedł Michał J., jak zawsze   ciekawy świata i nowych komiksów. Również samych Autorów nie trzeba   było zmuszać do mówienia, więc niektóre wątki poruszali z własnej woli.   Spotkanie muszę uznać za udane, choć miałem nadzieję, że mój debiut w   prowadzeniu tego typu eventów wypadnie lepiej. Dobrze, że dopisała   rządna wiedzy publika i Autorzy ochoczo opowiadający o swojej pracy. Nie   pozostaje nic innego, jak odliczać dni do premiery, bo - mimo   wcześniejszego sceptycyzmu, który targał mą duszę - projekt zapowiada   się ciekawie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 29, 2013, 12:29:21 pm
Projekt okładki. Jak Wam się podoba? Do mnie ta grafika z tytułem nie przemawia w ogóle.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/521540_430019997091911_1564329031_n.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Death w Marzec 29, 2013, 12:41:56 pm
Nie jest jakoś mega tragicznie, ale jednak kiczowisko trwa.  :smile:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Marzec 29, 2013, 12:49:19 pm
RCK nie leży wcale tak daleko od PCK  :razz: :razz: :razz:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 29, 2013, 01:00:42 pm
Nie jest jakoś mega tragicznie, ale jednak kiczowisko trwa.  :smile:

Co do grafiki, tzn rysunku to ja jestem na tak. Kompletnie nie przemawia za to do mnie kwestia tytułu. Za bardzo kontrastuje z rysunkiem, a i te biało-czerwone kolory średnio mi odpowiadają w takim połączeniu. Szkoda, bo rysunek jest naprawdę dobry dla mnie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anonimowy Grzybiarz w Marzec 29, 2013, 02:30:03 pm
Anonimowy Grzybiarz o RCK

Dzięki za cytowanie, ale fajnie, jakbyś podał źródło (http://mnichhistorii.blogspot.com/2013/03/328-krakowski-festiwal-komiksu-po.html).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 29, 2013, 02:35:38 pm
Dzięki za cytowanie, ale fajnie, jakbyś podał źródło (http://mnichhistorii.blogspot.com/2013/03/328-krakowski-festiwal-komiksu-po.html).

Przepraszam. Przed edycją podałem link, ale zauważyłem, że w innym temacie go wkleiłeś dlatego zrobiłem edycję na sam tekst. Wypadł mi z głowy ten link. Jeszcze raz sorki.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Caltex w Kwiecień 01, 2013, 03:13:37 am
komiksu jeszcze nie czytalem, zas co do okladki... od razu skojarzylo mi sie z (nie)slawnym Rob'em Liefeldem. reka trzymajaca miecz wydaje sie byc nieco zdeformowana, a sam miecz jakby posiadac wlasna niezalezna od reszty perspektywe (czyzby magiczny). i o co chodzi z jego nogami? :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 01, 2013, 08:07:22 am
Komiks się jeszcze nie ukazał...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 10, 2013, 11:36:30 am
Z dniem dzisiejszym zaczynam prezentować cykl wywiadów z twórcami RCK.   Są to eksluzywne rozmowy, na wyłączność "Półki", także zapraszam do   czytania:

Dawid Kuca - RCK to rewelacyjny komiks akcji... (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/04/wywiad-dawid-kuca-rck-to-rewelacyjny.html)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 11, 2013, 08:51:08 am
Drugi z serii wywiadów z artystami pracującymi nad RCK

Kamil Karpiński - Komiks sprzeda się dobrze, jest to coś nowego na rynku. (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/04/wywiad-kamil-karpinski-komiks-sprzeda.html)

I próbka umiejętności

(http://4.bp.blogspot.com/-IF86pqQR7Jw/UWWOQ1FtvfI/AAAAAAAAH2w/Kk4WuTaBs0Q/s1600/finito+rck.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 11, 2013, 06:17:59 pm
to wszystko jest jakies dziwne
jakies takie strasznie bunczuczne wypowiedzi autorow,
ze "cos nowego, czego jeszcze nie bylo",
ze jak ktos odwazy sie skrytykowac po lekturze to nie bedzie to krytyka "komiksu, który miałem i chciałem zrobić, tylko ich wydumanego obrazu tego projektu niezgodnego z prawdą",
ze "komiks w Polsce tak na dobrą sprawę nie jest ciekawy",
ze rynek komiksowy w Polsce jest "mały i trochę zatęchły, trzeba go wyciągnąć za uszy do mainstreamu, rozgonić towarzystwa wzajemnej adoracji, które zabijają rozwój",
ze "komiks w Polsce tak na dobrą sprawę nie jest ciekawy"
zupelnie serio, tak jak cenie sobie bardzo prace czesci tworcow bioracych udzial w tym projekcie, tak coraz bardziej jestem zdruzgotany poziomem wypowiedzi w tych wywiadach, zupelnie jakbym czytal jakis raport Macierewicza czy inna alternatywna wersje rzeczywistosci :/


Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 11, 2013, 06:22:35 pm
Moim zdaniem jest to bardziej chęć wypromowania produktu, niż przedstawienie rzeczywistej sytuacji. A tak w ogóle to jaki ma być nakład tego komiksu i czy nadal aktualne jest przeznaczenie części dochodów na cele charytatywne?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 11, 2013, 06:32:24 pm
500 sztuk nakład.
Tak jest to ustalone na 100%, że kasa pójdzie na ten cel. Mówił nawet Dawid Kuca w wywiadzie ;)

Co do wypowiedzi, to dobrze, że twórcy są pewni tego co robią. Gorzej, gdyby "przepraszaliby" za to, że wydają RCK. Takie ja mam odczucia.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 11, 2013, 06:46:17 pm
500 sztuk nakład.
Tak jest to ustalone na 100%, że kasa pójdzie na ten cel. Mówił nawet Dawid Kuca w wywiadzie ;)
Co do wypowiedzi, to dobrze, że twórcy są pewni tego co robią. Gorzej, gdyby "przepraszaliby" za to, że wydają RCK. Takie ja mam odczucia.
Myślę, że porównanie do Macierewicza absolutnie nieuzasadnione w moim przekonaniu.


W kontekscie tresci cytowanych wypowiedzi, porownanie jak najbardziej uzasadnione.
500 egz. to jest tzw. "bezpieczny naklad", w ktorego przypadku nie moze byc mowy o jakiejs rewolucji czy zamieszaniu na rynku.
Powtorze, dla mnie jest to strasznie bunczuczne i niczym nie uzasadnione, bo tak jak rozumiem autopromocje, tak jazdy typu "rozganianie towarzystwa wzajemnej adroracji" to jakas kpina, szczegolnie jesli sa to wypowiedzi "na powaznie", a tak je odbieram.
I to milo, ze tworcy sa pewni tego co robia, tyle, ze mam wrazenie (oceniajac po tonie wypowiedzi), ze to nie tyle "pewnosc" co zadufanie (obym sie mylil), a zadufanie przy robieniu komiksow, to pierwszy gwozdz do trumny.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: mxztplx w Kwiecień 11, 2013, 08:02:05 pm
Komiks i praca wykonana w nim weryfikuje rzeczywistość. Jeśli RCK będzie świetny, autorzy będą w glorii. W przypadku, jeśli RCK okazałby się słabym produktem, upadek na ziemię może być bolesny dla kogoś kto tak głośno krzyczy. Z tego względu zgadzam się z Turucorpem. Pewność siebie, świadomość własnej wartości ale i pokora twórcy - to jest ważne. Póki co dotychczasowe wypowiedzi odnośnie RCK są dla mnie dość dziecinne i z tego powodu nie odbieram tego komiksu "na poważnie". Zaprezentowany opis scenariusza raczej odrzuca. Pozostaje nadzieja w rysownikach. Póki co jednak chyba dwie prace, które widziałem, były na wysokim poziomie. Reszta to ćwiczeniowe wprawki. Może dlatego w zestawieniu z tym wygłaszane górnolotne opinie trochę stoją w rozdźwięku.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 12, 2013, 07:42:15 pm
Żeby nieco odsapnąć przed kolejnym wywiadem, który już jutro, zmienię nieco temat. Wydawnictwo komiksowe zaprezentowało właśnie kolejną wersję okładki. Dla mnie zdecydowanie lepiej niż ostatnio.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/11683_436894319737812_1683438809_n.jpg)

Co do wypowiedzi twórców. Ja bym dodał tylko - "Niech komiks przemówi". Po premierze będziemy mogli dyskutować na temat pracy. Oby tylko była to dyskusja przez pryzmat tylko i wyłącznie komiksu, a nie wypowiedzi autorów, którzy mają prawo do wypowiadania swoich opinii, czy nam się to podoba czy nie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 12, 2013, 08:22:18 pm
czy nam sie podoba czy nie to mamy tutaj SZESC stron o komiksie, ktorego jeszcze nie ma (nie liczac linkow w temacie ogolnym)
nie wiem, czy mam sie cieszyc, ze tylko ta jedna antologia wpadla ci w oko w procesie produkcji, czy moze zaczac sie bac, ze odkryjesz jeszcze kilka innych powstajacych wlasnie projektow?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Kwiecień 12, 2013, 08:25:04 pm
Im więcej wersji okładki widzę tym więcej mam obaw co do tego komiksu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 12, 2013, 10:38:51 pm
czy nam sie podoba czy nie to mamy tutaj SZESC stron o komiksie, ktorego jeszcze nie ma (nie liczac linkow w temacie ogolnym)
nie wiem, czy mam sie cieszyc, ze tylko ta jedna antologia wpadla ci w oko w procesie produkcji, czy moze zaczac sie bac, ze odkryjesz jeszcze kilka innych powstajacych wlasnie projektow?

Nie rozumiem co masz na myśli?

Co do linków to w temacie ogólnym wrzuciłem, aż dwa...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 12, 2013, 11:52:53 pm
Nie rozumiem co masz na myśli?

alez nic zdroznego, po prostu rzucilem okiem ile srednio maja tematy o polskich komiksach JUZ WYDANYCH, a potem wyobrazilem sobie sytuacje, w ktorej lapiesz zajawke na wiecej projektow w fazie powstawania i sie usmialem.
no chyba, ze to jakas akcja PRowa?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 13, 2013, 07:02:01 am
alez nic zdroznego, po prostu rzucilem okiem ile srednio maja tematy o polskich komiksach JUZ WYDANYCH, a potem wyobrazilem sobie sytuacje, w ktorej lapiesz zajawke na wiecej projektow w fazie powstawania i sie usmialem.
no chyba, ze to jakas akcja PRowa?

Pewnie, że akcja. A wszystkie teksty na e-zinie są sponsorowane :wink:

A tak poważnie to nadal nie rozumiem co w tym złego. Przecież od tego jest forum. Poza tym sam ze sobą nie dyskutuje więc w jakimś stopniu interesuje to też innych. Osobiście żałuje, że nikt jeszcze nie założył tematu o Projekcie Tequilla czy Janie Hardym. Może dzięki takiemu topicowi, Projekt Tequilla (któremu swoją drogą również bardzo mocno kibicuje Tequilla jest naprawdę pociągająca  :wink: ) zamiast 1180zł miałby 11,800 i byłby bliższy realizacji.

Chyba, że niepisaną zasadą forum jest rozmowa tylko o wydanych komiksach to przepraszam, nie wiedziałem.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Kwiecień 21, 2013, 09:49:59 am
przeczytałem wywiady, przejrzałem plansze i ...
Oni tak na serio?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 25, 2013, 12:35:00 pm
Zupełnie inne spojrzenie na RCK (nie moje i z innej perspektywy). Autor przekazuje swoje przemyślenia na temat scenariusza Dawida Kuca

http://szreniawski.blogspot.com/2013/04/recenzja-drugiego-dna.html (http://szreniawski.blogspot.com/2013/04/recenzja-drugiego-dna.html)

Nie bardzo rozumiem. Ten tekst dotyczy przecież komiksu ,,Drugie dno", a nie RCK.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 25, 2013, 12:42:52 pm
Nie bardzo rozumiem. Ten tekst dotyczy przecież komiksu ,,Drugie dno", a nie RCK.

Taaaa...przepraszam, źle doczytałem :/  zrobiłem edycję tamtego wpisu, ale modów proszę o usunięcie, żeby nie śmiecić.

do usunięcia
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 26, 2013, 08:41:30 am
Panowie od RCK, tak trzymać! Promujcie swój projekt gdzie się da i jak się da i linkujcie do porzygania. Tak robią wielcy tego zasranego ryneczku komiksowego, wiec i Wy nie bądźcie gorsi.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: arcz w Kwiecień 27, 2013, 05:00:20 pm
Offtopując: to dość ciekawe (ale i smutne), że jeden z wydawców komiksowych określa miejsce na którym działa "zasranym ryneczkiem"...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 27, 2013, 06:36:43 pm
Dość ciekawe (ale i smutne) jest to, że jeszcze niedawno ja dostałem zjeby za to, że nie robię tego co koledzy od RCK, a za co właśnie oni dostają zjeby teraz, bo to robią :(
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 27, 2013, 08:33:30 pm
Dość ciekawe (ale i smutne) jest to, że jeszcze niedawno ja dostałem zjeby za to, że nie robię tego co koledzy od RCK, a za co właśnie oni dostają zjeby teraz, bo to robią :sad:

Możesz napisać co masz na myśli?

ps. epitet "zasrany" chyba nie padł w żadnym z wywiadów...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 27, 2013, 08:56:16 pm
Cytuj
Możesz napisać co masz na myśli?

Że promocja jest dźwignią handlu.  :biggrin:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 27, 2013, 09:00:56 pm
Mnie zniesmaczyły nieco te wywiady na blogu Jarosława D.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Kwiecień 27, 2013, 09:29:26 pm
Mnie tam kompletnie nie ruszają te wypowiedzi. To nie poziom artykułów o Madzi z Sosnowca, żebym się od razu zniesmaczał. Dzieło ma się bronić, nie twórca. Ale przyznaję, że "Rycerza..." to mam już zwyczajnie dość.
Na początku, kiedy pokazali pierwsze rysunki, pierwsze plansze, pomyślałem, że chcę to mieć, że świetna sprawa. Im więcej jednak odkrywają, tym mniej mnie ten komiks interesuje. Zwłaszcza udostępniony ostatnio fragment zniechęcił mocno do zakupu.

Myślę, że marketingowo lepiej by to zadziałało, gdyby autorzy nieco subtelniej podsycali niepewność i ciekawość niewielkimi informacjami, a nie walili po oczach całym komiksem, który wydaje się, że ostatecznie to może być dość słaby.

Żeby nie było, ja ciągle bardzo kibicuję temu projektowi. Super, że komuś się chciało bardziej niż mnie by się chciało. Super, że zebrało się tylu utalentowanych ludzi. Super, że jest wydawca. Oby cały nakład sprzedał się w tydzień. Ciągle kibicuję. Ale sam już chyba nie kupię. A w ciemno bym kupił.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 27, 2013, 09:34:12 pm


Myślę, że marketingowo lepiej by to zadziałało, gdyby autorzy nieco subtelniej podsycali niepewność i ciekawość niewielkimi informacjami, a nie walili po oczach całym komiksem, który wydaje się, że ostatecznie to może być dość słaby.



Mam podobne odczucia. Trochę za dużo szumu i niepotrzebnych słów. Rysunki nie są złe, ale jeśli chodzi o fabułę to mam duże obawy. Możliwe, że będzie to coś na kształt ,,Białego Orła".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 27, 2013, 09:50:28 pm
Wywiadów jest siedem na stronie i tylko bodajże w dwóch są ewentualne kontrowersje. Warto więc skupić się na innych kwestiach.
Czy za dużo kadrów pokazano? Być może coś w tym jest, ale z drugiej strony dzięki temu nie kupujecie kota w worku.
Tak czy siak ja kupiłem. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 27, 2013, 09:53:52 pm
Wywiadów jest siedem na stronie i tylko bodajże w dwóch są ewentualne kontrowersje. Warto więc skupić się na innych kwestiach.


Największe kontrowersje dotyczą jednak wypowiedzi scenarzysty RCK. A skoro warto skupić się na innych kwestiach to po co były te wywiady?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Kwiecień 27, 2013, 09:56:54 pm
z drugiej strony dzięki temu nie kupujecie kota w worku.

Czasem lepiej kupić kota w worku. Za 15 zł to można się rozczarować, tak jak idąc na kiepski film do kina - No big deal. Poza tym działa tutaj mechanizm racjonalizacji, a dokładnie "słodkich cytryn" i komiks kupiony od razu wydaje się jakiś taki fajniejszy.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 27, 2013, 10:02:06 pm
Cytuj
A skoro warto skupić się na innych kwestiach to po co były te wywiady?

W sensie innych kwestii poruszanych w tych wywiadach.

Szkoda, że zapamiętane zostaną one tylko i wyłącznie z tej jednej wypowiedzi. Nie to było moim celem. Chciałem nimi przybliżyć sylwetki twórców, pokazać jakie komiksy lubią, jak pracują nad rysunkami jak w ogóle dołączyli do załogi itp. itd.
Tymczasem jednak wszystko skupiło się na tym jednym fakcie.

Cytuj
komiks kupiony od razu wydaje się jakiś taki fajniejszy.

Oj tak z tym się zgadzam w zupełności.

Cytuj
Za 15 zł to można się rozczarować

Ja też tak myślę, ale jest pewnie grupa, która miałaby jeszcze bardziej za złe, jakby nie były one pokazane, a komiks nie spodobałby się. Tak mi się wydaje.

Stało się jak się stało i teraz kwestia kto zdecyduje się na zakup i jak zostanie przyjęty.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Kwiecień 28, 2013, 10:21:34 am
Tu chyba jedynie doszło do zachwiania proporcji trochę. Wywiady z ludźmi, którzy narysowali 2 strony komiksu wygląda
trochę jak przerost formy nad treścią. Ale w samej kwestii promowania się nie ma nic złego. Trzeba jakoś ludziom
zakomunikować, że powstał taki komiks, o czym jest itd. Niektóre ruchy są dla mnie niezrozumiałe, jak np. umieszczanie
na FB koszmarnej grafiki z nagimi paniami, bo to raczej nikogo nie zachęci.
Cały projekt jest ciekawy, ale też nie jakoś super nowatorski (co kilka razy było podkreślane), bo takie rzeczy działy się i dzieją i w Polsce i na świecie.
Tu ludzie tworzyli(Pieces 1) i tworzą(Pieces 2) całą opowieść rysując po jednym kadrze: http://www.piecesbooks.com/ (http://www.piecesbooks.com/)
A tu było prawie dokładnie to samo, co w RCK: http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/sceny-z-zycia-murarza/1 (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/sceny-z-zycia-murarza/1)
z tym, że było mniej rysowników i każdy dostał trochę dłuższe fragmenty scenariusza do zilustrowania. Też jest jeden scenarzysta, jedna spójna historia i kilku rysowników.

Życzę powodzenia, na pewno kupię, choćby dla plansz Anny Heleny Szymborskiej, której jestem fanem.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Kwiecień 28, 2013, 10:50:39 am
Podoba mi się inicjatywa.
Nie podoba mi się zbyt duża pewność siebie scenarzysty-debiutanta i nadmierne zachwalanie własnej pracy (zwykle takie hurraoptymistyczne oceny własnej pracy są mniej lub bardziej oderwane od rzeczywistości).
Nie podoba mi się poziom niektórych rysunków. 2 strony to powinny być dopieszczone na maksa, nawet jeśli rysują debiutanci.
Nie podoba mi się kolorystyka. Czarno-białe plansze wyglądały często lepiej.

Ale chyba kupię, może się miło rozczaruję.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 28, 2013, 02:08:20 pm
@jaszcząb czy do końca przerost? W końcu wywiady ukazały się na blogu anonimowego - dla większości czytelników - autora, a nie, dla przykładu, na komiksomania.pl ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anionorodnik w Kwiecień 30, 2013, 09:11:44 pm
Poniższy koncept RCK wydawał mi się dziwnie znajomy ilekroć na niego spoglądałem...

(http://3.bp.blogspot.com/-8cDVNiNsP5U/UWWOQ96_uqI/AAAAAAAAH24/yuZltEQrtmE/s1600/rck+bit.jpg)

i w końcu dotarło do mnie co w nim znajomego...

(http://gallery.xcave.net/images/comics/image/savagedragon/SavageDragon_v1_01_00.jpg)

Na szczęście RCK nosi zbroję i nie widać mu muskulatury, a jego lewa pięść jest trochę inaczej ustawiona niż u Savage Dragona więc plagiatu jako takiego nie ma.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Weak Inker w Kwiecień 30, 2013, 09:35:06 pm
Na szczęście RCK nosi zbroję i nie widać mu muskulatury, a jego lewa pięść jest trochę inaczej ustawiona niż u Savage Dragona więc plagiatu jako takiego nie ma.
Nawet gdyby poza była identyczna, potraktowałbym to jako twórczą inspirację a nie plagiat. ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Kwiecień 30, 2013, 10:20:43 pm
Poniży koncept RCK wydawał mi się dziwnie znajomy ilekroć na niego spoglądałem...

Może by jakiś wywiad z twórcami, albo nawet serię wywiadów na ten temat zrobić? (Taki żart niewinny, nie mogłem się powstrzymać. Jarosław_D nie bierz tego do siebie, proszę.)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 30, 2013, 10:51:41 pm
Może by jakiś wywiad z twórcami, albo nawet serię wywiadów na ten temat zrobić? (Taki żart niewinny, nie mogłem się powstrzymać. Jarosław_D nie bierz tego do siebie, proszę.)

Nie wezmę, obiecuje. ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 30, 2013, 11:06:50 pm
Szykuje się drugi ,,Biały Orzeł" (to nie jest komplement).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 01, 2013, 09:18:29 am
komiks się sprzeda. Bo nie ma opcji, żeby nie sprzedało się coś za 19,90. Ale potem posypią się raczej negatywne recenzje (to moje subiektywne zdanie). Ciekaw jestem, czy autorzy znowu będą to tłumaczyć "komiksową kliką" i złośliwością "starych wyjadaczy którzy nie chcą wpuścić młodych".

Ja jak większość również jestem zniesmaczony buńczucznymi wypowiedziami i oskarżeniami niektórych z twórców. na fejsie na stronie Rycerza pasuje istna cenzura. Kilka osób prosiło w komentarzach o konkretne przykłady podkładania nogi młodym. Oprócz pyskówek nic nie dostali. Ba! wątki/pytania zostały przed admionistratorów fanpejdża skasowane.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 01, 2013, 09:52:57 am
bardzo łatwo jest rzucać oskarżeniami i krytykować wszystkich dookoła (zwłaszcza jak się samemu jeszcze niewiele zrobiło). Ale jak chłopcy zostali wywołani do tablicy to już nie byli tacy twardzi, a i argumenty na poparcie tez o klikach też się jakoś nie znalazły. Liczę, że spokornieją, im więcej będą robić tym ich wypowiedzi będą bardziej wyważone. A ci którzy się obrażą za krytykę, będą nadal bredzić zę to przez kliki, i przestaną robić komiksy... to nie ma się co nimi przejmować. Odsianie ziarna od plew ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Maj 06, 2013, 10:01:03 am
A bo to pierwsza tego typu akcja? Pierwszy raz "młodzi i niepokornie" deklaruja, jak to chcą zrobic porzadek z komiksowem o potem słuch o nich ginie? Tak było jest i będzie
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 11, 2013, 07:09:38 am
z fb RCK, pojawiło się dziś:

Cytuj
RCK (prezentacja na KFK)
premiera już za 4 dni.
   aby nie psuć zabawy tuż przed premierą...strony Gosi Stępień (str 39 i   40) zostały wycięte z prezentacji aby zakończenie komiksu było do samego   końca niewiadomą (za co ją z góry przepraszam, oraz Szymona Łopatkę za   błąd słowotwórczy, który się wkradł w pisowni jego imienia;).
 W zasadzie odkryliśmy wszystkie karty na stół (oprócz "asa" w rękawie jakim są końcowe plansze).
 Założeniem komiksu było, że będzie to darmowa rozrywka dla ludzi a dla nas twórców fajna zabawa...
 
 My zrobiliśmy swoje a pewnie za miej więcej tydzień okaże się czy było warto się męczyć:)

https://www.facebook.com/photo.php?v=262659140546587&set=vb.179174148895087&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=262659140546587&set=vb.179174148895087&type=2&theater)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 15, 2013, 07:34:14 pm
Jarosław, jak tam ,,komiksowa uczta"? Nie masz wzdęć po RCK? :smile:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 18, 2013, 09:38:07 pm
Jarosław D zamieścił na swoim blogu reckę RCK http://jaroslawd.blogspot.com/2013/05/recenzja-rycerz-ciernistego-krzewu.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/05/recenzja-rycerz-ciernistego-krzewu.html)
Chociaż nie jestem do końca przekonany czy jest to recenzja.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Rzenio w Maj 18, 2013, 10:39:50 pm
Generalnie staram się nie zabierać głosu w tego typu dyskusjach, ale po przeczytaniu tekstu mam wrażenie podobne do Maximumcarnage'a. Bardzo ostrożna ta "recenzja".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 18, 2013, 10:42:35 pm
Bardzo ostrożna ta "recenzja".

Rozwiń proszę myśl.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 18, 2013, 11:14:19 pm
To przecież proste. ,,Recka" jest dosyć mdła, w guście wcześniejszych wywiadów z twórcami. Niewiele się z niej dowiadujemy. Co najwyżej, że fabuła nie jest ważna. Ważne są jedynie rysunki. Piszesz, że jedni lubią to, inni to. Takie banały. Nie przedstawiasz własnego zdania, nie mówisz co sądzisz o komiksie. Natomiast dużo czasu poświęcasz wspominkom. Słodko i mało konkretnie. 
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Rzenio w Maj 18, 2013, 11:17:14 pm
Maximum... mnie wyprzedził ale się napisałem to opublikuję:
Czytając tekst mam wrażenie jakbyś cały czas się asekurował: podoba mi się, ale wam nie musi, rysunki są spójne, ale jeden nie (dlaczego? wybija się in plus, in minus? unikasz zdecydowanej odpowiedzi). Piszesz generalnie in plus na temat komiksu, ale mam wrażenie jakbyś nie za bardzo był tego pewien. Generalnie po przeczytaniu recenzji powinienem być zachęcony (lub nie) do kupienia komiksu, a po przeczytaniu tej recenzji dalej nie wiem. Tzn. wiem, że dopóki nie zobaczę i nie wezmę do ręki to się nie zdecyduję. A jeżeli kupię, to nie dzięki tej recenzji. Nie dowiedziałem się z niej tak naprawdę nic nowego, po za tym, że tobie się podoba, ale mnie nie musi. Tak się nie pisze recenzji. Ktoś kto ją przeczyta ma być przekonany, że ma dany komiks kupić lub nie. Jeśli chcesz być opiniotwórczy nie możesz pisać: sami sobie zobaczcie.
No i tak mi się przypomniało: a co z zakończeniem - czy faktycznie te wycięte strony Gosi Stępięn są zaskoczeniem? Nie mówię, żebyś spoilerował w recenzji, ale można by ten fakt potwierdzić lub zanegować.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 18, 2013, 11:36:48 pm
Maximum... mnie wyprzedził ale się napisałem to opublikuję:
Czytając tekst mam wrażenie jakbyś cały czas się asekurował: podoba mi się, ale wam nie musi, rysunki są spójne, ale jeden nie (dlaczego? wybija się in plus, in minus? unikasz zdecydowanej odpowiedzi). Piszesz generalnie in plus na temat komiksu, ale mam wrażenie jakbyś nie za bardzo był tego pewien. Generalnie po przeczytaniu recenzji powinienem być zachęcony (lub nie) do kupienia komiksu, a po przeczytaniu tej recenzji dalej nie wiem. Tzn. wiem, że dopóki nie zobaczę i nie wezmę do ręki to się nie zdecyduję. A jeżeli kupię, to nie dzięki tej recenzji. Nie dowiedziałem się z niej tak naprawdę nic nowego, po za tym, że tobie się podoba, ale mnie nie musi. Tak się nie pisze recenzji. Ktoś kto ją przeczyta ma być przekonany, że ma dany komiks kupić lub nie. Jeśli chcesz być opiniotwórczy nie możesz pisać: sami sobie zobaczcie.

Dzięki za wpis.

Wiesz, może właśnie jest dokładnie tak jak to odebrałeś :smile: W zasadzie podsumowałeś całkiem zgrabnie moje myśli po lekturze tego komiksu.

Ja wyraziłem swoje zdanie, choćby w podsumowaniu. Nie żałuje wydanych pieniędzy, mi się podobało, ale nie każdemu podpasuje. Jest to projekt specyficzny. Są nowi rysownicy, którzy nie są jeszcze mistrzami w swoim fachu. Część z kolei wyróżniła się bardzo pozytywnie. Dla czytelników, którzy siedzą w komiksie od wielu, wielu lat może się nie spodobać twórczość "nowych i niedoświadczonych". Nie jest to też może dzieło, które porwie tłumy, ale z drugiej strony jest na tyle ciekawe, że warto poświęcić swoje pieniądze, żeby zobaczyć jak sobie poradzili, a może i ktoś się spodoba jakoś szczególnie. Warto choćby dlatego, że wiele kadrów jest naprawdę świetnych warto je zobaczyć.

rysunki są spójne, ale jeden nie (dlaczego? wybija się in plus, in minus? unikasz zdecydowanej odpowiedzi).

nie daję jasnej odpowiedzi, bo takiej nie ma. Nie wybija się na plus czy na minus, ale jest zupełnie inny od pozostałych. Kwestia techniczna rysunku, który jest zupełnie inny od reszty. Ciężko było mi to wyjaśnić (N.N. pewnie zrobiłby to idealnie) to chyba trzeba po prostu zobaczyć.

Nie dowiedziałem się z niej tak naprawdę nic nowego, po za tym, że tobie się podoba, ale mnie nie musi. Tak się nie pisze recenzji. Ktoś kto ją przeczyta ma być przekonany, że ma dany komiks kupić lub nie. Jeśli chcesz być opiniotwórczy nie możesz pisać: sami sobie zobaczcie.


Wiesz, nie sądziłem, że tak to będzie odebrane. W podsumowaniu bowiem napisałem, że warto zakupić, z pewnym zastrzeżeniem jednak.


No i tak mi się przypomniało: a co z zakończeniem - czy faktycznie te wycięte strony Gosi Stępięn są zaskoczeniem? Nie mówię, żebyś spoilerował w recenzji, ale można by ten fakt potwierdzić lub zanegować.

Masz na myśli pokazany filmik z komiksem? Wiesz nie odniosłem się do niego, bo... po prostu go nie widziałem, stąd też zupełnie o tym zakończeniu nie pomyślałem. Rzeczywiście może to był błąd z mojej strony, że nie wspomniałem nic na ten temat.

W jakiś sposób byłem związany od początku z tym projektem - dla niektórych za bardzo - i nie chciałem żeby to była klasyczna recenzja - obrazki są takie i takie, scenariusz o tym i o tym, komiks fantastyczny/fatalny kupcie/nie kupujcie...

W założeniu miało to być połączenie recenzji z takimi wspominkami. Taki był plan na ten tekst i tak go zrealizowałem, w moim przekonaniu udało się takie połączenie stworzyć, ale widzę, że nie przypadło ono do gustu "szerszemu" gronu odbiorców co oczywiście szanuje.

Uważam jednak, że moje zdanie wyraziłem co zresztą sam zauważyłeś:


- Piszesz generalnie in plus na temat komiksu
- Nie dowiedziałem się z niej tak naprawdę nic nowego, po za tym, że tobie się podoba
- podoba mi się,
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Rzenio w Maj 19, 2013, 12:06:17 am

Masz na myśli pokazany filmik z komiksem? Wiesz nie odniosłem się do niego, bo... po prostu go nie widziałem, stąd też zupełnie o tym zakończeniu nie pomyślałem. Rzeczywiście może to był błąd z mojej strony, że nie wspomniałem nic na ten temat.
Cytuj

Nie. Sam podałeś tę informację za FB parę wpisów powyżej. Myślałem, że są w komiksie, który czytałeś.

"Wiesz, nie sądziłem, że tak to będzie odebrane. W podsumowaniu bowiem napisałem, że warto zakupić, z pewnym zastrzeżeniem jednak."

Przepraszam, w ogólnym wrażeniu całości jakoś mi umkło.

"W jakiś sposób byłem związany od początku z tym projektem - dla niektórych za bardzo - i nie chciałem żeby to była klasyczna recenzja"

Dokładnie takie miałem pierwsze wrażenie po przeczytaniu. Dlatego ta recenzja jest taka "nierecenzyjna".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Maj 19, 2013, 12:24:46 am
W jakiś sposób byłem związany od początku z tym projektem - dla niektórych za bardzo - i nie chciałem żeby to była klasyczna recenzja - obrazki są takie i takie, scenariusz o tym i o tym, komiks fantastyczny/fatalny kupcie/nie kupujcie...

ale zdajesz sobie sprawe, ze sam pomysl napisania "recenzji", w kontekscie "kampanii propagandowej", ktora urzadziles na blogu, jest kiepski?
gdybys napisal "hura-optymistyczna" recenzje, byloby to kompletnie niewiarygodne
gdybys napisal solidny, analityczny tekst, mialoby to sens
zamiast tego zdecydowales sie na napisanie dziwnego czegos, co nie jest ani recenzja, ani analiza.
i w sumie nie bardzo widomo co z tym zrobic.
fabula?
Twoim zdaniem pozostawia niedosyt, jest zbyt duzo niewiadomych i wlasciwie jest sprawa drugoplanowa (?!)
rysunki?
Twoim zdaniem niby jest OK, ale rownoczesnie co chwile zastrzegasz, ze "sa debiutanci", ze "z czasem sie wyrobia".
strasznie sie asekurujesz takim podejsciem, co w zderzeniu z deklaracjami autorow o "rewelacyjnym komiksie akcji" brzmi malo przekonywujaco.
BTW czy kilkukrotne podkreslenie "niewielkiej" ceny jest elementem "promocji" tego komiksu?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Maj 19, 2013, 12:38:53 am
@turucorp
Te wszystkie rzeczy, o których piszesz mnie też rzuciły się w oczy podczas lektury wrażeń Jarosława_D. Ja odniosłem wrażenie, że autor, ze względu na zaangażowanie w projekt, zwyczajnie bronił się przed przyznaniem, że jest zawiedziony efektem końcowym i że w sumie to wolałby tego komiksu nie polecać. No, ale jak już narobił szumu, to trzeba jakoś z tego wybrnąć.
Mylę się?

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 12:47:16 am
Teraz nasz Jarosław zaangażował się w projekt ,,Jan Hardy". Nie dość, że podlinkowuje i  wychwala, to ma go jeszcze w ,,ulubionych" na fejsie. Trudno później o rzeczową analizę, bo nie ma się odpowiedniego dystansu i wychodzą takie kwiatki jak w przypadku ,,recenzji" RCK.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 19, 2013, 09:58:15 am
@ Rzenio:

Cytuj
Nie. Sam podałeś tę informację za FB parę wpisów powyżej. Myślałem, że są w komiksie, który czytałeś

No, czyli mowa o tym filmiku. Nie odniosłem się do niego - choć może powinienem - bo go nie oglądałem w ogóle.

ale zdajesz sobie sprawe, ze sam pomysl napisania "recenzji", w kontekscie "kampanii propagandowej", ktora urzadziles na blogu, jest kiepski?

Wiesz, długo - jeszcze przed lekturą -zastanawiałem się nad tym czy powinienem coś pisać. Gdybym napisał, że jest fantastycznie, idealnie itp, to zarzucono by mi kłamstwo. Postanowiłem jednak zmierzyć się z tematem w jakiś "niekonwencjonalny" sposób, stąd taki tekst. Mimo swoich wad - o których piszecie -jedno w moim przekonaniu jest ogromną zaletą. Jest obiektywny.


fabula? Twoim zdaniem pozostawia niedosyt, jest zbyt duzo niewiadomych i wlasciwie jest sprawa drugoplanowa (?!)

No tak uważam, fabula pozostawia wiele rzeczy niewyjaśnionych, wiele kwestii jest nieroztrzygniętych - a chciałbym wiedzieć o nich trochę więcej - ale Dawid Kuca sam mówił o tym, że nie będzie to bardzo rozbudowana opowieść, że główne zamierzenie komiksu opiera się na rysunkach.


rysunki? Twoim zdaniem niby jest OK, ale rownoczesnie co chwile zastrzegasz, ze "sa debiutanci", ze "z czasem sie wyrobia".


No ale czy jedno nie wynika z drugiego? Rysunki są całkiem dobre (a niektóre dla mnie naprawdę fajne), ale są też słabsze momenty. Warto pamiętać zarówno w jednym jak i drugim wypadku, że w dużej mierze to debiuty. Poza tym wspomniałem o tym raz, a nie jak sugerujesz "co chwilę".


BTW czy kilkukrotne podkreslenie "niewielkiej" ceny jest elementem "promocji" tego komiksu?

Z tym się absolutnie nie zgodzę i jest to mocno krzywdzące... o cenie napisałem RAZ, w podsumowaniu...
EDIT: dwa razy rzeczywiście. Raz w podsumowaniu i raz jako suchy fakt, że tyle kosztuje. Tak czy siak nie bylo moim zamiarem promowanie w ten sposób.


Mylę się?


Jeśli odpowiem, że się mylisz to uwierzysz?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Maj 19, 2013, 10:05:26 am
Jeśli odpowiem, że się mylisz to uwierzysz?

Uwierzę. Naprawdę.
Wiesz, tu chodzi tylko o ten bardzo asekurancki sposób w jaki napisałeś tekst. Jest on nieco zaskakujący, zwłaszcza w kontekście tych wszystkich wcześniejszych dyskusji na temat projektu.
Podsumowując wyszło takie: "Ja nie żałuję pieniędzy, bo może nie ma tam za grosz fabuły i może nie jest równo, i w sumie to są debiutanci (więc za wiele się nie spodziewajcie), ale przynajmniej można sobie zobaczyć jak rysują nieznani rysownicy. Ale nie polecam, bo kurcze wielu ludziom się nie spodoba". Trochę mało, jak na 8 stron dyskusji prowadzonej na forum od grudnia.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 10:07:55 am
Kłamczuszek. O cenie napisałeś 2 razy, a nie raz. Z tego wynika, że nawet nie wiesz za bardzo o czym piszesz. Jak już wspomniałem, tekst jest słodki aż do mdłości i na pewno nie jest obiektywny. Z recenzji to ja chcę się dowiedzieć konkretnie co jest dobre, co jest złe, w czym to się przejawia i jakie jest Twoje zdanie, a tutaj nie ma nic. Tekst jest bezjajeczny i nie ma walorów poznawczych.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Maj 19, 2013, 10:16:07 am
Ja bym sie az tak mocno nie czepial tej recki, fakt ze Jarek jest dosc zachowawczy, ale jasno z tekstu wynika, ze fabularnie ten komiks jest dosc plytki (nawalanka i braki psychologiczne postaci). W warstwie graficznej sam kazdy moze sie rozeznac, bo plansze + filmik sa powszechnie dostepne, poza tym mozna je znalezc w recenzji. Mam juz zatem wystarczajacy oglad komiksu i wiem, ze nie jest to dzielo, ktore miesci sie w moich zainteresowaniach i porteflu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 10:22:08 am
Mam juz zatem wystarczajacy oglad komiksu i wiem, ze nie jest to dzielo, ktore miesci sie w moich zainteresowaniach i porteflu.

Peta, a zwierzaki? :smile: Ja zamówiłem, jakoś wyszarpię te 15 złotych.

Co do recki, to właśnie to mnie denerwuje, że Jarosław nie mówi czy mu się podoba czy nie. Jeśli nawet mu się nie podoba, to i tak to ukryje. On mówi ,,jednym się spodoba, innym nie". Sorry, ale tak to można napisać o wszystkim i w niczym to nie pomaga.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Maj 19, 2013, 10:38:52 am
Peta, a zwierzaki? :smile: Ja zamówiłem, jakoś wyszarpię te 15 złotych.

Co do recki, to właśnie to mnie denerwuje, że Jarosław nie mówi czy mu się podoba czy nie. Jeśli nawet mu się nie podoba, to i tak to ukryje. On mówi ,,jednym się spodoba, innym nie". Sorry, ale tak to można napisać o wszystkim i w niczym to nie pomaga.

Na zwierzaki mozna przelac bezposrednio, pomijajac zakup komiksu. Dwa dobre uczynki za jednym zamachem - pierwszy moralnie oczywisty, a drugi - czysto egoistyczny, unikniecie estetycznie zlego wrazenia po lekturze komiksu :)

Ale czy recenzent musi pisac czy mu sie omawiane dzielo podoba? Jezeli recka ma byc w miare obiektywna, to chyba powinno sie unikac osobistych wrazen z lektury, a ocenic "sprawnosc" literacka czy graficzna omawianego utworu. Poza tym wydaje mi sie, ze Jarek piszac, ze "nie zaluje wydanych pieniedzy" wyrazil swoje osobiste (umiarkowane) odczucie co do zawartosci komiksu.

Poza tym wydaje mi sie, ze po calej burzy z Janem Hardym nagle zrobil sie jakis front przeciwko Jarkowi. Trzeba chyba utemperwac swoje namietnosci i nakierowac je moze na rzeczywiste zrodlo "problemu" albo czytelnictwo obiektywnie dobrych komiksow.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Maj 19, 2013, 10:51:20 am
rzeczywiste zrodlo "problemu"

Myślę, że wszyscy wiemy o czym (o kim) mówisz. I wszyscy wiemy, co z nim zrobić. Prawda, koledzy?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 11:07:25 am


Ale czy recenzent musi pisac czy mu sie omawiane dzielo podoba? Jezeli recka ma byc w miare obiektywna, to chyba powinno sie unikac osobistych wrazen z lektury, a ocenic "sprawnosc" literacka czy graficzna omawianego utworu.

Wydaje mi się, że recenzja musi jednak zawierać jakieś elementy wartościujące. Ma skłaniać lub nie do przeczytania danej publikacji. Jeśli tylko opiszemy fabułę, to zrobimy streszczenie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Maj 19, 2013, 11:42:03 am
Myślę, że wszyscy wiemy o czym (o kim) mówisz. I wszyscy wiemy, co z nim zrobić. Prawda, koledzy?
Nic nie robic, nie kupowac co najwyzej.

Wydaje mi się, że recenzja musi jednak zawierać jakieś elementy wartościujące. Ma skłaniać lub nie do przeczytania danej publikacji. Jeśli tylko opiszemy fabułę, to zrobimy streszczenie.
Jak przyznalem wczesniej recenzja byla zachowawcza. Rozumiem intencje obu stron. Wydaje mi sie, ze Jarek szukal dobrych stron komiksu i znalazl ich niewiele i dobitnie ich nie wskazal. I rozumiem, ze wlasnie te braki spowodowaly lawine negatywnych komentarzy na temat recenzji.
I wydaje mi sie, ze za dlugo sie juz pastwimy nad ta recka :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 11:48:13 am

I wydaje mi sie, ze za dlugo sie juz pastwimy nad ta recka :smile:

A cóż mamy robić w niedzielne popołudnie? :smile:

Dobra. Niech będzie, że dla mnie to koniec tematu. Mam nadzieję tylko, że recka Jarosława po przeczytaniu ,,wiadomego" komiksu nie będzie już taka zachowawcza.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Rzenio w Maj 19, 2013, 11:52:16 am
Myślę, że Jarkowi należą się jednak słowa pochwały za chęci i wytrwałość w prowadzeniu bloga, za wywiady z autorami, za burze i dyskusje, których nie unika i nie boi się prowadzić na forum. Za to, że angażuje się w projekty i je promuje, że ma chęć i ochotę to robić, mimo, że zbiera cięgi nie zawsze za swoje słowa. No nie zapominajmy, że Jarek (jak dobrze pamiętam z któreś z dyskusji z N.N.) dopiero się uczy pisania, a zaczął dość ostro i z rozmachem. A wracając do tematu recenzji: wierzę w szczere chęci Jarka, ale tego typu tekst w takim kontekście całej poprzedzającej go dyskusji może być przez niektórych odbierany nawet jako "tekst sponsorowany".
A wracając do ostatnich dwóch stron komiksu, bo dalej nie wiem: są w komisie czy ich nie ma? I czy faktycznie zaskakują?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Maj 19, 2013, 11:56:23 am
A cóż mamy robić w niedzielne popołudnie? :smile:
Mozna isc zawsze na spacer lub/i do kosciola :smile: Albo isc na spacer i na trawce (raczej nie po) poczytac jakis komiks :wink:

Mam nadzieję tylko, że recka Jarosława po przeczytaniu ,,wiadomego" komiksu nie będzie już taka zachowawcza.
Ja tez. Ale cala ta otoczka wokol "wiadomego" komiksu spowodowala u mnie odruch wymiotny i juz po niego raczej nie siegne. Chyba ze jakis ultra-prawicowy-fanboy go nielegalnie wrzuci do sieci to z przyjemnoscia go "ukradne" :biggrin:


Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Maj 19, 2013, 11:57:19 am
Myślę, że Jarkowi należą się jednak słowa pochwały za chęci i wytrwałość w prowadzeniu bloga, za wywiady z autorami, za burze i dyskusje, których nie unika i nie boi się prowadzić na forum. Za to, że angażuje się w projekty i je promuje, że ma chęć i ochotę to robić, mimo, że zbiera cięgi nie zawsze za swoje słowa.

Masz rację. Podpisuję się pod tym. Za moimi wpisami nie ma żadnej złośliwości, to tylko zwykła dyskusja.
Jarek, rób swoje i rozwijaj się. Sto lat sto lat niech żyje żyje nam...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 12:06:21 pm

Ja tez. Ale cala ta otoczka wokol "wiadomego" komiksu spowodowala u mnie odruch wymiotny i juz po niego raczej nie siegne. Chyba ze jakis ultra-prawicowy-fanboy go nielegalnie wrzuci do sieci to z przyjemnoscia go "ukradne" :biggrin:




A ja sobie zamówiłem, bo jak pisałem lubię wiedzieć dokładnie z kim mam do czynienia :smile: Jak przeczytam (co nastąpi zapewne w lipcu, gdyż wtedy dostanę zamówienie) to walnę jakąś reckę (oczywiście w miarę obiektywną jak przystało na lewaka  :smile: ).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 19, 2013, 05:32:48 pm
      Panowie od RCK, odwaliliście kawał dobrej, promocyjnej  roboty, która, mama nadzieję, zaprocentuj wysoką sprzedażą Waszego komiksu.  Jednakże w temacie recenzenckim powinniście posłuchać starszych, bardziej doświadczonych  kolegów. Mają oni rację, że te same osoby, które zaangażowały się w promocje danego  tytułu nie powinny jednocześnie pisać recenzji, bo to i nie wygląda najlepiej, i  niepotrzebnie narażacie się na ataki (skierowane nie tylko w bieżący projekt,  ale i w kolejne).
Musicie znaleźć kilku znajomych, niekoniecznie mających jakiekolwiek  pojęcie o komiksie, piszących do jakichkolwiek pism papierowych bądź  internetowych (magazyn wędkarski, porady praktycznej pani domu, cokolwiek, bo  to i tak bez znaczenia). Rozejrzyjcie się dokoła, na pewno kilka takich osób  znacie, w końcu żyjemy w czasach, w których pisze chyba każdy, kto zdobył na  maturze podstawowej z języka polskiego więcej niż 30 % (a i to nie jest warunek  konieczny).  Poproście ich o recenzje i  dajcie do zrozumienia, że będziecie ich później promować gdzie tylko się da wraz ze wspomnianymi recenzjami.
A potem linkujcie te recenzje bez opamiętania. Może to niezbyt eleganckie i moralnie trudne do obrony, ale nad wyraz skuteczne :biggrin:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 19, 2013, 07:15:18 pm
Mateusz Skutnik na swojej stronie zamieścił pewien komentarz. Jest on tak trafny, że zamiast dać linka, zacytuję całość jego wypowiedzi:
Cytuj
Głos w sprawie młodzi komiksiarze kontra komiksowa sitwa trzymająca władzę:
  ja was wszystkich teraz jednym komciem pogodzę. uwaga.
  Droga młodzieży! – “w tym kraju ciężko się przebić młodym” – bo w tym   kraju CIĘŻKO JEST SIĘ PRZEBIĆ WSZYSTKIM, bez względu na wiek i staż.   Komiksów nikt nie czyta, wydawanie ich jest donkiszoterią, a rysowanie   jest chorobą umysłową. Tak, wielu z nas ciepi na tę chorobę, niżej   podpisany także, rysujemy te cholerne komiksy bo musimy, bo taka jest   nasza natura. Natomiast WYDAWANIE to zupełnie inna para kaloszy. W   polsce prawie nikt nie czyta książek, nikt nie czyta tekstów dłuższych   niż trzy strony na portalu, więc co dopiero komiksy.
  To powiedziawszy – swoją frutrację na brak publikacji kierujecie w zła   stronę. Nie bijcie w komiksową sitwę, tylko w czytelnictwo które umarło.   To nie my jesteśmy winni, naprawdę.
  Dlatego tak bardzo to boli nas, starszych stażem komiksiarzy, bo nie   widzicie że my wszyscy jedziemy na jednym wózku. Bez względu czy   rysujesz komiksy od roku czy od dwudziestu lat, wszyscy jesteśmy tacy   sami.
  Drodzy Starzy! przypomnijcie sobie, jak w latach 90 albo wczesnych 2000   rysowaliscie te komiksy do tych cholernych zinów kserowanych albo prosto   do szuflady klnąc z pianą na ustach na brak JAKIEJKOLWIEK szansy na   wydanie. Ta nasza komiksowa młodzież ma teraz podobnie. Jedyne co nas   różni to to, że wtedy nie było internetu i żaden z nas nie mógł tej   frustracji uzewnętrznić. To powiedziawszy – my jesteśmy starzy i   przeżarci robakiem. Patrzymy z boku jak te młode sny się rozwijają i   umierają na naszych oczach – dajmy się im wypalić. Jak się spalą to   zobaczą że siedzimy obok i patrzymy ze zrozumieniem. Ci, którzy po tym   spaleniu będą nadal chcieli robić komiksy razem z nami – staną się   członkami naszej rodziny na stałe.
  Tak więc – ciernisty krzewie – pal się. Wypalaj ten błekitny płomień   nadziei na przyszłość. Jak już walniecie głową w mur – my tam będziemy.
  Podamy rękę.
  Powitamy w komiksowie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 19, 2013, 09:11:13 pm
http://komiksyinietylko.blox.pl/2013/05/Rycerz-Ciernistego-Krzewu-rozni-autorzy-Akcja.html (http://komiksyinietylko.blox.pl/2013/05/Rycerz-Ciernistego-Krzewu-rozni-autorzy-Akcja.html)
przeczytałem, dzielę się uwagami
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Maj 19, 2013, 10:25:16 pm
http://komiksyinietylko.blox.pl/2013/05/Rycerz-Ciernistego-Krzewu-rozni-autorzy-Akcja.html (http://komiksyinietylko.blox.pl/2013/05/Rycerz-Ciernistego-Krzewu-rozni-autorzy-Akcja.html)
przeczytałem, dzielę się uwagami

Świetna recenzja. Właśnie na to czekałem. Mam nadzieję, że Weźmiesz pod lupę także inne publikacje, np. kontrowersyjnego ,,Jana Hardego".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Weak Inker w Maj 20, 2013, 12:48:25 am
http://komiksyinietylko.blox.pl/2013/05/Rycerz-Ciernistego-Krzewu-rozni-autorzy-Akcja.html (http://komiksyinietylko.blox.pl/2013/05/Rycerz-Ciernistego-Krzewu-rozni-autorzy-Akcja.html)
przeczytałem, dzielę się uwagami
Odważna, merytoryczna recenzja. Mimo wszystko będą tacy, którzy odbiorą tę recenzję jako kontynuację "flejm war" (230 komentarzy z czego większość nie miała nic wspólnego z rzeczową dyskusją) z profilu "RCK" na facebooku, którą chcąc nie chcąc sam zainicjowałeś, za sprawą świętego oburzenia na "buńczuczne wypowiedzi" części twórców. Ja ze swojej strony jako współautor komiksu mam nadzieję, że ta recenzja nie jest wyrazem kontynuacji owego oburzenia i że podczas jej pisania emocje nie wzięły góry nad rozsądkiem. W każdym razie wolę przeczytać szczerą recenzję, niż ostrożną lub nieszczerą w myśl powiedzenia, że "najgorsza prawda jest lepsza od najpiękniejszego kłamstwa". Ze swojej strony dziękuję Ci za zainteresowanie się tematem.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 20, 2013, 07:28:35 am
Jarosław D zamieścił na swoim blogu reckę RCK http://jaroslawd.blogspot.com/2013/05/recenzja-rycerz-ciernistego-krzewu.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/05/recenzja-rycerz-ciernistego-krzewu.html)
Chociaż nie jestem do końca przekonany czy jest to recenzja.

ja też widzę to w skrócie tak: "przeczytałem, tak naprawdę jestem zawiedziony, ale nie mogę tego napisać, bo przecież tak kibicowałem temu komiksowi na blogu. Wybiorę więc te pozytywy jakie znajdę i tyle".

A ja cały czas jestem zdania, że:
komiks się sprzeda. Bo nie ma opcji, żeby nie sprzedało się coś za 19,90. Ale potem posypią się raczej negatywne recenzje (to moje subiektywne zdanie). Ciekaw jestem, czy autorzy znowu będą to tłumaczyć "komiksową kliką" i złośliwością "starych wyjadaczy którzy nie chcą wpuścić młodych".

Co do tego ->
Odważna, merytoryczna recenzja. Mimo wszystko będą tacy, którzy odbiorą tę recenzję jako kontynuację "flejm war" (230 komentarzy z czego większość nie miała nic wspólnego z rzeczową dyskusją) z profilu "RCK" na facebooku, którą chcąc nie chcąc sam zainicjowałeś, za sprawą świętego oburzenia na "buńczuczne wypowiedzi" części twórców. Ja ze swojej strony jako współautor komiksu mam nadzieję, że ta recenzja nie jest wyrazem kontynuacji owego oburzenia i że podczas jej pisania emocje nie wzięły góry nad rozsądkiem. W każdym razie wolę przeczytać szczerą recenzję, niż ostrożną lub nieszczerą w myśl powiedzenia, że "najgorsza prawda jest lepsza od najpiękniejszego kłamstwa". Ze swojej strony dziękuję Ci za zainteresowanie się tematem.

jako kontynuacje flejm war odbiorą to wyłącznie ludzie zaangażowani w tworzenie RCK. Wszak czymś trzeba wytłumaczyć fakt, ze komuś się ten komiks nie mógł podobać. Bo na pewno nie dlatego, że jest słaby.


Z ciekawostek. Zadałem pytanie na spotkaniu z RCK o przykłady tego wypowiadanego w wywiadach "udupiania młodych" i "sitwy" na co nie dostałem konkretnej odpowiedzi, a  tylko informacje, że do dlatego że były flejmy na FB.
Nie chciałem już przypominać scenarzyście (który odpowiadał mi na to pytanie), że flejmy na FB zaczęły się pojawiać właśnie PO tych wywiadach.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 07:51:24 am
nie mam wpływu na to jak mój tekst będzie odbierany, jeżeli ktoś sobie wmówi "że podczas jej pisania emocje wzięły górę nad rozsądkiem" to nic na to nie poradzę. Mam jednak wrażenie, że każdy argument popieram przykładem z komiksu więc emocje nie mają tu znaczenia.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Maj 20, 2013, 11:59:32 am
nie mam wpływu na to jak mój tekst będzie odbierany, jeżeli ktoś sobie wmówi "że podczas jej pisania emocje wzięły górę nad rozsądkiem" to nic na to nie poradzę. Mam jednak wrażenie, że każdy argument popieram przykładem z komiksu więc emocje nie mają tu znaczenia.


Recenzja jest subiektywna, sam to na początku napisałeś. Ale tak to jest już z wszelkimi recenzjami więc nie mam o to w ogóle pretensji.


A czy jest to kontynuacja tamtego flejma? Oczywiście że jest, byłeś mocno w niego zaangażowany od samego początku, nabijaliście się z komiksu równo, nie mając go w ogóle w rękach, czepiając się tylko dwóch wypowiedzi dwóch osób (a przypominam, że brało udział w tym projekcie 23 osoby). Osobiście uważam, że gdyby nie było tamtych wywiadów, to wszystko wyglądało by inaczej. A tak wywiady i osobiste animozje (Ystada i Waldka Juszczyka) zrobiły swoje. To całe zamieszanie wpłyneło równierz chyba na postawę Wojtka Szota, który na początku był pozytywnie nastawiony do projektu, ale z czasem jakby zaczął się z niego wycofywać.

Z rzeczowością wielu uwag zamieszczonych w recenzji zgadzam się, sporo rzeczy mogło wyjść lepiej, poziom prac jest różny (ale jak na warunki polskie to nie uważam, że jest źle - nie jeden album u nas wydany wygląda słabiej). Wiemy o tym wszyscy. Jeśli chodzi o uwagi na temat kolorystyki, że jest za ciemna to akurat nie jest to do końca nasza wina. Nie mieliśmy doświadczenia w przygotowaniu kolorów do druku, nikt nas w tym nie pokierował i dla tego plansze wyszły o wiele ciemniej niż powinny. Wiem, że w druku wszystko wychodzi ciemniejsze, ale to jest lekka przesada, rysunki straciły masę szczegółów (mam poważne wątpliwości czy finalnie była zrobiona jakakolwiek konwersja kolorów i wydruki próbne). Poza tym Pums miał mało czasu na zrobienie tych kolorów.

No i na koniec mogę powiedzieć że trochę szkoda, że nikt nie potrafi teraz docenić i zauważyć tego, że zebrało się 20 pare osób, które się w większości w ogóle nie znały, były z poza Waszego towarzystwa itp. Ja np bardzo dużo włożyłem  pracy w swoją działkę, i starałem się wykonać ją najprofesjonalniej i jak najambitniej jak tylko potrafiłem. Jestem pewien,że większość z nas miała podobnie. Wszyscy bardzo dobrze się przy tym bawiliśmy, zrobiliśmy coś fajnego (chociażby dla nas) i to całkiem sprawnie i szybko co w mojej prywatnej opinii dobrze wróży na przyszłość. Napewno w kolejnych naszych projektach unikniemy wielu
tych błędów, i będziemy robić coraz lepsze rzeczy.

Pozdrawiam

PS. Ystad, powiedz kupiłeś RCK? Warto było dla samej AHS?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 12:23:23 pm
czy odbierasz ten tekst jako nabijanie się z Waszego komiksu? Drwienie i złośliwości?

"Osobiście uważam, że gdyby nie było tamtych wywiadów, to wszystko wyglądało by inaczej."

oczywiście, od początku Wam mówiłem, że te wywiady to strzał w stopę.

"zamieszanie wpłyneło równierz chyba na postawę Wojtka Szota, który na początku był pozytywnie nastawiony do projektu, ale z czasem jakby zaczął się z niego wycofywać."

Dla mnie jako czytelnika - nie ma to żadnego znaczenia. Jeśli redaktor wycofuje się z projektu bo ten był strollowany na fejsbuku, świadczy tylko o poziomie profesjonalizmu redaktora.

"Jeśli chodzi o uwagi na temat kolorystyki, że jest za ciemna to akurat nie jest to do końca nasza wina. Nie mieliśmy doświadczenia w przygotowaniu kolorów do druku, nikt nas w tym nie pokierował i dla tego plansze wyszły o wiele ciemniej niż powinny. Wiem, że w druku wszystko wychodzi ciemniejsze, ale to jest lekka przesada, rysunki straciły masę szczegółów (mam poważne wątpliwości czy finalnie była zrobiona jakakolwiek konwersja kolorów i wydruki próbne)."

Zwróć uwagę, że napisałem sporo o tym, że zabrakło faktycznej opieki redaktora. Redaktor powinien zostac pociągnięty do odpowiedzialności także, za jakość druku.

"Poza tym Pums miał mało czasu na zrobienie tych kolorów."

to nie jest  żadne wytłumaczenie. Można było przesunąć premierę komiksu skoro Wam brakło czasu i robiliście na szybko.

"No i na koniec mogę powiedzieć że trochę szkoda, że nikt nie potrafi teraz docenić i zauważyć tego, że zebrało się 20 pare osób, które się w większości w ogóle nie znały, były z poza Waszego towarzystwa itp."

Szczerze? fakt, że zebrało się 20 rysowników, którzy wykonali po DWIE plansze nie robi na mnie żadnego wrażenia. Popatrz na magazyn "Profanum" tam zebrało się kilkanaście osób, które zrobiły ok. 20 planszowe komiksy i jakoś nie narzekają że ich nikt nie docenia.
to że się wcześniej nie znaliście to też nie jest argument. Bo co mnie to obchodzi? Mnie obchodzi jaka jest jakość komiksu a nie to czy scenarzysta z rysownikami chodzi na piwo co tydzień, czy zobaczył ich pierwszy raz na premierze komiksu.
Poza tym znowu to "Wasze towarzystwo". Serio - proszę wyłączyć symptom oblężonej twierdzy.

"Wszyscy bardzo dobrze się przy tym bawiliśmy, zrobiliśmy coś fajnego (chociażby dla nas) i to całkiem sprawnie i szybko co w mojej prywatnej opinii dobrze wróży na przyszłość."

sprawnie i szybko to Marcin Podolec w pół roku robi w pojedynkę 80 stronicowy album.

"Napewno w kolejnych naszych projektach unikniemy wielu
tych błędów, i będziemy robić coraz lepsze rzeczy. "

szczerze Wam tego życzę.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 20, 2013, 01:30:18 pm
PS. Ystad, powiedz kupiłeś RCK? Warto było dla samej AHS?

Jeszcze nie kupiłem. Pozwoliłem sobie spędzić kilka chwil, żeby przeczytać, ale jeszcze nie kupiłem (miałem inne priorytety zakupowe na KW) aczkolwiek wiem, że na stówę to zrobię.

I stwierdzam, że to nie komiks, a "scena batalistyczna w komiksie".

A propos wspomnianej Szymborskiej - Rysunki ok, ale Anka sama lepiej poradziłaby sobie z kolorem.

Przy okazji, uważam, że Twoje rysunki są jednymi z lepszych w tym komiksie (aczkolwiek brakowało mi drugiego planu). Tzn te na których nie pojawia się sam tytułowy bohater (ale możliwe, że w przypadku RCK to wina kolorów).


Co do moich osobistych animozji z Waldkiem Juszczykiem.
Jeżeli ktoś przez kilka miesięcy mnie obraża gdzie tylko może. Grozi,  że spuści mi wpiernicz jak mnie tylko spotka. To wybacz, że w końcu musiałem wystosować propozycję (również w odpowiedzi na te zaczepki na profilu RCK), że jeżeli tak tego chce to ja niechętnie, ale stanę z nim do konfrontacji. A koleś reaguje ponownym atakiem. Siebie nazywa artystą, mnie dresiarzem sugerując, że to ja jestem barbarzyńcą w tym "konflikcie".
To jest człowiek który wam zrobił naprawdę zły PR, on i kilku wypowiadających się w wywiadach (a dokładnie dwóch, z czego jeden - można powiedzieć - najważniejszy: scenarzysta. Scenarzysta bez doświadczenia w komiksie ogłasza się prawie zbawcą polskiego komiksowa).


Wkurza mnie to ciągłe "wasze towarzystwo". Zerknij sobie na listę autorów w Bicepsie (magazynie którego jestem współredaktorem.) Znajdziesz tam również Juszczyka, czy to znaczy, że jest on w "naszym towarzystwie"? A podobnych przykładów/nazwisk jest więcej.

Zgadzam się też z Danielem - jeżeli coś nie jest gotowe na 100% to się tego nie wydaje. Stąd też np kilka przesunięć w naszych (ATY) projektach - bo po co wypuszczać niepełny produkt, taki z którego ludzie są niezadowoleni jak można posiedzieć i jeszcze go dopieścić

Liczba autorów - wszystko można zgrać. Wspomniany przez kogoś projekt Pieces daje radę. Wampirus Wars również.
Ja sam zgrywałem siedmiu rysowników do jednego szorta komiksowego w czwartym Bicku.

I naprawdę dziwicie się, że "środowisko" zareagowało tak jak zareagowało na wasze  oskarżenia i butę?
Wyobraź sobie taką sytuację - siedzisz z jakimikolwiek znajomymi w barze przy piwku. Nieważne czy wszystkich lubisz czy nie, ale wpada jakiś obcy kolo z megafonem, i przez ten megafon krzyczy, że  jest od was wszystkich lepszy, oraz że wszyscy co tu w barze siedzą to klika. Dopijacie wszyscy piwko w spokoju, czy jednak ktoś powie "nie masz racji z takiego a takigo powodu".

Każdy w tym środowisku był kiedyś nowy. Ale nikt z nich nie zaczynał swojej obecności oskarżeniami ani butą.
Wystarczyło jedynie troszkę pokory i umysł otwarty na słowa krytyki.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 01:47:13 pm
"Wkurza mnie to ciągłe "wasze towarzystwo"."
żeby było śmieszniej z 2 autorów RCK zrobiłem komiksy... to oni należą do sitwy czy nie?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 20, 2013, 02:12:44 pm
nigdzie nie wspomniałem, że jestem lepszy od kogoś... ale "Ystad" tzn że skoro nie chcę trzymać z tobą sztamy ("pić piwa w barze") to jestem gorszy, tak (?) (dobrze interpretuję?)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 20, 2013, 02:14:12 pm
nigdzie nie wspomniałem, że jestem lepszy od kogoś... ale "Ystad" tzn że skoro nie chcę trzymać z tobą sztamy ("pić piwa w barze") to jestem gorszy, tak (?) (dobrze interpretuję?)
źle interpretujesz.  Przeczytaj jeszcze raz na spokojnie to co napisałem.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 02:19:18 pm
"nigdzie nie wspomniałem, że jestem lepszy od kogoś"
Ty nie, ale Kuca owszem (mówiąc, że jego następny komiks jest za dobry na Polskę)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 20, 2013, 02:20:44 pm
to było pytanie retoryczne (nie musiałeś odpowiadać:)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 02:23:16 pm
prosiłbym, żebyście jednak zamiast nieumiejętnie stosować zabiegi retoryczne i węszyć spiski zaczęli odpowiadać argumentami na argumenty
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 20, 2013, 02:24:32 pm
to było pytanie retoryczne (nie musiałeś odpowiadać:)

Ale jedna z Twoich wypowiedzi jest też bardzo ciekawa.

cytat pochodzi stąd: http://jaroslawd.blogspot.com/2013/04/wywiad-grzegorz-kaczmarczyk-15-maja.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/04/wywiad-grzegorz-kaczmarczyk-15-maja.html)

Cytuj
Po wywiadach z Dawidem i Kamilem pojawiły się głosy, że jesteście bardzo pewni siebie, może aż za bardzo. Pojawiają się zarzuty o to, że narzekacie na polski rynek komiksowy. Jak odniósłbyś się do tych oskarżeń?

A kto takie oskarżenia wygłasza? Anonimowe komentarze pod wywiadem  mnie nie interesują. Czy to źle być pewnym siebie? 15 maja zaznaczymy swoją obecność na rynku. Teraz trzeba sobie wyznaczać nowe, ambitniejsze cele. Czas pokaże i zweryfikuje czy ambicje pójdą w parze z osiągami. Bez pewności siebie i odrobiny "skurwy...stwa" we krwi, ciężko się rozpychać łokciami w walce z twardszymi i większymi "rywalami". Środowisko komiksowe w naszym kraju jest wąskie i czasami nie dopuszcza do głosu nowych twarzy, tzn ciężko jest wypłynąć, gdy się nie ma aprobaty tych u szczytu. Ja w ten sposób odczytuję słowa przedmówców z ekipy i podpisuję się trochę pod tym, choć tak naprawdę to zbyt krótko w tym "polskim komiksowie" siedzę, aby móc wiarygodnie ocenić sytuację. Szczerze życzę wszystkim z ekipy RCK, aby się rozwinęli i brylowali na rynku. W końcu założeniem projektu jest promocja zdolnych twórców, którzy w nim biorą udział. Zawsze byłem za zdrową, sportową rywalizacją. Talent podobno sam się jest w stanie obronić...

Najbardziej podoba mi się "środowisko jest zamknięte, ale tak naprawdę to nie znam go aż tak dobrze żeby to wiarygodnie stwierdzić"
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 02:27:58 pm
no właśnie, może pora się odnieść przykładami, nazwiskami do tych wszystkich wjazdów na środowisko co to Was nie chce dopuścić do koryta. Unikacie na to odpowiedzi.
Konkrety poproszę.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Dreadnought w Maj 20, 2013, 02:51:22 pm
Nakład 500 egzemplarzy ... na kraj, w którym stale mieszka 36 000 000 ludzi :)
A takie wzbudza emocje  :roll:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Maj 20, 2013, 03:11:28 pm
Nakład 500 egzemplarzy ... na kraj, w którym stale mieszka 36 000 000 ludzi :)
A takie wzbudza emocje  :roll:

A jaki naklad bylby, Twoim zdaniem, satysfakcjonujacy, zeby moc wzbudzac emocje?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Maj 20, 2013, 03:23:20 pm
czy odbierasz ten tekst jako nabijanie się z Waszego komiksu? Drwienie i złośliwości?



Tekst sam w sobie oczywiście że nie. Ale wg mnie uprzedzenia robią swoje, nawet na najlepszych recenzentach.

Zwróć uwagę, że napisałem sporo o tym, że zabrakło faktycznej opieki redaktora. Redaktor powinien zostac pociągnięty do odpowiedzialności także, za jakość druku.


Wiem, że to napisałeś. Po prostu wyjaśniam tą kwestię kolorystyki ze swojego punktu widzenia. I tyle.

to nie jest  żadne wytłumaczenie. Można było przesunąć premierę komiksu skoro Wam brakło czasu i robiliście na szybko.


Był jasno określony deadline, na przesunięcie nie mieliśmy żadnego wpływu.

Szczerze? fakt, że zebrało się 20 rysowników, którzy wykonali po DWIE plansze nie robi na mnie żadnego wrażenia. Popatrz na magazyn "Profanum" tam zebrało się kilkanaście osób, które zrobiły ok. 20 planszowe komiksy i jakoś nie narzekają że ich nikt nie docenia. to że się wcześniej nie znaliście to też nie jest argument. Bo co mnie to obchodzi? Mnie obchodzi jaka jest jakość komiksu a nie to czy scenarzysta z rysownikami chodzi na piwo co tydzień, czy zobaczył ich pierwszy raz na premierze komiksu.


Rozumiem, że na Tobie nie robi to żadnego wrażenia i podchodzisz do tego jako czytelnik. Mówię tylko o swoich osobistych odczuciach które są takie a nie inne. I tyle.

Poza tym znowu to "Wasze towarzystwo". Serio - proszę wyłączyć symptom oblężonej twierdzy.


Nie napisałem tego w złym znaczeniu. Po prostu stwierdziłem fakt, że większość z komiksowego środowiska zna się bardzo dobrze :wink:

sprawnie i szybko to Marcin Podolec w pół roku robi w pojedynkę 80 stronicowy album.


No i super, są i szybsi (i lepsi), ale są też wolniejsi. Co nie znaczy, że robią gorsze rzeczy i z mniejszym zaangażowaniem. Osobiście uważam, że każdemu kto stara się coś stworzyć z niczego należy się szacunek.

A propos wspomnianej Szymborskiej - Rysunki ok, ale Anka sama lepiej poradziłaby sobie z kolorem.


Być może :smile: Takie założenie projektu po prostu było, aby jeden kolorysta był, wszyscy na to przystali. Z kolorów które mam na plikach jestem zadowolony, jeśli komiks będzie kiedyś wypuszczony do internetu to każdy będzie mógł sobie wszystko zweryfikować.

Przy okazji, uważam, że Twoje rysunki są jednymi z lepszych w tym komiksie (aczkolwiek brakowało mi drugiego planu). Tzn te na których nie pojawia się sam tytułowy bohater (ale możliwe, że w przypadku RCK to wina kolorów).


Dzięki :wink: Może jest w tym trochę racji, akcja działa się na otwartej przestrzeni i to mogło też trochę z tego wynikać. Chciałem też dać trochę miejsca Pumsowi aby się pobawił kolorami.

Co do moich osobistych animozji z Waldkiem Juszczykiem.
Jeżeli ktoś przez kilka miesięcy mnie obraża gdzie tylko może. Grozi,  że spuści mi wpiernicz jak mnie tylko spotka. To wybacz, że w końcu musiałem wystosować propozycję (również w odpowiedzi na te zaczepki na profilu RCK), że jeżeli tak tego chce to ja niechętnie, ale stanę z nim do konfrontacji. A koleś reaguje ponownym atakiem. Siebie nazywa artystą, mnie dresiarzem sugerując, że to ja jestem barbarzyńcą w tym "konflikcie".


Szczerze mówiąc to jest wasza prywatna sprawa i nie chcę się w to mieszać. Mówiłem tylko o samym fakcie tej kłótni i jej wpływie na późniejszy rozwój akcji.

Wkurza mnie to ciągłe "wasze towarzystwo". Zerknij sobie na listę autorów w Bicepsie (magazynie którego jestem współredaktorem.) Znajdziesz tam również Juszczyka, czy to znaczy, że jest on w "naszym towarzystwie"? A podobnych przykładów/nazwisk jest więcej.



Jak napisałem wcześniej, nie miałem nic złego na myśli pisząc "wasze towarzystwo".


I naprawdę dziwicie się, że "środowisko" zareagowało tak jak zareagowało na wasze  oskarżenia i butę?


Szczerze? Ja się nie dziwię, ale uważam, że to wszystko od jednej skrajności przeszło w drugą. Ktoś popełnił błąd, a płacą teraz wszyscy. I to mnie najbardziej drażni. Bo ja nie przypominam sobie abym kogoś oskarżał i się wywyższał. A odnoszę wrażenie, że przez udział w RCK trochę  mi się - nie bezpośrednio, ale dostaje.


No nic. W sumie wszystko zostało chyba napisane w tym temacie z mojej strony, i wg mnie nie ma już co tego wszystkiego dalej rozstrząsać.


Idę sobie porysować.
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 20, 2013, 03:27:14 pm
Ystad:"Ja w ten sposób odczytuję słowa przedmówców z ekipy i podpisuję się trochę pod tym..." - a tego już nie pogrubiłeś.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: nexus6 w Maj 20, 2013, 03:38:48 pm
Niezła i bardziej wiarygodna recenzja Glibaerta w przeciwieństwie do tej Jaroslawa. Swoją drogą jeśli ktoś chce pobudzić czytelnictwo komiksów w Polsce to przydałoby się promować naprawdę dobre komiksy, nawet jeśli nie są polskie. Takie komiksy jak ten mogą tylko zniechęcić do komiksów potencjalnych czytelników.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 03:44:03 pm
"Tekst sam w sobie oczywiście że nie. Ale wg mnie uprzedzenia robią swoje, nawet na najlepszych recenzentach. "

chcesz powiedzieć, że moje niepochlebne uwagi na temat Waszego komiksu wynikają z uprzedzeń a nie realnych błędów które dość wnikliwie omawiam podpierając się przykładami z RCK?

"Był jasno określony deadline, na przesunięcie nie mieliśmy żadnego wpływu."

nie rozumiem, lepiej puszczać bubel ale nie przekraczać dedlajnu niż przesunąć dedlajn i puszczać bardziej dopracowany materiał?

"Co nie znaczy, że robią gorsze rzeczy i z mniejszym zaangażowaniem. Osobiście uważam, że każdemu kto stara się coś stworzyć z niczego należy się szacunek. "

nie zrozumieliśmy się. Nie próbuję wartościować lepszy-gorszy, zwracam uwagę na to że jeśli 20 rysowników wykonuje po dwie plansze to to nie jest żadne wielkie halo.
Poza tym na szacunek trzeba zasłużyć, sam fakt zrobienia czegokolwiek "z niczego" automatycznie szacunku nie generuje. Twierdzisz, że szkoda, że Was nikt nie docenia - ale serio, naprawdę nie zrobiliście nic aż tak wyjątkowego, a z różnych wypowiedzi wynika, że mam padać przed Wami na kolana bo w 20 osób narysowaliście 40 stron. No bądźmy poważni.
 
"Ja się nie dziwię, ale uważam, że to wszystko od jednej skrajności przeszło w drugą. Ktoś popełnił błąd, a płacą teraz wszyscy."
pretensje do Kaczmarczyka i Kucy. Zaczęli wypisywać o sitwach, ale poproszeni o konkrety nabrali wody w usta. Oni pisali o ogóle środowiska więc w zamian dostało się ogółowi autorów RCK (co - zgadzam się - jest niesprawiedliwe). Czytając wypowiedzi o rozpędzaniu klik, sitw i zatęchłym środowisku, choć większość środowiska ani z Kucą ani z Kaczmarczykiem nie miała do czynienia, mogła poczuć że się jej dostaje. Bezpośrednio. I nie wiadomo właściwie dlaczego.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Dreadnought w Maj 20, 2013, 04:38:55 pm
Tytuł adekwatny - idzie jak po ciernistych krzewach. Ile mozna w ogóle dostac kasy za swoj udział w projekcie jak to jest na tak minimalistyczną skale  :neutral: Za taką działalność hobbystyczną z nutka charytatywności jeszcze można na forum zebrać bęcki i się podzielić na różne ugrupowania :D
500 egzemplarzy ogólnopolskiego wydania to jest coś normalnego ? To mi się wydaje totalnie marginalne. Jak przeczytałem, że egmont ma nakłady 1500 to mi się to wydawało żałosne, a tu 1/3 tego. 20 autorów, każdy dostanie jeden zostaje 480, wydawca rozda ze 30  zostaje 450. To jak jakaś edycja limitowana  :biggrin:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 20, 2013, 04:44:40 pm
Każdy w tym środowisku był kiedyś nowy.

Ja nie byłem. Po tym, jak pojechałem na pierwszą imprezę komiksową, jaką odwiedzałem w życiu (Kraków) przeczytałem w "Fantastyce" (w tekście napisanym przez Lipkę-Chudzika), że na imprezie pojawili się starzy wyżeracze i tu padło moje nazwisko (obok nazwiska Parowskiego bodajże).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Maj 20, 2013, 05:13:59 pm
500 egzemplarzy ogólnopolskiego wydania to jest coś normalnego ?

Bedziesz w szoku, ale to rzeczywiscie norma (w zaleznosci od wydawcy i stopnia ryzyka takie publikacje maja naklady w przedziale 300 do 1000 egz.)
Warto sobie jednak uswiadomic, ze w krajach postrzeganych u nas jako "komiksowe raje", naklady niezaleznych wydawcow (nawet tych znaczacych) bywaja podobne (vide francuskie L'Association czy Fremok, ktore bardzo czesto wydaja w nakladach 1000-2000 egz).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Maj 20, 2013, 05:23:40 pm
chcesz powiedzieć, że moje niepochlebne uwagi na temat Waszego komiksu wynikają z uprzedzeń a nie realnych błędów które dość wnikliwie omawiam podpierając się przykładami z RCK?

Takie jest moje zdanie. Uprzedzenia robią swoje i wpływają na ocenę tudzież na sposób jej wyrażenia. Miałem wrażenie na początku (fakt - to też były moje sugestywne odczucia) że chcesz tą recenzją utrzeć nam nosa. Co do wartości merytorycznej wymienionych błędów to nie mam zarzutów. Sam zgadzam się z kilkoma. Ale także uważam, jako rysownik, że jest też sporo zalet jak np świetne plansze Grzegorza Lubasa, Szymona Łopatki, Mateusza Heldweina czy Grześka Kaczmarczyka. Większość pozostałych jest na podobnym poziomie. Do okładki też nie ma się raczej co czepiać... Ale jak mówię, ja jestem rysownikiem, i na to najpierw zwracam uwagę, Ty jesteś scenarzystą, inne rzeczy zauważasz.

nie rozumiem, lepiej puszczać bubel ale nie przekraczać dedlajnu niż przesunąć dedlajn i puszczać bardziej dopracowany materiał?


To już nie do nas pytanie.

Poza tym na szacunek trzeba zasłużyć, sam fakt zrobienia czegokolwiek "z niczego" automatycznie szacunku nie generuje. Twierdzisz, że szkoda, że Was nikt nie docenia - ale serio, naprawdę nie zrobiliście nic aż tak wyjątkowego, a z różnych wypowiedzi wynika, że mam padać przed Wami na kolana bo w 20 osób narysowaliście 40 stron. No bądźmy poważni.

Może i nic wyjątkowego, ale też nic co zasługuje na totalną olewkę.
 
pretensje do Kaczmarczyka i Kucy. Zaczęli wypisywać o sitwach, ale poproszeni o konkrety nabrali wody w usta. Oni pisali o ogóle środowiska więc w zamian dostało się ogółowi autorów RCK (co - zgadzam się - jest niesprawiedliwe). Czytając wypowiedzi o rozpędzaniu klik, sitw i zatęchłym środowisku, choć większość środowiska ani z Kucą ani z Kaczmarczykiem nie miała do czynienia, mogła poczuć że się jej dostaje. Bezpośrednio. I nie wiadomo właściwie dlaczego.

Cóż, każdy czasem popełnia błędy...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Maj 20, 2013, 05:41:20 pm
Kurcze, wiadomo, że dostajecie teraz za głupie wypowiedzi jednej osoby. Ale to była osoba dość ważna dla tego projektu, prawda? Krytyka spada cięższa niż powinna. Tak to działa. Jeśli mówisz, że jesteś większy niż Jezus, to lepiej, żebyś był co najmniej Johnem Lennonem. Bo jeśli jesteś debiutantem, który jeszcze nic nie pokazał, a zapowiadasz rozgonienie sitwy i następny komiks na tak niesamowitym poziomie, że za dobry dla polskiego czytelnika, to licz się z tym, że po wydaniu rzeczy słabej lub nawet przeciętnej, zostaniesz zjedzony. I słusznie. Na brak pokory i szacunku mogą pozwolić sobie tylko geniusze - obroni ich własne dzieło. A wspominane skur...yństwo to chyba kiepski pomysł na siebie kiedy rynek jest mały i pewnie każdy każdego zna.
Mówię to ja, zwykły czytelnik. Nie jestem w żadnym układzie czy sitwie, nie jestem żadnym spasionym, wąsatym wieprzem, co trzęsie polskim komiksem.

Szkoda, że tak wyszło. Mnie wasz projekt - zebranie tylu ludzi itd. - mocno zaimponował (zawsze mi imponuje, kiedy komuś chce się bardziej). Mam nadzieję, że rysownicy zaangażowani w komiks nie zniechęcą się teraz. Choć scenarzysta pewnie się zniechęci. Powie, że sitwa mu szklany sufit nad głową zamontowała.

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 05:58:14 pm
"Takie jest moje zdanie. Uprzedzenia robią swoje i wpływają na ocenę tudzież na sposób jej wyrażenia. Miałem wrażenie na początku (fakt - to też były moje sugestywne odczucia) że chcesz tą recenzją utrzeć nam nosa."

hmm, no to już nic nie poradzę. Specjalnie się powstrzymywałem od zwyczajowych złośliwości, właśnie po to, żeby tekst był jak najbardziej rzeczowy.

"Ale także uważam, jako rysownik, że jest też sporo zalet jak np świetne plansze Grzegorza Lubasa, Szymona Łopatki, Mateusza Heldweina"

zgoda. Przyznam że nie chciałem już opisywać poszczególnych stron rysowników. Akurat tych których wymieniasz plansze są ok.

"czy Grześka Kaczmarczyka."

a tu już się nie zgadzam. Rysunki są za gęste (zbyt ciemny kolor też nie pomaga), Kaczmarczyk stawia zdecydowanie za dużo kresek, ponadto ma problemy ze skrótami perspektywicznymi.

"Do okładki też nie ma się raczej co czepiać"

no oprócz tej ręki trzymającej miecz.

"Większość pozostałych jest na podobnym poziomie"

No właśnie nie. Poziom umiejętności rysowników jest bardzo nierówny. Dlatego ten album jest tak niespójny.

"To już nie do nas pytanie."

Przede wszystkim do Was. Chyba że pozbyliście się praw autorskich.

"Może i nic wyjątkowego, ale też nic co zasługuje na totalną olewkę."

Uwierz mi, masa dużo lepszych komiksów przechodziła całkowicie bez echa. Wy od samego początku macie kampanię reklamową na blogu Jarosława.

YohnJossarian - pełna zgoda





Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 20, 2013, 06:10:59 pm
.
Mnie wasz projekt - zebranie tylu ludzi itd. - mocno zaimponował (zawsze mi imponuje, kiedy komuś chce się bardziej).

Przepraszam, że się wtrącam, ale zrobiłem kiedyś podobną rzecz, tyle, że dłuższą (ponad siedemdziesiat stron): napisałem scenariusz, a różni młodzi rysownicy narysowali po parę stron do tego komiksu. Całość złożyła się w całkiem logiczną całość. Czy tamta robota też Ci zaimponowała, a ja po prostu przegapiłem Twój wyraz zachwytu, czy też miał jakieś wady ukryte, które sprawiły, że nie zasługiwał na Twoją uwagę?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 20, 2013, 06:14:05 pm

Wy od samego początku macie kampanię reklamową na blogu Jarosława.


tak po prawdzie... "kampanią reklamową", o której piszesz - mam wrażenie - zrobiłem krzywdę autorom tego komiksu. To mnie trochę boli, bo nie takie miałem zamierzenie. Autorzy (pewnie) nie przyznają tego, ale podejrzewam, że niektórzy mają (albo mogą mieć) do mnie o to żal. Zrobiłem przypadkiem zamieszanie i zamiast pozytywnej promocji czegoś co mi się wydało bardzo pozytywne i ciekawe, zrobiła się wojenka, która może przełożyć się (tudzież już przełożyła) na odbiór zeszytu.

Pomijam fakt, że - nie ukrywajmy - nie mam jakiegoś ogromnego zasięgu ze swoją stroną, więc reklama również była bardzo skromna i gdyby nie ten jeden wywiad to nikt nie pamiętałby już o niej. Co innego, gdyby np. gildia.pl czy (podam jako przykład) Blog Anonimowego Grzybiarza zaangażował się w promocję tego tytułu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 06:28:15 pm
Twój blog może wielkiego zasięgu nie ma, ale jak już linkujesz każdy tekst i każdą kreskę na forum gidlii - duże forum i jedyne z działem komiksowym to sorrito ale wiele osób to przeczyta.

Twojej winy tu tak wiele nie ma bo chciałeś dobrze, po prostu za dużo tego było i się RCK przejadł przed premierą.
Najbardziej winni są Kuca i Kaczmarczyk, którzy powiedzieli w wywiadach co powiedzieli.

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 20, 2013, 06:33:59 pm
LoL (za chwilę zacznę myśleć , że sponsorowany jest "pucz" na moją osobę:). (moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina!:D).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 06:41:51 pm
proponuję, żebyś zaczął używać słów, których znaczenie rozumiesz.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 20, 2013, 06:45:54 pm
Twój blog może wielkiego zasięgu nie ma, ale jak już linkujesz każdy tekst i każdą kreskę na forum gidlii - duże forum i jedyne z działem komiksowym to sorrito ale wiele osób to przeczyta.

Twojej winy tu tak wiele nie ma bo chciałeś dobrze, po prostu za dużo tego było i się RCK przejadł przed premierą.
Najbardziej winni są Kuca i Kaczmarczyk, którzy powiedzieli w wywiadach co powiedzieli.


W celu przywracania właściwego porządku rzeczom chciałem zauwazyć, że:
1) mało osób może powiedzieć, że im się RCK przejadł, bo:
a) wcale tu nie zaglądają;
b) jak zagladają, to nie czytają wypowiedzi o komiksach przed ich obejrzeniem (spostrzeżenie to wynika z deklaracji złożonych przez samych forumowiczów);
2) mało osób może wypowiedzieć się na temat samego komiksu, bo on jeszcze do wielu księgarń nie dotarł (ja go w żadnej nie widziałem, a zaglądam do naprawdę wielu)
3) Nikt tu nie urządza żadnego "puczu" (odnoszę wrażenie, że w wypowiedzi peacewarriora chodziło o lincz, ale linczu nikt też nie urządza.
4. Nie chcę wskazywać winnych palcem, ale jak czytam wypowiedzi twórców potwierdzających, że scenariusz jest niedopracowany, a część plansz zrobiona na odpierdziel (bo deadline gonił), a kolory kładł jeden koleś, który czasem coś poprawił, a czasem zepsuł, że nie jest ich winą, że nie wyszło najlepiej itp.. to tracę ochotę na dalsze szukanie tego komiksu w księgarniach, bo twórcy mogą być mało wiarygodni, kiedy twierdzą, że zrobili coś genialnego, ale jak mówią, że zepsuli, to zepsuli na 100%.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 06:51:21 pm
jasne tylko że:
"1) mało osób może powiedzieć, że im się RCK przejadł, bo:
a) wcale tu nie zaglądają;
b) jak zagladają, to nie czytają wypowiedzi o komiksach przed ich obejrzeniem (spostrzeżenie to wynika z deklaracji złożonych przez samych forumowiczów);"
na facebooku aktywność forumowa Jarosława w ramach promocji RCK była komentowana. Temat ma 8 tysięcy wyświetleń. Jeśli założymy że przynajmniej 1000 wyświetleń to osoby, które się w temacie nie wypowiadają, a 500 z nich przeczytało to już masz 500 potencjalnie zniechęconych czytelników do komiksu wydanego w 500 egz nakładu (z czego pewnie z 60 poszło na egz autorskie)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 20, 2013, 06:53:03 pm
G. proponuję abyś nie czytał wywiadów, których znaczenia wypowiedzi nie rozumiesz... :smile:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 20, 2013, 06:55:28 pm

na facebooku aktywność forumowa Jarosława w ramach promocji RCK była komentowana.


tzn? Możesz przytoczyć z grubsza, bo nie widziałem tego, a ciekaw jestem. Tzn wiem, że była krytykowana, ale co pisano?  :wink:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 07:00:49 pm
Weak Inker, Anomalix - rozsądni z Was faceci, można z Wami merytorycznie rozmawiać bez niepotrzebnej spiny. Przekonajcie kolegę peacefulwarriora, żeby zastanawiał się zanim coś napisze.

"Możesz przytoczyć z grubsza, bo nie widziałem tego, a ciekaw jestem. Tzn wiem, że była krytykowana, ale co pisano? "
e no co Ty? Mam się przekopywać przez facebook? Generalnie, chodziło o to, że trochę dziwna jest tak aktywna promocja.

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 20, 2013, 07:03:05 pm
Jeśli założymy że przynajmniej 1000 wyświetleń to osoby, które się w temacie nie wypowiadają, a 500 z nich przeczytało to już masz 500 potencjalnie zniechęconych czytelników do komiksu wydanego w 500 egz nakładu (z czego pewnie z 60 poszło na egz autorskie)
Z moich doświadczeń wynika, że bywalcy forum i zajadli komentatorzy polskich komiksów dzielą się na dwie grupy
a) takich, którzy kupią każdy komiks, niezależnie od tego, jaką się cieszy opinią;
b) takich, którzy żadnego polskiego komiksu nie kupią, bo scibola pieniądze na komiksy zagraniczne.
Z moich doświadczeń wynika także, że nabywcy polskich komiksów albo nie kierują się wygłaszanymi tu opiniami, albo nie znają wygłaszanych tu opinii.
Tak, czy inaczej, twierdzenie, że komiks się przejadł jakieś znaczącej liczbie osób wydaje mi się przesadzone, chociaż - przyznaję - mi się przejadł i już go mieć nie chcę
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 20, 2013, 07:10:37 pm
z obserwacji wypowiedzi komiksowych kolegów na facebooku wiem, że zdecydowana większość czyta forum (nie tylko temat o RCK), choć się tu nie wypowiada. Mam też wrażenie, że głównymi nabywcami polskich komiksów są głównie twórcy i osoby ze ścisłego fandomu. Takie jak ja. Kupuję polskie komiksy, mają one u mnie priorytet przed zagranicznymi. Coś tam dłubię - postrzegam siebie jako miłośnika komiksu.
Podejrzewam, że tak samo zachowuje się 70% polskich twórców, zinowców. Tym bardziej dziwne są wypowiedzi z wywiadów o zatęchłym ryneczki i sitwie. Zwłaszcza gdy ta sitwa to większość potencjalnych czytelników RCK. Bo przecież z racji na niski nakład ten komiks poza komiksowo nie wyjdzie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Maj 20, 2013, 07:34:55 pm
4. Nie chcę wskazywać winnych palcem, ale jak czytam wypowiedzi twórców potwierdzających, że scenariusz jest niedopracowany, a część plansz zrobiona na odpierdziel (bo deadline gonił), a kolory kładł jeden koleś, który czasem coś poprawił, a czasem zepsuł, że nie jest ich winą, że nie wyszło najlepiej itp.. to tracę ochotę na dalsze szukanie tego komiksu w księgarniach, bo twórcy mogą być mało wiarygodni, kiedy twierdzą, że zrobili coś genialnego, ale jak mówią, że zepsuli, to zepsuli na 100%.

Tak, czy inaczej, twierdzenie, że komiks się przejadł jakieś znaczącej liczbie osób wydaje mi się przesadzone, chociaż - przyznaję - mi się przejadł i już go mieć nie chcę


Jeśli to odnosi się do mojej osoby i moich wypowiedzi, no to chyba nie zostałem do końca zrozumiany. Trudno.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 20, 2013, 07:42:26 pm
Tym bardziej dziwne są wypowiedzi z wywiadów o zatęchłym ryneczki i sitwie. Zwłaszcza gdy ta sitwa to większość potencjalnych czytelników RCK.
W naturze młodych wilków jest powarkiwanie na wilki stare i powiedziałbym, że prawo, by rzucać kamieniami powinien mieć tylko ten, kto za młodu podobnie nie warczał. I Ty, i ja wiemy (podobnie jak wie to Skutnik - cytowany przeze mnie wcześniej), że całe to warczenie, sitwowanie i zatęchłoryneczkowanie nie ma najmniejszego sensu, bo też nie ma się o co bić.
Cytat: Anomalix
Jeśli to odnosi się do mojej osoby i moich wypowiedzi, no to chyba nie zostałem do końca zrozumiany. Trudno.
Kiedyś niezrozumiani artyści umierali z głodu na strychach, obcinali sobie uszy lub dokonywali innych spektakularnych aktów samozniszczenia (np. zapijali się na śmierć lub żenili się z bogatą panną). Dzisiaj już nie ma w nich takiej fantazji. Niestety.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Maj 20, 2013, 08:12:54 pm
Kiedyś niezrozumiani artyści umierali z głodu na strychach, obcinali sobie uszy lub dokonywali innych spektakularnych aktów samozniszczenia (np. zapijali się na śmierć lub żenili się z bogatą panną). Dzisiaj już nie ma w nich takiej fantazji. Niestety.


Proszę nie kusić. Mieszkam na ósmym piętrze.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 20, 2013, 08:19:02 pm

Proszę nie kusić. Mieszkam na ósmym piętrze.
Z wymienionych przeze mnie opcji najgoręcej polecam ostatnią, ponieważ umożliwia publikację komiksów bez oglądania się na czyjąkolwiek łaskę. Mieszkanie na ósmym piętrze ani nie ułatwia, ani nie utrudnia jej realizacji.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Maj 20, 2013, 08:40:07 pm
Z wymienionych przeze mnie opcji najgoręcej polecam ostatnią, ponieważ umożliwia publikację komiksów bez oglądania się na czyjąkolwiek łaskę. Mieszkanie na ósmym piętrze ani nie ułatwia, ani nie utrudnia jej realizacji.


Zastanowię się.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 21, 2013, 01:09:49 am
nie warczę...moje nazwisko pojawia się dwukrotnie w kontekście zwalczania sitwy....a ja ani razu nie użyłem stwierdzenia iż jestem " mesjaszem" polskiego komiksowa (stąd moje oburzenie) :smile: . ktoś na siłę chcę mnie wplątać w jakąś rewolucję a ja tak naprawdę nie wiem dlaczego.... :smile: . bo co: rozpocząłem projekt na własną rękę, ktory został wydany ...czy dlatego, że nie piję w tym samym "barze" co Ystad (?) :biggrin:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Maj 21, 2013, 01:50:16 am
z Mateuszem Skutnikiem udało mi się przeprowadzić normalną ludzką rozmowę na privie ....a tu pewien gość na siłę (publicznie) stara się mi wytłumaczyć że minąłem się z powołaniem (ten sam gość zarzucał Jarosławowi D, że promuje na siłę projekt RCK choć ma do tego pełne prawo ...a sam prowadzi kampanię przeciw temu projektowi gdzie tylko popadnie).
Wyjaśnijmy sprawę: Gizicki nie lubi Kaczmarczyka (spoko, rozumiem...jestem słaby i mało doświadczony , nie wiele wiem o standardach komiksowych panujących w Polsce....zgadzam się ), Kaczmarczyk nie lubi Gizickiego (ale po co publicznie kogoś poniewierać?)....tego już nie rozumiem (choć wielokrotnie domagałem się aby Ehre Mehre napisał do mnie na priv jeśli chce wyjaśnić jakieś niejasności...bo ja pierwszy pisał nie będę bo nie czuję się do tego zobowiązany). Wypowiedzi Dawida jak i moje łatwo wytłumaczyć .... z tym nie ma problemu. wystarczy na spokojnie przeczytać wywiad ....a nie od razu posiłkować się wycinkami które mają na celu zmiażdżenie i przedstawienie w złym świetle ludzi którzy przez te 4 miechy borykali się z wieloma trudnościami aby ten projekt doprowadzić do realizacji...
cały czas  się zastanawiam czy aby to miało jakikolwiek sens ....może ja zbyt daleko się zagalopowałem albo niektórzy nie czają idei projektu ...

może po prostu trzeba zawiesić "buty na kołku" i nie rozgrywać podwórkowej gierki w walce z wiatrakami... (bo po co się szarpać i walczyć skoro i tak jesteś skazany na porażkę).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 21, 2013, 05:26:15 am
na początek przywołam jeszcze raz wypowiedź Kaczmarczyka:
Cytuj
A kto takie oskarżenia wygłasza? Anonimowe komentarze pod wywiadem  mnie nie interesują. Czy to źle być pewnym siebie? 15 maja   zaznaczymy swoją obecność na rynku. Teraz trzeba sobie wyznaczać nowe,   ambitniejsze cele. Czas pokaże i zweryfikuje czy ambicje pójdą w parze z   osiągami. Bez pewności siebie i odrobiny "skurwy...stwa" we krwi, ciężko   się rozpychać łokciami w walce z twardszymi i większymi "rywalami".   Środowisko komiksowe w naszym kraju jest wąskie i czasami nie dopuszcza   do głosu nowych twarzy, tzn ciężko jest wypłynąć, gdy się nie ma aprobaty   tych u szczytu. Ja w ten sposób odczytuję słowa przedmówców z ekipy i   podpisuję się trochę pod tym, choć tak naprawdę to zbyt krótko w tym   "polskim komiksowie" siedzę, aby móc wiarygodnie ocenić sytuację.   Szczerze życzę wszystkim z ekipy RCK, aby się rozwinęli i brylowali na   rynku. W końcu założeniem projektu jest promocja zdolnych twórców, którzy   w nim biorą udział. Zawsze byłem za zdrową, sportową rywalizacją.   Talent podobno sam się jest w stanie obronić...

to powiedziałeś w wywiadzie. Próbujesz mi wmówić, że tego nie powiedziałeś?

Cytuj
z Mateuszem Skutnikiem udało mi się przeprowadzić normalną ludzką rozmowę na privie
Może Mateusz trafił na momenty kiedy potrafiłeś się zachować i normalnie rozmawiać. Ja miałem z Tobą styczność tylko na facebooku w komentarzach, gdzie rzucałeś w moją stronę głupawymi inwektywami. Nie widzę więc powodu dla którego miałbym w tym tonie kontynuować dyskusję na privach.

Cytuj
a tu pewien gość na siłę (publicznie) stara się mi wytłumaczyć że minąłem się z powołaniem
Wskaż mi dokładnie w którym miejscu coś takiego napisałem.

Cytuj
ten sam gość zarzucał Jarosławowi D, że promuje na siłę projekt RCK choć   ma do tego pełne prawo ...a sam prowadzi kampanię przeciw temu   projektowi gdzie tylko popadnie
Aha czyli do kampanii reklamowej prawo jak najbardziej uzasadnione, ale do 1 negatywnego tekstu analizującego komiks i komentarzy na facebooku i forum to już prawa nie ma?
kampania przeciw projektowi. Też mi.

Cytuj
Wyjaśnijmy sprawę
najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem i wyłącz emo.

Cytuj
Gizicki nie lubi Kaczmarczyka
Kaczmarczyk jest Gizickiemu całkowicie obojętny

Cytuj
jestem słaby i mało doświadczony , nie wiele wiem o standardach komiksowych panujących w Polsce....zgadzam się
<troll>zaczynasz mówić z sensem</troll>

Cytuj
Kaczmarczyk nie lubi Gizickiego (ale po co publicznie kogoś poniewierać?)
Właśnie nie wiem.

Cytuj
nie rozumiem
no właśnie to jest z Tobą problem. Nie rozumiesz.

Cytuj
Wypowiedzi Dawida jak i moje łatwo wytłumaczyć
Najprawdopodobniej tym, że Wam Juszczyk wmówił, że istnieje jakaś sitwa. A Wy to bezmyślnie powtarzacie. A skoro powtarzacie, to się nie dziw, że ktoś Was za to wywołuje do tablicy.

Cytuj
nie od razu posiłkować się wycinkami
posiłkuję się całą Twoją odpowiedzią na jedno pytanie z wywiadu. Nie wycinam zdania z tej odpowiedzi by je dopasować do tezy. Cała twoja wypowiedź dotyczy tego, że jesteś pewny siebie, masz skur*****two we krwi a w polskim komiksie jest jakiś szczyt, gdzie siedzą ci, którzy Ciebie i kolegów nie chcą dopuścić do koryta. Co już jest jakimś absurdem...
Bo przecież sami przyznaliście, że wydawca sam się do was zgłosił.

Cytuj
które mają na celu zmiażdżenie
nie rozpłacz się.

Cytuj
ludzi którzy przez te 4 miechy borykali się z wieloma trudnościami aby ten projekt doprowadzić do realizacji...
padam na kolana, bo w 20 parę osób zrobiliście komiks w 4 miesiące.
To widać.

Cytuj
cały czas  się zastanawiam czy aby to miało jakikolwiek sens

robienie nawet najsłabszych komiksów zawsze ma sens. Choćby po to, żeby się przy ich robieniu nauczyć tego i owego.

Cytuj
może ja zbyt daleko się zagalopowałem albo niektórzy nie czają idei projektu
Wszyscy czają. Zrobiliście w 20 parę osób wątły, niespójny zeszycik. Domagacie się tutaj uznania, jakbyście wykonali nie wiadomo jak tytaniczną twórczą pracę, podczas gdy każdy z Was zrobił po DWIE plansze.

Cytuj
może po prostu trzeba zawiesić "buty na kołku" i nie rozgrywać   podwórkowej gierki w walce z wiatrakami... (bo po co się szarpać i   walczyć skoro i tak jesteś skazany na porażkę).
Jak mniemam Twoim ulubionym utworem literackim jest "Zmierzch", bo tam też bohaterka miała podobną manierę użalania się nad sobą.

Generalnie - żal.pl
[
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 21, 2013, 07:04:03 am
Ystad:"Ja w ten sposób odczytuję słowa przedmówców z ekipy i podpisuję się trochę pod tym..." - a tego już nie pogrubiłeś.

O tym przed Tobą pisał WYŁACZNIE Kuca. Czyli mam rozumieć, że Kuca na drugie ma Legion? "Na imię mi "Legion", bo nas jest wielu."

I jeżeli przedmówca powie, że słonie latają to nawet nie spróbujesz zadać sobie krzty wysiłku żeby to sprawdzić, tylko zaczniesz to wszem i wobec rozgłaszać..... Asertywność i własne zdanie. Chwali się.

nie warczę...moje nazwisko pojawia się dwukrotnie w kontekście zwalczania sitwy....a ja ani razu nie użyłem stwierdzenia iż jestem " mesjaszem" polskiego komiksowa (stąd moje oburzenie) :smile: . ktoś na siłę chcę mnie wplątać w jakąś rewolucję a ja tak naprawdę nie wiem dlaczego.... :smile: . bo co: rozpocząłem projekt na własną rękę, ktory został wydany ...czy dlatego, że nie piję w tym samym "barze" co Ystad (?) :biggrin:

Widzę, że nie powinienem posługiwać się porównaniami, bo nie potrafisz ich zinterpretować.

Wypowiedzi Dawida jak i moje łatwo wytłumaczyć .... z tym nie ma problemu. wystarczy na spokojnie przeczytać wywiad ....

no to po raz kolejny proszę o podanie konkretnego przykładu sitwy która nie chce was dopuścić do polskiego komiksowa.
Aczkolwiek nie wiem po co to piszę. Wszak od tego zaczęła się cała dyskusja. A wy ciągle nie odpowiadacie na to pytanie. Więc można zakładać, że najnormalniej nie macie nawet jednego przykładu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Dreadnought w Maj 21, 2013, 08:32:26 am
Oho ! Temat się wciąż rozwija. Nie mam czasu na czytanie wszystkiego a nawet mnie to zainteresowało. Myslę, że inni mogą być w podobnej sytuacji.


Także poprosze o króciutkie streszczenie dla tych co nie sa tak zaangażowani w temat. Na ostatnich stronach wątku nie ma na to odpowiedzi.
1. Co takiego zrobili "Kaczmarzyk i Kuca" ?
2. Czy ww. to jakieś ważne osoby w polskim światku komiksowym ?
3. Czemu te ich działania tak dotknęły użytkownika  Gilbaert ?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Maj 21, 2013, 08:35:43 am
Widziałem RCK na stadionie, nie podobał mi się, nie mam zamiaru go kupować, szkoda mi pieniędzy na zakup i czasu na przeczytanie.

Głównym powodem, który mnie zniechęca, jest niespójność wynikająca z tak wielu osób rysujących. Nie mam ochoty wgłębiać się w historię, gdzie wygląd bohaterów zmienia się co dwie strony.

Pomysł jednej, ciągłej opowieści rysowanej przez tyle osób uważam za chybiony. Osobom, które chciałyby iść w ślady twórców RCK i przypadkiem przeczytały mój post, proponuję aby zamiast tego stworzyli np. antologię krótkich komiksów, powiązanych bohaterami lub wspólnym miejscem akcji... Niejednolita strona graficzna, która mi bardzo przeszkadza w jednej opowieści, wcale nie przeszkadzałaby mi w antologii shorciaków.

Nie przyglądałem się dyskusji o RCK wcześniej, nie uczestniczyłem we flejmach, po prostu widziałem gotowy produkt i przeczytałem sobie posty z ostatnich dni. Nie prowadzę krucjaty ani za ani przeciw, wyrażam swoją opinię.

Chciałbym się tylko odnieść do jednej wypowiedzi jednego z twórców RCK:

Cytuj
Bez pewności siebie i odrobiny "skurwy...stwa" we krwi, ciężko się   rozpychać łokciami w walce z twardszymi i większymi "rywalami".   Środowisko komiksowe w naszym kraju jest wąskie i czasami nie dopuszcza do głosu nowych twarzy, tzn ciężko jest wypłynąć, gdy się   nie ma aprobaty tych u szczytu.

Odkąd w Polsce działają drukarnie cyfrowe produkujące gotowe książki, nikt nie potrzebuje żadnej aprobaty. Nie wiem, kim sa ci u szczytu, może masz na mysli Kołodziejczaka, Radonia, Kasińskiego, Birka, Holcmana i wszystkie inne osoby, które od wielu lat działają na rzecz polskiego komiksu. Ich aprobata nie jest ci do niczego potrzebna. Wystarczy zrobić fajny komiks. Drukarnia cyfrowa za kilkadziesiąt lub kilkaset złotych ci go wydrukuje i pięknie oprawi. Na stoiskach prowadzonych przez Centralę lub ATY (tak tak, z tym wstrętnym Ystadem) chłopaki pomogą ci go sprzedawać na największych komiksowych imprezach, za całkiem niewygórowaną prowizję. Nie musisz mieć żadnych pleców. Nie musisz wykładać kupy kasy na wejście "do gry". Nie musisz mieć niczyjej aprobaty, wystarczy komiks, który ktokolwiek będzie chciał kupić. Ale tego już nikt inny ci nie zapewni, ani ci u szczytu, ani środowisko - to musisz zrobić ty sam.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 21, 2013, 02:36:35 pm
Cytuj
chłopaki pomogą ci go sprzedawać na największych komiksowych imprezach, za całkiem niewygórowaną prowizję.
Nie wiem jak Centrala i ATY, ale ja jak wydawałem albumiki i ktoś prosił o wyłożenie swoich zinów czy albumików u mnie na stoisku to nigdy nie domagałem się prowizji...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Maj 21, 2013, 02:42:47 pm
Aty

"ATY" kurfa :> to nie nazwa a skrótowiec głoskowy :wink:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: arcz w Maj 21, 2013, 06:02:35 pm
Nie wiem jak Centrala i ATY, ale ja jak wydawałem albumiki i ktoś prosił o wyłożenie swoich zinów czy albumików u mnie na stoisku to nigdy nie domagałem się prowizji...
Offtopując: Domyślam się jednak, że Twoje stoiska te X lat temu nie kosztowały tyle co teraz na FKW na przykład. Dla takiego wydawnictwa jak nasze jest to spory koszt, który jednak trzeba jakoś minimalizować - na przykład poprzez taką prowizję (która nie jest wysoka). To tak w ramach wyjaśnienia.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 21, 2013, 06:19:37 pm
spoko, Jacek już mi wyjaśnił w privie. Faktycznie wtedy stoiska były dużo tańsze, a tam gdzie były drogie to wcześniej umawialiśmy się z innymi niezależnymi i była tzw. zrzuta ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Maj 21, 2013, 06:23:29 pm
Podczytałem chwilę temu i jak dla mnie jest nie najgorzej. Ze względu na "rozstrzelaną" warstwę graficzną spodziewałem się większych problemów w kwestii ogólnej spoistości. Scenariusz nie szczególnie wyszukany, ale zakładam optymistycznie, że w kolejnych odsłonach serii doczekamy się nieco bardziej złożonej intrygi. Niestety trochę kiepsko w kwestii dopracowania świata przedstawionego (m.in. Fryderyk wizerunkowo przypomina raczej szlachcica ze schyłku XVI stulecia, użytkuje szable batoriańską etc.). Rzecz traktuję jako niezły początek czegoś rozleglejszego. I generalnie cieszy mnie okoliczność, że pomimo słabnącego zainteresowania komiksami  wciąż nie brak kolejnych chętnych do ich tworzenia.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Maj 21, 2013, 06:31:24 pm
nigdy nie brakowało kolejnych chętnych...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Maj 21, 2013, 06:42:19 pm
I oby tak dalej.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Qwant w Maj 21, 2013, 09:10:06 pm
1. Co takiego zrobili "Kaczmarzyk i Kuca" ?
Na forum zażarte dyskusje na temat Panów Kaczmarzyka, Kuca i Kijuca (wątek o "Jan Hardy"). Co to? Ulica Sezamkowa na literkę K?

nigdy nie brakowało kolejnych chętnych...
Zawsze brakowało chętnych, tyle że do kupowania. Jeśli nie brakuje chętnych do kupowania, wtedy zawsze można ponarzekać na brak chętnych wydawców do robienia dodruków.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 21, 2013, 09:23:14 pm
Na forum zażarte dyskusje na temat Panów Kaczmarzyka, Kuca i Kijuca (wątek o "Jan Hardy"). Co to? Ulica Sezamkowa na literkę K?
Zawsze brakowało chętnych, tyle że do kupowania. Jeśli nie brakuje chętnych do kupowania, wtedy zawsze można ponarzekać na brak chętnych wydawców do robienia dodruków.
Przyznam, że nic nie zrozumiałem z Twojego posta, a chciałbym.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ralfi# w Maj 21, 2013, 11:56:52 pm
Przyznam, że nic nie zrozumiałem z Twojego posta, a chciałbym.
. Tu chyba chodzi o dodruk Kaznodziei z Egmontu. Sam mam braki w tej serii.   ;-)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: wojtekzk w Maj 22, 2013, 12:05:56 am
Krótko od wydawcy - cała dyskusja o świecie komiksowym w Polsce jest ciekawa i pewnie można z niej wyciągnąć bardzo różnorodne oraz skrajne wnioski, jednocześnie wydając RCK stawialiśmy na to, żeby właśnie pomóc twórcom ciekawego pomysłu na to, by nie musieli miesiącami się dobijać do wydawców. Dziwi mnie w tym kontekście sam pomysł, że tak trudno być wydanym. Myślę, że najtrudniej to zrobić ciekawy komiks. A RCK jest ciekawy choćby ze względu na przegląd twórczości wielu osób, no i wydany. Zatem o czym tu dyskutować? Dodam, że zdecydowanie odcinam się od wypowiedzi niektórych autorów i choć uważam, że pewna dyskusja na temat debiutów i rynku komiksu jest potrzebna, ale z pewnością nie na forach internetowych a publicznym. I do takiej zarówno twórców jak i komentatorów zachęcam.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Qwant w Maj 22, 2013, 09:16:20 am
Przyznam, że nic nie zrozumiałem z Twojego posta, a chciałbym.
To była tylko taka ogólna refleksja na temat tego, że na forum zawsze znajdzie się powód do niezadowolenia. Nawet jeśli cieszymy się, że jest dużo chętnych do rysowania komiksów (wyraża to optymistyczna odpowiedź Nawimara "I oby tak dalej."), to zawsze znajdą się chętni do narzekania na małe nakłady (moje "brak chętnych do kupowania") lub wyczerpane nakłady.
Przepraszam za post nie wnoszący nic do dyskusji.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 01, 2013, 03:41:00 pm
Tak z ciekawości zapytam. Czytał ktoś z Was ten zeszyt? Jak się podobał/nie podobał?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Czerwiec 01, 2013, 03:46:27 pm
Tak z ciekawości zapytam. Czytał ktoś z Was ten zeszyt? Jak się podobał/nie podobał?

Za wcześnie na takie deklaracje. Odpowiem w przyszłym miesiącu. Wtedy komiks do mnie dotrze, wraz z innymi zamówionymi.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 12, 2013, 10:06:56 pm
Polecam czytanie niektórych postów na profilu RCK na Fejsie. Np pod linkiem do recenzji tegoż komiksu na Ziniolu, pojawiła się ciekawa dyskusja (https://www.facebook.com/RycerzCiernistegoKrzewu/posts/280784322067402) w której prym wiedzie jeden z rysowników biorących udział w projekcie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: horror w Czerwiec 13, 2013, 09:08:25 am
niezłe.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 13, 2013, 09:54:21 am
A ja nie dostałem egzemplarza do recenzji tylko musiałem kupić... :doubt:

 :wink:

A na poważnie to trochę przesada... Ciekawe co czuje wydawca, czytając tego typu wpisy i czy nie żałuje.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 13, 2013, 10:12:05 am
ale to jest właśnie Walduś. Który toczy internetowe wojny przeciw sitwie. To on jest tym anonimem, który się wypowiada pod wpisami na blogach, to koleś, który twierdzi że wszyscy wydawcy i redaktorzy zinów to złodzieje bo nie płacą, lub płacą za mało autorom.
Ten koleś jest kompletnym idiotą i to idiotą całkowicie odklejonym od rzeczywistości.
żeby było śmiesznie w linkowanej przez Jacka dyskusji próbował strollować własnego wydawcę
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 13, 2013, 10:22:31 am
żeby było śmiesznie w linkowanej przez Jacka dyskusji próbował strollować własnego wydawcę

ano.
tu screenik :>

(http://imageshack.us/a/img7/2985/etykazawodowawedlugwadl.jpg)


A na poważnie to trochę przesada... Ciekawe co czuje wydawca, czytając tego typu wpisy i czy nie żałuje.

No, ale przecież to (tak jak wspomniał Daniel) jest jego normalne zachowanie. Dokładnie tak samo zachowywał się pod komentarzami na Twoim blogu, tam tego nie zauważyłeś?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Czerwiec 13, 2013, 10:30:50 am
Ten koleś jest kompletnym idiotą i to idiotą całkowicie odklejonym od rzeczywistości.
żeby było śmiesznie w linkowanej przez Jacka dyskusji próbował strollować własnego wydawcę
Czytajac te wpisy na FB, w pewnym momencie sie pogubilem "kto i do kogo". A teraz juz wszystko jasne! Dzieki :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 13, 2013, 11:02:22 am

No, ale przecież to (tak jak wspomniał Daniel) jest jego normalne zachowanie. Dokładnie tak samo zachowywał się pod komentarzami na Twoim blogu, tam tego nie zauważyłeś?

Pamiętam i zauważyłem - jeśli dobrze kojarze to kłótnia była z Tobą? - wtedy pamiętam, że obydwoje grubo przesadzaliście i nie była to dyskusja, a totalna rzeź i wyzywanie się od najgorszych, wycieczki personalne. Wszystkie posty z tego względu zostały wtedy wywalone. Nie chce na stronie dzielić światka komiksowego, a robić coś pozytywnego i optymistycznego.
 
Ja bardzo projektowi kibicowałem zarówno przed wydaniem jak i już po ukazaniu się na rynku, ale niektóre rzeczy nie podobają mi się jak właśnie ta, o której teraz rozmawiamy. Każdy powinien mieć prawo do krytyki i jej wyrażania. Nie może być tak, że komuś się coś nie podoba i jest mieszany z błotem, nawet własny...wydawca  :neutral:  Bez względu na to czy jest to Śledziu czy Kuca, jak się komuś coś nei podoba to musi mieć możliwość wyrażenia swojego zdania.
 
Szkoda, że taka jest otoczka wokół tego komiksu...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 13, 2013, 11:09:58 am
Pamiętam i zauważyłem - jeśli dobrze kojarze to kłótnia była z Tobą? - wtedy pamiętam, że obydwoje grubo przesadzaliście i nie była to dyskusja, a totalna rzeź i wyzywanie się od najgorszych, wycieczki personalne. Wszystkie posty z tego względu zostały wtedy wywalone. Nie chce na stronie dzielić światka komiksowego, a robić coś pozytywnego i optymistycznego.

Zabij mnie, nie pamiętam czy to ze mną czy nie. Ostatnimi czasy dałem się mu kilkukrotnie sprowokować, i nie pamiętam gdzie. Wiem, że na stówę na FB RCK (bo pamiętam, że poleciał).

Ale od czasu pewnej konfrontacji w której okazał się zwykłym komiksowym trollem internetowym nie prowadzę z nim żadnej dyskusji, ale jak najbardziej obserwuje.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 15, 2013, 10:10:59 am
Wywiad z Wojciechem Szotem (http://ziniol.blogspot.com/2013/06/o-etyce-i-rycerzu-rozmowa-z-wojciechem.html) o RCK i kontrowersjach z nim związanych
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 15, 2013, 10:52:21 pm
Wywiad z Wojciechem Szotem (http://ziniol.blogspot.com/2013/06/o-etyce-i-rycerzu-rozmowa-z-wojciechem.html) o RCK i kontrowersjach z nim związanych

polecam komentarze pod tym wpisem, gdyż jeden z rysowników znowu ładnie odnosi się do tekstu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Czerwiec 15, 2013, 11:46:29 pm
polecam komentarze pod tym wpisem, gdyż jeden z rysowników znowu ładnie odnosi się do tekstu.

mam wrazenie, ze dla niektorych tworcow w tym kraju, jedyna mozliwa forma publikacji stanie sie crowdfunding.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Czerwiec 16, 2013, 06:12:54 am
polecam komentarze pod tym wpisem, gdyż jeden z rysowników znowu ładnie odnosi się do tekstu.
czytanie tych komentarzy mocno odrealnia, zwlaszcza jak sobie uswiadamiasz, ze to na serio :)

mam wrazenie, ze dla niektorych tworcow w tym kraju, jedyna mozliwa forma publikacji stanie sie crowdfunding.
bardzo dobry komentarz : )
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 16, 2013, 07:03:50 am
żeby było śmieszniej Juszczykowi dali admina fanpage'u RCK na facebooku więc zaczął moderację nieprzychylnych komentarzy
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 16, 2013, 07:39:54 am
Juszczyk na facebooku:
"Zdaje się, że komiks polski ma wrogów... W własnym kraju...
Nie jakichś poważnych, po prostu idiotów lubiących własne towarzystwo.
Będzie to widoczne coraz bardziej (postaram się o to by to pokazać, tak jak to robiłem do tej pory) i proszę tylko o uwagę od czasu do czasu. Będzie coraz zabawniej :)
Nie jest to moim celem, ale po prostu w temacie komiksu lepiej nie stać nowym twórcom na drodze, tak jak nie stoi się na torach nadjeżdżającemu pociągowi.
Jest nas wielu, doskonalimy się i nie opieramy się na znajomościach. Nadchodzą zmiany i nic ich nie powstrzyma.
Jakkolwiek to dobrze, że niektórzy usiłują zachować "układy". Dzięki temu wiemy z kim nie należy rozmawiać.
Zabawne jak ktoś może być tak krótkowzroczny by nie wiedzieć co będzie się w komiksowie działo za np. 2-3 lata.
Zabawne i smutne, że ktoś taki uważa się w tej chwili za autorytet - dla kogo?
Bo jeśli takie osoby myślą, że po prostu przytulą się do szanowanych w tym czasie twórców to są w chol....ym błędzie.
Za obecne zachowanie radziłbym za ten rok, dwa czy trzy lepiej się nie przyznawać do czegokolwiek związanego z komiksem. Będziemy pamiętać "zasługi"...
A komiks polski będzie, czy się to komuś podoba czy nie. Będzie na przyzwoitym poziomie zarówno w scenariuszu jak i w grafice, czy też wyłącznie dla rozrywki, lub grafiki. Nieosiągalne klimaty dla "wiele mówiących i piszących" :D
Komiksowe "jutro" nadchodzi nieubłaganie i radziłbym się do niego dostosować, a nie sprzeciwiać. Protestowanie przeciwko wschodowi słońca niczego nie zmieni - ukrywanie się w cieniu niczego nie zmieni.
Pewne sprawy związane z polskim komiksem już się dzieją i narastają na siłach.
Komiks znajdzie swoje miejsce i nie chciałbym być wtedy na miejscu kilku obecnych "działaczy"...
Jakkolwiek nikomu źle nie życzę. Osoby pilnujące każdego mojego słowa uważam za wiernych fanów, których idol ma w du....ie.
Kolejny powód do współczucia, no ale jeśli ktoś nie ma nic pożytecznego do roboty..."

żebyście się też mogli pośmiać
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Czerwiec 16, 2013, 08:51:07 am
I gosciu brnie dalej. Zenada. Najlepiej o nim zapomniec.
"Bedzie coraz zabawniej" - robic z siebie idiote i twierdzic, ze to jest smieszne, boki zrywac.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: hans w Czerwiec 16, 2013, 09:14:54 am
Z ciekawości zajrzałem na profil Waldka i przeczytałem ciekawą dyskusję (https://www.facebook.com/waldek.juszczyk/posts/494612567254501), w której godai długo, dokładnie, cierpliwie, spokojnie i bardzo merytorycznie tłumaczył, jak rozkładają się koszty wydania komiksu. Do Waldka nie tylko nic nie trafiało, on nie tylko nie odpowiadał na argumenty, ale wręcz przeciwnie - wciąż pełen buty powtarzał swoje, wymagał i pomimo tego, że sam nie wykazał się znajomością tematu, a otrzymał sporą porcję wiedzy, prowadził dyskusję w tonie protekcjonalnym, na koniec nazywając rozmówcę "dzieciakiem".

To jest fascynujące, do jakiego stopnia można być oderwanym od rzeczywistości. Waldek wciąż przesuwa tą granicę.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 16, 2013, 09:17:16 am
A, gdzie w tym wszystkim miejsce dla RCK, jako komiksu?!  :doubt:
 
Zastanawiam się jak potoczyłoby się to wszystko, gdyby nie te wywiady na "Półce"? Czy wtedy również takie sprawy i kłótnie wypłynęłyby czy zostałoby wszystko na etapie samego komiksu i tylko o nim byśmy dyskutowali. Nie sądziłem, że "odegram taką rolę" w tym całym "teatrze" i tak "przysłuże się" polskiemu komiksowi.
 
Można popierać twóców RCK, można też się kompletnie z nimi nie zgadzać, ale to wszystko przekracza to już granicę dobrego smaku.
 
Tak jak napisałem na profilu FB RCK - szkoda, że tak się to wszystko potoczyło. Naprawdę liczyłem na to, że ukażą się dalsze cześci. Myślałem, że projekt się rozwinie i będzie szansą na rozwój i promocję młodych twórców - rysowników i scenarzystów. Tak sobie sam marzyłem, że wraz z rozwojem tego projektu będzie tak, że do osób, które pracowały nad nim od pierwszego zeszytu, dołaczać będą nowi (zupełnie nieznani), którzy tak jak teraz część z obecnych, będą wkraczać do światka, wnosząc swoje pomysły do "uniwersum" RCK.
 
Zostanie to tylko na etapie marzeń, a po tym co się stało nikła jest chyba szansa na kolejne odsłony RCK.
 
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: hans w Czerwiec 16, 2013, 09:27:26 am
Jarosław, nie obraź się, ale przeceniasz siłę oddziaływania swojego bloga :wink: Teraz każdy może sobie założyć stronę na fb i na niej produkować wykwity swojego umysłu. Większość syfu odbywa się na stronach fb i Waldka. "Sieć jest rozległa i nieograniczona" :wink: Więc nie obwiniaj się niepotrzebnie za działania innych.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 16, 2013, 09:36:08 am
Jarosław, nie obraź się, ale przeceniasz siłę oddziaływania swojego bloga :wink: Teraz każdy może sobie założyć stronę na fb i na niej produkować wykwity swojego umysłu. Większość syfu odbywa się na stronach fb i Waldka. "Sieć jest rozległa i nieograniczona" :wink: Więc nie obwiniaj się niepotrzebnie za działania innych.

heh, żeby nie wyszło, że jestem "komiksowym guru"  :wink:
 
Wiem, że blog jest skromny, ale to tam pojawiły się te wywiady. Od tego też zaczęła się cała awantura. Szkoda i tyle.

Nie żałuje wywaidów, żałuje, że odebrane zostały w ten sposób i z tego zapamiętane.
 
ok już nie smuce, mleko się rozłało :)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: hans w Czerwiec 16, 2013, 09:47:30 am
Wiem, że blog jest skromny, ale to tam pojawiły się te wywiady. Od tego też zaczęła się cała awantura. Szkoda i tyle.

Nie komentuję Twojego bloga. Nie miałeś wpływu na to, co powiedzą rozmówcy. Przecież nie będziesz ich cenzurował, więc czemu myślisz, że to Ty przyczyniłeś się do tego kwasu?
Druga kwestia jest taka, że blogosfera nie ma już takiego oddziaływania, jak kiedyś.  Wcześniej, czy później Waldek odezwałby się na fb rck i by się potoczyło, tak jak się potoczyło. Te teksty z wywiadów brzmią skromnie, po tym gdy się przeczytało różnego rodzaju manifesty waldka na fb.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: mxztplx w Czerwiec 16, 2013, 09:51:26 am
Czytając Juszczyka jako żywo widzę przed oczami pewnego małego pana ze sceny politycznej. Te same argumenty, słowa jakby wyjęte mu z ust. Juszczyk zniszczył produkt RCK, który jest słaby, ale mógłby być jednym z elementów rynku. Może rozwinąłby się. Czy teraz ktoś zechciałby to kupić? Po tych pomyjach, które Juszczyk wylewa, nawet nie chciałbym sprawdzać czy w kolejnych zeszytach byłoby lepiej.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Rzenio w Czerwiec 16, 2013, 11:07:25 am

Jest nas wielu, doskonalimy się i nie opieramy się na znajomościach. Nadchodzą zmiany i nic ich nie powstrzyma.(...)
Komiksowe "jutro" nadchodzi nieubłaganie i radziłbym się do niego dostosować, a nie sprzeciwiać. Protestowanie przeciwko wschodowi słońca niczego nie zmieni - ukrywanie się w cieniu niczego nie zmieni.
Pewne sprawy związane z polskim komiksem już się dzieją i narastają na siłach.

Znaczy... Nadchodzą Falangi Nowego Porządku. Muszę się pospieszyć z Protektorami, bo jeszcze się okaże, że nie będą pasować do nowego obowiązującego trendu. Wyrosłem z KKK, robię dla Ongrysa - cholera, wygląda na to, że jestem z Układu:)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Weak Inker w Czerwiec 16, 2013, 01:31:01 pm
żeby było śmieszniej Juszczykowi dali admina fanpage'u RCK na facebooku więc zaczął moderację nieprzychylnych komentarzy
Prawda jest taka, że w chwili założenia profilu RCK wszyscy twórcy mający konto na FB z automatu zostali moderatorami. Każdy z nas może dodawać posty i moderować komentarze. Z tego co się orientuję dotychczas zajmowały się tym dwie osoby. Waldemar po prostu skorzystał z opcji, która przysługiwała mu od dawna. Inna sprawa to to, że przyzwoitość nakazuje uprzedzić pozostałych o treści posta przed jego publikacją.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Czerwiec 16, 2013, 02:27:23 pm
takie pytanie do pozostałych Twórców RCK - nie macie zamiaru jakoś wpłynąć na Kolegę?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: horror w Czerwiec 16, 2013, 04:01:45 pm
W podstawówce miałem zajomego, który twierdził, że NASA szpieguje go przez jego ZX Spectrum, namierzając i podsłuc**jąc jego życie. A to było najłagodniejsze z tego co wymyślał.

Kilka lat temu miałem ucznia, który prowadził bloga w którym opisywał swoje życie w GTA święcie wierząc, że wszystko to jest prawdą. Zresztą wcielanie się w hadlarza nartkotyków czy złodzieja samochodów po szkole to była jedna z wielu form jakie przybierała jego choroba.

Ja myślę sobie, że niektórzy chcą żyć w świecie fantazji bo jest im tak wygodniej, a zdrowy rozsądek traktują jak wroga , który powoduje, że trzeba się wybudzić z bajki.

im więcej się czasu poświęca takim osobom tym trudniej ochłonąć gorącej głowie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 16, 2013, 08:19:04 pm
takie pytanie do pozostałych Twórców RCK - nie macie zamiaru jakoś wpłynąć na Kolegę?
podłączam się pod pytanie

edit: zapytałem na facebooku
dostałem taką odpowiedź:
 zluzuj   , bo widzę że dzień bez RCK jest dla ciebie dniem straconym...   niepotrzebnie prowokujesz, płaci ci ktoś za to?/ zachowujesz się jak   zgwałcona prostytutka;). każdy z nas jest dorosły i sam odpowiada za   własne czyny...

fajne z was chłopaki cierniste krzewy
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 17, 2013, 08:40:24 am
podłączam się pod pytanie

edit: zapytałem na facebooku
dostałem taką odpowiedź:
 zluzuj   , bo widzę że dzień bez RCK jest dla ciebie dniem straconym...   niepotrzebnie prowokujesz, płaci ci ktoś za to?/ zachowujesz się jak   zgwałcona prostytutka;). każdy z nas jest dorosły i sam odpowiada za   własne czyny...

fajne z was chłopaki cierniste krzewy


jako, że zaraz pewnie administrator strony wywali ten wpis (https://www.facebook.com/RycerzCiernistegoKrzewu/posts/284277381718096), to pozwoliłem sobie zrobić screena. Przyznam, że mnie ta odpowiedź (a zwłaszcza porównanie do "zgwałconej prostytutki" mocno zaskoczyła)

(http://imageshack.us/a/img843/7670/uv3q.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: mxztplx w Czerwiec 17, 2013, 08:55:08 am
ciszej nad tą trumną...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: hans w Czerwiec 17, 2013, 09:09:52 am
Do niedawna to był całkiem zabawny flame, ale teraz chyba obie strony niezdrowo się nakręciły.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Czerwiec 17, 2013, 09:25:36 am
Przykre to.

Najgorsze, że w projekcie brało udział circa 20osób. I nikt nie jest w stanie powstrzymać jednej czarnej owcy. Grzech zaniedbania - potem słowa jednego będą ciążyły na opinii o reszcie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 17, 2013, 09:27:48 am
O ile niektóre osoby w tym sporze są "świeżakami" w komiksowym środowisku, o tyle przynajmniej od części aktywistów tzw. komiksowa wypadałoby spodziewać się nieco więcej dojrzałości. Ale nic to.

Bez względu na wszystko mam nadzieję, że uczestnicy projektu "RCK"  nie zrezygnują z dalszej twórczości. Komiks może nie zwala z nóg, ale też chyba nie takie było jego zadanie. Natomiast umieszczenie akcji w ciekawej epoce jak dla mnie rokuje na przyszłość.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 17, 2013, 09:36:57 am
O ile niektóre osoby w tym sporze są "świeżakami" w komiksowym środowisku, o tyle przynajmniej od części aktywistów tzw. komiksowa wypadałoby spodziewać się nieco więcej dojrzałości. Ale nic to.

ale co i konkretnie komu masz do zarzucenia?

uważasz, że Ci wspomnieni aktywiści powinni położyć po sobie ogony i przyjmować wszystkie złe słowa na klatę?

Bez względu na wszystko mam nadzieję, że uczestnicy projektu "RCK"  nie zrezygnują z dalszej twórczości. Komiks może nie zwala z nóg, ale też chyba nie takie było jego zadanie. Natomiast umieszczenie akcji w ciekawej epoce jak dla mnie rokuje na przyszłość.

tja, ja odniosłem wrażenie, że z Twojej recki wynika, że największym zadaniem (EDIT:/ i zaletą) tego komiksu jest promocja autorów (cytuje: "samo powstanie albumu cieszy zwłaszcza ze względu na prezentację dorobku świeżej generacji twórców" (http://paradoks.net.pl/read/21244))
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 17, 2013, 09:53:55 am
Ystadzie, uważam że wspomniani aktywiści mają możliwości by lepiej spożytkować swój czas (np. poprzez napisanie recenzji komiksu w ich przekonaniu wartego polecenia) niż napędzać w nieskończoność zbędny spór. Już i tak zbyt wiele zostało w tym temacie powiedziane/napisane. Zaczyna to przypominać wędrówkę schodami do nikąd z XVIII księgi wiekopomnego dzieła.
 
Promocja autorów jak najbardziej (chyba niemal każdy komiks m.in. temu służy) ale też możliwość rozwinięcia świata przedstawionego osadzonego w ciekawym momencie dziejowym. Jestem zdania, że projektowi warto dać szansę.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 17, 2013, 10:04:40 am
ja zawsze myślałem, że zaletą/zadaniem komiksu powinna być przede wszystkim jego wysoka jakość a nie promocja twórców.
Jak się chcieli promować to sobie mogli wydać zbiorowe portfolio
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 17, 2013, 10:13:31 am
I wydali. W postaci komiksu. Jak dla mnie trudno o lepsze portfolio komiksowego twórcy.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 17, 2013, 10:20:58 am
nawet w postaci bardzo słabego komiksu? No nie wiem
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 17, 2013, 10:27:36 am
Przynajmniej część osób biorących udział w tym przedsięwzięciu ma potencjał. Nie zabrakło też nazwisk które już całkiem nieźle radzą sobie w naszych niełatwych realiach. Najgorszą opcją byłoby gdyby odpuścili sobie dalszy rozwój.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 17, 2013, 10:30:53 am
zgoda, ale w momencie w którym słaby scenariusz nie pomaga a wręcz przeszkadza - nie mówię o jakości historii ale o sposobie narracji w komiksie, to ci rysownicy raczej pełni swoich możliwości nie zaprezentują. Zwłaszcza jak im scenarzysta źle dobierze fragmenty do zilustrowania - vide sceny dynamiczne dostają do rysowania nie radzący sobie z tym rysownicy, natomiast Kleszcz czy Szymborska, którzy by sobie z tym poradzili z palcem w nosie, dostali sceny gdzie bohaterowie stoją i gadają.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 17, 2013, 10:34:28 am
Z tym większą ciekawością zapoznałbym się z kolejnymi epizodami, by sprawdzić czy również scenarzysta rusza do przodu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 17, 2013, 10:41:15 am
skoro lubisz samobiczowanie...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Death w Czerwiec 17, 2013, 10:47:11 am
17 stron tematu i masa kłótni na Facebooku i blogach, o komiksie, który widać że jest ch**owy już po przykładowych planszach.
A jak założyłem temat o zajebistym Niedźwiedziu, kocie i króliku to gadałem tylko z Dariuszem...


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/300px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Rzenio w Czerwiec 17, 2013, 11:16:52 am
1 o komiksie, który widać, że jest ch**owy już po przykładowych planszach.



Własnie stanąłeś tam gdzie stało ZOMO... :)
To nie 17 stron dyskusji o komiksie,  tylko, hm.. "wymiana zdań" z przedstawicielem nadchodzącego nowego porządku w polskim światku komiksowym. O komiksie nie ma co już dyskutować.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: mxztplx w Czerwiec 17, 2013, 11:40:43 am
Dokładnie. Gdzie taki "RCK" a gdzie "Niedźwiedź..." i inne warte omówienia. Ale w mediach też mówi się o tym jakie portki nałożyła panna x a nie o muzyce wartej posłuchanie. Trend ten istnieje/wszedł też do komiksowa.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Czerwiec 17, 2013, 12:12:10 pm
On zawsze tu był.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Death w Czerwiec 17, 2013, 02:44:30 pm
On zawsze tu był.
Mimo wszystko rozmawialiśmy od dobrych komiksach, lub przynajmniej o ich obwolutach i oprawach (co jest ważne dla ludzi, którzy lubią dobry komiks zarówno przeczytać, jak i traktować jako ładny przedmiot). A teraz rozmawiają o czymś, co już z daleka wygląda na mega amatorkę i nie ma absolutnie żadnego powodu, żeby tracić na to czas (co zresztą ja teraz robię, komentując ten temat heh). Przecież my śmialiśmy się na fejsie z przykładowych plansz, na długo przed ukazaniem się tego albumu. :smile:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: adro w Czerwiec 17, 2013, 10:56:57 pm
Ja tam lubie takie forumowe pitu-pitu. W sumie kogo interesuja czyjes wrazenia z lektury :razz: :lol: . Kazdy ma swoje odczucia
BTW Za bardzo jedziecie po typie. Gosc jest jaki jest. Jeden jest pokorny, drugi uwaza sie za niewiadomo kogo. W ogole tworcy maja swoje fiksacje i odczuwaja inaczej niz zwykli zjadacze chleba
Fajny manifest :razz:
pzdr
 
 
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 18, 2013, 07:08:13 am
BTW Za bardzo jedziecie po typie. Gosc jest jaki jest. Jeden jest pokorny, drugi uwaza sie za niewiadomo kogo.

ja np uważam, że takie rzeczy należy piętnować. jeżeli widziałbyś, że komuś dzieje się krzywda to też byś odpuścił? Bo ten co krzywdzi "jest jaki jest". Doskonała postawa... (tak, wiem, że to nie do końca to samo, ale jednak...)

W ogole tworcy maja swoje fiksacje i odczuwaja inaczej niz zwykli zjadacze chleba

Znam naprawdę ogromna ilość twórców i nie zauważyłem, żeby zachowywali się w taki sposób.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 18, 2013, 07:10:38 am
Gilbaert: "skoro lubisz samobiczowanie..."
 
 Chyba tak, bo ostatnimi czasy częściej sięgam po komiksy rodzimych twórców. Pewne jest, że nigdy nie wpadłbym na pomysł by upubliczniać zapis prywatnej korespondencji. Nawet jeśli osoby z którymi ją prowadziłem nie wzbudzają mojej sympatii.

 Ystadzie, być może się mylę, ale chyba aż za bardzo lubisz piętnować. Często Ci się to zdarza. Znacznie częściej niż pochwalenie efektu pracy naszych twórców.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 18, 2013, 07:34:13 am
Ystadzie, być może się mylę, ale chyba aż za bardzo lubisz piętnować. Często Ci się to zdarza. Znacznie częściej niż pochwalenie efektu pracy naszych twórców.

no cóż. To jak widać bardzo wybiórczo widzisz moją aktywność w tej gestii.
Zwłaszcza, że wszyscy wiedzą, że jestem prawie psychofanem komiksu polskiego.  resztą sam mi kiedyś zarzuciłeś, że traktuje polskich twórców zbyt dobrze.

Mnie natomiast dziwi fakt (Jakbym chciał się bawić w wycieczki personalne), że masz w zwyczaju bronienie ludzi (oraz to bardzo ważne - ich czynów) nawet jeżeli są to czyny niegodne, lub wymagające dosłownie potępienia (łamania prawa - czy to karnego czy autorskiego). Cóż taka Twoja misja.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 18, 2013, 07:41:43 am
Jeśli już to wybranych twórców. A refleksja o Twojej nadaktywności przy okazji akcji takich jak wczorajsze upowszechnienie prywatnej korespondencji w - delikatnie rzecz ujmując - celach innych niż promocyjne to nie tylko moje spostrzeżenie. Jak widać masz więcej fanów ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 18, 2013, 07:46:56 am
Jeśli już to wybranych twórców. A refleksja o Twojej nadaktywności przy okazji akcji takich jak wczorajsze upowszechnienie prywatnej korespondencji w - delikatnie rzecz ujmując - celach innych niż promocyjne to nie tylko moje spostrzeżenie. Jak widać masz więcej fanów ;)

Proszę, żebyś mi pokazał w którym miejscu udostępniłem prywatną korespondencję?
wczoraj udostępniłem fragment który Daniel wrzucił na tablicę fanowską RCK. Był to oficjalny fanpage, i oficjalne pytanie oraz oficjalna odpowiedź administratorów fanpejdża.

Chyba, że mówisz o jakiejś innej "prywatnej korespondencji".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 18, 2013, 07:49:53 am
Pytanie czemu ma służyć upowszechnianie tego typu wymiany zdań? Promocji polskiego komiksu?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 18, 2013, 08:03:21 am
Pytanie czemu ma służyć upowszechnianie tego typu wymiany zdań? Promocji polskiego komiksu?

aha czyli już nie "prywatna korespondencja". Cóż. Dziękuje za odpowiedź i bezzasadne oskarżenie za udostępnianie tejże.




"Promocja polskiego komiksu"... powiedział człowiek, który przeważnie krytykuje komiksy polaków oraz wydawnictwa które je wydają...... (no chyba, że znajomy wyda komiks, wtedy idą peany)

Wybacz, ale nie uważam żebyś był odpowiednią osobą do dyskusji o polskim komiksie (i o promocji tegoż).

I wolałbym, żeby komiks RCK i wszystko co z nim związane jednak nie promował komiksu polskiego.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 18, 2013, 08:20:23 am
Wymiana zdań miała miejsce w zupełnie innym miejscu sieci i do tej pory nie mam pojęcia w jakim celu naszło Was by drążyć wątek również tutaj. Być może właśnie w celu promocji polskiego komiksu...
 
Marudzenie to raczej domena innych osób (podobnie jak mentorstwo). A w komiksach - także polskich - staram się dostrzec przede wszystkim ich dobre strony. Choć zdaję sobie sprawę, że wieszać psy na utworze jest znacznie łatwiej.
 
Tradycyjnie wybaczam. Masz prawo do swojego zdania.
 
Pozwól o tym zdecydować ewentualnym czytelnikom zainteresowanym przede wszystkim komiksem jako utworem samym w sobie, a niekoniecznie środowiskowymi antagonizmami.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Czerwiec 18, 2013, 08:24:35 am
z Nawimarem nie chce mi się gadać bo kręci, unika odpowiedzi i manipuluje.

Cytuj
I wolałbym, żeby komiks RCK i wszystko co z nim związane jednak nie promował komiksu polskiego.
Jacek, daj spokój. Większość rysowników RCK jest absolutnie niewinna i bierze po uszach za wybryki kolegów. Niech robią komiksy tak długo jak mają ochotę i tak dobrze jak potrafią.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Czerwiec 18, 2013, 08:30:51 am
Wymiana zdań miała miejsce w zupełnie innym miejscu sieci i do tej pory nie mam pojęcia w jakim celu naszło Was by drążyć wątek również tutaj.
z bardzo prozaicznej przyczyny. Administratorzy profilu RCK wywalają mnóstwo komentarzy które im w jakiś sposób nie podchodzą. Bawią się w swoistą cenzurę. Więc jaki jest sens pisania o czymś, przedstawiania konkretnych argumentów, skoro za moment ktoś je wyrzuci "bo tak". Więc trzeba znaleźć dla tego inne miejsce które nie zostanie wyczyszczone bo ktoś stwierdzi "a, to mi się nie podobna, stawia nas w złym świetle - wyrzucę".

Marudzenie to raczej domena innych osób (podobnie jak mentorstwo). A w komiksach - także polskich - staram się dostrzec przede wszystkim ich dobre strony.
serio? z Twoich recenzji mogę powiedzieć, że mocno wybiórczo to robisz.

Tradycyjnie wybaczam. Masz prawo do swojego zdania.
jesteś zbyt łaskawy

I wolałbym, żeby komiks RCK i wszystko co z nim związane jednak nie promował komiksu polskiego.
Jacek, daj spokój. Większość rysowników RCK jest absolutnie niewinna i bierze po uszach za wybryki kolegów. Niech robią komiksy tak długo jak mają ochotę i tak dobrze jak potrafią.

fakt, tutaj deko przesadziłem. Nie chodziło mi dosłownie o to. Chodziło mi raczej o zachowanie administratorów portalu, oraz o scenariusz. Przepraszam rysowników (nie wszystkich), że z automatu zdarza mi się wrzucać ich do jednego worka.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Czerwiec 18, 2013, 08:34:05 am
Przeceniasz mnie Gilbaercie; za cienki jestem na manipulowanie kimkolwiek :wink: Miast tego pogadasz sobie ze swoim kolegą Jackiem gdy już spotkacie się na piwie przy okazji kolejnego konwentu.
 
Chociaż wyjątkowo z Twoim ostatnim zdaniem (o czym zresztą już wcześniej była mowa) chętnie się zgodzę. I może w tym właśnie kierunku wypadałoby kontynuować ten wątek...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: bowman007 w Czerwiec 19, 2013, 08:39:55 am
Abstrahując od kłótni powyżej, którą nie chciało mi się już czytać, więc nawet nie wiem o co chodzi. Może wypowiem się na temat samego komiksu.
Kupiłem i żałuje.
Bardzo bardzo słaby.


Wszystko co było poniżej poleciało.
To już jest niesmaczne. Kogo to obchodzi co się pisze lub wycina na tamtym blogu.
Ten temat jest do ustosunkowania się do samego komiksu "RCK",  a nie jego autorów.
graves
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 06:45:35 pm
Pozwalam sobie odświeżyć (nie, nie po to aby reklamować ;) )z racji tego, że nie przepadam za dyskusją na FB, a z tego co widzę to dzieje się tam i to sporo.

Pomijając wszelkie personalne wycieczki, które są niesmaczne, ale nie moja sprawa, zastanawiam się nad jedną rzeczą. Co jest w RCK takiego, że aż tyle osób zdecydowało się o nim wypowiedzieć? Jest to chyba jeden z najczęściej recenzowanych polskich albumów ubiegłego roku. Albumy, któe były uznawane za dobre/bardzo dobre nie wywołały tak dużo emocji jak RCK...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 01, 2014, 06:54:51 pm
Jak coś jest słabe, to trzeba jechać na kontrowersji. Proste.

Jarosław, skoro Wchodziłeś na fejsa RCK, to skąd to pytanie? Wystarczy poczytać wpisy zamieszczane przez niektórych twórców RCK.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 07:00:46 pm
Jak coś jest słabe, to trzeba jechać na kontrowersji. Proste.

Jarosław, skoro Wchodziłeś na fejsa RCK, to skąd to pytanie? Wystarczy poczytać wpisy zamieszczane przez niektórych twórców RCK.

Ale ja nie pytam o twórców. Chodzi mi o to, że RCK jest w pewnym sensie fenomenem. Każdy po nim jedzie, a mimo wszystko kupuje i recenzuje. Myślę bardziej o krytykach i recenzentach, któzy poświęcają czas na opisywanie tego tytułu. Nie każdy komiks (nawet słaby) otrzymał tyle miejsca na różnych łamach co RCK. I to jest rzecz, która mnie zastanawia. Skąd to się wzięło? Rozumiem, że miały na to wpływ wywiady, ale czy to chodzi o to, że Ci, którzy je przeczytali chcą się za nie w pewnym sensie odgryźć? Coś na zasadzie "byłeś taki pewny siebie, to ja Cię sprowadzę na ziemie"? Chciałbym być dobrze zrozumiany - nie jest moim celem wywołanie wojny, a chciałbym po prostu zrozumieć ten mechanizm...

Jak coś jest słabe, to trzeba jechać na kontrowersji. Proste.

Ja nieco inaczej oceniam ten tytuł, ale nie o to mi w tym momencie chodzi.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 01, 2014, 07:11:11 pm


Ja nieco inaczej oceniam ten tytuł, ale nie o to mi w tym momencie chodzi.

I dlatego nie znalazł się w Twoim zestawieniu najlepszych polskich komiksów za ubiegły rok?

Moim zdaniem jego "popularność" to jedynie kwestia rzeczy, które dzieją się na fejsie (wyśmiewanie Szymona Holcmana, wywoływanie jakichś sztucznych wojenek z "komiksowem"). Po prostu twórcy chcą jechać na kontrowersjach związanych nie z samym komiksem, a z tematami okołokomiksowymi. Ale to do niczego nie prowadzi, bo ani nie sprawi że komiks będzie lepszy ani nie zwiększy jego sprzedaży (która jak widać po 8 miesiącach jest fatalna).
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 07:30:04 pm
I dlatego nie znalazł się w Twoim zestawieniu najlepszych polskich komiksów za ubiegły rok?


Między nie jest tragiczny, a powinien znaleźć się w pierwszej dziesiątce jest kolosalna różnica... Naprawde tego nie rozróżniasz?


Moim zdaniem jego "popularność" to jedynie kwestia rzeczy, które dzieją się na fejsie (wyśmiewanie Szymona Holcmana, wywoływanie jakichś sztucznych wojenek z "komiksowem"). Po prostu twórcy chcą jechać na kontrowersjach związanych nie z samym komiksem, a z tematami okołokomiksowymi.


No właśnie nie. Nie zgadzam się w ogóle. Czy autorzy w jakiś sposób zmuszają do pisania o tym komiksie? Pisania recenzji? Pomijam fakt, że przecież jeśli coś jest tak złe, a autorzy tacy jak opisano ich w recenzji, o którą trwa batalia na FB to czemu nie spuszczą krytycy zasłony milczenia na ten tytuł tylko kopią leżącego?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 01, 2014, 07:36:31 pm
1)Między nie jest tragiczny, a powinien znaleźć się w pierwszej dziesiątce jest kolosalna różnica... Naprawde tego nie rozróżniasz?

2)No właśnie nie. Nie zgadzam się w ogóle. Czy autorzy w jakiś sposób zmuszają do pisania o tym komiksie? Pisania recenzji? Pomijam fakt, że przecież jeśli coś jest tak złe, a autorzy tacy jak opisano ich w recenzji, o którą trwa batalia na FB to czemu nie spuszczą krytycy zasłony milczenia na ten tytuł tylko kopią leżącego?

1) To zapytam inaczej. Ile polskich komiksów wydanych w 2013tym roku Przeczytałeś i na którym miejscu w Twoim rankingu jest RCK?

2) Z czym się nie Zgadzasz? Z tym że twórcy RCK chcą zdobyć popularność poprzez sztuczne wywoływanie kontrowersji? Przecież wystarczy przejrzeć wpisy i komentarze na fejsie.

Sugerujesz żeby nie pisać źle o komiksie, który jest słaby? Trochę dziwny postulat ze strony osoby prowadzącej blog z recenzjami komiksów.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 07:50:53 pm
Odnoszę wrażenie, że kompletnie nie starasz się zrozumieć o czym ja w ogóle pisze...

1) To zapytam inaczej. Ile polskich komiksów wydanych w 2013tym roku Przeczytałeś i na którym miejscu w Twoim rankingu jest RCK?

Nie ma go w pierwszej dziesiątce. Dziś zagłosowałem w plebiscycie więc możesz rzucić okiem na moją top listę.

Pisałem już chyba kiedyś odnośnie RCK, ale powtórzę się. Nie jestem obiektywny w tym temacie przez wzgląd na moje zaangażowanie medialne i słabość do tego projektu. Uważam, że jest to komiks średni, z jednej strony nie można go przesadnie chwalić, ale z drugiej nie zasługuje na tak ogromną krytykę. Mam wrażenie, że większość recenzentów zapomniała, że spora część autorów to amatorzy, a RCK był ich debiutem. Natomiast nie o to mi chodzi, żeby być tu adwokatem diabła, bo od początku chodzi mi zupełnie o inną rzecz.


2) Z czym się nie Zgadzasz? Z tym że twórcy RCK chcą zdobyć popularność poprzez sztuczne wywoływanie kontrowersji? Przecież wystarczy przejrzeć wpisy i komentarze na fejsie.


Tak nie zgadzam się z tym, że autorzy chcą zdobyć popularność poprzez kontrowersje. Zasadniczo to widzę, że tylko jedna osoba wypowiada się nazwijmy to kontrowersyjnie, a czasami nawet wulgarnie. Nie o to mi też jednak chodzi.

Chodzi mi o to czemu recenzenci nie przemilczeli tego tytułu jak sporą część innych, które nie znalazły tyle miejsca na łamach różnych portali i czasopism.


Sugerujesz żeby nie pisać źle o komiksie, który jest słaby? Trochę dziwny postulat ze strony osoby prowadzącej blog z recenzjami komiksów.


Zielonego pojęcia nie mam skąd wyciągnąłeś taki wniosek  :shock:

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 01, 2014, 07:58:26 pm
Odnoszę wrażenie, że kompletnie nie starasz się zrozumieć o czym ja w ogóle pisze...

Nie ma go w pierwszej dziesiątce. Dziś zagłosowałem w plebiscycie więc możesz rzucić okiem na moją top listę.


Przecież rzuciłem. Nie o to pytałem. Gdybyś sporządził kompletną listę, a nie 10 pozycji to na którym miejscu byłby RCK? Dlatego byłem za podawaniem większej ilości tytułów w głosowaniu, a przyznawaniem punktów tylko za max 10.

A co do recenzowania komiksu, to wyciągnąłem taki wniosek na podstawie Twojej wypowiedzi o "spuszczeniu zasłony milczenia". Moim zdaniem to nie jest żadne rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Weak Inker w Luty 01, 2014, 08:04:06 pm
Cytat: maximumcarnage
Sugerujesz żeby nie pisać źle o komiksie, który jest słaby? Trochę dziwny postulat ze strony osoby prowadzącej blog z recenzjami komiksów.
A czy Ty odróżniasz konstruktywną krytykę od szydery na każdym kroku? Uczepiliście się jednej wypowiedzi scenarzysty i zamiast zbyć ją śmiechem postawiliście sobie za punkt honoru zgnoić przeciwnika za wszelką cenę, choć dobrze zdajecie sobie sprawę, że ów przeciwnik nie jest dla was żadnym przeciwnikiem (w końcu to nikomu wcześniej nie znany debiutant). Doprawdy nadal nie wiem o co macie nieustający ból tylnej części ciała. Bo za chwilę naprawdę uwierzę że bronicie tej mitycznej nieistniejącej "sitwy". :D
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 08:10:03 pm
Przecież rzuciłem. Nie o to pytałem. Gdybyś sporządził kompletną listę, a nie 10 pozycji to na którym miejscu byłby RCK?

W środku stawki.


A co do recenzowania komiksu, to wyciągnąłem taki wniosek na podstawie Twojej wypowiedzi o "spuszczeniu zasłony milczenia". Moim zdaniem to nie jest żadne rozwiązanie.

To fatalny wniosek wyciągnąłeś. ZASTANAWIA mnie czemu recenzenci nie pozostawili ciszy po tym tytule skoro jest tak słaby. Nie stwierdziłem nigdzie, że nie można pisać źle. ZASTANAWIAM SIĘ
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 01, 2014, 08:22:56 pm
ZASTANAWIAM SIĘ

Sugerujesz jednak pewne rozwiązanie, nie tylko ZASTANAWIASZ SIĘ. A pytanie Powinieneś skierować do Tych recenzentów. Wtedy już nie Musiałbyś się "zastanawiać".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 08:25:20 pm
A pytanie Powinieneś skierować do Tych recenzentów. Wtedy już nie Musiałbyś się "zastanawiać".

Właśnie to zrobiłem w pierwszym poście...  :roll:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 01, 2014, 08:28:10 pm
Właśnie to zrobiłem w pierwszym poście...  :roll:

Chyba jednak nie wszyscy recenzenci są członkami tego forum. Jeśli Chcesz zgłębić ten problem to nie wystarczy zadać pytanie w tym miejscu.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 08:33:29 pm
Chyba jednak nie wszyscy recenzenci są członkami tego forum. Jeśli Chcesz zgłębić ten problem to nie wystarczy zadać pytanie w tym miejscu.

Pozwalam sobie odświeżyć z racji tego, że nie przepadam za dyskusją na FB

Żeby chociaż część się wypowiedziała to będę zadowolony  :wink:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 01, 2014, 09:29:48 pm
Ale ja nie pytam o twórców. Chodzi mi o to, że RCK jest w pewnym sensie fenomenem. Każdy po nim jedzie, a mimo wszystko kupuje i recenzuje. Myślę bardziej o krytykach i recenzentach, któzy poświęcają czas na opisywanie tego tytułu. Nie każdy komiks (nawet słaby) otrzymał tyle miejsca na różnych łamach co RCK. I to jest rzecz, która mnie zastanawia. Skąd to się wzięło? Rozumiem, że miały na to wpływ wywiady, ale czy to chodzi o to, że Ci, którzy je przeczytali chcą się za nie w pewnym sensie odgryźć? Coś na zasadzie "byłeś taki pewny siebie, to ja Cię sprowadzę na ziemie"? Chciałbym być dobrze zrozumiany - nie jest moim celem wywołanie wojny, a chciałbym po prostu zrozumieć ten mechanizm...

SPISEG!

(a przynajmniej to sugerujesz w tej wypowiedzi)


Zresztą, na fejsie z wypowiedzi Kaczmarczyka wynika, że jak się piwko pije z Holcmanem, Jastrzebskim i Pałką to łatwiej wydać komiks i odnieść sukces...


 :roll:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 09:37:36 pm
SPISEG!

(a przynajmniej to sugerujesz w tej wypowiedzi)

Mam chyba naprawdę problemy z wyrażaniem swoich myśli... Nie sugeruje, nie węsze spisku, nie bronie komiksu, nie zakazuje krytykować itp itd

Pytam - dlaczego jeśli ten komiks jest taki słaby, poświęca mu się tak dużo miejsca? Mam nadzieje, że teraz wyraziłem się jasno i czytelnie.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 01, 2014, 09:39:00 pm
Uczepiliście się jednej wypowiedzi scenarzysty i zamiast zbyć ją śmiechem postawiliście sobie za punkt honoru zgnoić przeciwnika za wszelką cenę, choć dobrze zdajecie sobie sprawę, że ów przeciwnik nie jest dla was żadnym przeciwnikiem (w końcu to nikomu wcześniej nie znany debiutant). Doprawdy nadal nie wiem o co macie nieustający ból tylnej części ciała. Bo za chwilę naprawdę uwierzę że bronicie tej mitycznej nieistniejącej "sitwy". :biggrin:
Jako jednen z kilku rozpoznawalnych z nazwiska dyskutantów obecnych na tym forum chciałbym zaprotestować przeciwko temu "Wy", użytemu w Twojej wypowiedzi.
Nigdy nie wypowiadałem się na temat tego komiksu, nie oceniałem jego zawartości, nie pisałem recenzji, nie wspominałem go nawet przy okazji wspominania o czymś innym. Nie boli mnie żadna część ciała, na fejsbuka nie zaglądam. Kiedy pada tytuł "Rycerz ciernistego krzewu", nie wiem, o czym mowa i dobrze mi z tą niewiedzą.
W temacie wypowiadam się, bo Jarosław D, apelował o odzew i nie chciałbym być wobec niego niegrzeczny. I już.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 01, 2014, 09:44:32 pm
Mam chyba naprawdę problemy z wyrażaniem swoich myśli... Nie sugeruje, nie węsze spisku, nie bronie komiksu, nie zakazuje krytykować itp itd

Pytam - dlaczego jeśli ten komiks jest taki słaby, poświęca mu się tak dużo miejsca? Mam nadzieje, że teraz wyraziłem się jasno i czytelnie.

Wybacz, ale wierzę bardziej w swoje umiejętności lekturowe, niż w Twoje zapewnienia.

A próbując odpowiedzieć na pytanie - zakładasz, że ktoś na kogoś się uwziął, że RCK poświęca się zbyt dużo miejsca. Moim zdaniem to bzdura. Moim zdaniem wcale tak nie jest, a wydaje Ci się, że tak jest, bo sam zaangażowałeś się w ten projekt. Tyle w temacie.

Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 09:57:13 pm
Wybacz, ale wierzę bardziej w swoje umiejętności lekturowe, niż w Twoje zapewnienia.


Nie mam co wybaczać. Jeśli uważasz, że wiesz lepiej co autor miał na myśli to co ja mogę?


A próbując odpowiedzieć na pytanie - zakładasz, że ktoś na kogoś się uwziął, że RCK poświęca się zbyt dużo miejsca. Moim zdaniem to bzdura. Moim zdaniem wcale tak nie jest, a wydaje Ci się, że tak jest, bo sam zaangażowałeś się w ten projekt. Tyle w temacie.


Ja tam nie uważam, że ktoś się na kogoś uwziął. Daleki jestem od tego, żeby sugerować coś takiego. Tak jak napisałem w pierwszym dzisiejszym poście, zastanawia mnie "fenomen" RCK, polegający na tym, że nikomu się nie podoba, a każdy go recenzuje.

Nikomu i każdy proszę wziąć w duży cudzysłów - żeby nie było...

Zresztą mniejsza o to, bo i tak wychodzi na to, że prowadzę tu jakąś krucjatę na rzecz obrony Rycerza.

sam zaangażowałeś się w ten projekt.

To akurat żadna tajemnica.

Ok, zakończmy temat, bo minął się on całkowicie z tym w jakim celu go odświeżyłem.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Weak Inker w Luty 01, 2014, 10:08:22 pm
Jako jednen z kilku rozpoznawalnych z nazwiska dyskutantów obecnych na tym forum chciałbym zaprotestować przeciwko temu "Wy", użytemu w Twojej wypowiedzi.
Nigdy nie wypowiadałem się na temat tego komiksu, nie oceniałem jego zawartości, nie pisałem recenzji, nie wspominałem go nawet przy okazji wspominania o czymś innym. Nie boli mnie żadna część ciała, na fejsbuka nie zaglądam. Kiedy pada tytuł "Rycerz ciernistego krzewu", nie wiem, o czym mowa i dobrze mi z tą niewiedzą.
W temacie wypowiadam się, bo Jarosław D, apelował o odzew i nie chciałbym być wobec niego niegrzeczny. I już.
Faktycznie powinienem był doprecyzować do kogo kierowałem swoje słowa. Pisałem je do użytkownika "maximumcarnage", bo poczuł się zobligowany do udzielenia odpowiedzi na pytanie postawione przez Jarosława. Jako że nie wiem kto kryje się pod owym nickiem, doszedłem (jak widać) do błędnego wniosku, że jest to ktoś z ruchu "oburzonych". Swój wpis kierowałem do osób które przy każdej nadarzającej się okazji, czy to na tym forum, czy na profilu "RCK" na FB starają się udowodnić że mityczna "sitwa" (które to określenie same wymyślili) nie istnieje. Nie wiem po co i komu chcą to udowodnić. W żadnym wypadku nie miałem na myśli Pana osoby, jeśli tak to zabrzmiało to przepraszam. Pisząc "Wy" miałem na myśli przede wszystkim użytkowników "Gilbaert" i "Ystad".
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 01, 2014, 10:10:54 pm
Może to jest cała tajemnica? Że każda akcja powoduje reakcję? Że jak Waldi napisze jakiegoś obraźliwego posta w kierunku, nie wiem, Holcmana, Pałki, Ystada to powinien spodziewać się reakcji? Że jak ktoś na forum ZNOWU będzie insynuował istnienie jakiejś sitwy, GTW, to ktoś pospieszy z wyjaśnieniami, że to bzdura albo wręcz przeciwnie - zignoruje to (tak jak się to teraz dzieje na forku)?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Luty 03, 2014, 07:57:33 am
zastanawia mnie "fenomen" RCK, polegający na tym, że nikomu się nie podoba, a każdy go recenzuje.

Akurat to dla mnie proste. W Polsce jest ogromne zapotrzebowanie na taką komiksową tematykę. Czasy rycerstwa, szczypta fantasy i super-hero, w miarę realistyczna kreska + sugestywna okładka. Taki Thorgal, tylko nasz, polski, slasherujący w kraju na Wisłą. Więc kiedy się pojawił RCK, każdy chciał zobaczyć jak wyszło. Owszem, wielu czytało recenzje, ale wielu uważało, że to nie może być aż takie złe, jak piszą rozintelektualizowani poprzednicy, że sam klimat przeważy na fabułą, wiecie, demony, wielkie miecze i krew nie potrzebują filozoficznych rozkminek. I tym sposobem powstała kolejna recenzja i kolejna...
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 03, 2014, 08:34:41 am
Dodam od siebie, że pomimo wyraźnych niedociągnięć w realizacji "Rycerza..." sam projekt wydaje mi się pomysłem ze sporym potencjałem. Chociażby ze względu na osadzenie miejsca akcji w ciekawym momencie dziejowym. Wymaga jednak dopracowania czego - mam nadzieję - autorzy nie zaniechają. Najgorszą opcją byłoby porzucenie serii wokół której narosło jednak spore zainteresowanie (bez względu na ogólny kontekst).
 
A tzw. sitwą (czy jak tam lubi się ta w gruncie rzeczy niewielka grupa przyjaciół definiować) ani trochę bym się nie przejmował. Najzwyczajniej nie ma czym. Zamiast tego lepiej skupić się na ciągu dalszym z pominięciem wcześniej zaistniałych niedostatków scenariusza i warstwy wizualnej.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 03, 2014, 08:42:45 am
Ale ja nie pytam o twórców. Chodzi mi o to, że RCK jest w pewnym sensie fenomenem. Każdy po nim jedzie, a mimo wszystko kupuje i recenzuje.
A Ty nie miałeś nigdy syndromu "Kac Wawa"? Każdy mówi o danym dziele tak źle, że aż na własnej skórze chcesz się przekonać, czy to prawda.

Odnoszę wrażenie, że kompletnie nie starasz się zrozumieć o czym ja w ogóle pisze...

Zielonego pojęcia nie mam skąd wyciągnąłeś taki wniosek  :shock:
To przecież maxie... każda okazja do próby zdyskontowania czyjejś opinii to dla niego woda na młyn.
Tytuł: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Luty 04, 2014, 06:41:30 pm
a zapomniał bym... jeszcze coś apropo's W. Szota z Wydawnictwa Komiksowego (bo to też mi leży na wątrobie:): szkoda , że nasz wydawca obrał ten kierunek drogi i w gruncie rzeczy sam uczęszcza w paradach przeciwko RCK/ produktowi, który mu dostarczył kilka groszy i troszeczkę popodnosił statystyki sprzedaży w debiutanckim roku...

to chyba najlepszy dowód na to jak mocno odgórnie napiętnowano Ciernistego;)
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 04, 2014, 06:47:36 pm
a zapomniał bym... jeszcze coś apropo's W. Szota z Wydawnictwa Komiksowego (bo to też mi leży na wątrobie:): szkoda , że nasz wydawca obrał ten kierunek drogi i w gruncie rzeczy sam uczęszcza w paradach przeciwko RCK/ produktowi, który mu dostarczył kilka groszy i troszeczkę popodnosił statystyki sprzedaży w debiutanckim roku...

to chyba najlepszy dowód na to jak mocno odgórnie napiętnowano Ciernistego;)


może dlatego, że niektórzy autorzy PR'owo zastrzelili tę produkcję przed samą premierę komiksu i Wojtek nie miał już w końcu sił szyć to co rozpruliście.

Przy okazji w topiku Bicepsowym (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,32707.msg1246541.html#msg1246541) zadałem Ci pytanie. jakbyś mógł zerknąć i na nie odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Luty 04, 2014, 07:05:46 pm
na dobrą sprawę to Szot nam powinien podziękować za to...zapewne zaważyło to poniekąd na podniesieniu się liczby sprzedanych egzemplarzy (kasa, kasa, kasa...o to chyba w końcu chodzi w byciu wydawcą?/ale ty chyba powinieneś coś o tym lepiej wiedzieć;P).
...choć w gruncie rzeczy to go troszkę rozumiem:D
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 04, 2014, 07:09:54 pm
(kasa, kasa, kasa...o to chyba w końcu chodzi w byciu wydawcą?/ale ty chyba powinieneś coś o tym lepiej wiedzieć;P).

No chyba właśnie nie zawsze i niekonieczne...
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 04, 2014, 07:24:21 pm
Ile wydawca zarobił na wydaniu RCK?
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Luty 04, 2014, 07:48:09 pm
może nie tyle ile oczekiwał...i stąd ten bulwers;)
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 04, 2014, 07:53:23 pm
Mnie też prawdę mówiąc zastanawia ile można zarobić na komiksie, którego nakład wynosi 500 egzemplarzy a cena okładkowa 19,90 (nakład nie został wyprzedany).
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 04, 2014, 09:15:33 pm
Nakład 500 egzemplarzy. Autorów było 22 (?) każdy dostał po jednym egzemplarzu autorskim czy więcej? załózmy, że po 3. wtedy z 500 robi się 440.
Trzeba było wydrukować wszystkie. Zwłaszcza, że to full kolor, więc koszt druku nie był mały. W cenie okładkowej jest jeszcze VAT. Plus zniżki dla sklepów, i "standardowy" rabat 25% na nowości w sklepie gildii i ten na konwentach komiksowych. Podliczając te wszystkie koszta nie wierze, że Wydawnictwo Komiksowe zarobiło na tym komiksie dużo kasy.
ilość sprzedanych produktów nie robi marży.
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Luty 04, 2014, 09:21:37 pm
A czy przypadkiem czesc kasy ze sprzedazy nie miala trafic do jakiego schroniska?
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 04, 2014, 09:26:13 pm
A czy przypadkiem czesc kasy ze sprzedazy nie miala trafic do jakiego schroniska?

Dokładnie. Ciekawe więc ile dostał wydawca. 100 czy 200 złotych?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 04, 2014, 10:07:06 pm
Dokładnie. Ciekawe więc ile dostał wydawca. 100 czy 200 złotych?
wliczając koszy obsługi, składu, łamania etc?
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Anomalix w Luty 05, 2014, 06:41:08 am
A czy przypadkiem czesc kasy ze sprzedazy nie miala trafic do jakiego schroniska?


Już trafiła. Stanowiła większość tego co ekipa RCK dostała ze sprzedaży. Wydawca nic na tym nie stracił. A jeśli chodzi o egzemplarze autorskie to dostaliśmy po jednym.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 18, 2014, 05:19:13 pm
Pewnie wkładam "kij w mrowisko", ale trudno. Info z profilu fb Grześka Kaczmarczyka "peaceFulwarrior"
 
   
Cytuj
  moje 5 sekund w "komiksowie" dobiegło końca... pora odłożyć przyrządy do rysowania i tablet do półki:]. Peace!
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Kwiecień 18, 2014, 05:55:02 pm
a ja się poczepiam :P na półkę albo do szuflady.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Kwiecień 18, 2014, 08:27:33 pm
Cytuj
Bez pewności siebie i odrobiny "skurwy...stwa" we krwi, ciężko się rozpychać łokciami w walce z twardszymi i większymi "rywalami". Środowisko komiksowe w naszym kraju jest wąskie i czasami nie dopuszcza do głosu nowych twarzy, tzn ciężko jest wypłynąć, gdy się nie ma aprobaty tych u szczytu. Ja w ten sposób odczytuję słowa przedmówców z ekipy i podpisuję się trochę pod tym, choć tak naprawdę to zbyt krótko w tym "polskim komiksowie" siedzę, aby móc wiarygodnie ocenić sytuację. Szczerze życzę wszystkim z ekipy RCK, aby się rozwinęli i brylowali na rynku. W końcu założeniem projektu jest promocja zdolnych twórców, którzy w nim biorą udział. Zawsze byłem za zdrową, sportową rywalizacją. Talent podobno sam się jest w stanie obronić...
:badgrin: :badgrin: :badgrin:
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Kwiecień 18, 2014, 09:05:57 pm
Szkoda, choć może jeszcze zrewiduje swoją decyzje. Nawet jeśli nie to i tak cieszę się, że poświęcił te pięć sekund swego życia, chociażby ze względu na poniższą wypowiedź:
 
Peacfulwarrior: "zatkało cię Danielu Gizicki(?) (czy może teraz niecnie udostępniasz na swoim profilu jakieś smaczki z tej konwersacji dla podbudowania własnego ego?jak zwykłeś robić;)/ wbij to sobie raz na zawsze do swojej podświadomości, że nie żebraliśmy o wydanie RCK...WK samo się zgłosiło i wydało (chwała im za to ...i co mam sobie teraz zrobić pomnik W. Szota i czcić go za to do końca swych dni? to może jest w twoim stylu ale nie w moim/ łaski nam nikt nie zrobił...tak myślę;)."
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 25, 2015, 03:37:59 pm
hmmm...intrygujące:


http://mat-h.blogspot.de/2015/02/rck-2-wip.html
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 25, 2015, 07:17:45 pm
Jarosław: "http://mat-h.blogspot.de/2015/02/rck-2-wip.html (http://mat-h.blogspot.de/2015/02/rck-2-wip.html) "
 
 Ystad się ucieszy.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 25, 2015, 08:46:43 pm
No właśnie to samo wrzucałem :) ja już się ciesze ;)
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Luty 25, 2015, 09:16:20 pm
Czyżby walka ostatnich sprawiedliwych z zabetonowaną komiksową sitwą trwała nadal?
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 25, 2015, 10:37:05 pm
Czyżby walka ostatnich sprawiedliwych z zabetonowaną komiksową sitwą trwała nadal?


To nie ma znaczenia. Fajnie jakby wyszła dwójka. Ciekaw jestem, w którą stronę pójdzie i jak zmienił się warsztat chłopaków.
Tytuł: Odp: Rycerz Ciernistego Krzewu
Wiadomość wysłana przez: peacefulwarrior w Czerwiec 01, 2015, 06:09:49 am
https://www.facebook.com/pages/Rycerz-Ciernistego-Krzewu/452479551578239?ref=hl


pozdro, Peace!