gildia.pl

Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Neon Genesis Evangelion => Wątek zaczęty przez: Ktoś w Czerwiec 14, 2006, 12:48:20 pm

Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 14, 2006, 12:48:20 pm
Rei Ayanami.
Klon? Człowiek? Anioł? czy zaprojektowany pilot na potrzeby unitu 00?
W tym Temacie możemy się wypowiadać na temat tej,jakby na to nie patrzeć,ciekawej osobowości.Teorie,refleksje,wszystko jest mile widzane.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 14, 2006, 03:15:32 pm
Rei to moja ulubiona postać.Posiadająca najciekawszą przeszłość,i czekająca na jeszcze barwniejszą przyszłość.
Cicha,tajemnicza,zamknięta w sobie.
Na początku serii nie zależało jej na nikim jednak po 5/6 zaczeła odczuwać jakieś uczucia wobec Shinjiego.Nie wiem jakie aczkolwiek były.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Faith w Czerwiec 14, 2006, 06:36:18 pm
Rei= Ciało człowieka(Yui) + Dusza Anioła(Lilith)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 14, 2006, 06:44:05 pm
Cytuj
Rei= Ciało człowieka(Yui) + Dusza Anioła(Lilith)

Ja bym jeszcze dodał, że została stworzona przez Fuyutsukiego w 2004, przy użyciu ciała Yui sklonowanego w 2001 roku i duszy pozyskanej od Lilith w analogiczny sposób jak w przypadku eksperymentu na Antarktydzie, gdzie stworzyli Kaworu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 14, 2006, 07:41:22 pm
więc prawdziwa rei nie istniała?? była tak jakby experymentem na potrzeby NERVU??... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 14, 2006, 07:46:06 pm
Prawdziwa nie istniała. To jest jedna z tych kukieł wyjęta z akwaruim. Reszte masz na górze.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 14, 2006, 07:47:59 pm
tzn.Dawno temu Dread powiedział że Gendo stworzył Rei jeszcze za życia Yui.Ale w jakim celu? Żeby był pierwszy pilot EVY czy w jakimś innym?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 14, 2006, 07:51:53 pm
Gendo skopiował Yui bo potrzebował ją do Dummy Pluga. A że Yui zmarła, to wyjął taką jedną i stworzył Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Czerwiec 14, 2006, 07:52:24 pm
Yui została sklonowana, żeby stworzyć dummy plug. Do tego służyły te wszystkie kukły i nikt początkowo nie zamierzał dawać którejkolwiek z nich duszy. Ale Yui przeprowadziła się do Evy, a Gendo czuł się samotny, więc... bez skojarzeń.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 14, 2006, 08:43:04 pm
słysząłem kiedyś że rei dostała fragmęt duszy adama czy jakąś jego część to prawda??... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 14, 2006, 08:57:31 pm
Nie, niemożliwe. To Kaworu dostał z Adama.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 14, 2006, 09:02:30 pm
Dlatego Kaworu podążał do Termal Dogma ponieważ myślał że tam jest Adam i chciał się z nim połączyć aby być jednością.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 14, 2006, 09:04:04 pm
A więc dlaczego doszło to Third Imapctu skoro Rei nie miała nic w sobie z Adama?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 14, 2006, 11:25:55 pm
Jak to nic z Adama. Zobacz sobie raz jeszcze Enda.

Rei wyrażnie zabiera Gendo rekę z Adamem. I to nie tylko z ciałem, lecz z całym Adamem - pokazuje się przecież Shinjiemu w HCP kilkukrotnie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 15, 2006, 07:39:34 am
A no tak, ale na początku swojego istnienia nie dostała nic z Adama  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Czerwiec 15, 2006, 07:51:21 am
.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 15, 2006, 09:57:15 am
I jeszcze jedno: Gendo prawdopodobnie ma inne plany niż Seele co do HCP, więc próbuje przekabacić Lilith na swoją stronę. (Imię Rei oznacza "dusza".) To właśnie dlatego okazuje Rei uczucia. Żebyście nie myśleli, że on naprawdę do Rei coś czuje - on po prostu chce się nią posłużyć. Gendo chciał, żeby Lilith właśnie jego słuchała się w czasie Third Impactu. Prawie mu wyszło, ale w ostatniej chwili Rei rozmyśliła się i oddała władanie nad HCP Shinjiemu. Rei powiedziała wtedy: "Nie jestem twoją lalką".

Może trochę przesadzam, nie do końca jest tak, że Gendo kompletnie nic nie czuje do Rei, ale na pewno jego uczucia nie są bezinteresowne.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 10:12:02 am
aha a więc dlatego był dla niej taki miły podczas gdy shini był mu obojętny....
a z tergo co dobrze rozumiem to cały czas moglo dojść do 3impact przeciez adam był w tym samym budynku co lilith... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 15, 2006, 10:22:59 am
No nieee, zrobienie 3Impaktu jest trochę bardziej skomplikowane, niż złożyć dwa klocki i bum. Samo spotkanie i zjednoczenie Adama i Lilith nie powoduje Impaktu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 15, 2006, 10:30:30 am
No dobra ale teraz coś mi się nie zgadza.
Dlaczego Rei dopiero podczas oblężenia NERV'u zdecydowała się na zjednoczenie.Przecież mogła to zrobić duuuuuuużo wcześniej.Choćby przy przebijaniu Lilith Longinus Lance'em.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 10:36:35 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Jak to nic z Adama. Zobacz sobie raz jeszcze Enda.

Rei wyrażnie zabiera Gendo rekę z Adamem. I to nie tylko z ciałem, lecz z całym Adamem - pokazuje się przecież Shinjiemu w HCP kilkukrotnie.



tak czy owak niemogła wcześniej dokonac 3 impact gdyrz nie była w stanie... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 15, 2006, 10:38:04 am
bo wtedy nie bylo zadnego aniola w poblizu,
bo nie bylo komu zrobic REPC (chyba cos pokrecilem w nazwie),
bo nie bylo nikogo odpowiedniego do roli sedziego (imo nie byla wtedy przekonana w 100% do Shina),
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 10:45:00 am
no tak al eco si estało że się do niego wkońcu przekonała ...??? pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 15, 2006, 10:49:22 am
Uświadomiła sobie, że jest aniołem. Poza tym sama Lilith zaczęła ją wołać.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 15, 2006, 11:00:04 am
Cytuj
no tak al eco si estało że się do niego wkońcu przekonała ...???
nie dpowiem ci teraz. nge ogladalem ostatnio ze 2 lata temu, teraz na nowo zbieram wszystko do kupy. Ale wydaje mi sie ze podczas ostatecznego wyboru Shin byl w/g niej lepszym wyborem niz Gendo.

Cytuj
Uświadomiła sobie, że jest aniołem.

A jest? O ile mi wiadomo to Rei pochodzi od Lilith (jak cala ludzkosc), a Anioly zostaly stworzone na podobienstwo Adama.

I jeszcze jedno. Wszystkie Rei mialy to sama swiadomosc/pamiec? Bo po ktorejs podmianie Rei nie poznala Shina, ale chyba kazda z osobna nie uczyla sie na nowo pilotazu Evy.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 11:00:55 am
Napisz to jeszcze raz, bezbłędnie. Jak coś, to masz w edytorach tekstu opcję sprawdzania pisowni.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 15, 2006, 12:06:02 pm
Ontycznie Rei jest aniołem. Funkcjonalnie nim nie jest.

Poza tym tylko Rei II kiedykolwiek pilotowała Evę, więc żadna inna nie musiała się uczyć pilotażu.

Co do pytania Ktosia, usunietego z powodów ortograficznych, to wczoraj myślałem nad tą teorią i wydaje mi się spójna. Chodzi o to, że Rei podąża do Lilith, analogicznie jak Kaworu. Ale trzeba to jeszcze przemyśleć.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 12:16:37 pm
Podąża do niej ale przecież miała ją cały czas pod reką i w każdej chwili mogła wywołać 2impact nie zrobiła tego dlatego że nie posiadała jeszcze wtedy w sobie cześci adama???? ... pozdro




czepianie się ortografi i kasowanie postów z tego powodu jest troche dziwne no ale rób jak chcesz


100 post o yeah....
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 15, 2006, 12:38:18 pm
Cytuj
czepianie się ortografi i kasowanie postów z tego powodu jest troche dziwne no ale rób jak chcesz

Patrz do regulaminu forum Mangi i Anime.

Nie chodziło o Adama. Adama w to nie mieszaj :), przecież zyskała go dopiero na moment przed zjednoczeniem.

Podąża, bo uswiadomiła się co do bycia Lilith.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 12:41:42 pm
Rozumiem, a tak wogóle to dlaczego ona była taka zamknięta w sobie mało mówna i praktycznie nie angarzowała się w nic prócz walki??.. pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Faith w Czerwiec 15, 2006, 12:54:12 pm
Bo to było jej celem miała służyć komendantowi
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 12:57:15 pm
heh to troche dziwne wiem ze była klonem ale miała przecież  swoją osobowość ja interesowałbym się innymi sprawami a on anic praktycznie nie mówiła i tylko walczyła jak robot ... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 15, 2006, 01:00:50 pm
Cytuj
Ontycznie Rei jest aniołem. Funkcjonalnie nim nie jest.

Rei jest funkcjonalnym aniołem. Siedemnastym. Nie zauważyłeś, że nigdy nie było drugiego anioła? Wszystkie miały numerację przesuniętą o jeden. To Rei była tym siedemnastym aniołem ze Zwoju.

Cytuj
Poza tym tylko Rei II kiedykolwiek pilotowała Evę, więc żadna inna nie musiała się uczyć pilotażu.

Rei III umiała się synchronizować na tym samym poziomie, co Rei II. Było w odcinku 24.

Cytuj
Rozumiem, a tak wogóle to dlaczego ona była taka zamknięta w sobie mało mówna i praktycznie nie angażowała się w nic prócz walki??

Bo wychowywał ją Gendo. Ty też byłbyś taki, gdyby Cię wychowywał Gendo :). Poza tym przeżyła własną śmierć, co odbiło się na jej psychice.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 15, 2006, 01:02:43 pm
Rei I była bardziej gadatliwa. Chodzi tu o wychowanie, Pierwszą Rei Gendo trzymał blisko, traktował jak córkę. Druga mieszka w ruderze, ogólnie cały czas nic tylko testy itp. Nie ma z kim rozmawiać, więc się tego nie nauczyła.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 01:05:33 pm
no ale skoro Rei III potrafiła się synchronizowac to Rei II powinna być identyczna jak Rei I powinna być tak samo gadatliwa
no chyba że każda miała własny umysł i osobowość.... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 15, 2006, 01:46:55 pm
Każda Rei zachowuje wspomnienia poprzedniej.

Cytuj
no chyba że każda miała własny umysł i osobowość....

Właśnie tak jest.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 01:59:07 pm
No fakt, ale dlaczego powiedzmy rei II byla tak mało mówna skoro poprzednia byla bardziej wygadana ???
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 15, 2006, 03:34:01 pm
Masz odpowiedź na górze. Bo Gendo więcej z Rei I rozmawiał. A z Rei II nie. No i tak z prawie z nikim nie rozmawiała.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Czerwiec 15, 2006, 09:34:43 pm
Cytuj
Rei I była bardziej gadatliwa.

Bardziej gadatliwa... :lol:  a to dobre... :lol:  Jestem ciekaw na podstawie czego tak uważacie...
Dla mnie Rei jest osobą samodzielną, posiadającą umysł oraz uczucia. Czasami mam wrażenie że traktujecie ją jak przedmiot... :?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 15, 2006, 10:12:13 pm
Nietrakute jej jak przedmiot pozatym przypomnij sobie przezco została uduszona wdała się w rozmowę z twórczynią MAGI nazwała ją staruchą itD mówiła że tak nazywa ją Gendo zazwyczaj rei nie mówi o takich żeczach wogóle nic praktycznie nie mówi a tro że ma własną osobowośc dokładnie widać po  samym sposobie zachowywania się... pozdro



pisze trochę nieskładnie gdyż nie pamiętam jak nazywała się ta kobioeta twórczyni Magi
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 06:57:19 am
Cytat: "Ktoś"

pisze trochę nieskładnie gdyż nie pamiętam jak nazywała się ta kobioeta twórczyni Magi


Naoko Akagi.

Edit: Jeszcze śpię Szmati
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 16, 2006, 09:10:32 am
Naoko Akagi chyba... (Ritsuko to jej córka, chyba że nie zrozumiałem co masz na myśli) ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 16, 2006, 09:50:34 am
Akagi Naoko :)

Ja Rei traktuję jak przedmiot, zgodnie ze słowami 25 odcinka ;)

Nie mów, Frey, że nie widzisz różnic w zachowaniu Rei I i II, wyobrażasz sobie Rei II mówiącą w ten sposób do kogokolwiek, jak Rei I do Naoko? Rei II odpowiedziała by pytaniem, tamta przeprowadza słowny atak, wprowadziła nowe kwestie do rozmowy i w ogóle.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Faith w Czerwiec 16, 2006, 09:52:51 am
Dlaczego kazda Rei była inna przecież to to samo ciało i ta sama dusza??
O ile sie nie myle to wspomnienia zachowuje
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 16, 2006, 10:35:05 am
Wspomnienia zachowuje ale świat w jakim żyje także wpływa na charakter tak samo jak u normalnego człowieka nie wydaje mi sie że byłbym tak samo rozmowny jak teraz gdybym wychował się w pustym  zelaznym pokoju z łóżkiem i szafkąxD... pozdro


A co powiecie o tym że widać duszę rei w czasi egdy kendo strzelił w Akagi w endzie gdy chciała zniszczyć magi powiedziała kłamca, gendo strzelił zaczeła spadać w dół do lcl i zauwarzyła latającą świetlistą postać podobną do rei moze mi ktoś to wytłumaczyc co to było??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Czerwiec 16, 2006, 11:43:16 am
Cytat: "Ktoś"
A co powiecie o tym że widać duszę rei w czasi egdy kendo strzelił w Akagi w endzie gdy chciała zniszczyć magi powiedziała kłamca, gendo strzelił zaczeła spadać w dół do lcl i zauwarzyła latającą świetlistą postać podobną do rei moze mi ktoś to wytłumaczyc co to było??
Każdy, kto umiera odkąd HCP się rozpoczął, widzi Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 11:46:01 am
A jeżeli marzył o czymś to widzi to marzenie, np. Hyuga widzi Misato.

Devik odbierz PW.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: yroshiku_aoyama w Czerwiec 16, 2006, 12:02:12 pm
Cytat: "Ktoś"
więc prawdziwa rei nie istniała?? była tak jakby experymentem na potrzeby NERVU??... pozdro


Ad.1
No raczej nigdy Rei nie egzystowała, po prostu jest wierna kopią Yui.
ale czy na pewno została stworzona przez Fuyutsukiego, a nie przez Genda?!

Cytat: "Devik Crazystar"
Yui została sklonowana, żeby stworzyć dummy plug. Do tego służyły te wszystkie kukły i nikt początkowo nie zamierzał dawać którejkolwiek z nich duszy. Ale Yui przeprowadziła się do Evy, a Gendo czuł się samotny, więc... bez skojarzeń.


Ad.2
W pewnym odcinku Gendo wspominał iż gdyby miała narodzić mu się córka imieniem wybranym była by właśnie Rei, w pewnym stopniu sądze że Ikari traktował Ayanami jak córkę lecz nie w pełnym znaczeniu tego zdania.

Cytat: "haael"
I jeszcze jedno: Gendo prawdopodobnie ma inne plany niż Seele co do HCP, więc próbuje przekabacić Lilith na swoją stronę. (Imię Rei oznacza "dusza".) To właśnie dlatego okazuje Rei uczucia. Żebyście nie myśleli, że on naprawdę do Rei coś czuje - on po prostu chce się nią posłużyć. Gendo chciał, żeby Lilith właśnie jego słuchała się w czasie Third Impactu. Prawie mu wyszło, ale w ostatniej chwili Rei rozmyśliła się i oddała władanie nad HCP Shinjiemu. Rei powiedziała wtedy: "Nie jestem twoją lalką".

Ad.3
Przedewszystkim jego głównym celem było spotkanie z Yui nie zważając na konsekwencje swoich działań(jednakże zawsze przemyślanych i wcześniej zaplanowanych).

Może trochę przesadzam, nie do końca jest tak, że Gendo kompletnie nic nie czuje do Rei, ale na pewno jego uczucia nie są bezinteresowne.


Ad.3
Jednak czasami kieruje się czasami uczuciami co Rei co jes zauważane w niektórych odcinakch.

Cytat: "Cholek"
Bo to było jej celem miała służyć komendantowi


Często nazywa się status Ikariego jako ''Komandor''
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 12:05:31 pm
Cytat: "yroshiku_aoyama"

Ad.1
No raczej nigdy Rei nie egzystowała, po prostu jest wierna kopią Yui.
ale czy na pewno została stworzona przez Fuyutsukiego, a nie przez Genda?!



Pewnie znowu się wysłużył Fuyutsukim.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: yroshiku_aoyama w Czerwiec 16, 2006, 12:15:07 pm
Cytat: "Ryba"

Pewnie znowu się wysłużył Fuyutsukim.


W tym przypadku nie mam pewności, ale Ikari chiał by Rei pozostała w jego cieniu(dlatego usunął wszelkie informacje na temat jej narodzenia), ale czyżby był tak leniwy iz musiał poromansować z Naoko a wysłużyć się weteranym jakim jest Fuyutsuki?!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 16, 2006, 12:52:21 pm
No ale Akagi umiera jeszcze przed rozpoczęciem HCP Rei wtedy jeszcze nie połączyla sie z lilith.. pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 16, 2006, 03:23:28 pm
w zasadzie, w którym momencie zaczyna się HCP, bo np. Misato przed śmiercią też ukazała sie Rei...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 03:23:41 pm
Cytat: "yroshiku_aoyama"
Cytat: "Ryba"

Pewnie znowu się wysłużył Fuyutsukim.


W tym przypadku nie mam pewności, ale Ikari chiał by Rei pozostała w jego cieniu(dlatego usunął wszelkie informacje na temat jej narodzenia), ale czyżby był tak leniwy iz musiał poromansować z Naoko a wysłużyć się weteranym jakim jest Fuyutsuki?!


Dokładnie. Leniwy i wredny. A
Cytat: "Ktoś"

No ale Akagi umiera jeszcze przed rozpoczęciem HCP Rei wtedy jeszcze nie połączyla sie z lilith.. pozdro


Co to ma do dyskusji??

Cytat: "Szmati"
w zasadzie, w którym momencie zaczyna się HCP, bo np. Misato przed śmiercią też ukazała sie Rei...


Można by powiedzieć że o 6:00 jak Misato ukazał się napis Deleted. Ale to takie moje przypuszczenie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ktoś w Czerwiec 16, 2006, 03:46:47 pm
Dokładnie. Leniwy i wredny. A
Cytat: "Ktoś"

No ale Akagi umiera jeszcze przed rozpoczęciem HCP Rei wtedy jeszcze nie połączyla sie z lilith.. pozdro

Co to ma do dyskusji??




to że HCP rozpoczeło sie chyba dopiero po połączeniu Rei z lilith ?... pozdro
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 03:54:52 pm
Cytat: "Ktoś"
Dokładnie. Leniwy i wredny. A
Cytat: "Ktoś"

No ale Akagi umiera jeszcze przed rozpoczęciem HCP Rei wtedy jeszcze nie połączyla sie z lilith.. pozdro

Co to ma do dyskusji??




to że HCP rozpoczeło sie chyba dopiero po połączeniu Rei z lilith ?... pozdro


Po co powtórzyłeś moje słowa??

Możliwe że po, napisałem że to moje przemyślenia.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 16, 2006, 05:42:28 pm
HCP zaczęło się, kiedy Rei poszła się kąpać w LCL-u. Symbolicznie można powiedzieć, że wtedy, kiedy połamała okulary Gendo.

To Fuyutsuki stworzył Rei. Jest o tym mowa w jednym z odcinków, chyba 24. Fuyutsuki jest naukowcem, Gendo trochę mniej :).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 16, 2006, 05:48:51 pm
Ale kiedy Rei połamała Gendo okulary (bo jakoś nie mmoge skojarzyc)??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 05:50:48 pm
Jak wstała z łóżka, zdaje się.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 16, 2006, 06:01:23 pm
A rzeczywiście, nie zwróciłem uwagi ... I to ma chyba ma symbolizować wyzwolenie się Rei spod "władzy" Gendo?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 06:04:37 pm
Możliwe, ona nie chciała dłużej być jego lalką.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 16, 2006, 06:12:18 pm
No ale niby dlaczego??? poza tym jesli zgniotla mu okulary to chyba nie chciala
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 16, 2006, 06:14:16 pm
Ale co dlaczego?? Nie chciała być jego lalką bo miała dosyć wykonywania jego rozkazów, i chciała dać władzę Shinowi nad HCP.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 16, 2006, 06:18:36 pm
Nieważne, źle przeczytałem twojego posta i nie zauważyłem tam "nie" (czytanie ze zrozumieniem sie kłania...) :o
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Czerwiec 16, 2006, 07:37:49 pm
Cytuj
Nietrakute jej jak przedmiot pozatym przypomnij sobie przezco została uduszona wdała się w rozmowę z twórczynią MAGI nazwała ją staruchą itD mówiła że tak nazywa ją Gendo zazwyczaj rei nie mówi o takich żeczach wogóle nic praktycznie nie mówi

Cytuj
Nie mów, Frey, że nie widzisz różnic w zachowaniu Rei I i II, wyobrażasz sobie Rei II mówiącą w ten sposób do kogokolwiek, jak Rei I do Naoko

Oooo tak, to żeczywiście jest dowod na gadatliowść Rei... Jedna wypowiedź i od razu gadatliwa?! Poza tym mam wątpliowaści co do tego czy Rei się faktycznie zgubiła... Mnie to raczej wyglądało na prowokację. Mam taką teorie że Rei została wysłana do Naoko by ją sprowokować do błędu ktory by pozwolił ją usunąć. Myśle że Gendo posłał Rei gdyż chciał się pozbyć Naoko ktora nie była już mu potrzebna. Ten uśmieszek Rei by na to wskazywał...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 17, 2006, 03:15:19 pm
A ja nie wiem dlaczego w pierwszym odcinku Shin widzi Rei przez moment na ulicy miasta. O co chodz??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: yroshiku_aoyama w Czerwiec 17, 2006, 05:01:35 pm
Cytat: "Szmati"
A ja nie wiem dlaczego w pierwszym odcinku Shin widzi Rei przez moment na ulicy miasta. O co chodz??


Moim zdaniem miało to oznaczać nadchodzącą śmierć Shinjiego, lecz wymieniona została zatrzymana przez uratowanie Shinjiego przez Misato.

Sugerowane zdanie opieram na wydarzeniach z Enda ponieważ tuż przed każdą śmiercią to ona pojawiała się umierajacemu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 17, 2006, 06:17:20 pm
Cytat: "yroshiku_aoyama"
Cytat: "Szmati"
A ja nie wiem dlaczego w pierwszym odcinku Shin widzi Rei przez moment na ulicy miasta. O co chodz??


Moim zdaniem miało to oznaczać nadchodzącą śmierć Shinjiego, lecz wymieniona została zatrzymana przez uratowanie Shinjiego przez Misato.

Sugerowane zdanie opieram na wydarzeniach z Enda ponieważ tuż przed każdą śmiercią to ona pojawiała się umierajacemu.


Jakbyś nie zauważył to tylko podczas HCP przed umierającymi ludźmi pojawia się Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Czerwiec 17, 2006, 06:36:13 pm
Ktoś najprawdopodobniej rzucił Anty ATF  - był to chyba Anioł. Poczekajcie na Dreada bo to jego teoria i nie pamiętam jej dokładnie.  :?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 18, 2006, 10:56:08 am
W 23 odcinku jest mowa o tym, że to Fuyutsuki stworzył Rei. Poza tym to on jest biologiem i w ogóle.

Zaś Rei pojawia się, gdy człowiek "oberwie" polem Anty AT. Widać to w Endzie - ludzie widzą Rei, zanim się rozpłyną, a rozpłynięcie jest spowodowane rozerwaniem AT człowieka. W momencie śmierci rozrywa się pole i dlatego widać Rei.

W 1 odcinku Shinji widzi Rei na moment przed "falą uderzeniową", zobaczcie sobie.

Acha, to musi być AAT Lilith.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Czerwiec 18, 2006, 12:57:25 pm
Ale skąd pole AAT Lilith?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 18, 2006, 02:50:48 pm
Prawdopodobnie Lilith przeczuła moment w którym rozpoczęły się czasy przewidziane w DSS, czyli pojawienie się aniołów. Taka moja koncepcja.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Czerwiec 18, 2006, 10:44:50 pm
Cytuj
A ja nie wiem dlaczego w pierwszym odcinku Shin widzi Rei przez moment na ulicy miasta. O co chodz??

Myślę że Rei ukazuje się zawsze momencie przemian... Daltego Shinji widzi ją w pierwszym odcinku, gdyż od tego mmoentu w jego życiu wszystko się zmienia tak samo jak dla ludzkości. Podobnie jest w ostatniej scenie Enda. Pojawienie się Rei w tych momentach jest zapowiedzią zmian. Objawia sie ona tylko Shinjiemu więc możliwe że symbolizuje momenty w ktorych Shinji musi podjąć decyzję ktora zaważy na jego dalszych losach.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: yroshiku_aoyama w Czerwiec 19, 2006, 10:37:39 am
Cytat: "Follow Me"

Jakbyś nie zauważył to tylko podczas HCP przed umierającymi ludźmi pojawia się Rei.



Tak zauważyłem, jednak te wydarzenia są ze sobą powiązane i pokrywają się ze sobą.

Czyżbyś nie zauważył?!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Czerwiec 19, 2006, 10:20:31 pm
Cytuj
Follow Me napisał:

Jakbyś nie zauważył to tylko podczas HCP przed umierającymi ludźmi pojawia się Rei.



Tak zauważyłem, jednak te wydarzenia są ze sobą powiązane i pokrywają się ze sobą.

Czyżbyś nie zauważył?!

Jakoś też nie widzę związku... A czemu pojawiła się na początku Shinjiemu pisałem wyżej. Czy tak trudno przecztytać ten post?!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 23, 2006, 12:57:12 pm
Nawet, jeśli Rei pojawia się w momencie przemian, to tylko symblicznie lub kompozycyjnie, nie zaś treściowo. My tu mówimy o treści.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Czerwiec 23, 2006, 07:40:07 pm
Ale czy symbol nie niesie że sobą treści...? No dobra, ostatecznie doszedłem do wniosku że pojawienie się Rei nie jest może takim symbolem zmian dla ludzkości co właśnie sygnalizuje "przełomowe" momenty dla Shinjiego, momenty gdzie jego decyzja jest ważna dla serii.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 23, 2006, 09:42:46 pm
Post napisany w kwestii ścisłości.

"Wlazł kotek na płotek i mruga
ładna to bajeczka niedługa"

Kompozycja - dwuwiersz
Treść - zwierzę (kot) wchodzi na płot i porusza powiekami
Symbolika - hmm, kot jako symbol magii, 7 żyć, antropomorfizm kota itp.

Symbol niesie treść, ale nie o taką treść mi chodzi. Chcemy dojść do tego o co chodzi w NGE. Pytamy właśnie o to czy kot wlazł na płot i czy mrugał, a nie co on oznaczał, co symbolizował i czy może był to swoisty hołd dla kota będącego własnością poety.

;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Radagajs w Czerwiec 24, 2006, 09:34:40 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"
W 23 odcinku jest mowa o tym, że to Fuyutsuki stworzył Rei.


Gdzie tam jest ta mowa?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 24, 2006, 10:00:22 am
"The product of my despair, and yet the object of your hope"
Dwudziesty trzeci odcinek, piętnasta minuta, ósma sekunda.

Z dowodów "nie wprost" wynika, że to Fuyutsuki jest biologiem, genetykiem i naukowcem, więc to on miał na tyle wiedzy i umiejętności, by ją stworzyć.

A w ogóle, to się pomyliłem z datami. Zawsze mi się wydawało, że Rei powstała w 2004 roku, zaraz po "śmierci" Yui. A wychodzi na to, że Gendo przedstawił ją światu dopiero w 2010 roku. Rei I miała biologicznie 9 lat, gdy została uduszona.
Poza tym stara Akagi wiedziała, że istnieją zapasowe ciała Rei, choć nie wiedziała kim jest Rei sama w sobie.
Wniosek taki, że Dummy Bodies dla Rei nie powstały po "wypadku" Yui, lecz przed nim, w 2001 roku, zgodnie z biologicznym wiekiem Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 24, 2006, 09:14:38 pm
Rei zostala stworzona na potrzeby Dummy Plugow tak? Tylko po co ow Dummy Plug skoro Evy mialy byc cialami dla czlonkow Seele?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 24, 2006, 09:29:04 pm
Cytat: "Losiu888"
Rei zostala stworzona na potrzeby Dummy Plugow tak? Tylko po co ow Dummy Plug skoro Evy mialy byc cialami dla czlonkow Seele?


Wróćmy do całej ideologii NGE.
W zwojach znad morza martwego były zawarte informacje ,które mówiły że za 15 lat rozpocznie się wielka próba ludzkości.
SEELE stworzyła NERV,aby ochroniła ludzkość przed owym Third Impactem.
Jednak NERV musiał zadbać o wszystko i być przygotowanym w każdej sytuacji (nawet kiedy pilotów nie było,a ktoś musiał pilotować EVE)i stworzyli kapsułe imitacyjną pilota.Pierwsza kapsuła działała na podstawie toku myślenia Rei.
Projekt SEELE o tym aby mieli własne EVY wyniknął troche później aczkolwiek Gendo nie miał pojęcia oco chodzi staruchom.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 24, 2006, 09:35:06 pm
W temacie o samych Evangelionach jest napisane dosc jasno ze Evy powstaly wlasnie jako czesc 'planu SEELE'. ich uzycie militarne to raczej akt rozpaczy gdyz nie mieli innego wyjscia.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 24, 2006, 09:59:35 pm
Akt rozpaczy?
otóż nie.Po co tworzyć więc system Dummy Plug? Po co tyle starań aby pierwsza EVA powstała do życia? I na Boga dlaczego tylko 14-o latki mogą ją pilotować?! Nie to nie jest bynajmniej część planu.Gdyby to był plan to dorośli ludzi by mogli pilotować EVE a nie jakieś bachory.
Tak przynajmniej myśle.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 24, 2006, 10:11:17 pm
hmm... troche kiepsko sie wyrazilem z tym ktem rozpaczy. chodzilo mi o scene z 1. odcinka, kiedy to rzucili 01 do walki. choc przyznaje sie porabalo mi sie troche, masz racje NERV szykowal sie do walki juz od jakiegos czasu. :oops:
Cytuj
Gdyby to był plan to dorośli ludzi by mogli pilotować EVE a nie jakieś bachory.

mam wrazenie ze nie czytales dyskusji o evach.
w skrocie(choc i tak to wiesz ;)): dorosli rozpuszczaja sie w lcl'u przez co ich dusza pozostaje w Evie (przyklad Yui), i taki jest cel calej operacji.
problem tkwi w tym ze do stworzenia istoty doskonalej potrzebny jest jeszcze S2. i chyba tylko jego brak sprawil ze czlonkowie SEELE nie siedza jeszcze w swoich unitach.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 24, 2006, 10:42:43 pm
Cytat: "Losiu888"
mam wrazenie ze nie czytales dyskusji o evach.
w skrocie(choc i tak to wiesz ;)): dorosli rozpuszczaja sie w lcl'u przez co ich dusza pozostaje w Evie (przyklad Yui), i taki jest cel calej operacji.
problem tkwi w tym ze do stworzenia istoty doskonalej potrzebny jest jeszcze S2. i chyba tylko jego brak sprawil ze czlonkowie SEELE nie siedza jeszcze w swoich unitach.


Oh tak wybacz.Przegapiłem ten wątek podczas dyskusji.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 24, 2006, 11:23:43 pm
Jeszcze się odniosę do tego:
Cytuj
Rei zostala stworzona na potrzeby Dummy Plugow tak? Tylko po co ow Dummy Plug skoro Evy mialy byc cialami dla czlonkow Seele?

Dummy plugi są lepsze od żywych pilotów, bo nie mają duszy. Zawsze jak się taki rozpuści, to nic się nie stanie. Poza tym wielką zaletą dummy plugów jest to, że nie mają dylematów moralnych. Shinji nie chciał walczyć z Bardielem, Asuka chciała do mamy, Rei popełniła samobójstwo niszcząc swoją Evę... a takie Evy Series szły ławą do przodu, nie zastanawiając się nad sensem życia - to jest najlepszy żołnierz.

Cytuj
SEELE stworzyła NERV,aby ochroniła ludzkość przed owym Third Impactem

Seele stworzyła Gehirn, żeby obronić ludzkość przed Third Impactem. NERV istniał po to, żeby PRZEPROWADZIĆ Third Impact.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 25, 2006, 08:00:49 am
Cytat: "haael"
Cytuj
SEELE stworzyła NERV,aby ochroniła ludzkość przed owym Third Impactem

Seele stworzyła Gehirn, żeby obronić ludzkość przed Third Impactem. NERV istniał po to, żeby PRZEPROWADZIĆ Third Impact.


Tak tylko:
Gehirn=NERV więc to jest to samo :roll: ,czyż nie?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Radagajs w Czerwiec 25, 2006, 08:24:36 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"
A w ogóle, to się pomyliłem z datami. Zawsze mi się wydawało, że Rei powstała w 2004 roku, zaraz po "śmierci" Yui. A wychodzi na to, że Gendo przedstawił ją światu dopiero w 2010 roku. Rei I miała biologicznie 9 lat, gdy została uduszona.
Poza tym stara Akagi wiedziała, że istnieją zapasowe ciała Rei, choć nie wiedziała kim jest Rei sama w sobie.
Wniosek taki, że Dummy Bodies dla Rei nie powstały po "wypadku" Yui, lecz przed nim, w 2001 roku, zgodnie z biologicznym wiekiem Rei.


Bzdura. Jak to się ma do teorii "to Fuyutsuki stworzył Rei" skoro współpraca Fuyutsukiego z Gendou zaczęła się w 2003? Co wyłożono explicite w 21 odcinku?
A słowa Naoko Akagi można interpretować również inaczej.

Może jednak Rei po prostu ma mniej lat , niż się jej przypisuje (i niż ma biologicznie).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 25, 2006, 09:19:49 am
Cytuj
Tak tylko:
Gehirn=NERV więc to jest to samo Rolling Eyes ,czyż nie?

To nie jest to samo. To były dwie różne instytucje o dwóch różnych celach, które łączył tylko skład załogi.

Cytuj
Bzdura. Jak to się ma do teorii "to Fuyutsuki stworzył Rei" skoro współpraca Fuyutsukiego z Gendou zaczęła się w 2003?

Wkład Fuyutsukiego w stworzenie Rei polegał na tym, że wyjął jedno ciało Yui i umieścił w nim duszę Lilith. Samego klonowania dummy bodies mogła dokonać Yui.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Czerwiec 25, 2006, 10:30:31 am
Cytat: "haael"
Cytuj
Tak tylko:
Gehirn=NERV więc to jest to samo Rolling Eyes ,czyż nie?

To nie jest to samo. To były dwie różne instytucje o dwóch różnych celach, które łączył tylko skład załogi.


yhym.
Cytat: "Wielka Encyklopedia Kawaii cz.II"
Gehirn-Organizacja powołana przez UN,mająca sprawować nad Planem Dopełniena Ludzkości.W 2010 roku zmieniono nazwe na NERV i przeniesiono główną kwatere do Geofrontu pod Tokyo-3.Gehirn w języku niemieckim oznacza "mózg".


Jeśli oni tak napisali to napewno nie kitowali.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 25, 2006, 03:37:18 pm
Cytuj
Dummy plugi są lepsze od żywych pilotów, bo nie mają duszy. Zawsze jak się taki rozpuści, to nic się nie stanie. Poza tym wielką zaletą dummy plugów jest to, że nie mają dylematów moralnych. Shinji nie chciał walczyć z Bardielem, Asuka chciała do mamy, Rei popełniła samobójstwo niszcząc swoją Evę... a takie Evy Series szły ławą do przodu, nie zastanawiając się nad sensem życia - to jest najlepszy żołnierz.

No dobra, tylko po co rozpoczeto prace nad technologia Dummy skoro Evy nie mialy byc uzyane w walce??!!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 25, 2006, 03:58:26 pm
Echh...

Wykorzystanie Evangelionów do walki jest wtórne w stosunku do innych, wyższych celów. nie znaczy to, że Eva nie jest do walki.
Chodzi mi o ukaqzanie, że nie jest to
robot bojowy używany do wyższych celów
tylko
istota stworzona do wyższych celów uzywana jako robot bojowy

Ale o Evach jest inny temat, jak coś, to tam się przenosimy.

Cytuj
współpraca Fuyutsukiego z Gendou zaczęła się w 2003

A Rei powstała około 2010 roku.

Teraz pytanie, skąd po sześciu latach wytrzasnęli ciało Yui, żeby je sklonować w kopiach iluśtam?

A co do encyklopedii Kawaii, to ta definicja jest niewłaściwa.
Ale to nie temat na to, poszukam odpowiedniejszego.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Losiu888 w Czerwiec 25, 2006, 04:41:18 pm
Eeee.... jakie cialo?! przeciez cialo Yui uleglo rozpuszczeniu, o ile sie nie myle...
i wydaje mi sie ze probke DNA pobrano pozniej wlasnie z lcl
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 25, 2006, 05:04:05 pm
Pytanie było retoryczne, bo faktycznie ciała już nie ma.

A tak btw, to gdy Shin się rozpuścił, to nie było mowy o jego DNA, tylko o "life components", a także, że jego dusza też tam jest. Yui nie udało się odtworzyć, więc nie może też być mowy o pozyskaniu ciała z lcl'u po eksperymencie.
Zamiana w lcl to coś więcej, niż tylko "rozpuszczenie się", jak cukier w wodzie. Nie da się wydestylować resztek Shina czy Yui z lcl'u, jeśli o to Ci chodzi.

Rei ma 14 lat, nic nie wskazuje na to, by rozwijała się szybciej/wolniej od innych. Nieoficjalna data jej urodzin to 30 marca 2001, co do oficjalnej, to tylko wiadomo, że 2001 rok.

Chcecie dodawać dodatkową teorię, że Rei rozwija się inaczej, niż inni?
Pan Ockham się kłania.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Radagajs w Czerwiec 25, 2006, 07:47:25 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
A tak btw, to gdy Shin się rozpuścił, to nie było mowy o jego DNA, tylko o "life components", a także, że jego dusza też tam jest.


A po co komu mogło być wówczas jego DNA?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Czerwiec 25, 2006, 08:19:04 pm
Przypadek Shina był analogiczny do przypadku Yui (użyto nawet tego samego planu do ratowania), a Losiu888 mówił, że DNA Yui wydobyto z plugu, z lcl po wypadku. Jak nie ma u Shina, to czemu miałby być u Yui - ot, takie wnioskowanie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 01, 2006, 10:19:40 pm
Zauważyliście że Rei jest chyba jedyną osobą ktora nigdy nie działała egoistycznie?? W mandze i grze 2nd jest już co prawda troszkę inaczej ale dzięki temu lubie Rei w tych produkcjach... ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Narethin w Lipiec 01, 2006, 10:54:15 pm
No cóż została przez różne czynniki odczłowieczona. Zaś jest sposób bycia polega w większości na wykonaniu rozkazów bez większego szemrania. Ja lubię także wyszukiwać u niej na siłę pewnej dozy szlachetności  :lol:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 01, 2006, 10:56:59 pm
Nie działa egoistycznie? A czemu się wysadziła w 23 odcinku? Nie mówcie mi, że dla Shinjiego, bo wtedy to ona chciała odeń uciec (że w sensie nie chciała się z nim jednoczyć).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Follow Me w Lipiec 01, 2006, 11:42:54 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Nie działa egoistycznie? A czemu się wysadziła w 23 odcinku? Nie mówcie mi, że dla Shinjiego, bo wtedy to ona chciała odeń uciec (że w sensie nie chciała się z nim jednoczyć).


Bynjamniej to nie było egoistyczne.Czyli że co wysadziła się ot tak o? No nie wiem wg,mnie chciała chronic Shinjiego.A w końcu jak to mówiła niejednokrotnie :"Jesli zgine to zostane zastąpiona".
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 02, 2006, 07:16:18 pm
Cytuj
Nie działa egoistycznie? A czemu się wysadziła w 23 odcinku? Nie mówcie mi, że dla Shinjiego, bo wtedy to ona chciała odeń uciec (że w sensie nie chciała się z nim jednoczyć).
Cytuj
Bynjamniej to nie było egoistyczne.Czyli że co wysadziła się ot tak o? No nie wiem wg,mnie chciała chronic Shinjiego.A w końcu jak to mówiła niejednokrotnie :"Jesli zgine to zostane zastąpiona".

Tak, zgadzam się z tym, ale mam jeszcze paręinnych teari na ten temat. Postąpiła szlachetnie, poświęcając sie dla Shinjiego. Swego czasu Dread też stoczyliśmy batalię o ten fragment W_Temacie_Ktorego_Nie_Ma_A_Ktory_By ł. ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 02, 2006, 08:17:20 pm
Ale tematu_który_był_a_go_nie_ma już nie ma, choć kiedyś był ;)

Wskaż mi, który element wskazuje na cheć ocalenia Shina w tej scenie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 03, 2006, 10:05:50 pm
Według mnie była to właśnie ta scena gdy się wysadza. Gdyby tego nie zrobiła to można by stwierdzić że Shinjiego by już nie było pośrod żywych...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 04, 2006, 01:02:52 pm
Cytuj
Według mnie była to właśnie ta scena gdy się wysadza.

Taaa, a ten gościu, którego widzi na chwile przed eksplozją, to Shinji za 30 lat :lol:  Ręce i nogi odpadają po prostu.

Spójż raz jeszcze na tę scenę. Co się dzieje? Aniołek "łączy" się z Rei, a potem dobiera się do Shinjiego. Rei mówi wtedy, że nie chce być jednym z Shinjim i odwraca pole, by schwytać anioła. Anioł jest już w pułapce, Rei nie musi robić więcej, może się spokojnie katapultować, bo wyciągnięcie pluga nie powoduje zniknięcia pola AT Evy (vide 3 odcinek). Rei jednak mówi, że jeśli się katapultuje, to pole AT zniknie. Wiesz już o czyje pole At chodzi? O jej pole. Zniknie jej pole AT i stanie się jednością z Shinjim. Chciałbyś? Ja nie. Też bym się wysadził.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Lipiec 04, 2006, 09:04:23 pm
Ale Rei mowi tez "to moj wlasny umysl ktory chce zjednoczyc sie z Shinjim", czy cos w tym stylu.

A czym w zasadzie jest Rei. Czlowiekiem, aniolem??? Przeciez Kaworu mowi Rei ze jest taka sama jak on, a on byl 17 aniolem. A tak wogole to co robi Rei w Terminal Dogma w 24 odcinku?[/list]
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 04, 2006, 09:56:12 pm
Mówi "Więc to moje serce? być jednością z Shinjim?". Po czym dodaje "Nigdy" i się wysadza :)

Rei jest człowiekiem z duszą anioła (Lilith). Kav jest człowiekiem z duszą Adama. Na tej zasadzie są tacy sami. Kaworu jest aniołem na zasadzie funkcji, a nie statusu ontycznego.

Rei w Terminal Dogma stoi se i generuje supersilne pole AT. Po chwili wszystkie pola znikają, czyli wychodzi na to, że Rei zdejmuje pola, które w tej chwili pojawaiają się w TD. A najprościej, Rei próbuje zapobiec 3I.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 04, 2006, 10:08:22 pm
Cytuj
Taaa, a ten gościu, którego widzi na chwile przed eksplozją, to Shinji za 30 lat  Ręce i nogi odpadają po prostu.

Nie zapominaj że Gendo dużo dla niej zrobił, dużo spędzał z nią czasu i był dla niej jak"ojciec". Dlatego też go widzi na końcu, gdyż nigdy mu nie podziękowała za to.
Cytuj
może się spokojnie katapultować, bo wyciągnięcie pluga nie powoduje zniknięcia pola AT Evy (vide 3 odcinek)

Nie wiem na podstawie czego doszedłeś do tego wniosku... W 3 odcinku po wyciągnięciu pluga Eva pozostaje pod tym samym rozkazem ale czy ma pole AT rozwiniete?? Poza tym co innego wysunąć plug na chwile a co innego katapultować się.
Cytuj
Wiesz już o czyje pole At chodzi? O jej pole.

...?! Szczerze Dread?? Uważam że to absurd. Dlaczego niby miało by zniknąć jej pole AT??
Cytuj
Zniknie jej pole AT i stanie się jednością z Shinjim. Chciałbyś? Ja nie.

Sugerujesz że go nienawidziła albo co?? Gdyby pozwoliła Shinjiemu umrzeć to napewno by się z nią połączył gdyz ona jest Liltch. Nie chciała się z nim połączyć gdyż to by oznaczało że Shinji umrze. No i ona jest jego obrońcą.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 04, 2006, 10:20:20 pm
Nadal nie widzę dlaczego miałaby to robić dla Shinjiego.

Cytuj
Poza tym co innego wysunąć plug na chwile a co innego katapultować się.

To po co Misato każe jej to zrobić? By zabić Shinjiego? ;)

Cytuj
Dlaczego niby miało by zniknąć jej pole AT??

Bo nie widzę innego pola, które mogłoby zniknąć. Wiesz co to odwrócona polaryzacja?

Cytuj
Gdyby pozwoliła Shinjiemu umrzeć

Czy życie Shinjiego jest w niebezpieczeństwie? Ja raczej nie widzę, żeby było.

Cytuj
Dlatego też go widzi na końcu

Skoro oddaje życie za Shinjiego, to raczej nagle nie powinna sobie przypominać twarzy Gendo, tylko raczej twarz Shinjiego (nawet tę w podobnej sytuacji, z 6 odcinka).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 05, 2006, 07:54:06 pm
Cytuj
Nadal nie widzę dlaczego miałaby to robić dla Shinjiego.

Cytuj
Skoro oddaje życie za Shinjiego, to raczej nagle nie powinna sobie przypominać twarzy Gendo, tylko raczej twarz Shinjiego (nawet tę w podobnej sytuacji, z 6 odcinka).

Poniewarz go kocha ale nie jest tak egoistyczna by połączyć sie z nim za wszelką cene. Gendo był pierwszą osobą ktora coś dla niej znaczyła, jednakże ostatecznie wybrała Shinjiego więc pojawienie się twarzy Gendo było juz tylko takim wspomnieniem osoby ktorą odrzuciła (tak sama w grze GoS 2nd gdy się wybrało shinjim Rei to posd koniec też wspomina Asukę jako dziewczyne ktorej ostatecznie nie wybrał ale dużo jej zawdzięczał).
Cytuj
Cytat:
Gdyby pozwoliła Shinjiemu umrzeć

Czy życie Shinjiego jest w niebezpieczeństwie? Ja raczej nie widzę, żeby było.

.................?! :shock:  No faktycznie kontakt pierwszego stopnia z aniołem... zero niebezpieczęństwa, wszytko jest w nalezytym pożądku.
Cytuj
Cytat:
Dlaczego niby miało by zniknąć jej pole AT??

Bo nie widzę innego pola, które mogłoby zniknąć. Wiesz co to odwrócona polaryzacja?

Z tego co jest mi wiadome to Rei zamkneła anioła w polu AT.
Cytuj
To po co Misato każe jej to zrobić? By zabić Shinjiego?

W momencie kiedy Rei zamyka anioła Shinji jest oswobodzony i może też wycofać się by było można wymyślić jakiś nowy plan.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Garond w Lipiec 05, 2006, 10:28:43 pm
Ja powiem tylko jedno. Rei ma coś w oczach. Niemoge się napatrzeć.
Niechodzi mi tu wcale o kolor oczu. Jest tak narysowana, że widać coś jeszcze...

P.S.
Jakby to przeczytała moja "Asuka" :p to bym dostał wpier jak nigdy  :badgrin:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 06, 2006, 11:05:55 am
Cytuj
Poniewarz go kocha...

<w tym momencie Dread wstał od komputera, bez słowa wdział wór pokutny, ogolił głowę i udał się w rejony górzyste, by oddać się medytacjom, albowiem słowa plugawe na usta same mu się cisnęły, a poza tym nie mógł złamać danej samemu sobie obietnicy, że nie nadużyje uprawnień moderatorskich i nie będzie banował użytkowników za pisanie takich rzeczy>

Rei 002 nie kochała Shinjiego. Jakieś tam uczucia względem niego miała, ale nie było to miłością. Takie słowa to mozesz powiedzieć o Rei 003, z tym się nie będę kłócił.

Rozwiń proszę swoją teorię na temat tego, że Rei 002 kocha Shinjiego. Tylko przoszę Cię, "naukowo", z argumentamiu, a nie "emocjonalnie", jak masz to w zwyczaju.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Lipiec 06, 2006, 12:44:49 pm
A jak wogóle ma sie Rei2 do Rei3? Czy Rei3 zachowuje jakieś wspomnienia porzedniczki czy to zupełnie odmienna istota.
A tak wogóle to dlaczego Ritsuko w 23. odcinku każe zniszczyć to co zostało z Eva00 (Entry Plug + zawartość)??
I jeszcze jedno: co wyrasta z grzbietu Eva00 w czasie walki z Almisaelem?
Zauważyliście że w tym co powstaje są kształty poprzednich aniołów??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 06, 2006, 03:39:57 pm
Cytuj
A jak wogóle ma sie Rei2 do Rei3? Czy Rei3 zachowuje jakieś wspomnienia porzedniczki czy to zupełnie odmienna istota.

Ma wspomnienia poprzedniczki. Tak jakby ktoś dał Ci myśli kogoś innego i kazał je przyjąć za własne. Możesz się zgodzić i je przyjąć, albo nie.

Cytuj
A tak wogóle to dlaczego Ritsuko w 23. odcinku każe zniszczyć to co zostało z Eva00 (Entry Plug + zawartość)?

Żeby nie było wiadomo, że Rei zginęła. Chcieli to ukryć przed SEELE, że wskrzeszają Rei.

Cytuj
I jeszcze jedno: co wyrasta z grzbietu Eva00 w czasie walki z Almisaelem?
Zauważyliście że w tym co powstaje są kształty poprzednich aniołów?

Nie ten temat na to pytanie, ale odpowiem. Drzewo Życia. Ma kształty aniołów, bo to jest Drzewo w ich wykonaniu, to ich wizja.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 06, 2006, 08:36:39 pm
Cytuj
A jak wogóle ma sie Rei2 do Rei3? Czy Rei3 zachowuje jakieś wspomnienia porzedniczki czy to zupełnie odmienna istota.

Ma wspomnienia poprzedniczki. Tak jakby ktoś dał Ci myśli kogoś innego i kazał je przyjąć za własne. Możesz się zgodzić i je przyjąć, albo nie.

Mam drobne zastrzezenia te wspmnienia nie należą do "obcej" osoby tylko do Rei z poprzedniego życia. Swoją drogą zaczynam się zastanawiać czy Rei2 nie była Rei1. Mam na myśli sposob liczenia, Eva też jest liczona od 00 a nie odrazu od 01 więc z Rei może być podobnie.
Cytuj
<w tym momencie Dread wstał od komputera, bez słowa wdział wór pokutny, ogolił głowę i udał się w rejony górzyste, by oddać się medytacjom, albowiem słowa plugawe na usta same mu się cisnęły, a poza tym nie mógł złamać danej samemu sobie obietnicy, że nie nadużyje uprawnień moderatorskich i nie będzie banował użytkowników za pisanie takich rzeczy>

A bicza nie chcesz?? :lol:  ;)
Cytuj
Rozwiń proszę swoją teorię na temat tego, że Rei 002 kocha Shinjiego. Tylko przoszę Cię, "naukowo", z argumentamiu, a nie "emocjonalnie", jak masz to w zwyczaju.

Może jednak Ty rozwiniesz napoczątek swoje rozumienie tych słow: naukowo i emocjonalnie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 06, 2006, 08:59:06 pm
Cytuj
Mam drobne zastrzezenia te wspmnienia nie należą do "obcej" osoby tylko do Rei z poprzedniego życia.

W poprzedniej wypowiedzi mówiłewm per analogiam do Szmatiego ;)

Cytuj
Swoją drogą zaczynam się zastanawiać czy Rei2 nie była Rei1. Mam na myśli sposob liczenia, Eva też jest liczona od 00 a nie odrazu od 01 więc z Rei może być podobnie.

Numeracja zgadza się przede wszystkim z tytułami odcinków (Rei 003 pojawia się w odcinku "Rei III"), a poza tym Akagi niszczy Dummy Reis od 004 wzwyż.

Cytuj
Może jednak Ty rozwiniesz napoczątek swoje rozumienie tych słow: naukowo i emocjonalnie.

W rozumieniu potocznym, nie ścisłym.
Przykład:
"Asuka dotyka Shinjiego w policzek, co jest symbolem miłości. W analogiczny sposób widzimy dotknięcie policzka w 16 odcinku, czy pod koniec Enda, gdy dotyka go Yui".
albo
"Wtedy właśnie Asuka okazuje mu swoją miłość głaskając po policzku".

Widzisz różnicę? Pozornie to samo, a jednak zupełnie co innego. W pierwszym przypadku jest to stwierdzenie faktu, w drugim wyciągnięcie dalekich wniosków, z pominięciem argumentacji. O unikanie własnie takich wypowiedzi proszę.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 07, 2006, 09:11:36 pm
Cytuj
"Asuka dotyka Shinjiego w policzek, co jest symbolem miłości. W analogiczny sposób widzimy dotknięcie policzka w 16 odcinku, czy pod koniec Enda, gdy dotyka go Yui".
albo
"Wtedy właśnie Asuka okazuje mu swoją miłość głaskając po policzku".

Widzisz różnicę? Pozornie to samo, a jednak zupełnie co innego. W pierwszym przypadku jest to stwierdzenie faktu, w drugim wyciągnięcie dalekich wniosków, z pominięciem argumentacji. O unikanie własnie takich wypowiedzi proszę.

Wybacz Dread że traktuje Was jako ludzi domyślnych którzy znają jednak trochę życie i nie będę musiał tłumaczyć wszystkiego. Znasz temat więc raczej taką (moim zdaniem) oczywistą rzecz zrozumiałeś. To co wymaga argumentacji, argumentuje zawsze.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 08, 2006, 06:49:41 pm
Więc teraz, krok po kroku, z argumentacją prosze o rozpisanie relacji Rei002 do Shinjiego. ;)

Domyślność nie ma nic do rzeczy, gdyż chodzi o nadinterpretację. W filmie Asuka tylko dotknęła Shinjiego. A że go kocha, to jest już daleko idący wniosek. Ale nie będziemy tego tu ciągnąć, jak cos, to zapraszam na PW.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 09, 2006, 10:55:25 pm
Cytuj
Więc teraz, krok po kroku, z argumentacją prosze o rozpisanie relacji Rei002 do Shinjiego.  

Mmmm..., no może z tą miłością to trochę się zapędziłem...., ALE NIEWIELE. ;)
Zacznijmy może od początku.
Po walce z tą "latającą fortecą" (Ramiel) gdy Shinji otwiera analogicznie jak Gendo właz Rei uśmiecha się by okazać swoje uczucie... No dobra może to nic nie znaczy ale jest to początek drogi Shinjiego by ostatecznie zastąpić swego ojca w sercu Rei.
Najlepiej pokazaną relacje pomiędzy Rei i Shinjim mamy podczas 16 odcinka gdy zaraz po "zatonięciu" Shinjiego Rei nie chce przerwać misji gdyż pragnie uratować Shinjiego (ale poddaje się rozkazowi Misato). w tym samym odcinku mamy też pokazane że nie pozwala Asuce źle mówić o Shinjim a taka reakcja nie zdarza sie jej często...(chyba tylko włącznie z tym - dwa razy). No i to Rei jest przy Shinjim gdy ten leży w szpitalu.
Można by też wspomnieć o swobodnych rozmowach które Shinji prowadzi z Rei...
No i ostatecznie podczas walki z przedostatnim "wybiera" Shinjiego i poświęca sie by go ochronić.
W mandze sprawa jest oczywista że Rei kocha Shinjiego ale jeśli zajdzie taka potrzeba to mogę to też rozpisać. Podobnie jest w mandze jak i grze 2nd.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 10, 2006, 09:05:11 am
Opisz relację z mangi w temacie o mandze. Jak dyskusja się tam rozwinie za bardzo, to wydzielę osobny temat.

Shinji otwiera plug po walce z Ramielem. Rei nie wie jak ma się zachować w tej sytuacji, dopiero Shinji mówi, że powinna się uśmiechnąć. Retoryczne pytanie, kogo sobie wyobraziła, zanim się uśmiechnęła.
W 16 odcinku jej zachowania są jak najbardziej pozytywne, ale nie przekraczają jeszcze granicy normalnego zachowania Rei. Gdy nie pozwoliła źle mówić o Shinjim, po prostu staneła Asuce na drodze. Z kolei, gdy Shinji mówił źle o Gendo, to zdzieliła go po ryju. W odcinku z Ramielem Rei tez jest w szpitalu. Z rozkazu.
Co do rozmów, to w 11 odcinku Rei mówi swobodnie nawet do Asuki.

Z ostatnim argumentem, używasz go w dwie strony. Że Rei kocha Shina, bo się poświęca, a gdy pytałem czemu się poświęca, to powiedziałeś, że to dlatego, że go kocha. To nie jest argumentacja.

Rei 002 jest ukazana jako osoba, która dopiero rozwija swoją relację z Shinjim. Shinji nie zastąpił miejsca Gendo, Rei do końca pozostała "wierna" Komandirowi, nie bez powodu pokazał jej się przed śmiercią.
Shinjiego pokochała dopiero Rei 003. Ona jednak wiedziała, jaki ma status ontyczny, czym ona jest i że związek z Shinjim nie ma najmniejszych szans. Z miłości oddała mu jedyną rzecz, jaką miała - możliwość decyzji podczas HCP. Rei 003 chciała się z nim zjednoczyć, nawet widzimy ich zjednoczonych w Endzie. Pozwoliła mu także zadecydować, czy będzie chciał z nią zostać, czy na nowo postawić barierę AT. To jest własnie przykład braku egoizmu, Rei go kocha, ale pozwala mu także odejść. Rei 002 z kolei nie chciała dopuścić do zjednoczenia, wolała umrzeć, niż pozwolic na dokonanie HCP.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 11, 2006, 09:49:14 pm
Cytuj
Co do rozmów, to w 11 odcinku Rei mówi swobodnie nawet do Asuki

Dziwne bo mnie się wydaje że ta swobodność jakaś taka sztywna jest...
Cytuj
Shinji otwiera plug po walce z Ramielem. Rei nie wie jak ma się zachować w tej sytuacji, dopiero Shinji mówi, że powinna się uśmiechnąć. Retoryczne pytanie, kogo sobie wyobraziła, zanim się uśmiechnęła.

Daltego też zaznaczyłem że to początek ich relacji, od czegoś trzeba zacząć, a usmiechneła się poraz pierwszy do Shinjiego i to jemu poraz pierwszy powiedziała "dziękuje".
Cytuj
W 16 odcinku jej zachowania są jak najbardziej pozytywne, ale nie przekraczają jeszcze granicy normalnego zachowania Rei.
Rei martwiąca się o kogoś... Może to nie jest nowość??
Cytuj
Gdy nie pozwoliła źle mówić o Shinjim, po prostu staneła Asuce na drodze. Z kolei, gdy Shinji mówił źle o Gendo, to zdzieliła go po ryju

Bo dopiero poznała Shinjiego i to był początek. A reakcją Rei Asuka była mocno zaskoczona co chyba w najlepszy sposob opisuje tą scenę.
Cytuj
W odcinku z Ramielem Rei tez jest w szpitalu. Z rozkazu.

Wtedy tak, ale czy to jedyna scena?? W 16 odcinku po walce z dwonastym aniołem Rei nie jest przy Shinjim w szpitalu z rozkazu.
Cytuj
Z ostatnim argumentem, używasz go w dwie strony. Że Rei kocha Shina, bo się poświęca, a gdy pytałem czemu się poświęca, to powiedziałeś, że to dlatego, że go kocha.

Bo nawzajem się uzupełniają?? Jaką niby byś chciał argumęntację??
Cytuj
Rei go kocha, ale pozwala mu także odejść. Rei 002 z kolei nie chciała dopuścić do zjednoczenia, wolała umrzeć, niż pozwolic na dokonanie HCP.

Bo plan jeszcze nie był gotowy. Pozostał jeszcze jeden wrog. No i też pozwala Shinjiemu odejść, poświęca się dla Shinjiego.
Cytuj
Opisz relację z mangi w temacie o mandze. Jak dyskusja się tam rozwinie za bardzo, to wydzielę osobny temat.

Echhhh..., byś Dread zdecydował. Raz mowisz że można raz że nie... Jeśli to temat o Rei to chyba nie ma znaczenia z jakiej produkcji o ile się to zaznaczy odpowiednio.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 13, 2006, 10:00:39 am
Cytuj
Echhhh..., byś Dread zdecydował. Raz mowisz że można raz że nie.

Mówię porzecież, żebyś napisał o tym w temacie o mandze. Czytanie ze zrozumieniem?

Cytuj
Bo nawzajem się uzupełniają?? Jaką niby byś chciał argumęntację?

"Rei kocha Shinjiego, bo się dla niego poświęca, a poświęca się, bo go kocha."
W analogiczny sposób mogę udowodnić wszystko, nawet największa bzdurę. Na przykład, że tak naprawdę Fuyutsuki kocha Mayę. Kocha ją, bo pracują razem, a pracują razem bo on ją kocha.
A jaką bym chciał argumentację? Logiczną. Jeśli coś argumentujesz, to nie możesz używać jako argumentu założenia tezy. Ty masz udowodnić tezę, a nie podpierać się tą tezą.


Relacja Rei 002 jest relacją rozwijającą się. Nie zakwitła w niej miłosć, były w niej tylko zajążki, które rozwinęła dopiero Rei 003. Te uśmiechy, to "dziękuję", nawet ten uśmiech, to tylko początki. Dzieła dokonała dopiero jej "następczyni".
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 13, 2006, 07:58:44 pm
Cytuj
Mówię porzecież, żebyś napisał o tym w temacie o mandze. Czytanie ze zrozumieniem?

Tak ale kiedy w temacie o mandze wystartowałem z podobnym tekstem to chciałeś bym to pisał w temacie o postaciach... No i o to mi chodziło. :?  ;)
Cytuj
Na przykład, że tak naprawdę Fuyutsuki kocha Mayę. Kocha ją, bo pracują razem, a pracują razem bo on ją kocha.

.... Tylko że gdzie tutaj poświęcenie?? ;)
Cytuj
Relacja Rei 002 jest relacją rozwijającą się. Nie zakwitła w niej miłosć, były w niej tylko zajążki, które rozwinęła dopiero Rei 003. Te uśmiechy, to "dziękuję", nawet ten uśmiech, to tylko początki. Dzieła dokonała dopiero jej "następczyni".

To twoja opinia i nie powiem że w całości ją wywalam do kosza. Ja poprostu uważam że moment poświęcenia się jest ostatecznym oddzieleniem relacji Gendo-Rei na rzecz Rei-Shinji.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 14, 2006, 02:50:41 pm
Cytuj
.... Tylko że gdzie tutaj poświęcenie??

Naprawdę nie rozumiesz, czy po prostu kpisz? Powyższym przykładem chciałem ukazać bezzasadność "argumentacji" poprzez założenie tezy. Poświęceniem argumentujesz miłość, a miłość poświęceniem. A ja mówię, że to żadna miłość i żadne poświęcenie! Jeśli chcesz mi uzasadnić miłość, to z czego innego, bo ja nie wierzę w poświęcenie. I na odwrót.

Cytuj
Ja poprostu uważam że moment poświęcenia się jest ostatecznym oddzieleniem relacji Gendo-Rei na rzecz Rei-Shinji.

A ja uważam, że nie było tam poświęcenia, tylko coś na kształt samobójstwa, motywowanego niechęcią zjednoczenia się z Shinjim (Rei002 uświadomiła sobie czego pragnie i to wyparła), a relacja z Gendo została do samego końca, na co wskazuje ukazująca się morda Komandora. Per analogiam, nie w sensie dosłownym (przynajmniej ja nie wiem, czy mogło to być dosłowne) w Endzie przed "śmiercią" ludziom również ukazują się obrazy drogie ich sercu, albo w jakiś sposób zajmujące ich umysł. Rei002 pokazał się Gendo, a to oznacza, że jej umysł zajęty był osobą Gendo.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 14, 2006, 08:49:58 pm
Cytuj
Poświęceniem argumentujesz miłość, a miłość poświęceniem

Jeśli kochasz to się poświęcasz, jeśli się poświęcasz to kochasz. "Koło się zamyka...", idealny krąg jak wąż zjadający swoj ogon. Czemu tak trudno to zrozumieć??
Cytuj
A ja uważam, że nie było tam poświęcenia, tylko coś na kształt samobójstwa, motywowanego niechęcią zjednoczenia się z Shinjim (Rei002 uświadomiła sobie czego pragnie i to wyparła),

To dlaczego Rei 03 kocha Shinjiego...??
Cytuj
a relacja z Gendo została do samego końca, na co wskazuje ukazująca się morda Komandora.

W grze 2nd Shinjiemu tez ukazuje się twarz Asuki w momencie gdy wybiera Rei, uważam że jest to sytuacja analogiczna...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 14, 2006, 09:38:35 pm
Cytuj
jeśli kochasz to się poświęcasz, jeśli się poświęcasz to kochasz. "Koło się zamyka...", idealny krąg jak wąż zjadający swoj ogon. Czemu tak trudno to zrozumieć??

Bo ja do kury nędzy chcę usłyszeć argumentację logiczną. No wiesz, założenie, teza, argumenty, wniosek. Ja Ci mówię, że tak się nie argumentuje, mówie o sposobie a nie o treści. Że A=B nie udowodnisz przez powiedzenie, że B=A, kumasz?
Tyle o sposobie, co do treści, to ja nadal twierdzę uparcie, że nie ma tam ani miłości ani poświęcenia.

Cytuj
To dlaczego Rei 03 kocha Shinjiego...?

Rei003 otrzymuje wspomnienia 002 i je reinterpretuje w świetle siebie samej. Moja teoria mówi, że Rei003 ma to samo ciało, co ta uzyta do dummy plugu Evy 01 w odcinkach 18 i 19. Shinji zostawił na echu 01 bardzo silne emocje dotyczące ojca, którymi "nasiąkła" dummy Rei w 19 odcinku, gdy Gendo próbował ją zsynchronizować z przeprogramowaną przez Shinjiego Evą. Na dummy Rei mogło zostać echo emocji pozostawionych na Evie, które udzieliły się 003. Ale to tylko moja dodatkowa teoria.
Rei003 otrzymała wspomnienia 002, które mówią o pewnej relacji do Shinjiego, które to wspomnienia 003 rozwinęła. Ostatnia Rei była uświadomiona, że jest aniołem, takim jak Kaworu, dlatego wiedziała, że nic z jej miłości do Shinjiego nie będzie. Dlatego też dała mu jedyną i najdroższą rzecz jaką miała - decyzję HCP, tylko w ten sposób mogła zrealizować swoją miłość. Chciała być z nim zjednoczona, ale kochała go i pozwoliła mu wybrać i odejść.
Rei 003 chciała wywołać HCP, bo to jedyne co miała. Rei 002 nie chciała HCP, chociaż wiedziała, że do tego jest stworzona.

Cytuj
W grze 2nd Shinjiemu tez ukazuje się twarz Asuki w momencie gdy wybiera Rei, uważam że jest to sytuacja analogiczna.

W "RENGE ver.Eva", który mam od Huntera, na końcu Shinji wybiera obie (http://www.zlotniki.pl/~w-tarnowski/t27.JPG) dziewczyny i na podstawie tego będę wysnuwał swoje dalsze wnioski.

Wiesz gdzie ja mam to, co pokazali w grze i jak bardzo mnie to obchodzi? Ja chcę uzasadnienia z serii, z kanonu, a nie z gier, mang, puzzli, karcianek, czy fanfików.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 15, 2006, 10:38:42 pm
Cytuj
Bo ja do kury nędzy chcę usłyszeć argumentację logiczną. No wiesz, założenie, teza, argumenty, wniosek. Ja Ci mówię, że tak się nie argumentuje, mówie o sposobie a nie o treści. Że A=B nie udowodnisz przez powiedzenie, że B=A, kumasz?
Tyle o sposobie, co do treści, to ja nadal twierdzę uparcie, że nie ma tam ani miłości ani poświęcenia.

No nie no Dread..., to przecież jest logiczne gdyż jedno wynika z drugiego!! Jeżeli 1=a to a=1. To jest takie proste... ;)
Cytuj
Rei 003 chciała wywołać HCP, bo to jedyne co miała.

Może jednak podaj powody dlczego miało by tak być.
Cytuj
Rei003 otrzymuje wspomnienia 002 i je reinterpretuje w świetle siebie samej
.
Nie ma czegoś takiego jak "siebie samej", oznaczało by to że Rei miała duszę zanim jeszcze otrzymała ją od Rei 02. Nie uważam też by Rei 03 była TĄ  wyjętą  z dummy pluga.
Cytuj
W "RENGE ver.Eva", który mam od Huntera, na końcu Shinji wybiera obie dziewczyny i na podstawie tego będę wysnuwał swoje dalsze wnioski.

Wiesz gdzie ja mam to, co pokazali w grze i jak bardzo mnie to obchodzi? Ja chcę uzasadnienia z serii, z kanonu, a nie z gier, mang, puzzli, karcianek, czy fanfików.

Dread czasami naprawdę mnie irytujesz... Tu chodzi o analogię scen o sposob ukazania ich a nie o to co jest kanonem a co nie, bo to nie ma NIC do rzeczy!!! Waż na jest sama scena!! To tak jakbyś twierdził że dwa słowa np. kocham cię" są od siebie rożne bo jedno pochodzi z kanonu a drugie nie, pomijając to że zostały tak samo ukazane. To tak jak z tą miłością i poświęceniem, nie jest TOBIE to na rękę i nic tego nie zmieni.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Lipiec 16, 2006, 12:05:16 pm
Cytuj

Cytuj
Bo ja do kury nędzy chcę usłyszeć argumentację logiczną. No wiesz, założenie, teza, argumenty, wniosek. Ja Ci mówię, że tak się nie argumentuje, mówie o sposobie a nie o treści. Że A=B nie udowodnisz przez powiedzenie, że B=A, kumasz?
Tyle o sposobie, co do treści, to ja nadal twierdzę uparcie, że nie ma tam ani miłości ani poświęcenia.


No nie no Dread..., to przecież jest logiczne gdyż jedno wynika z drugiego!! Jeżeli 1=a to a=1. To jest takie proste... Wink


Ale tak nie udowodnisz że B=A .

Trzeba podać argumenty. Samo powiedzenie że np 2^2=4 dlatego bo pierwiastek z 4 = 2 nic nie da, [zresztą moze też być -2]
Trzeba użyć jakiegoś argumentu,
nie mozna wyciągać wniosków na podstawie zalożeń i tylko zalożeń.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 03:20:51 pm
Monkey, dziękuję.

Cytuj
Jeżeli 1=a to a=1. To jest takie proste...

A ja twierdzę, że 1=b, więc b=1. Ty mi musisz uzasadnić dlaczego 1=a w ten sposób, żebym nie mógł powiedzieć, że 1=b. Musisz mi podać konkretny argument, by moje twierdzenie 1=b stało się bezzasadne.

Cytuj
Może jednak podaj powody dlczego miało by tak być.

To jest teoria haaela, więc nie będę mu jej odbierał. Namęczył się, więc poczekam, aż sam napisze, żeby mu nie odbierać chwały i mamony.

Cytuj
Nie ma czegoś takiego jak "siebie samej", oznaczało by to że Rei miała duszę zanim jeszcze otrzymała ją od Rei 02.

Człowiek jest jednością cielesno-duchową. Sama dusza, czy samo ciało nie tworzą człowieka. Rei003 posiadająca względem Rei002 tę samą duszę i inne ciało stała się niejako nowym człowiekiem, mimo wszystko kontynuującym "misję" poprzedniej Rei. Haael uważa, że nowa Rei otrzymuje wszystko, co miała stara Rei, ale tak, jakby ktoś otrzymał wspomnienia, emocje itp. kogoś innego. Czyli Rei 003 musi zaakceptować "samą siebie". Rei 003 otrzymała od 002 emocje dotyczące Shinjiego, których 002 nie rozwinęła, po czym sama zrobiła z nimi to, co uważała za słuszne.
Co do posiadania duszy, to nie dusza jest receptorem emocji. Pies nie ma duszy, ale jak go kopniesz, to Cię znielubi, a jak pogłaskasz, to będzie merdał i podawał łapę, a nawet czasem fikał do tyłu. Dzięki duszy Rei 003 mogła później zinterpretować to, co odebrała przez echo Evy 01, nawet nie musiała sobie tego uświadamiać i brać na logikę. To jak z instynktem.

Cytuj
Nie uważam też by Rei 03 była TĄ wyjętą z dummy pluga.

To jest moja dosyć śmiała teoria. Klony Rei pływające w akwarium nazywane są rdzeniem Dummy Systemu. System powstał jeszcze przed stworzeniem Rei 001, klony pierwotnie miały być przeznaczone na autopilota (to już kiedyś uzasadniałem). Rei jest wiele, więc trzeba czymś wytłumaczyć ich mnogość. Nie mogą być tylko i wyłącznie częściami zapasowymi do Rei, gdyż to jest ich wtórne zastosowanie. Dummy Plug zawiera zeskanowaną osobowość Rei, czyli po prostu program, ale równie dobrze można by było zeskanować kogokolwiek innego. Gdyby w DP był wyłącznie program, to po co były klony? Zastosowanie wyłącznie dla Rei odpada, bo Ritsuko mówi, że stanowią dummy system oraz części dla Rei, poza tym klonowanie miało miejsce w 2001 roku (biologiczny wiek Rei), zaś Rei 001 została stworzona nie wcześniej, jak w 2009 roku. Dochodzę do wniosku, że w plugu, oprócz programu, który ma imitować duszę znajduje się także ciało.
Skoro w dummy plugu jest ciało, to w sumie z akwarium wyjęto tyle ciał, ile jest Rei + jedna Rei z DP. Czyli w momencie zniszczenia DS w akwarium brakuje 4 Rei. A brakuje trzech, komputerek Ritsuko niszczy Rei 0d 004 do 016 (tyle jest na ekranie, co nie znaczy, że od 16 wzwyż ich nie ma. Liczba jest trzycyfrowa, więc było ich conajmniej 100, przynajmniej w palanch. Niektórzy mówią, że jest ich 666 ;) ). Czyli, skoro w akwarium brakuje 3 Rei, a coś musiało siedzieć w DP, to dedukuję, że tym czymś jest Rei 003.

Cytuj
Tu chodzi o analogię scen o sposob ukazania ich a nie o to co jest kanonem a co nie

Nie. Chodzi o to, że jeśli coś w NGE uzasadniasz, to uzasadniasz to z kanonu. Równie dobrze mogę przywołać scenę z "Ogniem i Mieczem", która jest podobna i na jej podstawie argumentować.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 16, 2006, 04:18:54 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Dochodzę do wniosku, że w plugu, oprócz programu, który ma imitować duszę znajduje się także ciało.


Nie wiem, czy zauważyłeś, ale jak Ritsuko rozmawiała z Gendo, to mówiono tylko o zwykłym programie a nie o ciele. Zwykły komputer imitujące fale mózgowe człowieka. Więc ciała chyba nie było, co nie??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 04:24:15 pm
To, że mówi, że jest tam program nie znaczy, ze nie ma tam ciała.
A w wywodzie zadałem pytanie:
Cytuj
Gdyby w DP był wyłącznie program, to po co były klony?


Wywodem, którego przebieg masz w poprzednim poście uzasadniałem, czemu twierdzę, że w DP są ciała. Czymś trzeba wytłumaczyć mnogość klonów Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 16, 2006, 05:44:59 pm
A skąd masz pewność 100%?? Ja nie mam. A klony były może do ulepszonej wersji DP. A w tej pokazanej wersji był tylko komputer. I program. Zwykła maszyna.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 05:57:01 pm
DP pokazany był z zewnątrz. Ritsuko mówiła jak to coś działa, że osobowosc Rei została przetransportowana do plugu, ale duszy to nie ma, że to tylko maszyna. Tyle. Z tego wywodu nie wynika, że nie może tam być ciała, w końcu w MAGI i w Evangelionach są sztuczne mózgi. Transport osobowości może nastąpić tylko do biokomputera (tak jest w całym NGE). Słowa Ritsuko nie mówią ani o tym, że ciało tam jest, ani o tym, że go tam nie ma.

Cytuj
A w tej pokazanej wersji był tylko komputer. I program. Zwykła maszyna.

Jeśli mówię "w samochodzie jest silnik" to z tego zdania nie wynika, że nie ma w nim kierowcy. Ritsuko mówiąc, ze jest tam komputer nie wyklucza tym stwierdzeniem obecności ciała.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 16, 2006, 06:56:06 pm
Ale może być tylko komputer. Myśle, że na tym skończymy, bo dalsza wojna nie ma sensu  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 07:02:23 pm
I własnie dlatego ze słów Ritsuko nic nie wywnioskujemy. Wywód wynika z czego innego.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 16, 2006, 07:06:04 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
I własnie dlatego ze słów Ritsuko nic nie wywnioskujemy. Wywód wynika z czego innego.


Można wywnioskować, ale nie można twierdzić, że jest tam klon z akwarium. Może jest a może nie ma. Poproszę o dowody  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 07:18:15 pm
Cytuj
Klony Rei pływające w akwarium nazywane są rdzeniem Dummy Systemu. System powstał jeszcze przed stworzeniem Rei 001, klony pierwotnie miały być przeznaczone na autopilota (to już kiedyś uzasadniałem). Rei jest wiele, więc trzeba czymś wytłumaczyć ich mnogość. Nie mogą być tylko i wyłącznie częściami zapasowymi do Rei, gdyż to jest ich wtórne zastosowanie. Dummy Plug zawiera zeskanowaną osobowość Rei, czyli po prostu program, ale równie dobrze można by było zeskanować kogokolwiek innego. Gdyby w DP był wyłącznie program, to po co były klony? Zastosowanie wyłącznie dla Rei odpada, bo Ritsuko mówi, że stanowią dummy system oraz części dla Rei, poza tym klonowanie miało miejsce w 2001 roku (biologiczny wiek Rei), zaś Rei 001 została stworzona nie wcześniej, jak w 2009 roku. Dochodzę do wniosku, że w plugu, oprócz programu, który ma imitować duszę znajduje się także ciało.
Skoro w dummy plugu jest ciało, to w sumie z akwarium wyjęto tyle ciał, ile jest Rei + jedna Rei z DP. Czyli w momencie zniszczenia DS w akwarium brakuje 4 Rei. A brakuje trzech, komputerek Ritsuko niszczy Rei 0d 004 do 016 (tyle jest na ekranie, co nie znaczy, że od 16 wzwyż ich nie ma. Liczba jest trzycyfrowa, więc było ich conajmniej 100, przynajmniej w palanch. Niektórzy mówią, że jest ich 666 Wink ). Czyli, skoro w akwarium brakuje 3 Rei, a coś musiało siedzieć w DP, to dedukuję, że tym czymś jest Rei 003.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 16, 2006, 07:26:13 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
A brakuje trzech


No właśnie, brakuje trzech. 1 Rei, 2 Rei i trzecia Rei. A Ritsuko zniszczyła DS po wyciągnięciu z akwarium lub z DP Rei 3. Więc nie jest potwierdzone, czy to Rei z pluga, czy z Akwarium. Brakuje trzech i tyle bedzie brakować.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 07:44:26 pm
Gdyby zniszczyła akwarium przed stworzeniem Rei 003, to by się nikt nie zastanawiał. To, że brakuje trzech, to jest uzasadnienie, że jeżeli w DP jest ciało, to musi być to ciało Rei 003. My się kłócimy o to założenie.

Po kolei, powolutku:
-Dummy Rei stanowią rdzeń dummy plugu
-bez Dummy Rei nie da się zrobić Dummy Systemu
-Dummy Reis jest od groma i trochę
To są znane fakty.

Teraz, skoro Dummy Reis są potrzebne, to po co, jeśli nie po to, by siedzieć wewnątrz pluga. Albo inaczej zapytam, do czego są potrzebne Dummy Reis w tworzeniu Dummy Pluga? Bo jeśli jest to sam komputer, to nie potrzeba Dummy Systemu, wystarczyło raz zeskanować Rei, zapisać na dyskietkę i masowo kopiować do maszyny. Dummy System jest jenak mimo wszystko potrzebny. Ja pytam w takim razie po co?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 16, 2006, 08:56:33 pm
Po to, aby sterować komputerkiem. I także jako czesci zapasowe do Rei. Wiem, wiem, ze tych Rei jest za duzo, ale DS moglby być w fazie rozwoju tak jak Windows do którego dodają rożne funkcje albo zmieniają jadro. Być może Dummy Rei zaimplementowali by do wersji ulepszonej Dummy Pluga.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 09:18:53 pm
Komputerkiem steruje osobowość Rei zapisana na dyskietce. Rei jest wtórnym produktem Dummy Systemu, Yui sklonowała się na długo zanim Rei była w planach, to przecież prawie 8 lat. Poza tym co? Przewidują, że Rei będzie duszona, kaleczona, miażdżona, wysadzana itp., że stworzyli jej aż taką bazę części zapasowych i to na 8 lat przed jej powstaniem?

DP jest w fazie rozwoju od 2001 roku. I raczej na wyższym stopniu rozwoju byłby w pełni zautomatyzowany komputer pokładowy, niż wtyczka z gołą babą w środku. Ale to jest gdybanie, nie masz podstaw, by twierdzić, że na tym polega ulepszanie DP.

Ritsuko przed zniszczeniem DS mówi, że Eva nie ma duszy, ale może być sterowana, gdy posiada ludzką duszę. Mówi to w kontekście Dummy Reis, że to niby one są tą "duszą" Evy, chociaż same jej nie posiadają, a tylko imitują.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 16, 2006, 09:56:35 pm
Cytuj
Cytat:
Jeżeli 1=a to a=1. To jest takie proste...

A ja twierdzę, że 1=b, więc b=1. Ty mi musisz uzasadnić dlaczego 1=a w ten sposób, żebym nie mógł powiedzieć, że 1=b. Musisz mi podać konkretny argument, by moje twierdzenie 1=b stało się bezzasadne.

W moim rownaniu nie ma "b"... Jeśli jedna rzecz wynika z drugiej to argumenty nie są potrzebne. Czasami te znie da się poda cargumentow "za" bo ich poprostu nie ma!! To tak jakbym się spytał Ciebie dlaczego nazywasz komień kamieniem albo dlaczego uważasz że Bog istnieje albo nie. Mogę zadawać pytanie "dlaczego" do momentu gdy nie stwierdzisz że nie masz pojęcia... W rownaniu miłość=poświęcenie nie ma argumentow gdyż jak już to napisałem jedno wynika z drugiego, uzasadnia je, koło jest zamknięte.
Cytuj
Rei 003 otrzymała od 002 emocje dotyczące Shinjiego, których 002 nie rozwinęła, po czym sama zrobiła z nimi to, co uważała za słuszne

Ja uważam że rozwinła, dlatego jak napisałeś Rei 03 "kontynuuje misję" poprzedniczki.
Cytuj
Co do posiadania duszy, to nie dusza jest receptorem emocji. Pies nie ma duszy, ale jak go kopniesz, to Cię znielubi, a jak pogłaskasz, to będzie merdał i podawał łapę, a nawet czasem fikał do tyłu.

Ale skąd wiesz że psy nie mają duszy??
 
Cytuj
Czyli, skoro w akwarium brakuje 3 Rei, a coś musiało siedzieć w DP, to dedukuję, że tym czymś jest Rei 003.

Niekoniecznie w DP może i być nawet Rei 01. Pani doktor zniszczyła cały DS więc wcale nie musieli wyciągną nową Rei z DP tylko mogli ją wyciągnąć prosto z akwarium gdyż Rei z DP zostanie podliczona do łącznej liczby tych kontrolowanych przez komputer. Po co by mieli wyciągać Rei z Dp skoro mogą od razu z akwarium?? Niech leży w tym DP i czeka aż bądzie potrzebna. (jeśli wymaga jakiegoś specjalnego podłączenia to już napewno by jej nie wyciągali...)
Cytuj
Cytat:
Tu chodzi o analogię scen o sposob ukazania ich a nie o to co jest kanonem a co nie

Nie. Chodzi o to, że jeśli coś w NGE uzasadniasz, to uzasadniasz to z kanonu. Równie dobrze mogę przywołać scenę z "Ogniem i Mieczem", która jest podobna i na jej podstawie argumentować

Jeśli jest podobna to możesz. Wiesz dlaczego?? Bo sceny się nie zmieniają i uczucia tylko osoby. Jak powiem że kogoś kocham to możesz te słowa odnieść do wielu innych osob ktore użyły tych słow bo ich zaczenie jest niezmienne.
Cytuj
Można wywnioskować, ale nie można twierdzić, że jest tam klon z akwarium. Może jest a może nie ma. Poproszę o dowody

Tutaj zgodzę się z Dreadem. DS potrzebuję ciała imitacyjnego z ktorym Eva będzie mogła się synchronizować. Musi myślec że jest tam żywy pilot.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 16, 2006, 10:35:26 pm
Cytuj
W moim rownaniu nie ma "b"

A w moim jest.

Frey, błagam, bo mam Cię za niegłupiego człowieka, udowodniłes, że nie znasz się na fizyce, ale proszę nie udowadniaj mi teraz, że nie umiesz prowadzić dyskusji i podawać argumentów.

Cytuj
Czasami te znie da się poda cargumentow "za" bo ich poprostu nie ma!! To tak jakbym się spytał Ciebie dlaczego nazywasz komień kamieniem albo dlaczego uważasz że Bog istnieje albo nie.

Od samego początku, jeszcze od starego tematu prosiłem Cię, byś unikał twierdzeń niczym nie podpartych.
Wychodzi mi na to, że założyłeś sobie, że Rei kocha Shinjiego, nie wiem czemu, może bo tak jest piękniej, albo, że tak było w grze, nie wiem. Ale jeżeli podajesz jakąś tezę, to musisz ją uzasadnić. Mówiłem, dowodów przez założenie tezy nie uznaję!

Cytuj
W rownaniu miłość=poświęcenie nie ma argumentow gdyż jak już to napisałem jedno wynika z drugiego, uzasadnia je, koło jest zamknięte.

Murwa kać! Ja chcę usłyszeć dlaczego kocha. Z czego to wywnioskowałeś? Ze sceny "poświęcenia", która dla mnie jest bardziej samobójstwem? Nie neguję tego, że jeśli ktoś kocha to się poświęca, neguję to, że Rei go kocha i nie uznaję tego "samobójstwa" za poświęcenie.

Cytuj
Ja uważam że rozwinła, dlatego jak napisałeś Rei 03 "kontynuuje misję" poprzedniczki.

Uzasadnij, dlaczego uważasz, że rozwinęła uczucie? Bo w filmie pokazali, że jak dotarło do niej, że jej pragnieniem jest być z Shinjim, to powiedziała "dame", co tłumaczy się jako zaprzeczenie.

Cytuj
Ale skąd wiesz że psy nie mają duszy?

Nie będę wchodził w dyskusję. Dummy Rei nie ma duszy, więc porównuję ją z istotą wegetatywno-impulsywną, a nie z istotą rozumną.

Cytuj
Niekoniecznie w DP może i być nawet Rei 01.

Rei 001 lezy w płytkim, nieoznakowanym grobie, gdzieś na podwórzu. Nie żyje. Kaput. Koniec. Została uduszona przez starą Akagi.

Cytuj
Pani doktor zniszczyła cały DS więc wcale nie musieli wyciągną nową Rei z DP tylko mogli ją wyciągnąć prosto z akwarium gdyż Rei z DP zostanie podliczona do łącznej liczby tych kontrolowanych przez komputer.

Została podliczona. Komputer niszczy 004-016, tyle mamy na ekranie. Czyli w akwarium nie ma 3 Rei. Albo w takim razie komputerek Ritsuko zabija na odległośc także tę Rei, co siedzi w plugu, albo przy każdym użyciu pluga łowi się Rei z akwarium i wsadza, tak na świeżo. Moim zdaniem pierwsza opcja jest bez sensu, a druga mało prawdopodobna, bo wymagałoby to utrzymania w tajemnicy przygotowań do odpalenia plugu. Pamiętaj, że istnienie DS jest utrzymywane w tajemnicy, wiedzą o nim tylko zaufane osoby (taka Misato nie wie). Dummy Rei nie potrzebuje jakiśwygód, może sobie pływać wewnątrz zamkniętego pluga, byle systemy podtrzymywania życia działały. Ale w tej kwestii się zgadzamy, bo napisałeś
Cytuj
Niech leży w tym DP i czeka aż bądzie potrzebna. (jeśli wymaga jakiegoś specjalnego podłączenia to już napewno by jej nie wyciągali...)


Czyli:
są trzy Rei i jedna w Plugu. Komputer pokazuje, że poza Dummy Systemem są trzy Rei. Coś nie gra. Najprostszym rozwiązaniem jest to, że Rei się pokrywają, że ta z DP (który nie jest już potrzebny! Pilotów pod dostatkiem, a Evangelionów mało) jest jedną z tych "żywych".

Cytuj
jeśli jest podobna to możesz. Wiesz dlaczego?? Bo sceny się nie zmieniają i uczucia tylko osoby. Jak powiem że kogoś kocham to możesz te słowa odnieść do wielu innych osob ktore użyły tych słow bo ich zaczenie jest niezmienne.

Kpisz?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 17, 2006, 06:17:54 am
Dobra, niech Wam bedzie, ale i tak 100% pewnosci nie mam. Nie chcemy zapychac forum, co nie?? ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szmati w Lipiec 17, 2006, 08:14:23 am
A może numeracja Rei zaczyna sie od 000? I wtedy w DP była by właśnie Rei000.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 17, 2006, 10:10:17 am
Wtedy trzeba by uznać trzecią Rei za czwartą tak naprawdę i kopnie się nam numeracja kompozycyjna z odcinków (Rei003 pojawia się w odcinku Rei III). Zerami oznacza się prototypy, czy twory niepełne, jak Eva 00, czy Evy 0A, 0B i 0C. W przypadku Rei nie ma takiego problemu, widzimy, że wszystkie są takie same, więc nie ma potrzeby, by sądzić, że jest tam prototyp.

Brzytwa Ockhama.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 17, 2006, 09:49:38 pm
Cytuj
Frey, błagam, bo mam Cię za niegłupiego człowieka, udowodniłes, że nie znasz się na fizyce, ale proszę nie udowadniaj mi teraz, że nie umiesz prowadzić dyskusji i podawać argumentów.

To o fizyce przemilczę bo to nie ten temat. Ale ja też uważam Dread że głupi to ty nie jesteś, dlatego nie mogę zrozumieć czemu nie możesz pojąć prostych przykładow.
Cytuj
Wychodzi mi na to, że założyłeś sobie, że Rei kocha Shinjiego, nie wiem czemu, może bo tak jest piękniej, albo, że tak było w grze, nie wiem. Ale jeżeli podajesz jakąś tezę, to musisz ją uzasadnić. Mówiłem, dowodów przez założenie tezy nie uznaję!
A mnie wychodzi na to że nie czytałeś postów które napisałem wcześniej... Gdzieś tam wyżej są dowody.
Cytuj
Murwa kać! Ja chcę usłyszeć dlaczego kocha.
Dobre pytanie Dread, pozwolę je sobie odbić z powrotem... Dlaczego ty Dread kochasz??
 
Cytuj
Bo w filmie pokazali, że jak dotarło do niej, że jej pragnieniem jest być z Shinjim, to powiedziała "dame",

W filmie takiej sceny nie ma ale w serii TV jest... Czy ty też jeśli chcesz byc z kimś to pozwolisz tej osobie cierpieć byle tylko była z tobą?? Jednym zdaniem, nie chciała być z nim za cenę jego śmierci. (mam wrażenie że to też już pisałem i nasza rozmowa się zatacza koło...)
Cytuj
Rei 001 lezy w płytkim, nieoznakowanym grobie, gdzieś na podwórzu. Nie żyje. Kaput. Koniec. Została uduszona przez starą Akagi.

To że to jest Rei 001 nigdzie powiedziane nie jest to MY je sobie numerujemy. "Rei 001" może być nawet w DP, bo po to była podobno stworzona.
Cytuj
w takim razie komputerek Ritsuko zabija na odległość także tę Rei, co siedzi w plugu,
Moim zdaniem pierwsza opcja jest bez sensu

A moim zdaniem nie, ja tez używam pilota by wyłączyć chociażby telewizor... komputerek Ritsuko może wysłać sygnał do DS a ten już sam o wszystko zadba nie widzę problemu.
Cytuj
są trzy Rei i jedna w Plugu. Komputer pokazuje, że poza Dummy Systemem są trzy Rei. Coś nie gra. Najprostszym rozwiązaniem jest to, że Rei się pokrywają, że ta z DP (który nie jest już potrzebny! Pilotów pod dostatkiem, a Evangelionów mało) jest jedną z tych "żywych".

Pragnę zauważyć że DP jest częscią składową DS. Więc wszystko się zgadza. Komputer kontroluje też Rei z DP a poza DS pozostaje 3 Rei ktore przestały być kontrlolowane. Dlatego tez komputerek Ritsuko może pokazywać Rei od 004 w wzwyż.
Cytuj
Cytat:
jeśli jest podobna to możesz. Wiesz dlaczego?? Bo sceny się nie zmieniają i uczucia tylko osoby. Jak powiem że kogoś kocham to możesz te słowa odnieść do wielu innych osob które użyły tych słow bo ich znaczenie jest niezmienne.  

Kpisz?

Nie, nie kpię.
Ludzie reagują w ten sam sposob bez względu na ich idywidualne doświadczenia. Dlatego jeśli widzisz dwie podobne sceny to możesz je do siebie porownać.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Lipiec 17, 2006, 10:19:40 pm
Dzisiaj wyręczam Dreada w odpowiadaniu Freyowi :).

Cytuj
Ale ja też uważam Dread że głupi to ty nie jesteś, dlatego nie mogę zrozumieć czemu nie możesz pojąć prostych przykładow.

Może dlatego, że żadnego przykładu nie podałeś.

Cytuj
Gdzieś tam wyżej są dowody.

To napisz je jeszcze raz.

Cytuj
Dobre pytanie Dread, pozwolę je sobie odbić z powrotem... Dlaczego ty Dread kochasz??

To mi przypomina ankietę przeprowadzoną kiedyś w mojej szkole. Pytanie brzmiało: "dlaczego twoim ulubionym przedmiotem jest matematyka"? Na pytanie "dlaczego kocha" można odpowiedzieć tylko pod warunkiem, że "rzeczywiście kocha".
Niezależnie od tego uważam, że uczucia Rei-2 do Shinjiego były jednak trochę cieplejsze. Z nikim innym nie weszła w podobną relację, co z Shinjim, nawet z Komandorem. Możemy to nazwać przyjaźnią, jeśli chcecie.

Cytuj
Jednym zdaniem, nie chciała być z nim za cenę jego śmierci.

Gdyby było tak, jak piszesz, to jej myśli w ostatniej chwili przed śmiercią byłyby inne. Byłoby to coś w stylu: "Shinji ma umrzeć? Nigdy! (mode D)". Tymczasem było tam: "Mam być jednością z Shinjim? Nigdy! (mode D)". Deklarowana przez Rei przyczyna wysadzenia była trochę inna niż twierdzisz.

Cytuj
To że to jest Rei 001 nigdzie powiedziane nie jest to MY je sobie numerujemy. "Rei 001" może być nawet w DP, bo po to była podobno stworzona.

Dowodów, że Rei'ek było dokładnie 3 jest sporo. Ostatnia Rei w odcinku, nomen omen, Rei III, powiedziała "I'm probably the third". Ritsuko miała na wyświetlaczu Rei od 004 wzwyż. W jednej z faz pojawiają się dokładnie trzy Rei - jedna mała, jedna z bandażami i jedna goła - zbyt łatwo dopasować je do życiorysów poszczególnych Rei, żeby nie zauważyć analogii. Podsumowując - Rei'ek było 3.

Cytuj
A moim zdaniem nie, ja tez używam pilota by wyłączyć chociażby telewizor... komputerek Ritsuko może wysłać sygnał do DS a ten już sam o wszystko zadba nie widzę problemu.

Taki zdalny system samozniszczenia pilota? Na wypadek, gdyby pilot się zbuntował? A myślałem, że takie numery były tylko w armii radzieckiej.

Cytuj
Pragnę zauważyć że DP jest częscią składową DS.

Nie utożsamiaj akwarium z DS. Akwarium to tylko centrum produkcji DS. Moim zdaniem komputerek pokazuje numery seryjne Rei w akwarium i nie ma nic wspólnego z "kontrolą" Rei.

Cytuj
Ludzie reagują w ten sam sposob bez względu na ich idywidualne doświadczenia. Dlatego jeśli widzisz dwie podobne sceny to możesz je do siebie porownać.

Ale to film, nie ludzie. U w różnych filmach postacie mogą reagować inaczej.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 18, 2006, 01:43:23 pm
Cytuj
To o fizyce przemilczę bo to nie ten temat. Ale ja też uważam Dread że głupi to ty nie jesteś, dlatego nie mogę zrozumieć czemu nie możesz pojąć prostych przykładow


Wczoraj rozmawiałem sobie z moim dwunastoletnim bratem. Dialogis personae: Brat (b) i Ja (j)

b: Mogę pograć w Quake na twoim komputerze?
j: Nie.
b: Czemu?
j: Bo jesteś brzydki.
b: A dlaczego jestem brzydki?
j: Bo nie możesz grać na moim kompie.
b: Ejjj!
j: No co? Logiczne to przecież, jedno wynika z drugiego, z logiką nie wygrasz!
b: Ale wcale nie jestem brzydki!
j: Jesteś! To wynika z równania, jeśli a=1, to 1=a!
b: Ale ty głupi jesteś...

Cytuj
Dobre pytanie Dread, pozwolę je sobie odbić z powrotem... Dlaczego ty Dread kochasz?

Wcale nie kocham. Jestem bezlitosną maszyną moderującą stworzoną przez oficerów radzieckich w syberyjskim guagu. Najpierw trzeba znaleźć przesłanki na podstawie których wywnioskujesz że kocham, a dopiero potem możemy bawić się w uzasadnianie.

Cytuj
W filmie takiej sceny nie ma ale w serii TV jest

W filmie mamy wydarzenia z udziałem Rei003, a ja pytam o Rei002.

Cytuj
Czy ty też jeśli chcesz byc z kimś to pozwolisz tej osobie cierpieć byle tylko była z tobą?? Jednym zdaniem, nie chciała być z nim za cenę jego śmierci.

Czy Shinji zjednoczony z Rei003 cierpiał? Czy było mu niedobrze, flaki krew i w ogóle? Nie. Miał własny idealny swiat bez barier AT i Rei połączoną z nim tak ściśle, że nie ma granic między nimi. Tak jak w jego fantazjach erotycznych, gdzie Rei pytała czy chce być z nią jednością, by ich ciała i dusze stały się jednym.
Rei 002 nie chciała do tego stanu dopuścić, nie chciała być zjednoczona z Shinjim. O wiele lepszy przykład miłości dała Rei 003 - zjednoczyła go ze sobą, ale akceptowała jego wolę, że może od niej odejść. Takie "kocham Cię, ale pozwalam Ci odejść, jesli tylko chcesz".

Cytuj
To że to jest Rei 001 nigdzie powiedziane nie jest to MY je sobie numerujemy. "Rei 001" może być nawet w DP, bo po to była podobno stworzona.

Nie, to komputer sobie je ponumerował.

Cytuj
A moim zdaniem nie, ja tez używam pilota by wyłączyć chociażby telewizor

A jak włączasz telewizor, to automatycznie włączasz też na przykład mikser? Ritsuko rozwala Rei w akwarium, a komputerek pokazuje status wszystkich klonów po kolei, które siętam znajdują. Ritsuko wydała (prawdopodobnie) polecenie zwiększenia "lcl density compression level" (tak jak w 19 odcinku, gdy obezwładnili Shinjiego), co spowodowało śmierć Reis, a nie polecenie "zabij wszystkie Rei".

Cytuj
Ludzie reagują w ten sam sposob bez względu na ich idywidualne doświadczenia.

Więc jednak kpisz.
Nie słyszłeś więc, że "miłość niejedno ma imię"? Tak jak mówiłem, porównam do "Ogniem i Mieczem", bo aktualnie sobie czytam, A więc taki Bohun kocha Kurcewiczównę i ją porywa i więzi, ona go nie chce, a on ją goni. A taki Kaji z kolei kocha Misato, ale "pocucie obowiązku" pcha go, by zgłębiac tajemnice, co przypłaca życiem. Taka Rei 002 kocha komandora i z tego powodu wykonuje każdy rozkaz. Taka Asuka "kocha" Kajiego, więc chce mu się wpakować do łóżka. Hikari kocha Toujiego, ale nawet nie mówi tego wprost. Fuyutsuki kocha się w Yui, ale nie daje tego po sobie poznać, rezygnuje dobrowolnie, bo ona kocha kogo innego. A taka Józia z serialu "Miłośc i sraczka" kocha swojego Mariana, ale Marian jest bezpłodny, więc zdradza go z sąsiadem, by dać Marianowi ukochanego syna.
I powiadasz, że wszyscy reagują tak samo?

Cytuj
Dlatego jeśli widzisz dwie podobne sceny to możesz je do siebie porownać.

Owszem, porównać możesz, ale przy porównywaniu zwykle wyłażą na wierzch różnice. Żeby daleko nie szukać, scena, gdzie Arael pojawia się na orbicie jest podobna do pojawienia się Chise z Saikano nad miastem, takie same skrzydła mieli. I co poza tym?
Scena, gdzie wielki biały waleń wynurza się z wody w anime "Secret of Blue Water" jest prawie identyczna ze sceną w której Lilith złazi z krzyża. Czy dzięki temu dochodzę do wniosku, że waleń chce zagłady świata?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 18, 2006, 09:52:53 pm
Cytuj
Wczoraj rozmawiałem sobie z moim dwunastoletnim bratem. Dialogis personae: Brat (b) i Ja (j)

b: Mogę pograć w Quake na twoim komputerze?
j: Nie.
b: Czemu?
j: Bo jesteś brzydki.
b: A dlaczego jestem brzydki?
j: Bo nie możesz grać na moim kompie.
b: Ejjj!
j: No co? Logiczne to przecież, jedno wynika z drugiego, z logiką nie wygrasz!
b: Ale wcale nie jestem brzydki!
j: Jesteś! To wynika z równania, jeśli a=1, to 1=a!
b: Ale ty głupi jesteś...

Dziwisz się?? Nie dałeś mu pograć na kompie, cokolwiek byś nie powiedział byłbyś głupi... ;)
Cytuj
Najpierw trzeba znaleźć przesłanki na podstawie których wywnioskujesz że kocham, a dopiero potem możemy bawić się w uzasadnianie.

Hehehehe..., mam wrażenie że poprostu nie znasz odpowiedzi na to pytanie... NIw wykręcaj siętylko odpowiedz bo tego samego żądasz ode mnie. No i ja podałem przesłanki ktore skłoniły mnie do stwierdzenia że Rei kocha Shinjiego.
Cytuj
Cytat:
W filmie takiej sceny nie ma ale w serii TV jest

W filmie mamy wydarzenia z udziałem Rei003, a ja pytam o Rei002.

Wskazałem Tobie niejsce gdzie popełniłeś pomyłkę w jednym z postow... TO jest TWOJ błąd!!
Cytuj
Czy Shinji zjednoczony z Rei003 cierpiał?

Tylko czy aby chciał wtedy umrzeć...??
Cytuj
Nie, to komputer sobie je ponumerował.

Tak ale skąd masz pewność że wyciągneli akurat Rei z numerkiem 001 a nie z numerkiem 075?? Komputerowi to obojętne...
Cytuj
Ritsuko wydała (prawdopodobnie) polecenie zwiększenia "lcl density compression level" (tak jak w 19 odcinku, gdy obezwładnili Shinjiego), co spowodowało śmierć Reis, a nie polecenie "zabij wszystkie Rei".

Na słowie "prawdopodobnie" mogę oprzeć multum teorii, masz dowody??
Cytuj
Więc jednak kpisz.

Nie Dread to ty teraz sobie kpisz. W perwszym akapicie te sceny nie są podobne (w drugim też nie bardzo, szczerze mowiąc) więc nijak porownać się ich nie da.

Cytuj
Może dlatego, że żadnego przykładu nie podałeś.

Możę zanim zaczniesz komuś coś zarzucać to przeczytaj jego posty.
Cytuj
Cytat:
Gdzieś tam wyżej są dowody.

To napisz je jeszcze raz.

Jak jesteś leniwy to twoja sprawa, dużo stron nie masz do przejrzenia...
Cytuj
"Shinji ma umrzeć? Nigdy! (mode D)". Tymczasem było tam: "Mam być jednością z Shinjim? Nigdy! (mode D)".

A mnie się wydaje że jeśli o nią chodzi to na jedno wychodzi, gdyż jeśli by zjednoczyła się z Shinjim to jego ciało przestałoby istnieć.
Cytuj
Dowodów, że Rei'ek było dokładnie 3 jest sporo.

O to sie akurat nie rozchodzi w tym momencie...
Cytuj
Taki zdalny system samozniszczenia pilota? Na wypadek, gdyby pilot się zbuntował? A myślałem, że takie numery były tylko w armii radzieckiej.

Zapominasz że to jest DP a nie zwykły EP.
Cytuj
Nie utożsamiaj akwarium z DS. Akwarium to tylko centrum produkcji DS. Moim zdaniem komputerek pokazuje numery seryjne Rei w akwarium i nie ma nic wspólnego z "kontrolą" Rei.

DS to komputerek, DP oraz akwarium.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 18, 2006, 11:06:48 pm
Cytuj
Dziwisz się?? Nie dałeś mu pograć na kompie, cokolwiek byś nie powiedział byłbyś głupi.

Nie. Powiedział, że jestem głupi, bo argumentacja była głupia. Chciałbyś, żebym Tobie tak odpowiadał?

Cytuj
Hehehehe..., mam wrażenie że poprostu nie znasz odpowiedzi na to pytanie... NIw wykręcaj siętylko odpowiedz bo tego samego żądasz ode mnie.

Nie, nie, ja pytam jakie przesłanki mówią o tym, że kocham, a nie o tym dlaczego kocham. Potem możemy sobie przedstawiać filozofi naszej miłości, ale najpierw musisz udowodnić, że jest w ogóle o czym mówić.

Cytuj
No i ja podałem przesłanki ktore skłoniły mnie do stwierdzenia że Rei kocha Shinjiego.

*Że Rei się uśmiecha - uśmiechnąłem się dzisiaj do ładnej dziewczyny w tramwaju, czyli ją kocham? Shinji uśmiechał się do Asuki i to Toujiego, a jeszcze łądniej do Kaworu. Gej i bigamista podły.
*Że chce ratować Shina w 16 odcinku - Shinji nie tyle chciał, co nawet uratował Asukę i to jeszcze zanim cokolwiek do niej poczuł. Robi tak, bo tak trzeba.
*Nie pozwala mówić o nim źle - pięknie i ładnie, ale ja czasami nie pozwalam mówić źle o Anfanie, gdy mi się forumowicz zapędzi za daleko. Wydało się, kocham Anfana! A Rei bardziej stanowczo staje w obronie Komandora, niż Shina.
*No i słynne "Poświęca się bo kocha, a kocha bo poświęca" - jak dla mnie guano prawda, bo to jest jak dla mnie samobójstwo spowodowane niechęcią do Shina. Przerysowuję, ale celowo.

Jak dla mnie to, na czym Ty bazujesz jej miłość jest najwyżej przyjaźnią, choc ja się skłaniam ku zwyczajnej sympatii. Rei 002 nie miała okazji rozwinąć swojego uczucia.

Cytuj
Wskazałem Tobie niejsce gdzie popełniłeś pomyłkę w jednym z postow... TO jest TWOJ błąd!!

Aaa, czyli to o to chodziło, że o jednym z odcinków powiedziałem "film"? Kajam się i kładę sobie do stóp, powinno być w dziesiątej minucie, pięćdziesiątej trzeciej sekundzie dwudziestego trzeciego odcinka serii telewizyjnej w wersji reżyserskiej. ;)

Cytuj
Tylko czy aby chciał wtedy umrzeć.

A umarł? W jednym, bądź w drugim przypadku? No, fakt, w ENDzie ludzie "umierają", ale mają szansę zmartwychwstać. Ale Rei 003, której uczucie jest o wiele mocniejsze od Rei 002 próbowała go rozpuścić wbrew jego woli (wyraz twarzy Shina - bezcenny), ale rozpuścił go dopiero Kaworu. Mówiąc "rozpuścił" mam na mysli doprowadzenie Shinjiego do zrzucenia bariery AT, taki skrót myslowy.

Poza tym Rei mówi wtedy o swoich uczuciach i o swoim sercu, a nie o tym, czego w tej chwili pragnie Shinji.

Cytuj
Tak ale skąd masz pewność że wyciągneli akurat Rei z numerkiem 001 a nie z numerkiem 075?? Komputerowi to obojętne...

Ponumerowali, więc mają w tym jakiś cel. Brakuje pierwszej, drugiej i trzeciej. Teraz nagle ma brakować siedemdziesiątej piątej? To sprzeczne z zasadą bezwładności :lol:
Poza tym ukazanie numerków czemuś ma służyć. A służy temu, by pokazać, ze w akwarium nie ma trzech Rei.

Cytuj
Na słowie "prawdopodobnie" mogę oprzeć multum teorii, masz dowody??

Zmienia się kolor i własciwości lcl'u dokładnie tak samo, jak w 19 odcinku. Lcl robi sie czerwony i robi krzywdę Shinjiemu, tak samo jak czerwony robi się lcl w akwarium i robi krzywdę wszystkim Reis. Dużej filozofii w tym nie ma.
Ale nie, lepiej jest założyć, że komputer ma zamontowany system zniszczenia wszystkich Rei, albo, ze każda Rei ma w środku jakiś dynamit,  a kolor zmienia się, bo komputer dodaje efekty świetlne.
Ockham się kłania.

Cytuj
W perwszym akapicie te sceny nie są podobne (w drugim też nie bardzo, szczerze mowiąc) więc nijak porownać się ich nie da.

No to jak mają byc podobne? Bohaterowie muszą wyglądac identycznie i się tak samo nazywać?
W pierwszym akapicie twórcy Saikano zerżnęli z NGE, a w drugim akapicie, to z waleniem wielkim, to jest to scena z której twórcy zerżnęli, żeby zrobić scenę zejścia Lilith z krzyża. Więc nie mów, że podobne nie są, bo się twórcy filmów obrażą.

Cytuj
A mnie się wydaje że jeśli o nią chodzi to na jedno wychodzi, gdyż jeśli by zjednoczyła się z Shinjim to jego ciało przestałoby istnieć.

Jak mówię "moja noga" to mam na myśli moją nogę, a jak mówię o mojej ręce, to nie mam wtedy na myśli całego świata, tylko moją rekę. A Rei mówi "moje serce". To jak, Rei 003 była zła, że pozwoliła mu się rozpuscić, czy może zrobiła to z miłości?

Cytuj
Zapominasz że to jest DP a nie zwykły EP

Super, jeszcze dodaj, że trzymają tam chomika na kółku i kiść bananów.
 
W zwykłym EP nie ma systemów zniszczenia pilota, Gendo używa do tego zmian właściwości lcl, a z kolei DP nie potrzebuje nawet tego, bo nie może się zbuntować. Nie ma woli, więc jakiś system kontroli pilota nie jest potrzebny. Zastanów się nad celowością takiego rozwiązania, po co w DP system zniszcznia dummy pilota.

Cytuj
DS to komputerek, DP oraz akwarium.

DS składa się z tuby i komputera, które są rdzeniem i z akwarium. DP jest osobnym tworem, już niezależnym od DS. Bo niby po co mu DS? Czuje więź z innymi Rei, jak mrówki, czy Tyranidzi? Dummy Plugi z Kaworu swojego Dummy Systemu nie mają, gdy walczą z 02, chyba, że twierdzisz, że idziejakiś sygnał radiem.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 19, 2006, 09:34:46 pm
Cytuj
Cytat:
Dziwisz się?? Nie dałeś mu pograć na kompie, cokolwiek byś nie powiedział byłbyś głupi.

Nie. Powiedział, że jestem głupi, bo argumentacja była głupia. Chciałbyś, żebym Tobie tak odpowiadał?

Argumentacja była głupia bo nie po jego myśli...
Cytuj
Nie, nie, ja pytam jakie przesłanki mówią o tym, że kocham, a nie o tym dlaczego kocham. Potem możemy sobie przedstawiać filozofi naszej miłości, ale najpierw musisz udowodnić, że jest w ogóle o czym mówić.

Hmmm, fakt nie mam przesłanek że umiesz kochać, założyłem to na zasadzie że większość ludzi umie. Jeśli jednak się mylę i nie potrafisz kochać to przepraszam.
Cytuj
Jak dla mnie to, na czym Ty bazujesz jej miłość jest najwyżej przyjaźnią, choc ja się skłaniam ku zwyczajnej sympatii. Rei 002 nie miała okazji rozwinąć swojego uczucia.

Nie przekręcaj moich argumentow tylko kopiuj je w całości bo znaczenie się zmienia... Mam tez jeszcze jeden argument, Toji mowi do Rei że się o niego martwi, a skoro on to zauważs to jest już coś. No i może mała zamiana roli teraz ty podaj argumenty za tym że go nie kocha.
Cytuj
A umarł? W jednym, bądź w drugim przypadku?

W pierwszym przypadku nie umarł bo Rei się dla niego poświęciła.
Cytuj
Poza tym Rei mówi wtedy o swoich uczuciach i o swoim sercu, a nie o tym, czego w tej chwili pragnie Shinji.

Noooo iiii...?? Co to zmienia??
Cytuj
Ponumerowali, więc mają w tym jakiś cel. Brakuje pierwszej, drugiej i trzeciej. Teraz nagle ma brakować siedemdziesiątej piątej? To sprzeczne z zasadą bezwładności  
Poza tym ukazanie numerków czemuś ma służyć. A służy temu, by pokazać, ze w akwarium nie ma trzech Rei.

Trzech brakuje ale nie wiesz ktorych trzech. wszystkie Rei zostały policzone i tyle, a komputerek pokazuje że trzech nie ma pod kontrolą.
Cytuj
Zmienia się kolor i własciwości lcl'u dokładnie tak samo, jak w 19 odcinku. Lcl robi sie czerwony i robi krzywdę Shinjiemu, tak samo jak czerwony robi się lcl w akwarium i robi krzywdę wszystkim Reis. Dużej filozofii w tym nie ma.

Może to być gra świateł, no i nie wyklucza to mojej teorii.
Cytuj
No to jak mają byc podobne? Bohaterowie muszą wyglądac identycznie i się tak samo nazywać?

Chodzi o sposob pokazania emocji, myśli. One są uniwersalne.
Cytuj
Super, jeszcze dodaj, że trzymają tam chomika na kółku i kiść bananów.

Niw wiem czemu Cie tak zdenerwowało to że stwietrdziłem oczywisty fakt.
Cytuj
W zwykłym EP nie ma systemów zniszczenia pilota, Gendo używa do tego zmian właściwości lcl, a z kolei DP nie potrzebuje nawet tego, bo nie może się zbuntować. Nie ma woli, więc jakiś system kontroli pilota nie jest potrzebny. Zastanów się nad celowością takiego rozwiązania, po co w DP system zniszcznia dummy pilota.

A ty zastanow się co by się stało gdyby stracili kontrolę nad DP i eva by zaczeła niszczyć wszystko...
Cytuj
DP jest osobnym tworem, już niezależnym od DS.

Użyje teraz modnej ostatnio frazy..., podaj argumenty świadczące o tej niezależności.
Cytuj
chyba, że twierdzisz, że idziejakiś sygnał radiem.

A statelita nie może być??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 22, 2006, 10:36:10 am
Przeparaszam, że z poślizgiem, ale praca, nocki i w ogóle...

Cytuj
Argumentacja była głupia bo nie po jego myśli...

Nie. Była po prostu głupia.

Cytuj
Hmmm, fakt nie mam przesłanek że umiesz kochać, założyłem to na zasadzie że większość ludzi umie.

Temat brzmi "O Rei", a nie "O Dreadzie". Jak chcesz, to założę temat o sobie samym ;)
Czy na takiej samej zasadzie założyłeś, że Rei umie kochać? Przecież ona nie jest człowiekiem i widać jak na dłoni, że ma poważne problemy nie tylko z ekspresją uczuć, ale z uczuciami jako takimi. Głównym jej problemem nie jest "kto mnie kocha", tylko "kim jestem". Dopiero, gdy uzyskała odpowiedź na nurtujące ją pytanie mogła sie zająć kiełkującą relacją do Shinjiego.

Cytuj
Nie przekręcaj moich argumentow tylko kopiuj je w całości bo znaczenie się zmienia.

Nie chciałem walić überposta, więc skróciłem. Jak ktoś chce, to sobie wróci do Twojego posta. Pisałem co ja sądzę na temat Twoich argumentów.

Cytuj
Toji mowi do Rei że się o niego martwi

Taaa, a Hikari zauważyła, że Touji leci na Rei. Miała rację, gdy spostrzegła relację Asuka+Shinji, ale w drugim przypadku się myliła. Akurat Touji nie jest jakimś tam autorytetem w tej dziedzinie, jemu i Kensuke raczej się wydawało, że Shin zwyczajnie leci na "cycki i nóżki" Rei.

Cytuj
No i może mała zamiana roli teraz ty podaj argumenty za tym że go nie kocha.

A może jeszcze mam udowodnić, że Fuyutsuki nie jest wielbłądem? Pamiętaj, że to Ty wyskakujesz z teorią, którą trzeba obronić, Ty masz tezę pozytywną, a ja negatywną. To tak, jakbym kazał Ci udowodnić, że Misato nie kocha Gendo - nie kocha go i już, to nie wymaga dowodu. Teza przeciwna, że jednak kocha, wymagałaby uzasadnienia.
Pewnie jak się spodziewasz, swój wywód oprę na scenie tego całego niby "poświęcenia" (które occzywiście poświęceniem nie jest). Rei zdaje sobie sprawę z tego, że jest samotna i że chce być jednością z Shinjim. Do świadomości Rei docierają jej podświadome pragnienia, które Rei wypiera.
Wiem, że uważasz inaczej, że ona zrobiła to z miłości do Shina, że nie chciała się z nim jednoczyć, bo to by oznaczało jego śmierć, ale ja mówię, że jesteś w błędzie. Po pierwsze, skoro jej pragnieniem jest zjednoczenie z Shinjim, to powinna do tego dążyć - Rei 003 dąży do tego i jej się to udaje. Shinjiemu w sumie nic wielkiego się nie stało, a sytuacja (mówię o sytuacji, a nie o okolicznosciach) jest identyczna. Więc jak? Według ciebie 002 i 003 kocha Shina, ale zachowują się inaczej? Czym to wyjaśnisz?

Cytuj
W pierwszym przypadku nie umarł bo Rei się dla niego poświęciła.

Nadal nie uzasadniłeś, że jest to poświęcenie z miłości. Ja dalej uważam, że jest to "samobójstwo" spowodowane "niechęcią", na co wskazują jej słowa.

Cytuj
Noooo iiii...?? Co to zmienia??

Tyle, że raczej nie można mówić, że gdy wypowiada te słowa to ma na uwadze uczucia Shinjiego. Jeszcze niedawno mówiłeś, że każdy myśli przede wszystkim o sobie (z czym się kłóciłem). Czyżby brak konsekwencji? Podaj przesłanki, na podstawie których można by było twierdzić, że faktycznie mówiąc te słowa ma na mysli Shinjiego. Brak argumentów działa na moją korzyść, bo działa brzytwa Ockhama. ;)

Cytuj
Trzech brakuje ale nie wiesz ktorych trzech. wszystkie Rei zostały policzone i tyle, a komputerek pokazuje że trzech nie ma pod kontrolą.

Jak wyżej. Musisz mieć przesłanki, by stworzyć nową teorię. Na moją korzysć działają brzytwa i zasada celowości.

Cytuj
Może to być gra świateł, no i nie wyklucza to mojej teorii.

Jak wyżej, do tego dochodzi wnioskowanie przez analogię ;)

Cytuj
Niw wiem czemu Cie tak zdenerwowało to że stwietrdziłem oczywisty fakt.

Chcesz uzasadnić istnienie systemów zniszczenia pilota z samego faktu, że jest to dummy plug. Ja zastosowałem ironię - nie wiemy co tam może być, więc niby możemy uważać, że jest tam wszystko? W ten sam sposób, co Ty uargumentowałeś istnienie sytstemu, ja uzasadnię, że jest tam antyczna machina do kolebania.

Cytuj
A ty zastanow się co by się stało gdyby stracili kontrolę nad DP i eva by zaczeła niszczyć wszystko...

No, już lepiej ;)
Tyle, że Evą kieruje program, ciało jest tylko imitacją. Wystarczy wysłać sygnał "zabicia" programu - taniej i efektywniej (bo program można później odzyskać, a zgniecionej Rei już nie). To tak, jakbyś przy jakiejś awarii zamiast wyłączyć komputer rozbijał młotkiem jego elementy. Efekt byłby ten sam, ale po pierwsze nie trafiasz w przyczynę (działanie konkretnego programu, który trrzeba wyłączyć), a po drugie działasz nieproporcjonalnie do sytuacji.

Cytuj
Użyje teraz modnej ostatnio frazy..., podaj argumenty świadczące o tej niezależności.

Po pierwsze, znajduje się poza Systemem (DS jest w Terminal Dogma, a plug zawsze w Evie). Po drugie, plug jest sterowany programem, a ciało jest tylko "zmyłką" dla Evy. Program jest w plugu, więc nie potrzebuje łączności z Systemem, conajwyżej z MAGI. Po trzecie, Rei w DS nie mają duszy, nie myślą, więc po co plug miałby nawiązywać łączność z akwarium? To nie jest jakiś hive mind, czy mrowisko.

Cytuj
A statelita nie może być?

A po co? Może być satelita, ale pod warunkiem, że plug nie siedzi w Evie, tylko w (najprawdopodobniej) Prinbow Box. Kaworu Dummy Plugi siedzą w Evach Series, więc nie jest im potrzebna łączność, bo program znajduje się na pokładzie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 22, 2006, 10:25:22 pm
Cytuj
Cytat:
Argumentacja była głupia bo nie po jego myśli...  

Nie. Była po prostu głupia.

Ale dlaczego była głupia??
Cytuj
1. Temat brzmi "O Rei", a nie "O Dreadzie". Jak chcesz, to założę temat o sobie samym
2. Dopiero, gdy uzyskała odpowiedź na nurtujące ją pytanie mogła sie zająć kiełkującą relacją do Shinjiego.

1. Może i tak ale pytanie jest takie same jeśli ty niepotrafisz odpowiedzieć na to pytanie to nie licz że ja znajdę tą odpowiedź. Zarazem jak ty odpowiesz sobie na nie to znajdziesz odpowiedz na pytanie ktore mi zadałeś.
2. Rei rozwija cały czas swoje relacje, gdyż jak sama powiedziała one ją definiują.
Cytuj
Nie chciałem walić überposta, więc skróciłem. Jak ktoś chce, to sobie wróci do Twojego posta. Pisałem co ja sądzę na temat Twoich argumentów.

Tylko że poprzez skrucenie ich, wypaczyłeś ich znaczenie.
Cytuj
Taaa, a Hikari zauważyła, że Touji leci na Rei. Miała rację, gdy spostrzegła relację Asuka+Shinji, ale w drugim przypadku się myliła. Akurat Touji nie jest jakimś tam autorytetem w tej dziedzinie, jemu i Kensuke raczej się wydawało, że Shin zwyczajnie leci na "cycki i nóżki" Rei.

Myliła się gdyż to miałp bezpośrednie znaczenie dla niej, a porownanie początku znajomości Shinjiego z Tojim i Kensuke jest błędem samym w sobie gdyz jest to dopiero początek i z czasem lepiej go poznali.
Cytuj
A może jeszcze mam udowodnić, że Fuyutsuki nie jest wielbłądem? Pamiętaj, że to Ty wyskakujesz z teorią, którą trzeba obronić, Ty masz tezę pozytywną, a ja negatywną.

Naklepszą obroną jest atak. Skoro nie masz argumentow to oznacza że ja wygrywam.
Cytuj
Po pierwsze, skoro jej pragnieniem jest zjednoczenie z Shinjim, to powinna do tego dążyć - Rei 003 dąży do tego i jej się to udaje. Shinjiemu w sumie nic wielkiego się nie stało, a sytuacja (mówię o sytuacji, a nie o okolicznosciach) jest identyczna. Więc jak? Według ciebie 002 i 003 kocha Shina, ale zachowują się inaczej? Czym to wyjaśnisz

Miłość to umiejętność poświęcenia własnego szczęścia dla innych. Dlatego Rei 002 nie chce sienarazie łaczyć z Shinem. No i czas jeszcze nie nadszedł pozostał jeszcze jeden anioł do pokonania i dopiero wtedy miało nastąpić HCP, możliwe że Rei na to czekała.
Cytuj
Jak wyżej. Musisz mieć przesłanki, by stworzyć nową teorię. Na moją korzysć działają brzytwa i zasada celowości.

Powiedszmy sobie szczerze ani ty, ani ja nie mamy żadnych 100% argumentow. Więc brak takiego argumęntu  z twojej strony działa też na moją korzyść.
Cytuj
Tyle, że Evą kieruje program, ciało jest tylko imitacją. Wystarczy wysłać sygnał "zabicia" programu - taniej i efektywniej (bo program można później odzyskać, a zgniecionej Rei już nie). To tak, jakbyś przy jakiejś awarii zamiast wyłączyć komputer rozbijał młotkiem jego elementy. Efekt byłby ten sam, ale po pierwsze nie trafiasz w przyczynę (działanie konkretnego programu, który trrzeba wyłączyć), a po drugie działasz nieproporcjonalnie do sytuacji.

Programy bywają wadliwe..., Maya też stwierdza że to jest niebezpieczne i należy poczekać na Ritsuko. Jęsli stracisz kontrole nad programem to jak chcesz go wyłączyć??
Cytuj
Po pierwsze, znajduje się poza Systemem (DS jest w Terminal Dogma, a plug zawsze w Evie).

Nie oznacza to że jest poza systemem gdyż nie wiesz jaki ma zasięg.
Cytuj
Program jest w plugu, więc nie potrzebuje łączności z Systemem, conajwyżej z MAGI.

Ale rozkazy musi pobierać a i Rei często chodzi do TD by "uaktualnić" cały DS.
Cytuj
Po trzecie, Rei w DS nie mają duszy, nie myślą, więc po co plug miałby nawiązywać łączność z akwarium?

A co ma dusza do łączności??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 23, 2006, 08:23:13 pm
Cytuj
Ale dlaczego była głupia??

Bo nie argumentuje się przez założenie tezy. Taki "dowód" nie ma żadnej wartości logicznej. Odwołuję do logiki klasycznej, książka kosztuje niecałe 15 zł.

Cytuj
Może i tak ale pytanie jest takie same jeśli ty niepotrafisz odpowiedzieć na to pytanie to nie licz że ja znajdę tą odpowiedź. Zarazem jak ty odpowiesz sobie na nie to znajdziesz odpowiedz na pytanie ktore mi zadałeś.

Nieprawda. Nazywam się Wojtek Tarnowski, a nie Ayanami Rei. Powody, dla których człowiek kocha są indywidualne dla każdej osoby.

Cytuj
Rei rozwija cały czas swoje relacje, gdyż jak sama powiedziała one ją definiują.

Ostateczne spełnienie tego o czym mówisz maiło miejsce w HCP. Ja nie neguję, że wtedy Rei kochała Shina. Tyle, że była to Rei z numerkiem 003, a my mówimy o dwójeczce.

Cytuj
Tylko że poprzez skrucenie ich, wypaczyłeś ich znaczenie.

Parafrazując przedmówcę - jak ktoś chce, to sobie zerknie te parę stron wstecz.

Cytuj
Myliła się gdyż to miałp bezpośrednie znaczenie dla niej, a porownanie początku znajomości Shinjiego z Tojim i Kensuke jest błędem samym w sobie gdyz jest to dopiero początek i z czasem lepiej go poznali.

Nie, to ja się myliłem. Otóż Touji leci na Rei. :)

Cytuj
Naklepszą obroną jest atak. Skoro nie masz argumentow to oznacza że ja wygrywam.

Znów odsyłam do podręcznika logiki.

Cytuj
Miłość to umiejętność poświęcenia własnego szczęścia dla innych. Dlatego Rei 002 nie chce sienarazie łaczyć z Shinem.

Bla bla bla. Długo jeszcze będziesz mi tu argumentował "miłością"? Jak dla mnie [zmoderowano], a nie miłość.

Cytuj
No i czas jeszcze nie nadszedł pozostał jeszcze jeden anioł do pokonania i dopiero wtedy miało nastąpić HCP, możliwe że Rei na to czekała

No, już lepiej. Tyle, że jest to sprzeczne z 25 odcinkiem, w którym zawarta jest motywacja Rei, jeśli chodzi o jej tendencje samobójcze. Rei mówi, że jedyne, czego pragnie, to zniknąć oraz, że boi się HCP, chociaż wie, że istnieje tylko dla tej chwili.

Cytuj
Powiedszmy sobie szczerze ani ty, ani ja nie mamy żadnych 100% argumentow. Więc brak takiego argumęntu z twojej strony działa też na moją korzyść.

Nieprawda. Ja mam to, co pokazują w anime. Ty wymyślasz coś nowego i nie masz argumentów. Ja nie potrzebuję argumentów, a Ty potrzebujesz. A i tak jeszcze jako argumentu używam zasad, które wymieniłem wyżej.

Cytuj
Programy bywają wadliwe..., Maya też stwierdza że to jest niebezpieczne i należy poczekać na Ritsuko. Jęsli stracisz kontrole nad programem to jak chcesz go wyłączyć??

Na pewno nie poprzez rozwalenie wszystkiego w drobny mak. A skoro tak uważasz, to dlaczego na przykład program mógłby zablokować sygnał katapulty, a nie mógłby zablokować samozniszczenia? Pamiętaj, że sygnały kierowane do pluga też są sterowane programami.

Cytuj
Nie oznacza to że jest poza systemem gdyż nie wiesz jaki ma zasięg.

Ale wiem gdzie się znajduje. Albo w Evangelionie, albo w Prinbow Box. Dummy System jest w Central* Dogma, a Prionbow Box na prawo od Central Dogma. Sygnały z plugu idą albo bezpośrednio przez systemy Evangeliona, albo radiem z Boxa. Nie ma najmniejszej potrzeby, by komunikował się z Systemem.

(* Wcześniej błędnie napisałem, że DS jest w Terminal Dogma, ale okazuje się, że jest bliżej. Mój błąd, ale nie wpływa na argumentację)
Cytuj
Ale rozkazy musi pobierać

No i rozkaz idzie z MAGI, potem Eva kierowana plugiem działa niejako instynktownie. Zauważ w jaki sposób walczy Eva 01 - to jest dokładnie sposób na pokonanie Evangeliona, walczy, aż zniszczy EP. Asuka walczyła z Seriesami, tak jakby walczyła z aniołami, nie niszczyła plugów, tylko same unity. Sposób walki DP ma zaimplementowany.

Cytuj
Rei często chodzi do TD by "uaktualnić" cały DS.

Tu się zapędziłeś. Rei została zeskanowana analogicznie jak Yui i Kyoko przy tworzeniu wzoru osobowego Ev, a Naoko przy tworzeniu MAGI. Chodziło o przekopiowanie osobowości do biologicznego komputera, a nie o aktualizację Systemu.

Cytuj
A co ma dusza do łączności??

Powtórzę pytanie inaczej - jaki jest cel łączności Dummy Pluga z Systemem? Co takiego jest w tych wszystkich Rei z akwarium, że konieczne jest nawiązanie łączności z tą Rei z plugu? Siostrzana miłość? Wszystkie naraz podejmują decyzję? Jakiś umysł zbiorowy?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 24, 2006, 09:36:40 pm
Cytuj
Nieprawda. Nazywam się Wojtek Tarnowski, a nie Ayanami Rei. Powody, dla których człowiek kocha są indywidualne dla każdej osoby.

Ja też nie jestem Rei dlatego nie wiem czemu Mnie zadajesz to pytanie.
Cytuj
Ostateczne spełnienie tego o czym mówisz maiło miejsce w HCP. Ja nie neguję, że wtedy Rei kochała Shina. Tyle, że była to Rei z numerkiem 003, a my mówimy o dwójeczce.

Dlatego uważam że Rei 002 w scenie "poświęcenia" juz ostateczniwe wybrała Shinjiego a kolejna Rei tylko jeszcze bardziej to uczucie rozwineła.
Cytuj
Parafrazując przedmówcę - jak ktoś chce, to sobie zerknie te parę stron wstecz.

Mam wątpliwości by wielu takich ktosi było co będą szukać orginału... :?
Cytuj
Nie, to ja się myliłem. Otóż Touji leci na Rei.  

Nie no..., nie będe tego nawet komentował.
Cytuj
Znów odsyłam do podręcznika logiki.

Logika jest obusieczną bronią dlatego wykożystałem ją przeciwko Tobie.
Cytuj
Bla bla bla. Długo jeszcze będziesz mi tu argumentował "miłością"? Jak dla mnie [zmoderowano], a nie miłość.

No to teraz  ja zaproponuję powtorzenie romantyzmu i A. Mickiewicza, żeby ułatwi csprawę odnośnie pana Adama M. to mam na myśli utwor gdzie jest mowa o szkiełku.
Cytuj
Ja nie potrzebuję argumentów, a Ty potrzebujesz

... No i wszystko jasne... Nie mam argumęntow ale to co bo ich przecierz nie potrzebuję...
Cytuj
A skoro tak uważasz, to dlaczego na przykład program mógłby zablokować sygnał katapulty, a nie mógłby zablokować samozniszczenia?

Możliwe że taki sygnał byłby odbierany poprzez program nie mający kontaktu z tym z pluga, albo miałby ustawienia ktore by nie pozwoliły go zablokować.
Cytuj
Sygnały z plugu idą albo bezpośrednio przez systemy Evangeliona, albo radiem z Boxa. Nie ma najmniejszej potrzeby, by komunikował się z Systemem.

Co nie oznacza że DS niem kontroluje tego.
Cytuj
Sposób walki DP ma zaimplementowany.

Jedyne co ma zaimplementowane to zniszczeć anioła za wszelką cenę. Anioły nie mają EP.
Cytuj
Co takiego jest w tych wszystkich Rei z akwarium, że konieczne jest nawiązanie łączności z tą Rei z plugu?

Nie rozumiem dlaczego uważasz że łączy się z Rei w akwarium... :?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Lipiec 24, 2006, 09:46:03 pm
Cytuj
Cytuj

Parafrazując przedmówcę - jak ktoś chce, to sobie zerknie te parę stron wstecz.


Mam wątpliwości by wielu takich ktosi było co będą szukać orginału... Confused


rzeczywiście... ale ja se poszukałem... wkońcu po coś mam neta? żeby na kompie troche posiedzieć i poszukać waszych wypocin..  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 25, 2006, 03:22:44 pm
Cytuj
Ja też nie jestem Rei dlatego nie wiem czemu Mnie zadajesz to pytanie.

Ponieważ to Ty mówisz, że Rei kocha Shinjiego.

Cytuj
Dlatego uważam że Rei 002 w scenie "poświęcenia" juz ostateczniwe wybrała Shinjiego a kolejna Rei tylko jeszcze bardziej to uczucie rozwineła.

A ja uparcie pytam na jakiej to podstawie twierdzisz, że Rei mówiąc "nigdy" i ukazując sobie wizję uszczęśliwiającą twarzy Komandora wybiera Shinjiego. Proszę o uzasadnienie z czego innego, niż z założenia, że ona go kocha i że tak było w jakiejś grze.

Cytuj
Nie no..., nie będe tego nawet komentował.

Ja też nie, bo to nie ten temat.

Cytuj
Logika jest obusieczną bronią dlatego wykożystałem ją przeciwko Tobie.

Powodzenia. Z bronią trzeba umieć się obchodzić, a jak na razie nie widzę, żeby tak było.

Cytuj
No to teraz ja zaproponuję powtorzenie romantyzmu i A. Mickiewicza, żeby ułatwi csprawę odnośnie pana Adama M. to mam na myśli utwor gdzie jest mowa o szkiełku.

"Logika w wydaniu Freya", wydanie pierwsze. A ja proszę o ukazanie przesłanek, a nie wzniosłe "ochy" i "achy".

Cytuj
... No i wszystko jasne... Nie mam argumęntow ale to co bo ich przecierz nie potrzebuję...

Chyba jednak założę ten temat o sposobie prowadzenia dyskusji. Zawsze się czegoś człowiek nauczy.

Cytuj
Możliwe że taki sygnał byłby odbierany poprzez program nie mający kontaktu z tym z pluga, albo miałby ustawienia ktore by nie pozwoliły go zablokować.

Co dalej nie uzasadnia po co potrzeba systemów zniszczenia pilota.

Cytuj
Co nie oznacza że DS niem kontroluje tego.

Oznacza. Odsyłam do 13 odcinka.

Cytuj
Jedyne co ma zaimplementowane to zniszczeć anioła za wszelką cenę. Anioły nie mają EP.

A więc skąd DP wie, że w Evie jest EP? To nie była walka z aniołem, tylko z Evangelionem.

Cytuj
Nie rozumiem dlaczego uważasz że łączy się z Rei w akwarium

Sam mówisz, że łączy się z Dummy Systemem. A Dummy System składa się z akwarium i z test tuby służącej do skanowania osobowości. Chyba, że myślisz, że cały czas w tej tubie siedzi Rei? Pamiętaj, że zeskanowany wzór osobowy jest wewnątrz pluga.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 25, 2006, 09:59:12 pm
Podsumowując Dread zaczynam sie zastanawiać czy masz zanik pomięci czy może poprostu nie chcesz by moje posty z argumentami do Ciebie trafiły bo NIE I TYLE (podobnie było z dyskusją o S2...). Pokazałem posty paru osobą i stwierdziły one że nie mają pojecia czego nie rozumiesz... Ja też nie wiem czego nie rozumiesz bo wszystko jest czarno na białym.
Cytuj
Ponieważ to Ty mówisz, że Rei kocha Shinjiego.

Tak, gdyż z serii tak wynika. Ale dlaczego go kocha to nie mam pojęcia bo nie jestem Nią. Może sam sie jej spytasz Dread??
Cytuj
A ja uparcie pytam na jakiej to podstawie twierdzisz, że Rei mówiąc "nigdy" i ukazując sobie wizję uszczęśliwiającą twarzy Komandora wybiera Shinjiego. Proszę o uzasadnienie z czego innego, niż z założenia, że ona go kocha i że tak było w jakiejś grze.

A ja uważam że tamta sceno idealnie pasuje do tego momentu i to nie jest jaka sgra tylko 2nd stworzona przez Gainax i osoby co robiły serię.
Tak to mjuż jest że gdy znasz pena osobę od dawna i sptkasz druga ktorą wybierasz jako tą co kochasz to wspominasz tamtą pierwszą. Jest to takie ostatnie porzegnanie z osobą ktora przedtem wiele znaczyła.
Cytuj
Powodzenia. Z bronią trzeba umieć się obchodzić, a jak na razie nie widzę, żeby tak było.

Ależ działa..., bo kiedy chciałem od Ciebie argumęntow to stwierdziłeś że ty ich nie potrzebujesz...
Cytuj
"Logika w wydaniu Freya", wydanie pierwsze. A ja proszę o ukazanie przesłanek, a nie wzniosłe "ochy" i "achy".

Widzę że nie pojełeś co chciałem Tobie przekazać... Logika to nie wszystko, nie uda Ci się nią wszystkiego wytłumaczyć, trzeba też spojrzeć sercem i otworzyć swoj umysł.
Cytuj
Cytat:
... No i wszystko jasne... Nie mam argumęntow ale to co bo ich przecierz nie potrzebuję...

Chyba jednak założę ten temat o sposobie prowadzenia dyskusji. Zawsze się czegoś człowiek nauczy.

Sam tak stwierdziłeś Dread, że nie potrzebne Ci s aargumenty do podparcia swoich wywodow...
Cytuj
Co dalej nie uzasadnia po co potrzeba aż systemów zniszczenia pilota.

Wręcz przeciwnie wyjaśnia i już o tym pisałem.
Cytuj
A więc skąd DP wie, że w Evie jest EP? To nie była walka z aniołem, tylko z Evangelionem.

Poniewarz anioł sterował Evangelionem z EP, dlatego nie aktywował się wcześniej tylko czekał aż przybędzie pilot w EP.
Cytuj
Sam mówisz, że łączy się z Dummy Systemem.

Dummy System to nie jest tylko akwarium ale też program.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 27, 2006, 11:30:39 am
Mając na uwadze prośby użytkowników kończę tę bezproduktywną wymainę zdań.

Cytuj
nie wiem czego nie rozumiesz

Logika jest troszkę bardziej skomplikowana od fizyki klasycznej. Nie dziwię się.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 28, 2006, 08:37:54 pm
Skoro ty kończysz to i ja zakończe. Jest tylko "mały problem" o czym będziemy tutaj pisać??
Cytuj
Logika jest troszkę bardziej skomplikowana od fizyki klasycznej. Nie dziwię się.

Logika jest zawodna i nie da się nią wszystkiego wytłumaczyć.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 30, 2006, 08:12:52 pm
No jak Rei może nie kochać Shinj'ego, jesli jest jego... hmmm... mogę to nazwać "matko-siostrą"? I jeszcze jak ratuje ją (dokładnie jak komendant) z poparzeniami rąk? I taka romantyczna scena w podtopionym Plugu... ;)

Bo chyba o to się kłucicie... już od dłuższetgo czasu. ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 30, 2006, 08:26:48 pm
(Shin nie poparzył sobie rąk, miał plug suit). My się kłócimy faktycznie, czy Rei kocha Shina. Frey mówi, że kocha, ja mówię, że Rei002 "coś czuje" do Shinjiego, ale ostatecznie tego nie przyjmuje (wręcz odrzuca, gdy się o tym dowiaduje), nie rozwija swojej "sympatii" do poziomu miłości. Uważam, że pokochała go dopiero Rei003, a Rei002 swoje uczucie wyparła.

Głównie jednak kłócimy się tutaj o sam sposób prowadzenia dyskusji, dlatego odechciało mi się już rzucać groch o ścianę.

Ja proponuję zmienić temat, co sądzicie o "samoświadomości" Rei? Na ile jest ona świadoma, że jest Yui, Lilith, zastępczym obiektem uczuć dla Gendo?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 30, 2006, 08:39:52 pm
Ze jest Yui, Lilith to chyba wcale- dopiero jak Kaworu (dobrze napisałem?) się zjawia na dole, chyba do Rei to dociera.

A, że jest "zastępczym obiektem uczuć dla Gendo"?
To ze strony Rei chyba tak, ale na ile Gendo kocha Rei... raczej: Czy wogule? Bo jak ktos jest- nawet zastępczym- ale jednak "obiektem uczuć", to chce się dla niego jak najlepiej, a Rei "mieszka" w jakiejś... norze.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 30, 2006, 09:46:56 pm
Cytuj
Rei "mieszka" w jakiejś... norze

Moze lubi?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Lipiec 30, 2006, 10:01:38 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Cytuj
Rei "mieszka" w jakiejś... norze

Moze lubi?

Raczej nie, bo w takiej norze się wychowała i już się przyzwyczaiła.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 30, 2006, 10:09:32 pm
No, nie wiadomo. Pierwszą Rei Komandor trzymał blisko, traktował wprost jak córkę. Nie wiemy jak to było z drugą Rei, czy od razu ją wpakował do nory, czy po czasie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 30, 2006, 10:32:52 pm
Ale jednak wpakował, więc tak sobie mu na Rei zależy. Właściwie to ją poprostu wykorzystje: do klepania Aniołków i zabrania do Yui (ale nie pykło :badgrin: ).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 30, 2006, 10:35:08 pm
Ja jednak jeszem zdania, że mu zależy. Ale o uczuciach Gendo to porozmawiamy w temacie o Gendo ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 31, 2006, 10:06:47 am
Wczoraj do mnie dotarło, że Rei ma myśli zabobójcze, a nie jak to ujmują "nie ceni swojego życia". Oczywiście- jak w każdym innym przypadku chce- zwalić odpowiedzialność na kogoś/ coś innego. Jak na przykład gdy miała osaniać Shinj'ego popdczas ataku na ośmiościennego aniołka z wiertłem. Jakby chciała zginąć, ale (jak zawsze) boi się podjąć ostateczną decyzję- nie chce ponosić konsekwencji.

(Zresztą mało która postać nie miga się od konsekwencji.)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 31, 2006, 11:16:13 am
Swego czasu miałem o to batalię z haaelem, owszem, ja uważam, że można podciągnąć to pod myśli samobójcze. W 14 odcinku Kensuke mówi co prawda, że Rei wtedy ocaliła Shina, że było to bardzo dorosłe zachowanie, że nie wachała się oddać swojego życia, ale z kolei w 25 odcinku w "sądzie Rei" mamy do czynienia ze szczegółową analizą jej myśli. Rei przede wszystkim ma problem z samoidentyfikacją, głównym jej pytaniem jest "kim jestem". Mamy tam pokazane, że Rei zdaje sobie sprawę, że jest Lilith (you have dark, invisible and uniltelligible mind within you, where true you exists). Zdaje sobie też sprawę, jaka jest jej rola, że jest istotnym elementem HCP. W pewnym momencie zdaje sobie w końcu sprawę, że jest pochodną Yui (but there's someone else who is the true you. You don't know her. Because you don't want to see that, because you are trying to run away. Because she might not have a human shape.). Rei boi się, że zniknie, że przestanie istnieć. Pragnie tego, ale się boi. W końcu dochodzi do stanu, gdy przestaje się bać. Już się nie boi, że zniknie, a wręcz pragnie tego (I'm a thing that wishes to die). Jedynym problemem jest Gendo (that person won't let you be a nothingness).
Reasumując, Rei chce umrzeć. Chce "wrócić do domu", jednak się tego boi oraz wie, że Gendo nie pozwoli jej wrócić.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 31, 2006, 01:02:34 pm
"Wrócić do domu"... Na tyle na ile taki "mix" (prezpraszam Rei... ;) ) jak Rei może mieć "dom".
A że przestanie istnieć- każdy kiedyć umrze, ale wg mnie robi błąd (jak każdy samobójca)- chce zginąć.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 31, 2006, 01:23:07 pm
Cytat: "Ijon Tichy"
"Wrócić do domu"... Na tyle na ile taki "mix" (prezpraszam Rei... Wink ) jak Rei może mieć "dom".

Vide ostatnie słowa Ayanami Rei. ;)

Cytuj
A że przestanie istnieć- każdy kiedyć umrze, ale wg mnie robi błąd (jak każdy samobójca)- chce zginąć.

To jest zachowanie analogiczne do zachowania Kaworu - "to be or not to be. It makes no difference to me."
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 31, 2006, 03:26:38 pm
Z Kaworu był chyba wybór on albo Shinji, a Kworu wolał by to Shinji żył, więc on (Kaworu) musiał zginąć. No ja widzę różnicę- Rei szukała kogoś/ czegoś co ją zabije, bo sama... chyba się bała, a Kaworu woli by zginoł on a nie Shinji (nie wiem jak to wymyslił że ktoś z nich MUSI zginąć, ale skoro tak...)

A możesz zacytować o które słowa Rei Ci chodzi? Bo jakoś nie wyłapałem.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Lipiec 31, 2006, 07:56:32 pm
Cytuj
Ja jednak jeszem zdania, że mu zależy.

Ooooo..., zgadzam się z Dreadem..., niesamowite zapewne mało osob w to by uwieżyło na słowo. ;) parę osob w czasie serii stwierdziło że mu zalezy na Rei.
Cytuj
Głównie jednak kłócimy się tutaj o sam sposób prowadzenia dyskusji, dlatego odechciało mi się już rzucać groch o ścianę.

Ale przeginasz z tym kłuceniem się o sposob prowadzenia dyskusji, to jest tylko taki bonus do rozmowy własciwej. A z tym grochem to wręcz wyjełeś mi to z ust... ;)
Cytuj
Wczoraj do mnie dotarło, że Rei ma myśli zabobójcze, a nie jak to ujmują "nie ceni swojego życia".

... Brak słow..., ale no cuż jesteś tu nowy...
Cytuj
Swego czasu miałem o to batalię z haaelem, owszem, ja uważam, że można podciągnąć to pod myśli samobójcze.

Specjalnie żeś mnie nie wymienił prawda...?? Jak można tak mnie pominąć..., czuje się urażony. :?
Cytuj
A że przestanie istnieć- każdy kiedyć umrze, ale wg mnie robi błąd (jak każdy samobójca)- chce zginąć.

Rei NIE CHCE ZGINĄĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uważam że od początku wiedziała że jest zastępczym obiektem uczuć dla Gendo. A to że jest "kimś innym" podejrzewała też ale dopiero pod koniec zrozumiała że jest Lilith
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Lipiec 31, 2006, 08:39:36 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Rei NIE CHCE ZGINĄĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I'm a thing that wishes to die"?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Lipiec 31, 2006, 08:54:24 pm
No NGE nie widziałem ileś lat temu.

Cytat: "Frey Ikari"
Rei NIE CHCE ZGINĄĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To czemu zachowuje się jakby chciała?

A w sumie to jest chyba jak zwierszem- każdy może mieć inną interpretację a nie udowodnimy sobie na wzajem, że którakowiek jest błędna. Chyba trzaby się zapytać autora.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Lipiec 31, 2006, 11:18:29 pm
Cytat: "Devik Crazystar"
Cytat: "Frey Ikari"
Rei NIE CHCE ZGINĄĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I'm a thing that wishes to die"?


Amen.

Cytat: "Ijon Tichy"
nie wiem jak to wymyslił że ktoś z nich MUSI zginąć, ale skoro tak...

To było na zasadzie "Tylko jeden z nas wyjdzie żywy z tego pokoju. Zabijasz, albo jesteś zabity". Z przyrównaniem Rei do Kaworu chodziło mi o analogiczne "motywacje", a nie o sam sposób działania.

Cytuj
A możesz zacytować o które słowa Rei Ci chodzi? Bo jakoś nie wyłapałem.

Rei: Tadaima.
Lilith: Okaerinasai.

Cytat: "Frey Ikari"
Brak słow..., ale no cuż jesteś tu nowy.

Nowy, ale za to jaki bystry  :badgrin:

Cytuj
No NGE nie widziałem ileś lat temu.

Martwisz się? Jak dla mnie, to NGE było pierwszym kontaktem z MiA. Serię po raz pierwszy w całości widziałem jakiś rok temu, zaś Enda chyba w październiku, czy listopadzie ubiegłego roku. Jak dla mnie liczy się to, co masz do powiedzenia, a nie kiedy i ile razy widziałeś to anime.

Cytuj
Chyba trzaby się zapytać autora.

Autor bardziej miesza, niż wyjaśnia. Tak to bywa z tymi autorami.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 01, 2006, 11:13:32 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"

Rei: Tadaima.
Lilith: Okaerinasai.

:/ @ próbuje się uczyć japońskiego, nie ja...
Mam wersję po japońsku, z polskimi napisami, ale słabo słychać, więc mam problem ze znalezieniem tego. Ale jeszcze popszukam.

Cytat: "Dreadorus Maximus"
Nowy, ale za to jaki bystry  :badgrin:

-.-

Cytat: "Dreadorus Maximus"
Martwisz się?

Śłońce i reszta jeszcze są, więc nie, nie martwię się. ;)
A poważniej: toć czym?! Już widziałem, warto było i co więcej? Chyba tylko myśleć o co chodzi. ;)

Cytat: "Dreadorus Maximus"
Autor bardziej miesza, niż wyjaśnia. Tak to bywa z tymi autorami.

Może sam nie jest pewny o co chodzi?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 01, 2006, 11:38:38 am
Cytuj
:/ @ próbuje się uczyć japońskiego, nie ja...

Dobra, w tłumaczeniu to będzie
-Jestem w domu.
-Witaj w domu.
Mówi to na moment przed tym, jak wnika do ciała Lilith, zaraz po słowach "Ikari mnie wzywa".
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 01, 2006, 11:44:04 am
Zmuliło mnie ^^
Czyli to duże to nie Rei tylko Lilith, a Rei tak na prawdę jest Lilith? Czy dopiero ja mieszam?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 01, 2006, 11:47:16 am
to duże to GR - Giant Rei  8)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 01, 2006, 11:51:55 am
Tak, to duże białe to ciało Lilith, z którego zabrano duszę i dano do ciała będącego klonem Yui. W ten sposób powstała Rei. W Endzie dusza powraca do ciała, całośc przyjmuje postać GNR (Giant Naked Rei).
Reasumująć
Rei - niebieskowłosa dziewczyna, sklonowane ciało Yui+dusza Lilith
ciało Lilith - duże białe coś wiszące na krzyżu
Lilith - wielka goła Rei

Stosując skrót myślowy można powiedzieć 'Lilith' o ciele Lilith, chociaż nie jest ona w pełni osobą, bo nie ma duszy.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 01, 2006, 11:53:23 am
(Giant Naked Rei), moze nawet Giant Naked White Rei? :lol:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 01, 2006, 11:59:50 am
Naked- nie mogli sie powstrzymać, co? ;)
Dziękuję za wytłumaczenie, moderatorze.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 01, 2006, 07:25:44 pm
Cytuj
Devik Crazystar napisał:
Frey Ikari napisał:
Rei NIE CHCE ZGINĄĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I'm a thing that wishes to die"?


Amen.

Dread jakie amen?? Zdanie jest pytające a nie twierdzące. No i czy to jest jej prawdziwe życzenie...??
Cytuj
Dreadorus Maximus napisał:
Nowy, ale za to jaki bystry  

-.-

Taaaa-a, bystrzak.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Sierpień 01, 2006, 08:27:51 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Devik Crazystar napisał:
Frey Ikari napisał:
Rei NIE CHCE ZGINĄĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I'm a thing that wishes to die"?


Amen.

Dread jakie amen?? Zdanie jest pytające a nie twierdzące. No i czy to jest jej prawdziwe życzenie...??
Znak zapytania jest mój, znaczenia się domyśl. W anime zdanie jest twierdzące, to to, co jest w cudzysłowiu.
Czemu to nie miałoby być jej prawdziwe życzenie? Przecież o to chodziło w tych odcinkach, że poznawaliśmy prawdziwe lęki i marzenia bohaterów. A jak uważasz inaczej i masz zamiar zadawać kłam własnym słowom/myślom Rei, jest takie magiczne słówko - argumenty.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Sierpień 01, 2006, 10:23:21 pm
Chyba jeszcze nie wyplułem z siebie w tym temacie swojego zdania, więc piszę: Rei nie chce zginąć. Rei nie jest samobójczynią. Gdyby chciała się zabić, to by skoczyła z dachu.
Króciutka polemika z argumentami za tezą przeciwną:
* Rei w każdej misji pcha się do pierwszej linii, żeby zginąć - nie dowodzi to pragnień samobójczych Rei, a jedynie braku szacunku do własnego życia. Jest chyba różnica między postawami: "nie szanuję swojego samochodu" a "nie chcę mieć samochodu".
* "I'm a thing that wishes to die" - idąc takim tokiem myślenia, można dowodzić, że Asuka jest bezużyteczna. W jednej ze swoich faz wyraźnie powiedziała, że jest bezużyteczna. Słowa mówione w fazach są prawdziwymi MYŚLAMI, a nie pragnieniami. To, że Rei myśli, że chce umrzeć, nie oznacza, że naprawdę chce umrzeć. Podobnie, może się komuś wydawać, że kogoś kocha, a w rzeczywistości nie kochać.

Moim zdaniem Rei ogromnie boi się śmierci. Nie dość, że została parę razy zabita, to jeszcze istnieje tylko po to, żeby umrzeć podczas HCP. Jak Wy byście się czuli, gdybyście byli, dajmy na to, zasobnikiem organów zamiennych dla wicepremiera Leppera (ot, tak mi się skojarzyło), króry ma spełnić swoją rolę, kiedy będziecie w wieku 15 lat?
Ciekawie jest porównać postawę wobec śmierci u Rei i Asuki. Obie przeżyły próbę zabójstwa (co ciekawe w ten sam sposób - przez uduszenie), jednak w wypadku Rei była to próba udana, a Asuka przeżyła. Spowodowało to dwie całkiem odmienne reakcje. Asuka walczy o życie z całej siły, natomiast u Rei można zauważyć dwa przenikające się dążenia. Pierwsze to tak zwana wyuczona bezradność, rzecz znana w psychologii od dawna. Jeżeli zada się komuś cierpienie, którego w żaden sposób nie da się uniknąć, to ten ktoś stanie się bierny i będzie się na to godził. Asuce udało się przeżyć (być może walczyła z matką?), Rei nie. Dlatego Rei na każdy rozkaz odpowiada "tak". Nie ma możliwości uciec przed śmiercią, więc po co uciekać? Porównajcie reakcje Shinjiego i Rei, kiedy zwlekano ich ze szpitalnego łóżka wprost do entry plugu. Shinji (w szóstym odcinku - Rei II, tym z Ramielem) protestuje, mówi, że nie chce mieć więcej "paskudnych przeżyć" w Evie. Natomiast Rei w pierwszym odcinku (z Sachielem), pokiereszowana znacznie bardziej, niż Shinji, mówi tylko "tak", chociaż prawie płacze z bólu.
Pierwsze zachowanie Rei - bierność i godzenie się na śmierć.
Jednak w czasie trwania serialu coraz częściej można było zauważyć inną reakcję Rei na śmierć. Było to coś, co nazywam "wychodzeniem naprzeciw". Rei ogromnie boi się umrzeć, dlatego chce stanąć z wrogiem twarzą w twarz. Takie zachowanie również jest znane - czasami więźniowie skazani na śmierć wieszają się na dzień przed egzekucją w swojej celi. Z innej mańki - może być w tym coś z postawy samuraja, który ma właśnie obowiązek stawić śmierci czoła, chociaż nie wiem, czy Hideaki Anno właśnie stąd czerpał. W każdym razie, właśnie tym mechanizmem tłumaczę słowa "I'm a thing that wishes to die". Uważam to też za słowa analogiczne do wypowiedzi Asuki, że jest bezużyteczna. Zauważcie jakim tonem są wypowiadane obie te kwestie. Asuka prawie płacze, Rei zaprzecza sama sobie. Obie dobrze wiedzą, że ich pragnienia są zupełnie inne, ale zaprzeczają im. Asuka chce być "użyteczna", ale wmawia sobie, że jest bez wartości. Rei chce żyć, ale wmawia sobie, że nie chce. Sposób wprowadzenia kwestii Rei dokładnie to potwierdza. Najpierw mówi ona o swoich (prawdziwych) lękach, a potem następuje coś, co można nazwać "głosem rozsądku": "Nie, jestem rzeczą, która chce umrzeć". Zwróćcie uwagę na to "nie". Rei zaprzecza swoim poprzednim słowom. To coś jak "raz kozie śmierć".

Podsumowując, Rei jest początkowo bierna wobec śmierci (z powodu tego, że ją wcześniej zabito), później chce stawić czoła śmierci (z powodu czekającej ją rychłej egzekucji). Nie jest natomiast ani samobójczynią ani archetypem kamikaze ani lekkomyślną "dawczynią nerek", co zdaje się kiedyś sugerował Dread. Zapamiętajcie sobie: Rei nie chce umierać. Rei nie chce umierać. Rei nie chce umierać! Ale musi.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 02, 2006, 12:08:57 am
Cytuj
Moim zdaniem Rei ogromnie boi się śmierci.

Moim zdaniem też. Rei też tak sądzi.

Cytuj
lekkomyślną "dawczynią nerek", co zdaje się kiedyś sugerował Dread

Eee, pomyliło Ci się, haael. O dawaniu nerek to rozmawialiśmy po tym jak sobie nogę rozwaliłem na motorze, a nie o Rei ;)

Cytuj
Rei nie chce umierać! Ale musi.

To jak wytłumaczysz jej "akcje" z 6, 19 i 23 odcinka w kontekście słów "That person won't let you be nothingness. Still not allowed to return". Bo jak dla mnie te słowa w pełni korespondują z tym całym "i tak mnie wskrzeszą" z 19 odcinka.

Ale ogólnie zgadzam się z większością Twojego wywodu.


Cytat: "Frey Ikari"
Taaaa-a, bystrzak.

odpuść
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 02, 2006, 09:55:53 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"

Cytat: "Frey Ikari"
Taaaa-a, bystrzak.

odpuść

:D To ok- ja odpuszczam. ;)

Ale gdyby Rei godziła się na smierć to podeszła by pod pierwszego leprzego aniołka, złożyła ręce z tyłu i wyprostowała się, a ona przed akcją mówi "żegnaj", zamiast "powodzenia". o.O

Ja WIEM, że kiedyś umrę- jak wszyscy ludzie. I co? nie przeraża mie to, ale i nie pcham się śmierci w ramiona- bo po co? Życie jest w pytę! (Nawet jeśli czasem boli. ;) ) I właśnie takie podejście uważam za zdrowe.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Sierpień 02, 2006, 11:18:39 am
Cytuj
Ja WIEM, że kiedyś umrę- jak wszyscy ludzie. I co? nie przeraża mie to, ale i nie pcham się śmierci w ramiona- bo po co? Życie jest w pytę! (Nawet jeśli czasem boli. Wink ) I właśnie takie podejście uważam za zdrowe.

Gdyby Cię w dzieciństwie udusili, to inaczej byś śpiewał.

Cytuj
To jak wytłumaczysz jej "akcje" z 6, 19 i 23 odcinka w kontekście słów "That person won't let you be nothingness. Still not allowed to return". Bo jak dla mnie te słowa w pełni korespondują z tym całym "i tak mnie wskrzeszą" z 19 odcinka.

Rei nie mówi wtedy "i tak mnie wskrzeszą". Mówi raczej: "skoro macie kim mnie zastąpić, to na złość wam się zabiję". Rei 2 nie odczuwa wskrzeszenia Rei 3 jako kontynuacji jej samej. Może się w tym momencie mylić, ale piszę o jej odczuciach.
A co do niechęci wskrzeszenia - jest w tym pewna sprzeczność, ale da się to wyjaśnić. Rei nie chce śmierci w HCP, "chce" za to śmierci w walce z aniołem. Wyobraźcie sobie tego więźnia, który wiesza się na dzień przed egzekucją i myśli sobie "oby tylko mnie nie reanimowali". Niektórych rodzajów śmierci Rei boi się bardziej a innych mniej.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 02, 2006, 12:34:31 pm
Cytat: "haael"

Gdyby Cię w dzieciństwie udusili, to inaczej byś śpiewał.

To bym nie żył. Pisałem przecież "ja".
A kolejne Rei nie mają wspólnej pamięci, więc nie bardzo Cię rozumiem.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Sierpień 02, 2006, 12:51:42 pm
Cytat: "Ijon Tichy"

A kolejne Rei nie mają wspólnej pamięci, więc nie bardzo Cię rozumiem.

Kolejne Rei maja wspolna pamiec (lub po czesci wspolna) bo dusza w tych Rei przechodzi u jednej na druga. Tak uwazam.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 02, 2006, 01:23:48 pm
No nie dziedziczą [ :lol: ] pamięci ale uczucia już tak tak samo umiejętności...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 02, 2006, 05:08:06 pm
Rei pamięta, ale na swój jakiś własny sposób poprzedni żywot. Moim zdaniem ma w mózgu wiedzę, którą musi zreinterpretować. Wie co to Shinji, wie gdzie mieszka, ale na przykład gapi się przez okno, jakby chciała porównać obraz rzeczywisty z obrazem w głowie. Tak samo jest z łazami - mówi, że widzi je po raz pierwszy, ale wie, że to nie jest pierwszy raz. Zachowuje poprzednie uczucia (wydaje mi się, że też musi je reinterpretować), ale ma też swoje własne, nowe - chodzi mi o zachowanie względem okularów, dla Rei002 była to niemalże relikwia, 003 chce je w pierwszym odruchu zniszczyć (002 nigdy by tego nie zrobiła). Koresponduje to z moją teorią o zachowaniu wspomnień Shinjiego z unitu 01 podczas prób aktywacji dummy plugu (w którym siedziała, coś jakby wspomnienia z życia płodowego ;) ) w 19 odcinku (Shinji zachował na echo unitu swoje negatywne uczucia względem Gendo).
No i oczywiście w scenie w szpitalu, gdy Shinji mówi że go ocaliła (poświęciła się) ta się dziwi. A IMHO dlatego, że to trąba, nie poświęcenie było.  :lol:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 02, 2006, 07:20:50 pm
Cytuj
Frey Ikari napisał:
Taaaa-a, bystrzak.

odpuść

... Nie wiem o co Tobie chodzi... ( a tak w sumie to szkoda że nikt tego nie skojarzył z pewną grą o ktorej kiedyś było głośno... :? )
Cytuj
A jak uważasz inaczej i masz zamiar zadawać kłam własnym słowom/myślom Rei, jest takie magiczne słówko - argumenty.

To co mogłem napisać Haael już napisał.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 20, 2006, 09:45:51 pm
Cytat: "w "O Asuce" Dreadorus Maximus"
Było jeszcze jedno, tego samego gościa "jak to się stało, że autystyczna, albinotyczna dziewczyna stała się symbolem seksu?" ;)

No ja wiem... Tak chyba wyszło; choć- mimo, że wolę zielonookie brunetki- w tej czerwonookiej... niebieskowłosej* coś jest... ;)


*- nie znalazłem leprzego słowa.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 23, 2006, 02:12:21 pm
Gdzieś indziej było o autyźmie Rei, co Wam sie w nim nie podoba?
Przecierz na przykład rozmawia "normalnie" a nie jak ktoś z autyzmem.

(Nowy post bo tam ten ma 3 dni)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 23, 2006, 02:50:28 pm
Uzycie słowa "autystyczny" jest w cudzysłowie. Tak z przymrużeniem oka.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 23, 2006, 03:04:50 pm
Cytat: "Miyamoto Hachimaro"
Rei autystyczna

Nie widzę cudzysłowia...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 23, 2006, 05:03:40 pm
Nie ma co się kłócić o szczegóły.

Proponuję poruszyć inną kwestię. Gdzieś kiedyś czytałem o dyskusji na temat "cienia" Armiasaela, który ukazał się Rei. Jak wiadomo z 14 odcinka Rei jest "a girl who never bleeds". Zobaczcie jak wygląda Armisael:

(http://www.zlotniki.pl/~w-tarnowski/armisael.JPG)

Ja mam parę przemyśleń na ten temat, ale to tylko przemyslenia. Co Wy sądzicie i jakie przemyślenia macie?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Sierpień 23, 2006, 05:38:33 pm
Hmm, mozliwe ze Ten aniol laczy sie z cialem i (lub)(bez) duszy(a). I daltego wyglada tak samo.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 23, 2006, 05:52:12 pm
Ryba, nie chodzi mi o samą postać Armisaela, tylko o czerwoną strużkę w "strategicznym miejscu" ;). Rei jest a "girl who never bleeds", co jest interpretowane jako to, że Rei nie ma okresów (jest bezpłodna). A u aniołka widać coś, co wygląda jak krew, choć równie dobrze może być cieniem.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Nikolas w Sierpień 23, 2006, 06:25:51 pm
cień to raczej nie jest  bo w "miejscu strategicznym", na samym Armiasael'u
jest odcień blado-niebieski- a raczej tu nie powinno być cienia ( chyba że źle widze albo mam monitor brudny )
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 23, 2006, 06:32:33 pm
Ale wy niekumaci. Chodzi mi o strugę krwi rozchodzącą się w lcl'u. Nie na Armisaelu, tylko w wodzie, w odbiciu.
A to szaroniebieskie to jest cień i powinien tam być.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 23, 2006, 06:49:35 pm
a no patrz... :o
Przydał by się tampon :p
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Nikolas w Sierpień 23, 2006, 06:53:46 pm
nie bój nic, wiem o co ci chodzi.
jest strużka krwii.

Cytuj
A to szaroniebieskie to jest cień i powinien tam być.


to na pewno nie jest cień...zauważ że na całym tym obrazku  Armiasael jest wycieniowany tylko na twarzy ( nie widać mu oczu) i lekko na górze kostiumu( pod szyją )( bo światło zasłaniają włosy). Światło dochodzi z tyłu, za aniołem ( widać wyrażnie po cieniu na wodzie ) to dlaczego akurat miałoby padać między nogami? obejrz dokładnie- po prostu jest zmoczona.ie- po prostu jest zmoczona.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 23, 2006, 07:05:21 pm
Cień rzuca głowa (cała głowa, cień widoczny ponizej), piersi (po bokach, pod piersiami, mały cień), oraz brzuch. Brzuch jest wypukły, więc rzuca cień na podbrzusze. Swiatło jest ustawione od góry.
Analogicznie cienie układają się na prawdziwej Rei w całej sekwencji.

Ale nie o tym gadamy, nie?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 23, 2006, 07:28:56 pm
To się zdecyduj, bo never to never. To jest cień wg mnie- tam ogólnie jakoś dziwnie te cienie wygladają (każdy trochę inaczej).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 23, 2006, 07:36:25 pm
cienie to dobrze wyglądają, a to nie jest Rai, tylko anioł.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 23, 2006, 07:46:28 pm
To, wybaczcie, ale już nie wiem o co Wam chodzi...

Jeśli to nie Rei to chyba może to czego nie może Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 23, 2006, 10:17:00 pm
Dread mnie to wygląda na cień, ale możliwe że jest to nawiązanie do tego że Rei jest Lilth a wiec skoro ludzie to jej dzieci to jest płodna.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 23, 2006, 10:25:03 pm
No tak to już jest ja się ukrywa jakieś znaczenia w byle plamce na wodzie [lcl]
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 24, 2006, 12:03:35 pm
No dobra, to dorzucam drwa do pieca - Dlaczego Armisael siedzi do połowy w wodzie? Zastanówcie się jakim aniołem (nie w NGE, normalnie) jest Armisael.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Snake w Sierpień 24, 2006, 12:17:34 pm
Z tego co czytalem Armisael to aniol lona kobiecego, ale nie wiem czy to o to chodzilo.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 24, 2006, 02:57:06 pm
Cytuj
Z tego co czytalem Armisael to aniol lona kobiecego, ale nie wiem czy to o to chodzilo.

Dobrze. Jest to anioł wzywany przy porodzie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 24, 2006, 09:41:03 pm
Cytuj
Dobrze. Jest to anioł wzywany przy porodzie.

No dobrze tylko do czego to zmierza, o czym świadczy?? Czy jest to może powiązane z drzewem życia ktore się pożniej wykształca.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 24, 2006, 09:58:49 pm
Bardziej powiązałbym to z GNR.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 25, 2006, 08:55:47 pm
Cytuj
Bardziej powiązałbym to z GNR
.
Proponuję byś rozwinął swoją myśl.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 26, 2006, 04:58:45 pm
Robię tu "burzę mózgów", chcę zobaczyć do czego dojdziecie.

Cytuj
Proponuję byś rozwinął swoją myśl.

A potem znów będziesz narzekał, że nie daje się wypowiedzieć innym? ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 26, 2006, 07:15:12 pm
Cytuj
A potem znów będziesz narzekał, że nie daje się wypowiedzieć innym?

Nie, gdyż nie wiem do czego planujesz dojść i jaki jest cel tego wątku...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 26, 2006, 07:17:22 pm
Ja też nie wiem, ale z chęcią posłucham :)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 01, 2006, 12:05:36 pm
Cytat: "reizen w innym temacie"
Zazwyczj "chłonę" twoje wywody Dred, ale z tym coś jest nie tak. Skoro Rei jest w tym samym wieku co Shinji... wniosek nasuwa się sam(chyba, ze coś przeoczyłem Wink ).


Rei pierwotnie miała być Dummy Systemem. W 2001 roku Ikari Yui dała się sklonować, by stworzyć Dummy Bodies dla DS. W 2004 Yui "umarła". Ayanami Rei została przedstawiona światu, gdy miała 9 lat, był to rok 2010 (widać to dokładnie w 21 odcinku, data wisi jak byk). Wątpię, że Gendo trzymał ją w ukryciu przez 6 lat a potem nagle bez powodu ukazał światu. W kazdym razie, ciało Rei jest sklonowaną w 2001 roku Yui i miał służyć za autopilota (prace nad autopilotem szły bardzo opornie). W 2010 jedno z cielsk zostało obdarzone duszą Lilith i powstała Ayanami Rei. Tyle. Nie potrzeba żadnych przyspieszaczy, ani czegoś w tym stylu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 01, 2006, 09:36:21 pm
No dobra ale co ma z tym wspolnego ta scena??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: reizen w Wrzesień 01, 2006, 11:09:54 pm
:zacierając ręce:

Proszę uchyl wreszcie rąbka tajemnicy o Dredzie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 02, 2006, 04:48:20 pm
Zaczynam podejrzewać że Dread sam w sumie nie wie co z tą sceną może być... :?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 22, 2006, 08:03:20 pm
Rei Ayanami


Rei jest zawsze cicha i opanowana, rzadko kiedy okazuje uczucia. Dlaczego taka jest?? Uważam że dlatego że „przeżyła” swoją śmierć oraz wiedziała w jakim celu powstała. Rei jest klonem Yui żony Gendo oraz posiada duszę Lilith. Lilith nie jest człowiekiem a Rei nie jest na początku świadoma dokładnie czym jest, stąd moje podejrzenie że ta dusza została „wyprana” i to kim jest Rei jest efektem jej życia i traktowania jej. Pierwszą Rei widzimy jako małą dziewczynkę przyprowadzoną przez Gendo, nie potrafi wtedy jeszcze dużo mówić (o ile w ogóle potrafi wtedy), później Rei I widzimy podczas incydentu z matką Ritsuko –Naoko - i tutaj sytuacja jest jakby troszkę skomplikowana gdyż Rei I prowokuje Naoko by ta ją zabiła… No i tutaj jest pewien problem gdyż nie bardzo wiadomo czy Rei I sama doprowadził z własnej inicjatywy do tego (zazdrość Rei…, a może Yui…) czy może została wysłana przez Gendo albo Fuyutsukiego gdyż matka Ritsuko nie była już potrzebna a jej zachowania nie było trzeba dalej tolerować (wiadomość z ostatniej chwili dziś (sic!) zauważyłem że w Death & Rebirth podczas gdy Rei I umiera duszona przez Naoko w jej oczach pojawia się uśmiechnięta/zadowolona twarz… Kaworu…- i w tym momencie mędrkuje co to może oznaczać).
Dalej przez długi czas obserwujemy Rei II która mieszka sama, mało się udziela i wydaje się taka „wyprana z uczuć” Rei II dalej jest klonem Yui i ma duszę Lilith ale zachowuje emocje poprzedniczki pomimo tego że nie kojarzy za bardzo co się stało z jej poprzedniczką. Moim zdaniem klony Rei nie dziedziczą wspomnień poprzedniczek, jeśli już to „poszatkowane”, uważam że dopiero z czasem te wspomnienia z życia poprzedniczek wracają. Rei II sama nie wie kim jest gdyż czuje że jest kimś innym ale nie potrafi zrozumieć kim i boi się że ta druga osoba w niej pochłonie ją. Rei II jest mocno związana z Gendo i broni go przed jakąkolwiek krytyką oraz wykonuje każde jego polecenie. Dopiero pod koniec usamodzielnia się. W życiu Rei II mocno zaznacza się relacja z Shinjim Ikari synem Gendo którego z czasem zaczyna bronić i kochać… Uważam że najlepszym przejawem przerzucenia się z Gendo na Shnijiego jest moment gdy oddaje swe życie dla Shnijiego, nie chce w ten sposób zjednoczyć się z nim bo to by oznaczało zabicie go i wchłonięcie jego „ja”. Ostatnim obrazem podczas śmierci Rei II jest uśmiechnięta twarz Gendo i łzy. Ostateczne pożegnanie się z osobą która tak wiele dla niej znaczyła z którą była od zawsze... Rei III jest już wyrazem ostatecznego oddania dla Shnijiego Shinjiego wyrażenia swego własnego zdania (sprzeciwienie się Gendo w End of Evangeliona). Rei III nie jest już oddana Gendo jest świadoma tego że jest Lilith. Rei już jako nowa Lilith mimo że bardzo chce być z Shinjim to nie zmusza go do niczego daje wolną wolę, możliwość decyzji. Rei rozumie Shinjiego i wie co da mu szczęście dlatego przekonuje go by chciał żyć (w domyśle z Asuką), ona nie może z nim być pomimo tego że go kocha, wie ze nie będzie wtedy szczęśliwy. Rei pozwala Shinjiemu odejść ale zawsze będzie go obserwować.



W pozostałych produkcjach z świata NGE Rei jest pokazana z bardziej uczuciowej strony, jej uczucia do Shinjiego w mandze NGE są dość wyraźnie ukazane. W pozostałych produkcjach jest tak samo (2nd), tam Rei jest pokazana jako naprawdę „ludzka” i „normalna” dziewczyna. W Iron Maiden nie ma takiego nacisku na Rei ale i tak można zauważyć ze Rei mocno dba o Shinjiego. Wspaniałe uzupełnienie Rei znanej z serii TV.


Czy wspominałem już że z tym wykładowcą mam 4,5 h...??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 22, 2006, 08:54:25 pm
Cytuj
wiadomość z ostatniej chwili dziś (sic!) zauważyłem że w Death & Rebirth podczas gdy Rei I umiera duszona przez Naoko w jej oczach pojawia się uśmiechnięta/zadowolona twarz… Kaworu…- i w tym momencie mędrkuje co to może oznaczać

Człowiek w momencie śmierci widzi Rei, co ma symbolizować jedność Ludzkości z Lilith. Sama Lilith zaś związana jest z Adamem, dlatego też umierająca Rei widzi to, z czym podświadomie pragnie się zjednoczyć. W Endzie wszyscy widzą Rei, która przybiera różne postacie, a Rei widzi Kaworu.

W przypadku Rei II Kaworu przybrał postać najdroższej jej sercu osoby.

Poza tym, że uważasz, że Rei kocha Shinjiego z wywodem po częsci się zgadzam. Oby więcej takich nudnych wykładów.
Polemikę podejmę kiedy indziej, bo padam z rąk i z nóg.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Październik 22, 2006, 09:34:55 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Rei nie dziedziczą wspomnień poprzedniczek, jeśli już to „poszatkowane”, uważam że dopiero z czasem te wspomnienia z życia poprzedniczek wracają.

A nie możę być, że Rei wspomnienia saveuje jak pływa pod tym dużym komputerem?

Cytat: "Dreadorus Maximus"
Poza tym, że uważasz, że Rei kocha Shinjiego z wywodem po częsci się zgadzam.

Hej! No Rei II na pewno. Reszta, no...
Chyba będziemy zmuszeni zdefiniowac trochę znaczeń czasownika "kochać". Bo w polskim to można: kochać rodzinę, kochać PCta, kochać przyjaciół, kochać psa... a to trochę inne uczucia.
Wracając do tematu: Rei I i III wg mnie też kochają Shinjego, ale to "kochać" słabo oddaje te relacje.

Cytat: "Frey Ikari"
Czy wspominałem już że z tym wykładowcą mam 4,5 h...??

No już tak. :P Ale chyba nie idzie na marne, co?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 22, 2006, 10:03:25 pm
Cytuj
Człowiek w momencie śmierci widzi Rei, co ma symbolizować jedność Ludzkości z Lilith. Sama Lilith zaś związana jest z Adamem, dlatego też umierająca Rei widzi to, z czym podświadomie pragnie się zjednoczyć. W Endzie wszyscy widzą Rei, która przybiera różne postacie, a Rei widzi Kaworu.

Dread to jest Rei I jest nie możliwe by znała Kaworu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 22, 2006, 10:29:07 pm
Cytuj
Dread to jest Rei I jest nie możliwe by znała Kaworu.

Tak samo, jak nie każdy zna Rei, a jakoś pojawia się ona każdemu człekowi. To jest projekcja. A poza tym to jest Lilith i zna* Adama.

*poznanie w sensie biblijnym ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 23, 2006, 09:34:45 pm
Cytuj
Tak samo, jak nie każdy zna Rei, a jakoś pojawia się ona każdemu człekowi. To jest projekcja. A poza tym to jest Lilith i zna* Adama.

Dread to jest nie możliwe, każdy widzi rei tylko podzasz 3I bo rozpoczyna się HCP.
Cytuj
*poznanie w sensie biblijnym

Nie można zawsze w wszystko mieszać biblji, to że wzięto pewne wątki nie oznacza że posiłkowanie się nią jest dobre.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Październik 23, 2006, 11:38:20 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Tak samo, jak nie każdy zna Rei, a jakoś pojawia się ona każdemu człekowi. To jest projekcja. A poza tym to jest Lilith i zna* Adama.

Dread to jest nie możliwe, każdy widzi rei tylko podzasz 3I bo rozpoczyna się HCP.
Cytuj
*poznanie w sensie biblijnym

Nie można zawsze w wszystko mieszać biblji, to że wzięto pewne wątki nie oznacza że posiłkowanie się nią jest dobre.


a masz bardziej logiczne rozwiązanie? Bo mnie Teoria Dread'a wydaje się zwyczajnie prosta i logiczna. Nie widzę innego powodu dla którego Kaworu się wtedy pojawił. Jesli przyjmujesz że to bzdura to jakie ty masz na to uzasadnienie? Bo Dread wszystko ładnie wyjaśnił i to tak na tak zwany chłopski rozum. Nie mam powodów ani argumentów żeby się z tym nie zgodzić.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 24, 2006, 10:01:06 am
Frey ma zawsze powody, by się ze mną nie zgodzić. tacy już jesteśmy ;)

Poznanie w sensie biblijnym oznacza takie poznanie jakim "Adam poznał Ewę", albo jak mieszkańcy Sodomy chcieli "poznać" kim są przybysze. Poznanie to wiąże się z obcowaniem płciowym.
Biblią się nie posiłkuję, bo akurat tam nie ma nic o Adamie i Lilith.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 24, 2006, 09:25:51 pm
Jaka narazie powodem niezgodzenia się z Dreadem jest to że to mi nie pasuje..., W oczach Rei I pokazuje się TYLKO twarz i stram się znaleźć rozwiazanie na pytanie dlaczego Rei poszła na śmierć no i teraz doszedł mi nowy podejrzany. Twarz Kaworu pojawia siętylko w Death & Rebirth w serii TV twarzy Kaworu w tej scenie nie ma.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Październik 24, 2006, 10:20:39 pm
Cytat: "Frey Ikari"
W oczach Rei I pokazuje się TYLKO twarz i stram się znaleźć rozwiazanie na pytanie dlaczego Rei poszła na śmierć no i teraz doszedł mi nowy podejrzany. Twarz Kaworu pojawia siętylko w Death & Rebirth w serii TV twarzy Kaworu w tej scenie nie ma.


Mi się wydaje że Kaworu akurt z jej śmiercią z rąk Naoko nie miał nic wspólnego. A co do tego że jego twarz pojawia się tylko w Death & Rebirth... twórcy Evangeliona już chyba mają to do siebie że lubią widza intrygować i wprawiać w konsternację. Co do tego nie mam koncepcji. A co do pójścia Rei I na śmierć jak to okreżliłeś to mnie sie od początku wydawało że to Gendo podpuścił małą. Choć co mnie bardzo zdziwiło Rei I różniła się zasadniczo od swych następczyń tym że podczas rozmowy z Naoko była złośliwa. To jak mówiła, uśmiechała się pod nosem złośliwie, to mi do niej najbardziej nie pasowało. Ja zdaje sobie sprawe że to jaka ona jest, jest uwarunkowane tym w jakim środowisku się obraca jednak dwie kolejne Rei był do siebie dużo bardziej podobane niż do Rei I. I gdzieś na tym forum wyczytałam że Rei I była inna bo Gendo rzekomo poświęcał jej wiecej uwagi wtedy? na jakiej podstawie tak wywnioskowaliście? Bo ja nie widziałam niczego co by na to wskazywało a nawet jeśli to czemu potem miałby tego czasu jej poswięcać mniej? Nie da się ukryć ze mała Rei była wygada, pytanie jest takie czemu ta była aż tak inna od dwóch następnych.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 25, 2006, 09:06:45 pm
Może dlatego Rei II i Rei III były inne bo one już umarły A Rei I jeszcze nie przeżyła tego... Co do Kaworu to kto wie może to nawet on kierował Rei I by ją zabić... Jedno jest pewne Rei chciała by sprawy przybrały taki obrót. Co do tego dlaczego uważa  że Rei I była wychowywana przez Gendo to:
1. ktoś musiał to robić,
2. Gendo mógł chcieć zrekompensować sobie brak Yui i Shinjiego,
3. Tłumaczyło by to czemu była tak do niego przywiązana.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Październik 25, 2006, 09:20:01 pm
Może to naiwne pytanie, ale czy mi się tylko wydaje, czy Rei I rosła od małego (i była wychowywana), a pozostałe Rei zostały sklonowane od razu dorosłe? Jeśli tak to chyba to jest przyczyną różnicy w zachowaniu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 26, 2006, 11:49:39 am
Wilku, nie tak. Reiki były wszystkie sklonowane w 2001 roku, Rei 001 wyjęto ze słoika w 2010, Rei 002 parę miesięcy potem, Rei 003 w 2015. Gendo poświęcał trochę wiecej czasu pierwszej Rei, przedstawiona była nawet jako jego córka, więc może nawet ze sobą mieszkali. Dwójka mieszka w jakiejś norze, wiec Gendo nie daje jej tyle ciepła co jedynce.

Co do posłania na śmierć - zastanów się najpierw nad celem jaki małby mieć Gendo posyłając Rei. Gdyby chciał się jej pozbyć, to zwyczajnie strzeliłby jej w łeb - to nie jest gość który do tego stopnia by się cackał. Ja takiego celu u Gendo nie widzę.

Co do Kaworu - w ten sposób robi się nadinterpretacje. Nie ma takiej możliwości, żeby Kaworu posyłał Rei na śmierć. Z zachowania Kawa w 24 odcinku widać, że wcale jej źle nie życzy, a z Enda wynika, że Kaworu i Rei są parą (Adam i Lilith). Pojawiający się Kaworu jest nawiązaniem własnie do tej ich jedności.

Cytuj
Jedno jest pewne Rei chciała by sprawy przybrały taki obrót.

Nie sądzę, zeby było to aż tak pewne. Jej zachowanie jest typowe dla zachowania dziecka, które palnęło coś na urodzinach cioci. Ja w tym nie dostrzgam celowego i planowego działania. Nie ma co tworzyć nowych teorii spisku.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Październik 26, 2006, 06:35:45 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Rei, przedstawiona była nawet jako jego córka


Tak, a mi sięwydawało, że jako córka znajomych.

No a nie wiem, co mogę jeszcze dopisać, bo nie czytałem wcześniejszych postów  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Garond w Październik 26, 2006, 07:15:58 pm
Cytat: "Niuniek"
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Rei, przedstawiona była nawet jako jego córka


Tak, a mi sięwydawało, że jako córka znajomych.


Zdecydowanie  8) Rei została przedstawiona jako córka znajomych.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 26, 2006, 08:53:49 pm
Tak, przedstawił ją jako córkę znajomych, ale mówi też, że postanowił, że się nią zajmie, co zinterpretowałem jako przysposobienie jej jako córki. To są czasy po 2I, wojny, głód i te sprawy, więc naturalną sprawą są sieroty i fakt, że przysposabiasz sobie dzieci.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 26, 2006, 09:41:50 pm
Alez ja się zastanowiłem Dread..., Gendo mogł ją posłać po to by pozbyć się Naoko, ktora zaczeła go denerwować i przestała byc potrzebna. Co do nadinterpretacji to Ty własnie to robisz powołując się na związek Adama z Lilith. Obejrzyj jeszcze raz ten odcinek ale zwracaj uwagę na zachowanie się Rei, to nie jest dzecinne zachowanie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 26, 2006, 10:01:12 pm
Mówię, Gendo stary skurczybyk nie cackałby się z Naoko, żeby doprowadzić ją do samobójstwa. Gdyby chciał się jej aktywnie pozbyć, to by ją sam udusił.
W przypadku Adama i Lilith nie nadinterpretuję, bo ich związek wynika wprost z serii. W serii nie ma natomiast nigdzie jakiegokolwiek pragnienia Kaworu, by wyrządzic krzywdę Rei.
Rei zachowuje się jak dziecko. Dzieci nie rozumieją, że nie wszystko wypada powiedzieć. Co prawda zachowanie Rei nie jest typowe dla klasycznego dziecka, ale Rei nie jest zwykłym dzieckiem - ona zachowuje się identycznie jużw momencie gdy jest przedstawiana Naoko.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Październik 27, 2006, 02:22:25 pm
Rei nie zachowuje się jak dziecko! Nie jest ani trochę dziecinna! Ale ma dusze anioła i nie była wychowywana jak normalne dziecko. Nie rozumie ludzkich uczuć choś je zna. Nie rozumiała np. dlaczego płacze, choć same łzy już zna. Nie wiedziała jak się zachować, gdy Shin ją uratował z Pluga.

Ja uważam, że ona poprostu nie rozumie ludzkich uczuć, ale poznaje je powoli. Jako dzieciak, mówiła wszystko tak, jak o tym myślała. Ale w końcu chyba zrozumiała uczucia "Nie jestem Jui" (czy jak się to pisze) powiedziała do Gendo przez 3I. Chyba zorzumiała, że kocha wszystkich ludzi i nie może ograniczać się do spełnienie woli jedynie Gendo.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 27, 2006, 08:55:42 pm
Mylisz się Gendo mógłby się cackać bo gdyby to on zabił Naoko osobiście to na pewno by były jakieś tego konsekwencje..., lepiej upozorować samobójstwo.
Dread daj spokój sposób w jaki Rei mruży oczy i uśmiech się, w jaki mówi świadczy sam za siebie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Październik 27, 2006, 11:00:39 pm
Gdyby Gendo chciał zabić Naoko, to nie cackałby się z nią i nie przejmowałby się, że mogą paść na niego podejrzenia. Kajiego załatwił bez skrupułów

A wizja Rei jako małej maszynki do zabijania jest odrobinę sprzeczna z wydźwiękiem filmu.

Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 28, 2006, 05:32:58 pm
Cytuj
Gdyby Gendo chciał zabić Naoko, to nie cackałby się z nią i nie przejmowałby się, że mogą paść na niego podejrzenia.

Wątpliwa sprawa..., gdyby to zrobił Gendo to Ritsuko by już nie była z nim...
Cytuj
A wizja Rei jako małej maszynki do zabijania jest odrobinę sprzeczna z wydźwiękiem filmu

Raczej z Twoim wyobrażeniem.
Cytuj
Kajiego załatwił bez skrupułów
  • .
  • - Tzn. Kajiego zabito na rozkaz Gendo. Bez cackania.
No to może napiszesz w temacie o Gendo jak doszedłeś do tego stwierdzenia... Tutaj już nie bo offtop się robi...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Październik 28, 2006, 06:41:33 pm
Cytuj
Wątpliwa sprawa..., gdyby to zrobił Gendo to Ritsuko by już nie była z nim...

Jak zabił Kajiego, to Misato nie odeszła z NERVu. A nawet gdyby odeszła, to znalazłby sposób, żeby ją zatrzymać. Może by ją zastraszył, może przekupił, może przekonał. Wystarczy spojrzeć jak zaangażował Fuyutsukiego.

A teza, że Gendo zrobił Rei, żeby zabić Naoko jest po prostu bez sensu. Po prostu bez sensu. Rei 1 nie powstała po to, żeby zabić Naoko.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Październik 29, 2006, 07:31:46 pm
Haael ja nigdzie nie napisałem że Rei I powstała po to by zabić Naoko, czytaj a nie wymyślaj sobie rzeczy ktore nie napisałem. No i dlaczego Gendo miałby zabić Kajiego, masz na to jakies dowody, bo ja nie widzę powodu dla ktorego miałaby to zlecić.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 29, 2006, 08:57:27 pm
O Kajim to może w temacie o nim.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Październik 30, 2006, 10:29:54 am
moment bo się zrobił straszny bałagan. Może zacznijmy od tego że jakby nie patrzeć do zachowanie małej Rei było w tamtym momencie dość dziwne. Ja osobiście uważam że Gendo maczał w tym swoje palce ale nie koniecznie w tak dużym stopniu. Mógł z premedytacją mówić do Rei złe rzeczy o Naoko a potem ją tam specjalnie zostawić. Zobaczcie jakie było podejście Naoko do Gendo, momo ze wiedziała że on dalej myśli o Yui nie dawała za wygraną, co on by nie zrobił i tak by dalej ślepo za nim szła. A wiadomo że małe dziecko niezależnie od wszystkiego mówi prawdę. Gendo mógł mieć dośc Naoko, ale w sumie powiedzenie jej żeby się odczepiła, że jej nie chce mogło mu nic nie dać biorąc pod uwagę że ona by i tak stwierdziła że to przez Yui i eszcze by sobie robiła nadzieje że on o tamtej zapomni. A tak wysłał Rei, dziecko które mu czesto towarzyszy i słyszy co on mówi o Naoko za jej plecami. Wiadomo nie mógł raczej przewidzieć że Naoko małą udusi a potem skoczy bo tego raczej nikt nie mógł przewidzieć, ale ze po usłyszeniu czegoś takiego się odwali raczej było pewne. Skończyła pracę nad MAGI i nie była mu już do niczego potrzebna, a zabijać ją to raczej bez sensu. Dzieciak prawdę ci powie i bujaj się stara wiedźmo, a że Naoko miała nierówno pod kopuła trochę to już inna bajka. No i na pewno nie można powiedzieć że Rei powstała po to żeby zabić Naoko. Jakby chciał ją zabic to by jej strzelił w łeb, coś by wymyślił, a tu myslę ze bardziej chodziło o ich stosunki czyto prywatne. Już jej nie chciał, Rei była pod reką... a ze sie baba zabiła to drugie dobrze, w konu jest święty spokuj...

Dobra możliwe ze sobie uroiłam cały ten scenariusz, samam musze przyznac ze brzmi to dośc chaotycznie, ale moim zdaniem złosliwość Rei była zamierzona, wymierzona prosto w Naoko z pełną premedytacją i poprostu staram się to sobie jakoś uzasadnić.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 31, 2006, 05:15:00 pm
Hmm, piszesz
Cytuj
A wiadomo że małe dziecko niezależnie od wszystkiego mówi prawdę.

oraz
Cytuj
A tak wysłał Rei


A tym czasem
Cytat: "Rei"
Zgubiłam się



Tyle w kwestii tego kto ją tam posłał.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Amatsu Mikaboshi w Październik 31, 2006, 07:53:05 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Hmm, piszesz
Cytuj
A wiadomo że małe dziecko niezależnie od wszystkiego mówi prawdę.

oraz
Cytuj
A tak wysłał Rei


A tym czasem
Cytat: "Rei"
Zgubiłam się



Tyle w kwestii tego kto ją tam posłał.


wiem ale to wbrew pozorom wcale sie nie wyklucza. Mógł ją po prostu zostawić. i już. Odszedł tak że nie zauważyła. Ja wiem to dośc naciągane ale nie niemożliwe prawda? Wiem że niby to wygląda tak jakbynie mógł miećź w tym swojego udziału ale zachowanie Rei w połązeniu z korzystną smiercią Naoko jest dla mnie podejrzane. Dalej będe tu szukać intrygi...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Październik 31, 2006, 08:35:57 pm
Nie ma co szukać teorii spisku - Gendo zwyczajnie obgadywał Naoko za jej plecami, Rei to słyszała, potem przypadkowo się spotkały, a Rei wszystko wypaplała, na co Naoko się wkurzyła, bo miała nierówno pod sufitem. Tyle, nie ma co snuć intrygi, skoro fakty za tym nie przemawiają. Z samego zachowania Rei nie da się wiele wywnioskować, bo nie mamy zbyt wielu przypadków ukazania jak zachowuje się Rei 001.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Listopad 01, 2006, 10:47:46 am
Cytuj
Może zacznijmy od tego że jakby nie patrzeć do zachowanie małej Rei było w tamtym momencie dość dziwne.

Zachowanie każdej Rei zawsze było dziwne, więc ten szczególny przypadek dziwnego zachowania niczego nie dowodzi.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Listopad 01, 2006, 05:38:50 pm
Cytuj
Zachowanie każdej Rei zawsze było dziwne, więc ten szczególny przypadek dziwnego zachowania niczego nie dowodzi.

No tak..., to stwierdzenie jest zaprawdę "mądrością" inną...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 08:03:05 pm
Cytat: "Real Strider w innym temacie"
A ja będę bronił swojej wypowiedzi. Nie wątpię że Rei stała się swego rodzaju wzorem do naśladowania dla terrorystów. Gdyby tylko dorwali jakiegoś Evangeliona...

Moim zdaniem nie można porównywać akcji Rei z berserkami. Rei walczy mało finezyjnie, a nie samobójczo. Poza tym ona zwyczajnie nie ma szacunku do swojego życia, wykonanie misji jest dla niej priorytetem, ale Rei nie angażuje w swoje akcje większych emocji. To nie jest wściekłość, czy jakiś szał bojowy, tylko chęć wykonania zadania za wszelką cenę, nawet za cenę swojego życia.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Kwiecień 30, 2007, 10:37:50 pm
Pewne emocje angażuje. Przy walce z Armisaelem, poświęca się dopiero gdy zagrożony był Shinji. Było to raczej spowodowane uczuciami do niego, niż chęcią wykonania misji.
Szacunku dla swojego życia nie ma, szczególnie gdy ma świadomość tego, że nie jest niezastąpiona i na jej miejsce pojawi się kolejna Rei. Nawet jeśli nie będzie to już ona.
A tak swoją drogą, jak to jest z pamięcią nowej Rei. Każda kolejna wydaje się nie pamiętać przeżyć poprzedniej, choć niektóre fakty tkwią tak jakby w podświadomości. Czyżby wspomnienia były przenoszone wraz z duszą, jednak wnikały gdzieś do podświadomości ?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 01, 2007, 08:44:01 am
hmm jak oglądałem nge miałem wrażenie że oni mają jakiś zaczątek duszy i mogą go przenosić do ciała . Ale nie wiem jakim cudem mają ąż kilka:/
bo w każdym razie jest to chyba dusza lilith  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 01, 2007, 08:54:34 am
Co kilka? Kilka Dusz? Dusza była jedna i przenoszoną ją do kolejnych ciał.

Pelios, napisałeś że Rei poświęciła się bo chciała ratować Shinji'ego. Zgodzę się ale nie do końca. Był jeszcze drugi powód. Rei uświadomiła sobie że kocha Shinji'ego jednak nie chciała z nim być. Również dlatego włączyła samozniszczenie w Unicie 00. Ale czego nie zrobiła Rei II to zrobiła Rei III...  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 01, 2007, 09:04:07 am
ej to w takim razie dlaczego ona traciła pamięć skoro to jest jedna dusza?? i jak oni mogli mozyskać dusze lilith z upieczonej Rei?? odc gdy poświęciła się dla Shinjego??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 01, 2007, 09:11:47 am
Dlaczego traciła pamięć? Hmmm... Może choćby przez to traumatyczne przeżycie zwane śmiercią? Ale najprawdopodobniej po prostu przenoszenie duszy ciągnęło za sobą ubytki w pamięci. Piszę ubytki bo przecież Rei nie traciła całkowicie pamięci. Ona zapominała pewne fakty. Możliwe że nie pamiętała po prostu rzeczy związanych z jej śmiercią tzn. śmiercią jej poprzedniego ciała. A dusza była jedna. Dusza Lilith. Bo skąd mieli by wziąć więcej dusz Lilith? Przecież duszy nie mogli sklonować.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Maj 01, 2007, 11:21:27 am
Jak dla mnie, to poprostu uczucia Rei są w jej duszy (duszy Lilith), natomiast jak to powszechnie wiadomo pamięć nie ma nic wspólnego z duszą, tylko z neuronami w mózgu, który przy śmierci był niszczony. Uczucia normalnego człowieka również wytwarzają się w mózgu. Jendak Rei miała duszę Lilith, co mogło wpływać na pewne emocje i jej zachowanie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 01, 2007, 01:11:50 pm
ej dino ale było gdzieś w nge powiedziane że mają jakąś podstawe [pamieć jakaś czy coś] że gdyby Rei zgineła to mają początek i nie muszą tworzyć i uczyć Rei następną wszystkiego od początku.I właśnie podczas śmierci ona traciła pamieć po stworzeniu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 02, 2007, 09:31:48 am
Gdyby patrzeć pod względem ścisłej nauki (gdzie nie ma czegoś takiego jak dusza), pamięć jest zapisana wyłącznie w umyśle. Jednak jeśli uwzględniamy duszę, trzeba przyjąć, że w jakiś sposób przechowuje ona wspomnienia, uczucia itp. Przykładem może być Yui, której dusza znajduje się w unicie 01. Dodatkowo jaki sens miałoby udanie się do raju czy piekła po śmierci, nie posiadając żadnych wspomnień, nie wiedząc kim właściwie się było za życia.
Dla mnie utrata pamięci = koniec istnienia. Gdy tracisz pamięć bezpowrotnie, stajesz się kim innym, stary Ty umiera.
Trochę się za daleko zapędziłem w temacie :].

Jak właściwie odzyskiwano duszę Llilith ze zmarłych Rei ?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 02, 2007, 12:06:46 pm
taa mnie też to ciekawi dlatego mówie że może mają kilka "podstawek"[??]
i jak rei zginie mogą zacząć od początku .
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 02, 2007, 12:31:29 pm
Ale w każdym razie na pewno nie mają kilku dusz. Takie twierdzenie to już zakrawa na haeresis ^_^ Dusza jest jedna. To jest pewne. Ale pytanie jak ją przenoszono z jednego ciała do drugiego dręczy mnie samego (rym ^_^).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Maj 02, 2007, 05:49:34 pm
Cytuj
Jak właściwie odzyskiwano duszę Llilith ze zmarłych Rei ?

No jak to nie wiesz?? Gendo z siatka na motyle biegał i skakał po całym Tokio-3 do skutku... ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Maj 02, 2007, 08:16:16 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Jak właściwie odzyskiwano duszę Llilith ze zmarłych Rei ?

No jak to nie wiesz?? Gendo z siatka na motyle biegał i skakał po całym Tokio-3 do skutku... ;)


Mniejwięcej.  :lol:
Wydaje mi się, że przenosili je z jednego ciała do drugiego. Przecież nawet po samobójstwie Rei znaleźli coś, co było jej ciałem. Możliwe że dusza nadal tam była. Ale pewności nie mam.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 02, 2007, 08:27:55 pm
A może po śmierci Rei dusza wracała do Lilith i znowu ją wyciągali?
Wiem że to głupota ale trzeba przemyśleć wszystko ^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 03, 2007, 07:17:46 pm
Cytat: "Dino"
A może po śmierci Rei dusza wracała do Lilith i znowu ją wyciągali?


Wcale nie głupota, sam zastanawiałem się nad tą teorią i wydaje mi się ona całkiem sensowna. W końcu Lilith to nie jakiś człowiek, którego dusza po śmierci umyka w zaświaty.
Chociaż w takim wypadku trzebaby uznać, że dusza Adama, po śmierci Kaworu weszła w dłoń Gendou :D. To już wydaje mi się bardziej dziwne, choć nie wykluczone (w końcu embrion był wszczepiony w ciało, nie zjednoczył się z Ikarim całkowicie).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 03, 2007, 07:38:43 pm
Łał, a ja myślałem że nikt nie zwróci uwagi na moje wymysły ^_^
Ale myślę że dusza Adama w dłoni Gendo to już jednak lekkie przegięcie. Czy naprawdę zależność jest konieczna? Tzn. czy gdyby uznać że dusza Lilith po śmierci Rei wracała do Lilith to czy automatycznie tak samo musi być z Adamem? Wydaje mi się że tak ale chciałbym żeby było inaczej bo to zepsułoby moją teoryjkę ^_^ .
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 03, 2007, 08:06:17 pm
Dusza Rei nie wraca do Lilith. Takie coś ma miejsce dopiero w Endzie, gdy Rei do niej włazi.
Poza tym, skąd dusza ma wiedzieć, że ma trafić akurat do Lilith, a nie do Evy? W końcu to też jej ciało. Tak, wiem, że Eva 01 jest już "zajęta", chodzi mi o analogię do Adama i pozostałych unitów - przecież Adam w łapie Genda nie jest tym prawdziwym Adamem z Antarktydy, lecz klonem, podobnym do tych, z których robi sie Evangeliony.

W łapie Gendo jest dusza Adama. W końcu GNR przybiera przecież postać Kaworu, by przekonać Shinjiego. A łapę Gendo Rei zabrała ze sobą do Lilith.

Jak przebiega proces transplantacji duszy to ja nie wiem. Wiem, że potrzebne jest do tego ciało poprzedniego nosiciela i Fuyutsuki, który złoży to wszystko do kupy.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Maj 03, 2007, 09:26:26 pm
Cytuj
Poza tym, skąd dusza ma wiedzieć, że ma trafić akurat do Lilith, a nie do Evy? W końcu to też jej ciało. Tak, wiem, że Eva 01 jest już "zajęta", chodzi mi o analogię do Adama i pozostałych unitów

Nie wsponinając już o tym, że jedno ciało może być zajęte przez kilka dusz. Eva 01 była zajęta przez Yui i Shina, a GNR w Endzie przez całą ludzkość. Właściwie dusze ludzkie to odłamki jednej większej duszy, która kiedyś została podzielona polami AT, za karę za zerwanie owocu z Drzewa Mądrości.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 03, 2007, 10:28:15 pm
No dobra, więc czekamy aż Fuyutsuki nam wszystko wytłumaczy. ^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 04, 2007, 09:55:09 am
ja bym się kłócił że Adam w ręce Gendo to podróba... z duszą Adama ... w serii było napisane że znaleźli Adama na Antarktydzie i chcieli go zmiejszyć by zapobiec tragedii.   W ręce Gendo jest zmniejszony no nie??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 04, 2007, 10:10:25 am
Ja też uważam że ten embrion to prawdziwy Adam. Tyle że zmniejszony do takiej postaci. Nie pamiętam niczego co wskazywałoby na to że to klon. Jeśli ktoś ma jakieś dowody to poproszę.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 04, 2007, 10:22:23 pm
Napisałem w temacie o Aniołach. Tam mam dowody. Tam też poprosiłem o dowody na twierdzenie, że w serii było napisane że znaleźli Adama na Antarktydzie i chcieli go zmiejszyć by zapobiec tragedii.

Muszę zobaczyć, czy pisałem już o tym w Haeresis.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Maj 05, 2007, 01:39:23 pm
Przeczytałem uważnie posty...Wasze dysusje są mądre i w ogóle, ale jak można pisać że rei była aniołem O_O Jaki cep w ogóle wymyślił tę teorię?
Przecież Lith to matka lidzkości a nie żaden anioł -_-" A 17 anioł to nie Rei tylko ludzie (nie chce mi się tego tłumaczyć bo...mi się nie chce ;))...pewnie i tak tego nie zrozumiecie...I przyznać się kto pierwszy napisał że Rei to Anioł, chyba go zatłukę :(
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Maj 05, 2007, 03:30:20 pm
Cytat: "Bartez"
Przeczytałem uważnie posty...
[...] kto pierwszy napisał że Rei to Anioł, chyba go zatłukę :(

:) To nie dokońca uważnie.

No może i nie Anioł, ale aniołek na pewno. ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 05, 2007, 05:25:06 pm
Bartez trzaba było uważnie czytać ^^ Adam jest pierwszy Lilith drugi i reszte znasz ^^ to są anioły . Rei też jest aniołem też potrafi kontrolować swoje pole at   ;) ale to gdzie indziej  :)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 06, 2007, 01:58:26 pm
Cytuj
Jaki cep w ogóle wymyślił tę teorię?

Katsuragi Misato. 24tv.ep, 20:21. :roll:

Ontycznie Rei jest identycznym bytem jak Kaworu - istota z duszą anioła i wyklonowanym ciałem ludzkim.

Nie pamiętam gdzie tłumaczyłem jaka jest różnica między aniołem funkcjonalnym i bytowym. Gdzieś na forum jest to na pewno napisane.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Maj 07, 2007, 12:33:14 pm
Ej, ale jakie jest pierwsze wcielenie Rei?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Maj 07, 2007, 01:18:23 pm
Rei I - to dziecko które zostało uduszone
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Maj 07, 2007, 01:25:31 pm
Ahaa...To Ritsuko ją udusiła....!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Maj 07, 2007, 01:28:26 pm
Ahaa...To Ritsuko ją udusiła....!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 07, 2007, 02:18:50 pm
Dejavi [czyt deżawi]
 nie pamientam jak to się pisze wiec napisałem tak^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 07, 2007, 03:43:46 pm
Cytat: "Bartez"
Ahaa...To Ritsuko ją udusiła....!


Nie Ritsuko tylko jej matka dr. Naoko Akagi
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 12, 2007, 01:54:35 pm
Sorki jeśli to pytanie już było.
Czemu w pierwszym odcinku Shinji przez moment ujrzał na ulicy Rei ?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Maj 12, 2007, 04:05:35 pm
To chyba była taka sama manifestacja jak Rei z EoE - pojawiło się duże pole AT [ten wstrząs co się kable trzęsły] od Lilith

Chyba
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 13, 2007, 08:34:07 pm
moim zdaniem to było tak jak z EoE ale w tym momencie co był pokazany duch Rei koło evangeliona 01 ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 13, 2007, 09:08:06 pm
Sensowna teoria mówi o projekcji Rei w momencie, gdy twoje AT zderzy się z AT Lilith. Równie dobrze mógł to być jedynie zabieg kompozycyjny.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 13, 2007, 10:02:28 pm
To każdy nowo przybyły do Tokio 3 ujrzałby postać Rei ? Wydaje mi się to zbyt śmiałą teorią. Można to jakoś powiązać z Trzecim Uderzeniem. W końcu Rei "objawiła się" Shinjiemu tuż przed pojawieniem się pierwszego anioła-najeźdźcy.
Choć najprawdopodobniejszą teorią wydaje mi się

Cytuj
zabieg kompozycyjny
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Maj 13, 2007, 10:45:33 pm
Jakby nie było to efekt był świetny więc prawdopodobnie to był zabieg kompozycyjny. Jednak myślę że nie tylko. Może miało to jakieś podłoże ale jakie tego nie wiem.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 13, 2007, 10:57:08 pm
Cytat: "Pelios w temacie o aniołach"
A przy DNA Yui też musieli majstrować, bo w końcu Rei nie jest jej idealnym klonem, jest tylko nieco podobna.

To jest zwykła, albinotyczna Yui. Jest bardzo podobna, poza kolorem skóry, oczu i włosów.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Maj 14, 2007, 06:50:39 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Sensowna teoria mówi o projekcji Rei w momencie, gdy twoje AT zderzy się z AT Lilith.

A zawsze szukaliście najprostszych rozwiązań- może poprostu Ayanami biegła do NERVu? Choć nie wiem czy by zdążyła.  Tak tylko "głośno myślę".
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Maj 14, 2007, 06:53:33 am
Cytat: "Ijon Tichy"
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Sensowna teoria mówi o projekcji Rei w momencie, gdy twoje AT zderzy się z AT Lilith.

A zawsze szukaliście najprostszych rozwiązań- może poprostu Ayanami biegła do NERVu? Choć nie wiem czy by zdążyła.  Tak tylko "głośno myślę".


"Pojawiam się i znikam" ?
Nie działało by ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 14, 2007, 06:56:57 am
@ nie zapominaj ona ma dusze Lilith ^^ ale najbardziej pasuje tutaj zabieg kompozycyjny... twórcy chcieli wzbudzić jak najwięcej kontrowersji xD
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Maj 14, 2007, 06:57:49 am
No zakładam, że widok głąba korzystającego z telefonu, zamist siedzieć w schronie zadziwił nawet Rei.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Maj 14, 2007, 07:22:23 am
Odpada

Rei była uszkodzona bo wcześniejszych testach jej evangeliona, nie mogła sobie ot tak latać po ulicy, skoro za 10 min ledwo się podnosi :roll:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ginko w Maj 14, 2007, 07:35:30 am
Racja. Rei była uszkodzona. tak więc co robiła wtedy na środku ulicy? Dziwi mnie to i jednocześnie nie :lol: . Bo Shijnji też był wtedy przy telefonie a nie w schronie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: @ w Maj 14, 2007, 07:45:51 am
Może to coś w stylu manifestacji, po pojawieniu się pierwszego anioła.

Rozmawia przez telefon
Zobaczył Rei
Przenosi wzrok na odlatujące ptaki
Już nie ma Rei
Coś robi hałas i rusza drutami.

Więc ja o to wszystko podejrzewałbym pole AT Lilith, które wzmocniło się gwałtownie reagując na przybycie anioła.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 14, 2007, 10:33:11 am
Evangelion ma kompozycję klamrową - wszystko zaczyna się i kończy w podobny sposób. Zarówno na początku jak i na końcu mamy wizję Rei, która po chwili znika.

To z AT w jakiś sposób tłumaczy ten fakt, ale mimo wszystko zawsze pozostanie to tylko hipotezą.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Maj 14, 2007, 11:06:35 am
Czyli ATF ma pojawić Rei i ruszyć druty? To nie powinny te dwa zdarzenia wystapić JEDNOCZEŚNIE? (+/- czas potrzebny ATFowi na dotarcie od Shina do drutów.)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 14, 2007, 05:24:07 pm
to jest hipoteza nie możemy dowiedzieć się prawdy możemy jedynie o tym dyskutować  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 14, 2007, 10:12:42 pm
Cytat: "Ijon Tichy"
Czyli ATF ma pojawić Rei i ruszyć druty? To nie powinny te dwa zdarzenia wystapić JEDNOCZEŚNIE? (+/- czas potrzebny ATFowi na dotarcie od Shina do drutów.)

Rei w Endzie pojawiała się zanim poziom AAT był na tyle mocny, by rozwalić człowieka na sok z Lilith. Dziura w tym rozumowaniu jest w miejscu objawienia się Rei na końcu ENDa, bo tam już nie ma pola AAT Lilith. Ja bym to tłumaczył matafizycznymi bzdetami raczej.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Maj 16, 2007, 08:07:57 am
Pytanie z innej beczki.

Podczas przesłuchania pani doktor, Ikaru Gendo pyta ją dlaczego zniszczyła wszystkie dummies. Doktorka stwierdza, że były odrażające, bo tak samo odrażające było to, co Gendo zrobił z jej ciałem. Czy to oznacza, że doktorka jest matką Rei? Rozumiem, że Rei jest klonowana, że ma ciało częściowo z Yui, duszę z Aniołków, ale przecież ktoś ją musiał urodzić (na stole widocznym w pokoju, do którego doktorka prowadzi Shinjiego i Misato). Mozna oczywiście przyjąć, że urodziła ją Yui, ale wtedy Rei byłaby siostrą Shinjiego, a to nigdzie nie ma potwierdzenia (oprócz tego, że Gendo chciał mieć córkę o imieniu Rei). Jak to jest?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 16, 2007, 10:00:06 am
Gendou był starym podrywaczem :D. Po śmierci Yui romansował najpierw z Akagi seniorką, potem zaś z Akagi juniorką. Choć to może raczej one z nim romansowały.
Kto urodził Rei, tego raczej nie wiemy. Z pewnością jednak nie była to Yui, ani też żadna z Akagi.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 16, 2007, 01:55:04 pm
to nie chodzi o to że ona urodziła Rei tylko o to że to były "kukły" Doktor Akagi dużo na tym myslała i pomyślała se że też jest lalką w rękach Genda :/ i że została wykorzystana jak jej matka , załamała się gdy pomyślała że jest podobna do matki i że jest bezwartościowa bo jakaś lalka [Rei] jest dla niego ważniejsza dlatego zniszczyła te kukły. Ona poświęciła by dla niego wszystko a on ją tylko wykorzystywał dajmy na przykład jej przesłuchanie :/ [seelowskie] o to chodzi a nie że ma być tzw matką Rei ^^ pamiętajcie także że gdy klony powstały miała ona lat ok 20 i dopiero zaczeła pracować w Gehirnie a potem w Nerwie. A wiesz czasami co to jest inkubator ??? ^^ tam trzymali wszystkie lalki i się one rozwijały. Mają w końcu lepszą technologie no nie?? ^^ jak coś nie dopatrzyłem lub nie napisałem lub się troche pomyliłem piszcie ^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 16, 2007, 05:18:15 pm
Będą z Ciebie ludzie, obik.

Rei mogły rozwijać się w akwarium, nie musiały się rodzić.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 16, 2007, 05:59:06 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"

Rei mogły rozwijać się w akwarium, nie musiały się rodzić.


każdy miał jakiś początek po prostu przerobili komórkę jajową ludzkiego embrionu zapłodnili ją jakimś tam sposobem i wszczepili kod genetyczny Yui
^^ najprostsza technika klonowania no i te kukiełki rosły se po prostu bez duszy. Tak jak u nas czasami śmierć kliniczna znaczy sie ciało ludzkie żyje ale umysł nie i oni jakimś tam sposobem wklejali tą duszę   :roll:  ;)  i tak zrobili z pareset komórkami i tyle. ^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:04:32 pm
Kurcze, ale ty to jesteś mądry Obik O_O Sam bym tego lepiej nie obmyślił O_O
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:07:32 pm
sarkazm??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:12:05 pm
Nie, skądże znowu  :doubt:  :doubt:  :doubt:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:13:54 pm
heh taki modry jesteś to sam coś napisz  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ginko w Czerwiec 08, 2007, 07:24:57 pm
Panowie spokojnie niech będzie spokój na forum. Proszę ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:25:50 pm
Tylko ze problem polega na tym że nie wiem o co mu biega :>
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:27:33 pm
przeczytaj cały temat... wykręcasz się wyraźnie i znowu powiesz skąt że znowu  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ginko w Czerwiec 08, 2007, 07:29:27 pm
Nie dugo się Wami Dred zajmie? Aż tak tego chcecie? Ja się już nie mieszam ale róbcie tak dalej a posypią się pewnie osty.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:30:36 pm
mnie to mówisz :doubt:  :doubt:  :doubt:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:30:46 pm
oki, przechodzę na dobrą drogę, a więc Rei jest: cicha i zamknięta w sobie, a w póżniejszych odcinkach zakocha sie w Shinjim :)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 08, 2007, 07:33:58 pm
Akurat temat o Rei-chan musieliście takim czymś zawalić?  :evil:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:34:58 pm
powiem tylko jedno  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
ja do Rei-chan nic nie mam lubie ją ale nie jestem jej wielbicielem jak część tego forum  ;)  krótko zwięźle i na temat  8)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 08, 2007, 07:36:52 pm
Ja nie mówię że masz być jej wielbicielem! Tylko dlaczego zawaliliście całą stroną kłótnią? Ale dobra - the end z tym.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:37:41 pm
cały obik, nic nie ukrywa i wali prosto z mostu, odlotowy gostek, nie ma bata....  8)  8)  8)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 08, 2007, 07:38:27 pm
Bartez, Ty chyba uprzedzony jesteś...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:39:12 pm
no coments  :roll:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:40:30 pm
aahh, wiesz, wychowywałem się w sierocińcu to teraz są tego efekty  :p  :p  :p
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 08, 2007, 07:42:35 pm
Nosz kurde jasne! Dość tego! Panie Moderator, proszę coś powiedzieć...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 08, 2007, 07:43:51 pm
moderatora nie ma tera jak byś nie zauważył a jak bedzie to wywali ten syf  ;)  i posty pójdą nie powiem gdzie bo to nie offtop  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:45:43 pm
Pan Moderator będzie miał baaardzo dużo roboty, ąz mi go żal...

A wracając do tematu mam takie pytanko:

Czy Rei nigdy nie  miała Ojca i Matki?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 08, 2007, 07:45:50 pm
Wiem że nie ma... ja tak do niebios nawoływałem ^_^ I niech wywala!

Było nie pisać tyle chłamu to by żalu nie było...

Rei nie miała rodziców. Jej "opiekunem" był Gendo. Była stworzona z ciała Lilith i duszy Yui więc na siłę uznaj że to jej rodzice jeśli chcesz ^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Bartez w Czerwiec 08, 2007, 07:50:28 pm
W sumie masz rację...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Czerwiec 10, 2007, 10:54:29 am
Cytat: "Dino"
Była stworzona z ciała Lilith i duszy Yui


Heretyk!
Jak już, to odwrotnie było. Ciało miała Yui, a duszę Lilith.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 10, 2007, 11:38:56 am
A! No tak! Walnąłem się ^_^' Następnym razem dwa razy przeczytam jak coś napiszę ^_^'
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 10, 2007, 11:52:25 am
hmm to ty zamierzasz czytać białe strony ?? ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 10, 2007, 11:59:13 am
Bardzo śmieszne... Ja wiem że ciągle głupoty piszę ale Ty też głębokich wypowiedzi nie sklejasz ^_^ :badgrin:
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: tamago w Czerwiec 11, 2007, 10:57:45 am
A przed chwilka przeczytałem posta że offtop i kłutnie a tu sam Obik zaczoł teraz :P XD

ja tam od Rei się częściowo oduniezależniłem (???)... wszystko spowodownae jest pojawieniem sie w moim zyciu pewnej istosy odmiennej płci... rany jak ja ja kocham!!!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 11, 2007, 11:45:12 am
Zgodnie ze słownikiem języka polskiego powinieneś użyć sformułowania "płeć przeciwna", gdyż "płeć odmienna" oznacza obecnie istotę obojnaczą, a to juz zachacza o kult Slaanesha.

I masz rację co do uzależnienia od Rei - Asuka jest lepsza, bo ruda (a wiadomo jakie są rude).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Czerwiec 11, 2007, 12:20:49 pm
Rei do bycia ideałem brakuje tylko poczucia humoru. Więc ja już wolę Rei niż rudą Asukę.

Cytat: "Błotnik"
Asuka jest lepsza, bo ruda (a wiadomo jakie są rude).

Wredne, złe, obłudne i brzydko pachną. Z ostatnim chyba przesadziłem.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 11, 2007, 12:54:17 pm
Oooo... Widzę że Pan się ładnie przedstawił...
Brzydko pachną? Nie stwierdziłem.
Wredne, złe, obłudne? To fakt, ale jak to człowiekowi kształtuje charakter i wzmacnia cierpliwość...
Jejku, jejku, jej... Ja bym chciał mieć taką właśnie dziewczynę jak Asuka, ale już na stałę, a nie co tydzień na pięć dni (bo dwa jest obrażona).
Kwestie sypialniane z nawiązką rekompensują tamte niedogodności :)

Wracając do tematu, to w przypadku Rei poczucie humoru widac u scenarzystów i reżysera. Jest tak porazające, że czasem można ze śmiechu zlecieć z krzesła. Trzeba je tylko odnaleść.
Rei nie ma śmieszyć - śmieszyć mają sytuacje, w jakich stawia inne osoby. Na tym właśnie polega zabawna strona tej postaci.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 11, 2007, 02:03:08 pm
A nie mówiłem że są tu prawie tylko fanowie Rei xD ?? chyba dam se avatara Asuki bo chyba dostaje przy was świra  ;)
ta a o co się kłucić?? na offtopie była ostatnio masakra i na mia też w nge też troche dotkneło  :x  :shock:   na szczęście juz koniec  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 02:22:32 pm
Ta, bo Barteza już nie ma i się nie masz z kim kłócić ^_^ A Rei i tak jest wspaniała cokolwiek byście nie mówili ^_^ Asukę też lubię bo inaczej być nie może ale Rei... dla mnie to jest ideał ^_^ Poczuciem humoru to ja bym ją już zaraził ^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 11, 2007, 03:20:44 pm
Oby tylko poczuciem humoru...
I tak uważam, że Rei nie umywa się do Asuki.

Skoro jednak mówimy o Rei, to kto mi z "panów znawców" powie, jaka jest jej ulubiona marka herbaty?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 04:51:29 pm
Marka herbaty? Rei z anime to nie wiem ale Rei z mangi miała w domu Earl Grey. Nie mówiła jednak żeby to była jej ulubiona marka herbaty. Mówiła wręcz że nigdy herbaty nie parzyła. Ale bardzo smakowała jej herbata uparzona przez Shinji'ego więc przyjmuję że jej ulubionym gatunkiem herbaty jest Earl Grey made by Shinji Ikari ^_^

P.S. Za znawcę Rei się nie uważam bo jej nikt do końca nie zna ^_^ Między innymi to mi się w niej podoba ^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Czerwiec 11, 2007, 04:55:26 pm
Cytat: "Błotnik"
Skoro jednak mówimy o Rei, to kto mi z "panów znawców" powie, jaka jest jej ulubiona marka herbaty?

Fanatyków bym zdzierżył... ale
Cytat: "Błotnik"
"panów znawców"

Już nie...

A pozatym Rei pije herbatę tylko w mandze, a "ulubionej" to nie ma.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 11, 2007, 05:26:11 pm
No dobrze...
Więc teraz podchwytliwe pytanie:

Jakiego koloru Rei ma włosy.

No więc jaka jest wasza odpowiedź?

To już ostatnie takie pytanie, więc oczekuję odpowiedzi prawdziwego "fanatyka".







Dla ułatwienia dodam, że niebieski jest błędną odpowiedzią, jako że takiego koloru włosy w naturze nie występują i jest to tylko zabieg kosmetyczny w mandze, mający odwzorować prawidłową barwę
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 06:12:02 pm
Ale jakiej naturze?! Co mnie w tym wypadku interele natura? Dla mnie Rei ma niebieskie włosy i tyle. Ale pewnie oczekiwałeś odpowiedzi że bląd albo czarne... bo siwe raczej nie teges... Wogóle to głupie pytania są, ale okej, ja też tak mogę ^_^ Więc powiedz mi Panie Błotniku fanatyku ile jest wizerunków Asuki na 135 stronie 5 tomu mangi?

Nie oczekuję odpowiedzi bo to gupie jest i lepiej skończyć te gupie pytania ^_^

No i jak to nie występują?
http://inowe-blog.up.seesaa.net/image/ReiAyanamiK.jpg
^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 11, 2007, 06:21:22 pm
Podoba mi się twoje podejście do sprawy :)

Co do twojego pytania, to powiedz mi, która to będzie strona w wersji zeszytowej. Na pytania o tomiki moge odpowiedzieć później, jak tylko dojadą do mnie od wydawcy.

No ale sam odpowiem na pytanie, które sam zadałem.
W mandze kolor niebieski odpowiada kolorowi szaremu.
Sam nie chciałem w to uwierzyć, ale niestety tak jest.
Tak czy inaczej tez ją wolę w niebieskim - jakoś tak "bardziej" wygląda.

Powiedzcie mi jedną rzecz - jeśli uznamy, iż Rei jest po części aniołem a po części Yui, to jak ma się to do tego, co czuje w mandze? Jak dla mnie, to jest to z lekka zboczone. Nawet jeśli wiemy, że jedynie ciało jest częściowo związane z matką Shinjiego, to i tak pachnie mi to brzydko.
Jak jest to rozwiązane? Czy uznali, że Rei wcale a wcale nie jest częściowo Yui?
Rozumiem, iż w serialu nic między Shinjim a Rei nie ma, bo Shinji widzi w niej chyba tylko przyjaciółkę/koleżankę, ale przecież i tak śni mu sie ona (razem z Asuką i Misato), a Shinji sny ma jakieś takie "erotyczne" jak zauważam.

Zwłaszcza ty Dino powinieneś wiedzieć, bo to czytałeś.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 06:49:05 pm
Ja wiedzieć? Znawca od siedmiu boleści ze mnie ^_^

Manga ogólnie jest jakaś dziwna i sam się nad tym zastanawiałem.
W anime Shinji nie tylko widział w Rei przyjaciółkę ale również przypominała mu ona właśnie matkę. A co do tego że dziwne jest to że miał o niej erotyczne sny to popatrz na sytuację z Misato. Ona była dla Shinji'ego jak matka ale wciąż widział ją jaką piękną i pociągającą kobietą i fantazjował na jej temat.

Wracając do mangi to czy Shinji dowiedział się w niej że Rei jest klonem Yui (no i Lilith ale to w tym wypadku nie ważne). Czy Rei w mandze kojarzyła mu się z matką? Ja nie pamiętam żeby tak było ale mogę się mylić. Ale jeśli istotnie tak nie jest to nie widzę powodów żeby to "coś" między Rei a Shinji'm uznawać za zdeka "zboczone" czy przynajmniej dziwne. Ale jak mówiłem (tu patrz na pierwszą linijkę niniejszego posta ^_^).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 11, 2007, 07:00:18 pm
a ja mówie że manga nie do końca odzwierciedla anime ^^ w anime wszystko sie wyjaśnia pokolei ale w mandze tak być nie musi i to w mangach lubie wiec nie koniecznie musi być mowa skąt lub od kogo pochodzi Rei ^^ no w mandze jaki może mieć kolor włosów co?? biały szary czarny czy w ciapki?? xD
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 07:10:52 pm
Manga prawie wogóle nie odzwirciedla anime. A w mandze włosy (i wszystko inne) może mieć kolor jaki sobie zamarzysz. Bierzesz kredki... ^_^ (Nie namawiam do profanacji. To żart był ^_^).
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 11, 2007, 07:15:26 pm
"no chodz pomaluj mi swiat na żółto i na niebiesko" ^^  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
skąt ja to pamientam no nie wiem ^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 09:06:59 pm
W sumie to miałem nadzieję że ktoś się wypowie na temat fotki, którą zalinkowałem a tu nic T_T... Próba numer 2 ^_^:

(http://inowe-blog.up.seesaa.net/image/ReiAyanamiK.jpg)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 11, 2007, 09:18:13 pm
Zabiło mnie to... Muszę się położyć... Nagle zrobiło się ciemno...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 09:28:04 pm
Hehe ^_^ Właśnie między innymi na Twój komentarz najbardziej czakałem ^_^

I tak oto jak z bicza strzelił minęło 200 postów spamu, offtopu, głupot i wypisywania o Ayanami Rei ^_^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 11, 2007, 09:56:11 pm
<dostaje kule w łeb i leży....> lol ...
ale ty uparty jesteś nie ma co ^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Czerwiec 11, 2007, 10:53:09 pm
Mi się tam nie podoba: nie ma dużych, czerwonych oczu i się uśmiecha. :P
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dino w Czerwiec 11, 2007, 11:03:27 pm
Mi tam się ta Pani podoba ^_^ Oczywiście nawet nie śmiem mówić że nie umywa się do Rei-chan bo to wiadomo bez zbędnego komentarza (nikt się przecież nie umywa ^_^) ale sama w sobie wygląda nawet...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Błotnik w Czerwiec 12, 2007, 08:01:11 am
Widzę, że kolega załapał jak się używa zwrotów grzecznościowych :)

Jak dla mnie ta pani nie pasuje z dwóch powodów.
1. Zbyt uśmiechnięta, żeby pasować na Rei.
2. Za mało ruda z elementami europeidalnymi, aby mi się podobać jako kobieta.

Ale jako japoneczka "Reipodobna" to całkiem-całkiem.

Szkoda tylko, że Rei jest jakby bardziejsza...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Szyszka w Czerwiec 19, 2007, 07:43:36 am
matko, ludzie, przekomarzać się kto zna ulubioną markę herbaty swojej ulubionej postaci? a co, jeśli ktoś nie zna to znaczy że lubi ją mniej?

Rei może się podobać albo i nie, ale mowienie, że jest lepsza od Asuki (i odwrotnie, że Asuka jest lepsza od Rei) jest równie jałowe jak spór o ilość diabłów tańczących na główce od szpilki. Nie rozumiem Twojej taktyki, Błotniku. Jeśli by ktoś odpowiedział na wszystkie pytania prawidłowo to uznałbyś, że jest "dobrym" fanem? rozumiem, żę byłbyś w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania włącznie z tym z ilu różowych krateczek składają się majtki Asuki w piątym ujęciu któregośtam odcinka, ale czy to jest naprawdę ważne?

przykład - nie mam zielonego pojęcia jaką herbatę pija Kenshin, ile ma blizn na plecach (choć jakbym się uparla to bym policzyła ile razy dostał) i wcale, ale to wcale brak tej wiedzy nie przeszkadza mi sie zachwycać jego uśmiechem. nie ma fanów lepszych i gorszych. są co najwyżej fanatycy.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: C.H.U.D.Y. w Wrzesień 09, 2007, 08:25:35 pm
Przeglądając serwisy komiksowe natknąłem się na takiego oto newsa:

http://blog.newsarama.com/2007/09/07/over-one-million-japanese-men-obsessed-with-rei-ayanami/#comments

Enjoy  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Wrzesień 10, 2007, 04:01:47 pm
ee to co to za ciekawostka xD
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 10, 2007, 08:44:38 pm
Cytuj
przykład - nie mam zielonego pojęcia jaką herbatę pija Kenshin, ile ma blizn na plecach (choć jakbym się uparla to bym policzyła ile razy dostał) i wcale, ale to wcale brak tej wiedzy nie przeszkadza mi sie zachwycać jego uśmiechem. nie ma fanów lepszych i gorszych. są co najwyżej fanatycy.

Mylisz się!!! Jesteśmy My i Oni..., a Oni tu som. ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Wrzesień 10, 2007, 08:56:27 pm
Cytat: "C.H.U.D.Y."
Przeglądając serwisy komiksowe natknąłem się na takiego oto newsa:

http://blog.newsarama.com/2007/09/07/over-one-million-japanese-men-obsessed-with-rei-ayanami/#comments

Enjoy  ;)


Tylko milion ? W stolicy ojczyźnie mangi i anime ? Toż to śmieszne : / Chociaż fakt ... pewnie oni mają obsesję tak duża, że robi za 3 typowych "fanatyków"
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Październik 08, 2007, 11:28:44 pm
Łoł...
Przeczytałem...
Wszystko...

Fragmentami rozwala.
Teraz (no nie dosłwnie :P ) opracuję i będzie EVAPedia rozszerzona o Rei. :)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Amarant w Październik 09, 2007, 07:50:12 pm
Cytat: "Ijon Tichy"
Łoł...
Przeczytałem...
Wszystko...

Fragmentami rozwala.
Teraz (no nie dosłwnie :P ) opracuję i będzie EVAPedia rozszerzona o Rei. :)

gratuluję, całkiem nieźle wyszło^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: tamago w Październik 25, 2007, 10:30:07 am
Mnie się nie udało całego przeczytać...

Muszę wam coś powiedzieć...

od ponad 7 miesięcy nie jestem fanatykiem REI!!!! buhuhu!!!
Nareszcie to powiedziałem...
7 miechów temu poznałem Dziewcze tak cudowne że jestem zaręczony... i to nie od dziś!!!

Ale oczywiście nadal jestem fanem Rei! I nikt tego nie zmieni! no chyba że się okaże ze za 9 miesięcy będe ojcem... (to mało prawdopodobne... a szkoda)

uff... ciężko było ale powiedziałem...

A tak pozatym to niezle ciągniecie ten dział o NGE przeciez tyle mineło od zakończenia serii.
WYELKE GRATZ!!!
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: pannajoanna w Październik 25, 2007, 06:33:41 pm
tamago-rozwaliłeś system:D to brzmiało jak ze spotkania anonimowych alkoholików:pp albo raczej-uzależnionych od Rei.

rzeczywiście, Evapedia, wątek o Rei-godny pochwały:)
bardzo interesująca postać swoją drogą, taka tajemnicza i nie do końca łatwa do zrozumienia, bo jakaś antyspołeczna... chyba przez swą właśnie odmienność od reszty zyskała aż tylu fanów.

i jakie piękne wyznanie osobiste:) bez jaj, gratulacje dla ciebie.

jak ja bym się dowiedziała,że czeka mnie 'niespodzianka' za 9 miesięcy to bym się załamała osobiście, ale.. gdyby wszyscy tak myśleli to diametralnie spadłaby liczba ludności:):)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Październik 25, 2007, 07:24:25 pm
tamago niech wszyscy z ciebie biorą przykład xD
Rei także narobiła sobie fanów bo była "inna"...
lubie Rei ale nie bez przesady... nie jestem jej wiernym fanatykiem  :badgrin:  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: tamago w Październik 25, 2007, 08:57:32 pm
pannajoanna, obik..................... DZIEKI!!! XD

Cytuj
tamago-rozwaliłeś system:D to brzmiało jak ze spotkania anonimowych alkoholików :p

to się cieszę że się spodobało XD

Cytuj
taka tajemnicza i nie do końca łatwa do zrozumienia, bo jakaś antyspołeczna... chyba przez swą właśnie odmienność od reszty zyskała aż tylu fanów.

Ty nie masz pojęcia przez co ja przechodziłem będąc fanatykiem Rei... rany!!! od roku prowadzę PAMIETNIK (albo cos w tym stylu)!!!! i nie zamiezam z tym skonczyć bo okazało się to bardzo fajne XD uff...

mam do powiedzenia tylko0 jedno:

ZAPRADę POWIADAM WAM POżUćCIE REI NA RZECZ KOGOś REALNEGO ALBOWIEM NAVET JEJ NAJWIERNIEJSZY NIE BęDZIE MóGł ZAZNAć PRZYJEMNOśCI WIERZąC W JEJ POWTóRNE NADEJśCIE...

Tia to był odzew Boga...

a teraz na poważnie dajcie se z nia spokój, nie warto uganiać się za kimś kto:
1. nie istnieje
2. jest rysunkiem
3. skoro jest rysunkiem to jest martwa
4. navet smocze kule jej nie ozywią
5. naprawde jej nie ożywią wierzcie mi
6. (najważniejszy punkt) jej piersi i reszte addonów widziało 99,99999998% ludzi NA śWIECIE!!!!!! rozumiem że jest ładna ale bez przesady co nie??? ja za żonę niechciałbym mieć gwiazdy porno (bez obrazy ;) ).

no to chyba wszystko... uff kolejny referat. by tak młatwo przychodziło jak byłem w liceum to by było ok ale nie tereaz ten talent mi doszedł. o rany..

Ps. pozdro dla Tichego który od kiedyś tam jest moderatorem :shock: !!!!

Edit: poprawiłem parę ortów...
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Hamtaro666 w Październik 26, 2007, 09:35:42 am
To biedny Hamtaro musi aż na forum NGE wchodzić, by się takich rzeczy dowiedzieć. Serdeczne gratulacje(http://img254.imageshack.us/img254/7548/xbrawo1kv1.gif) (http://imageshack.us). Wszystkiego najlepszego - powodzenia! :)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Październik 26, 2007, 10:12:07 am
Cytat: "tamago"

Ps. pozdro dla Tichego który od kiedyś tam jest moderatorem :shock: !!!!

Edit: poprawiłem parę ortów...

Thx. 8)

Ale już nie offtopujcie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Listopad 11, 2007, 08:16:01 pm
Wpadłem ostatnio na ciekawe informacje  ;)

W mitologi Greckiej Rei była nazywana wielką matką  ;)
kojarzy sie coś wam z tym??
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Zeromus w Listopad 13, 2007, 03:24:14 pm
Była by to naturalnie aluzja do posiadania przez Rei duszy Lilith-wedle słów Tabrisa matki ludzkości.
Cały Evangelion to jedno wielkie odwołanie do mitów i religii,przeważnie katolickiej i żydowskiej ale nie tylko.To był by kolejny przykład.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Listopad 13, 2007, 08:42:53 pm
W greckiej to Gaja była matką wszyskiego.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Stormcrow w Listopad 14, 2007, 10:24:28 am
Cytat: "obik"
Wpadłem ostatnio na ciekawe informacje  ;)

W mitologi Greckiej Rei była nazywana wielką matką  ;)
kojarzy sie coś wam z tym??

Chyba Rhea?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Listopad 14, 2007, 02:42:24 pm
Cytat: "Stormcrow"
Cytat: "obik"
Wpadłem ostatnio na ciekawe informacje  ;)

W mitologi Greckiej Rei była nazywana wielką matką  ;)
kojarzy sie coś wam z tym??

Chyba Rhea?

sorki ale i tak i nie ^^
patrzyłem w mitologi Parandowskiego i na Wiki pedii
i takie coś było napisane... w każdym razie takie coś znalazłem  ;)
Gaje bardziej uważali za stwórczynie świata jak jej sama nazwa mówi ;]
Rei [Rhea ] była uważana za matke Bogów i ludzi.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Stormcrow w Listopad 14, 2007, 09:36:59 pm
Parandowski pisze o Tytanii Rei . Odmiana jej imienia w 1 os. lp. to Reia.

Fajnie, że przez Evangeliona zaglądasz do mitologii greckiej.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Listopad 15, 2007, 03:30:52 pm
Cytat: "Stormcrow"
Parandowski pisze o Tytanii Rei . Odmiana jej imienia w 1 os. lp. to Reia.

Fajnie, że przez Evangeliona zaglądasz do mitologii greckiej.


czego to nie uczą w szkole  ;)  zawsze lubiałem mitologie ale na Rei to sie całkiem przypadkiem natknełem  8)

chciałem pokazać tylko że istnieje związek ale czy to na pewno to , to ja nie wiem
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 01, 2008, 06:23:47 pm
Witam : Mój pierwszy post na forum o NGE. Widzę, że temat trochę zamarł, ale mam świeżą teorię. Ustalmy najpierw fakty :
- Rei jest aniołem na takiej samej zasadzie co Kaworu
- Każdy anioł ma swoją "specjalizację" np. Kaworu - anioł wolnej woli.
Z tym nikt chyba kłócić się nie będzie  :). Teraz teoria : Rei ukazuje się ludziom przed śmiercią ( Ritsuko/ Misato ) czy rozpuszczeniem się do LCL ( w zasadzie na jedno wychodzi ).  W endzie zaś GNR ma 12 skrzydeł, Korzystając z kilku źródeł spotkałem się z informacjami, że dwunastoskrzydły anioł to Lucyfer, albo Samael - anioł śmierci. Teza brzmi : Rei jest aniołem śmierci ( jeżeli 12 skrzydeł ma Samael )
PS : Wiem, ze w książce Jakuba ćwieka 12 skrzydeł ma właśnie Samael ( to akurat z neta ) czy wie ktoś może czy byłą to tylko wizja twórcy, czy może poparta jakoś wierzeniami żydowskimi ?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Revan w Luty 01, 2008, 07:13:37 pm
Cytat: "Fillo"
Witam : Mój pierwszy post na forum o NGE. Widzę, że temat trochę zamarł, ale mam świeżą teorię. Ustalmy najpierw fakty :
- Rei jest aniołem na takiej samej zasadzie co Kaworu


Masz na myśli, że pod względem funkcyjnym?

Cytuj
Teraz teoria : Rei ukazuje się ludziom przed śmiercią ( Ritsuko/ Misato ) czy rozpuszczeniem się do LCL ( w zasadzie na jedno wychodzi ).  W endzie zaś GNR ma 12 skrzydeł, Korzystając z kilku źródeł spotkałem się z informacjami, że dwunastoskrzydły anioł to Lucyfer, albo Samael - anioł śmierci.


Z tego co wiem Samael to jedno z określeń szatana (Lucyfera). Pytanie o podkreśloną część: masz na myśli jedną z tych osób czy po prostu rożne warianty imienia dla jednej osoby?

Cytuj
Teza brzmi : Rei jest aniołem śmierci ( jeżeli 12 skrzydeł ma Samael )
PS : Wiem, ze w książce Jakuba ćwieka 12 skrzydeł ma właśnie Samael ( to akurat z neta ) czy wie ktoś może czy byłą to tylko wizja twórcy, czy może poparta jakoś wierzeniami żydowskimi ?


Nie mam pojęcia gdzieś kiedyś czytałem, że w żydowskich wierzeniach szatan miał 12 skrzydeł, ale nie pamiętam gdzie i jak pewne było źródło. Co do samej Rei (po połączeniu z Lilith) to nie tylko ona Eva 01 również ma 12 skrzydeł. Pamiętam jak czytałem, że obecność tych skrzydeł u Rei/Lilith i Evy symbolizuje jedność szatana i "boga" (obie istoty mają obydwa owoce, wiec są nie jako "bogami"). Dodam, że obecność 12 skrzydeł jak u Samaela tutaj pasuje, gdyż w hebrajskich wierzeniach Lilith po opuszczeniu raju związała się z szatanem (poza tym jest chyba też pierwszym demonem) zaś Eva pochodzi od Lilith.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 01, 2008, 08:32:23 pm
Przez Samaela rozumiem jednego z upadłych aniołów, anioła śmierci, byt odrębny od Lucyfera. Również słyszałem teorię o wspomnianej przez ciebie interpretacji dwunastoskrzydłej Rei jako szatana ( nomen omen w Biblii to samael jest wymieniany jako szatan właśnie ). Chodzi mi o to, iż skoro w NGE aniołom przyporządkowane są "funkcje" związane z tradycją hebrajską ( anioł łona, anioł wolnej woli, anioł burzy ) , to 12 skrzydeł + podane przeze mnie fakty pozwalają odgadnąć iż Rei była właśnie aniołem śmierci.
Cytuj
Masz na myśli, że pod względem funkcyjnym?

Nie
Możemy założyć, że Anno czerpiąc w wypadku aniołów raczej z hebraizmu nie bawił się w rozdzielanie diabłów i postawił na wersję szatan ->Samael ( a więc i anioł śmierci) a Lucyfera z nim identyfikował.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Revan w Luty 01, 2008, 10:49:37 pm
Cytat: "Fillo"
Przez Samaela rozumiem jednego z upadłych aniołów, anioła śmierci, byt odrębny od Lucyfera. Również słyszałem teorię o wspomnianej przez ciebie interpretacji dwunastoskrzydłej Rei jako szatana ( nomen omen w Biblii to samael jest wymieniany jako szatan właśnie ). Chodzi mi o to, iż skoro w NGE aniołom przyporządkowane są "funkcje" związane z tradycją hebrajską ( anioł łona, anioł wolnej woli, anioł burzy ) , to 12 skrzydeł + podane przeze mnie fakty pozwalają odgadnąć iż Rei była właśnie aniołem śmierci.


Wiesz co jak tak sobie myślę to niby to racja, ale Lilith jest tu matką ludzi, an nie demonów, więc w sumie Rei po połączeniu z Lilith (bo dopiero mając wtedy rozwija skrzydła niby mogłaby wcześniej, ale Eva 01 też tego nie zrobiła w obu wypadkach obydwoje mieli już oba owoce) można też interpretować jako szatana wedle wersji w Biblii, poza tym samego szatana też można uznać za anioła śmierci, w końcu doprowadził do tego, że ludzie zgrzeszyli i zostali pozbawieni nieśmiertelności, tak więc w sumie sprowadził śmierć.

Cytuj
Cytuj
Masz na myśli, że pod względem funkcyjnym?

Nie
Możemy założyć, że Anno czerpiąc w wypadku aniołów raczej z hebraizmu nie bawił się w rozdzielanie diabłów i postawił na wersję szatan ->Samael ( a więc i anioł śmierci) a Lucyfera z nim identyfikował.


W pytaniu chodziło mi o to czy chodzi Ci o to ,że Rei jest aniołem tak jak Kaworu funkcyjnie czyli, że wpasowała sie w to co było w Zwojach, ale ontycznie była człowiekiem nie ma S2 (Anioły ontycznie to istoty z S2-Owoc Życia, ludzie to istoty z owocem Wiedzy). Myślę, że można tak założyć, aczkolwiek chciałbym poznać opinie kogoś innego kto moze lepiej się rozeznaje w tej kwestii.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 01, 2008, 11:25:28 pm
Myślę, że zwoje nie przewidywały wogóle istnieia Rei, tak samo jak plan Seele. ( chyba ), więc Rei nie mogła by aniołem funkcyjnie ( chyba, że założymy, że Rei to tylko Lilith w opakowaniu zastępczym, w dodatku uśpiona na swój sposób, czy raczej przytłumiona,przez jak to wyłożyły epizody 25 i 26 kontakty Rei  z ludźmi i brak świadomości swej prawdziwej natury ). Ontycznie była chyba jednak bradziej aniołem.
Samael w Biblii nie robi tylko za tego złego  (chociaż i tu są również różne wersje ). Moja teza nie ma nic do tego czy Rei stała się zjednoczonym Bogiem i Szatanem ( co popieram )  a po prostu przypisuje Rei jeszcze jeden aspekt. swoją drogą Lilith - matka ludzkości i bezpłodna Rei - anioł śmierci. Mi to się ładnie układa
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Luty 01, 2008, 11:36:54 pm
Cytat: "Fillo"
( chyba, że założymy, że Rei to tylko Lilith w opakowaniu zastępczym, w dodatku uśpiona na swój sposób, czy raczej przytłumiona,przez jak to wyłożyły epizody 25 i 26 kontakty Rei  z ludźmi i brak świadomości swej prawdziwej natury )

Właściwie to tak jest. ^^
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 02, 2008, 12:22:05 am
Czyli defacto rozważając kwestię "anielskości" tak narawdę zastanawamy się, czy to, że nie była świadoma tego , że jest Lilith  zmienia cokolwiek?

Właściwe, to trochę intryguje mnie po co akurat dusze Lilith Gendo umieścił w Rei - czy już wtedy planował swoja wersję 3I ?  Nie wiem , czy to przez późną godzinę coś mi umyka, ale co mi tu nie gra z tą lilith - skąd się wogóle wizięła w Geofrocie (cały czas przebywała w czarnym księżycu ?) i czy pozbawienie jej duszy było planowne od początku czy było tylko porywem twórczej inwencji Ikariego seniora i Fuyutsukiegio? A moze już wtedy gdy ją znaleiono jej nie miała?

w zasadzie nie do końca wiem o co wam chodzi z tą funkcyjnością. Nie wiemy co do końca zapisano w DSS, poza  tym że są tam imiona aniołów i pewne dane o 3I. Lilith się raczej nie przedstawiła ( czyli w zwojach jest), a że Rei jako anioł to Lilith to jest przewidziana w zwojach. (  no chyba, że weźmiemy poprawkę na anielsko-ludzką* wykształconą przez życie i 2 śmierci osobowość i uznamy, że stanowi odrębny chociaż nie odizolowany od Lilith byt i to ona robi za anioła śmierci. Wtedy wracając do ciała Lilith obie się jednoczyły ( ta teoria jest ju po części sponsorowana przez późną porę  ;) )
*Rei miała dwojaka naturę ( przez ciało i duszę) i to ona byłą formą w którą musiały się wcisnąć wszytkie jej doświadczenia, więc nawet separując  osobowość Rei od lilith nie mozemy chyba uznać Rei za w pełni ludzką
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Luty 02, 2008, 08:20:32 am
Cytat: "Fillo"

Właściwe, to trochę intryguje mnie po co akurat dusze Lilith Gendo umieścił w Rei - czy już wtedy planował swoja wersję 3I ?  

Pierwotny plan Selee był inny. Po wypadku Yui gdy Selee zmieniło plan wtedy Gendo sam zaczął planować i widzieliśmy owoce jego pracy :badgrin:  ale mu niestety też nie wyszło gdyż Shinji został kreatorem.
Gendo sporo rzeczy przewidział i zaplanował.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Revan w Luty 02, 2008, 12:29:40 pm
Cytat: "Fillo"
Myślę, że zwoje nie przewidywały wogóle istnieia Rei, tak samo jak plan Seele. ( chyba ), więc Rei nie mogła by aniołem funkcyjnie ( chyba, że założymy, że Rei to tylko Lilith w opakowaniu zastępczym, w dodatku uśpiona na swój sposób, czy raczej przytłumiona,przez jak to wyłożyły epizody 25 i 26 kontakty Rei  z ludźmi i brak świadomości swej prawdziwej natury )


Racja nie było czegoś takiego w zwojach chyba,że założymy tak jak mówisz wtedy Rei funkcyjnie robi za drugiego anioła Lilith, a kiedyś była aniołem ontycznie.

Cytuj
Ontycznie była chyba jednak bradziej aniołem.


Zależy o której Rei mówimy czy o nastolatce z niebieskimi włosami czy o GNR (Giant Naked Rei) lub za czasów kiedy jeszcze jej dusza była w Lilith i można było powiedzieć, że mówimy o Lilith, a nie o Rei*. Ta pierwsza ontycznie jest człowiekiem, drugą można by nazwać aniołem w sensie ontycznym chociaż ma oba owoce, trzecia rzeczywiście była aniołem ontycznie oraz funkcyjnie.

Cytuj
Samael w Biblii nie robi tylko za tego złego  (chociaż i tu są również różne wersje ). Moja teza nie ma nic do tego czy Rei stała się zjednoczonym Bogiem i Szatanem ( co popieram )  a po prostu przypisuje Rei jeszcze jeden aspekt. swoją drogą Lilith - matka ludzkości i bezpłodna Rei - anioł śmierci. Mi to się ładnie układa


No właśnie rożne wersje. W NGE przeplata się całkiem sporo chrześcijaństwa i judaizmu. Ostatnie zdanie jest bardzo ciekawe.

Cytat: "Fillo"
Czyli defacto rozważając kwestię "anielskości" tak narawdę zastanawamy się, czy to, że nie była świadoma tego , że jest Lilith  zmienia cokolwiek?


Powiedziałbym, że raczej nie była w pełni świadoma siebie jako Lilith, ale coś tam rozpoznaje (odc. 6).

Cytuj
Nie wiem , czy to przez późną godzinę coś mi umyka, ale co mi tu nie gra z tą lilith - skąd się wogóle wizięła w Geofrocie (cały czas przebywała w czarnym księżycu ?) i czy pozbawienie jej duszy było planowne od początku czy było tylko porywem twórczej inwencji Ikariego seniora i Fuyutsukiegio?


Cały czas grzecznie siedziała w Geofroncie. Nie planowali jej pozbawić duszy od początku, ale zdarzyło się to i owo i tak wyszło przyczyn udało im sie przenieść jej dusze do ludzkiego ciała bez fajerwerków jak na Antarktydzie.

Cytuj
A moze już wtedy gdy ją znaleiono jej nie miała?


Wątpliwe. Swoją droga czytałem na jakiejś stronie gdzie wiele info to niby tajne informacje ukryte w grze, że Adama znaleźli z Włócznią w jej plerach (tak jej, Kaworu mówi, że Adam jest macierzą aniołów czy coś w ten deseń, ale wole określać go jako on), a jego dusza się ulotniła i później ją gdzieś złapali i wsadzili do Kaworu (aha czyli bezduszne ciało samo zrobiło bum)

Cytuj
w zasadzie nie do końca wiem o co wam chodzi z tą funkcyjnością.


To jest tak. Ontycznie aniołem jest istota posiadająca Owoc Życia (organ S2), Kaworu go nie posiada, posiada natomiast Owoc Wiedzy, więc ontycznie jest człowiekiem. Kaworu ma wykonać pewne zadanie, które sprawiają, że wpasowuję się w zawartą w zwojach przepowiednie o nadejściu 17 Anioła Tabrisa, więc aniołem jest tylko na zasadzie funkcji jaką pełni (przykład jak nagiąć proroctwo dla swoich celów). Podobnie ludzkość funkcyjnie jest 18 Aniołem, natomiast co do Rei to zależy czy uznamy, czy będąc poza swoim oryginalnym ciałem pełni jakąś rolę przypisaną Lilith by funkcyjnie była Lilith.

*Kiedy dusza Lilith znajdowała sie w swoim ciele mieliśmy Lilith, ale po przeniesieniu się do ludzkiego ciała jej osobowość uległa zmianie pod wpływem kontaktów z ludźmi itp.. Nie nazywa siebie już Lilith, a Rei chociaż jest świadoma w większym lub mniejszym stopniu swego pochodzenia i natury.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 02, 2008, 01:09:05 pm
Po mojemu Rei i Kaworu mają jakby 3 aspekty:
- Dusze Adama i Lilith
- Ludzkie ciała ( czyli wychodzi, ontycznie faktycznie są ludźmi)
- Nabytą w czasie życia i "wciśniętą" w ludzko-anielską formę osobowość człowieka i przy okazji funkcję anioła  ( Kaworu - Tabris, Rei albo pełni funkcję Samaela/Szatana/Lucyfera, albo Lilith, albo jedno i drugie ) Dowodem na  prawdziwość ostatniego punktu jest fakt, iż Kaworu jest naraz Adamem i Tabrisem
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Revan w Luty 02, 2008, 06:22:11 pm
Cytat: "Fillo"
Dowodem na  prawdziwość ostatniego punktu jest fakt, iż Kaworu jest naraz Adamem i Tabrisem


Gdzie jest powiedziane, że jest Adamem bo nie pamiętam?
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 02, 2008, 06:52:45 pm
narodził się w dzień 2 uderzenia, chce powrócić do Adama, była też mowa o eksperymencie kontaktowym, z udziałem ludzkiej tkanki  i to właśnie jego skutkiem było 2I i narodziny Kaworu. Poza tym zdaje się walnął jeszcze jakiś tekst ( ale zacytować nie dam rady ). w Dodatku podczas trzeciego uderzenia zdaje sie reprezentować właśnie Adama
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Revan w Luty 03, 2008, 02:33:15 pm
A więc chodzi Ci o to że jest funkcyjnie Adamem i Tabrisem, bo odniosłem wrażenie, że masz na myśli, że jest Adamem jako osoba, ale Adam jako osoba w sumie nie istnieje tak jak Lilith, mamy Kaworu i Rei. Owszem jego dusza to dusza Adama, ale osobowość uległa zmianie, on nie określa siebie jako Adama tylko jako byt pochodzący od Adama-"Zrodzeni z Adama, muszą do niego wrócić" czy jakoś tak. Poza tym nie wiem czy możliwe, aby funkcyjnie robił i za Tabrisa i za Adama.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 03, 2008, 05:31:39 pm
Cytuj
Poza tym nie wiem czy możliwe, aby funkcyjnie robił i za Tabrisa i za Adama.

Cytuj
Po mojemu Rei i Kaworu mają jakby 3 aspekty:
- Dusze Adama i Lilith
- Ludzkie ciała ( czyli wychodzi, ontycznie faktycznie są ludźmi)
- Nabytą w czasie życia i "wciśniętą" w ludzko-anielską formę osobowość człowieka i przy okazji funkcję anioła

Miał dusze Adama, więc do pewnego stopnia nim był - pobyt duszy Adama w ciele Kaworu przeżyta miłość i owoc wiedzy zmienił  samego Adama. Nie pełni funkcji Adama i Tabrisa równocześnie, ale podczas 3I To Kaworu reprezentuje pierwszego anioła. Oczywiście jako osoby mamy Rei i Kaworu.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 08, 2008, 05:22:59 pm
Cytuj
A więc chodzi Ci o to że jest funkcyjnie Adamem i Tabrisem

Funkcyjnie Tabrisem. Ontycznie człowiekiem. Schematycznie ciałem ludzkim i duszą Adama. Adamem nie jest, tak jak Rei nie jest stricte Lilith. 3I to odmienny przypadek.

Cytuj
Przez Samaela rozumiem jednego z upadłych aniołów, anioła śmierci, byt odrębny od Lucyfera

Samael jest utożsamiany z szatanem, jest też wymieniony jako jedna z sefirot zła i nieczystości. Lucyfer pierwotnie był postrzegany jako anioł wschodzącego Słońca, na co wskazuje samo jego imię - od lux, lucis, czyli "światło". Rzekomo błędne postrzeganie Lucyfera jako upadłego anioła wynikało z niezrozumienia wersetu, ze niby Lucyfer "spadł z nieba, choć jasno wschodził". Była to aluzja do zachodu Słońca, a nie upadku z nieba.
Utożsamianie zarówno jednego, jak i drugiego z aniołem śmierci jest niewłaściwe, ale też nie jesteśmy w stanie dociec w jaki sposób postrzegali akurat te aspekty podań twórcy NGE.

Cytuj
nomen omen w Biblii to samael jest wymieniany jako szatan

A Biblię czytałeś? ;)

Cytuj
Myślę, że zwoje nie przewidywały wogóle istnieia Rei

Plan SEELE przewidywał istnienie Rei, ponieważ w ogóle powstała. Może nie przewidzieli, że akurat zrobi się z niej GNR, ale samo istnienie klonu z duszą Lilith musiało być wzięte pod uwagę. Pomysł Genda, żeby ją wykorzystać również musiał być ukrywany przed dziadami.

Jeszcze raz wyjaśnię o co chodzi z ontycznością i funkcjonalnoscią, bo troszkę gmatwacie. Ontycznie, czyli bytowo - człowiek i anioł mają ciało i duszę. Różnica jest na płaszczyźnie ciała. Człowiek, który ma ciało, duszę i organ S2 staje się aniołem. Organ S2 zapewnia nieśmiertelność, ale także pozwala swobodnie kształtować pole AT - a to jest najważniejsza właściwość aniołów. Tabris ma tę właściwość, chociaż nie posiada S2.
Funkcjonalność, czyli wykonanie określonej roli - przybranie roli anioła określonej przez proroctwa. Nie znaczy to wcale, że nie może być/nie ma więcej aniołów, niż tyle, co mówią zwoje. Tyle ich tylko ma przyjść, ile ich się kryje nikt nie wie.

Reasumując - nie trzeba być stricte ontycznym aniołem, żeby wykonać misję przysługującą aniołowi. Tak samo będąc bytowo aniołem nie trzeba wykonywać żadnej przypisanej przez DSS misji. Taka na przykład Eva01, to najprawdziwszy anioł z krwi i kości, a roli żadnej nie bierze na siebie.
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Luty 08, 2008, 09:55:13 pm
Cytuj
A Biblię czytałeś?

 :oops: Tak i to w całości ( a niektóre fragmenty w kilku tłumaczeniach jak się przyczepiłem, pomijałem tylko wyliczanki plemion Izraela, 15 razy powtarzany opis konstrukcji arki przymierza, itd., więc mogło mi wiele umknąć  ) Imię Samael wydawało mi się takie ... biblijne ... o sefirach też trochę czytałem, a w necie można znaleźć informacje właśnie o Samelu jako o aniele śmierci, prawdziwym imieniu szatna itd. ale oparte na .. Kabale więc wielkie sorry Jednak to imię nie występuje w NGE ani razu więc mniejsza z tym i pardon za herezje i zamieszczanie bez sięgnięcia do Biblii.
No i teoria upadła :D skoro Rei funkcyjnie stała się Lilith, o samelu w nge nie było ani słowa, a samo przypisanie go gdzieś jest zbyt niejednoznaczne to nie ma o czym mówić, a szkoda, bo przyznacie chyab, że bezpłodna Rei - anioł śmierci i Lililth matka ludzkości jakoś tak samo się układa  ;)
Tytuł: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 09, 2008, 10:21:13 am
Anioł śmierci jest aniołem pańskim, więc przyrównywanie go do szatana jest niewskazane :)
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: TC w Czerwiec 18, 2011, 06:38:33 pm
Witajcie, ostatnio skończyłem NGE z EoE łącznie i mam jedno pytanie dotyczące Rei...
Co takiego stało się z Rei w 26 odcinku? Widać, że to nie jest tama sama Rei co wtedy, inaczej się zachowuje, do tego Misato przedstawia ją jako nową uczennice, tak, jakby nie chodziła wcześniej do tej klasy, i nikt jej nie znał. Czy ktoś (Ojciec Shinjiego?)  dał jej nową osobowość? Jeśli tak, to po co? A może to jakiś klon Rei, albo nie wiem, może to była ta prawdziwa Rei?
Nie wiem, czy ten wątek był już tu poruszany, jeśli tak, to przepraszam, ale nie zdążyłem jeszcze przeczytać całego tego podforum.
Z góry dziękuje za odp.
P.S. Z tego co widzę, to podforum NGE także umarło...  :sad:
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Czerwiec 18, 2011, 07:13:02 pm
Witajcie, ostatnio skończyłem NGE z EoE łącznie i mam jedno pytanie dotyczące Rei...
Co takiego stało się z Rei w 26 odcinku? Widać, że to nie jest tama sama Rei co wtedy, inaczej się zachowuje, do tego Misato przedstawia ją jako nową uczennice, tak, jakby nie chodziła wcześniej do tej klasy, i nikt jej nie znał. Czy ktoś (Ojciec Shinjiego?)  dał jej nową osobowość? Jeśli tak, to po co? A może to jakiś klon Rei, albo nie wiem, może to była ta prawdziwa Rei?
Wystarczy obejrzeć End of Evangelion (to jest to samo). Z tego co wiem te 2 ostatnie odcinki serii TV wyglądają na takie dziwne z powodu braku pieniędzy.

Zresztą tego odnośnie Rei (nowa uczennica) nie należy traktować dosłownie. W innych anime również widziałem takie sceny i to było na zasadzie alternatywnych (raczej szczęśliwych) wersji co by było gdyby tak było, a nie inaczej.

Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Czerwiec 18, 2011, 08:39:02 pm
Witajcie, ostatnio skończyłem NGE z EoE łącznie i mam jedno pytanie dotyczące Rei...
Co takiego stało się z Rei w 26 odcinku? Widać, że to nie jest tama sama Rei co wtedy, inaczej się zachowuje, do tego Misato przedstawia ją jako nową uczennice, tak, jakby nie chodziła wcześniej do tej klasy, i nikt jej nie znał. Czy ktoś (Ojciec Shinjiego?)  dał jej nową osobowość? Jeśli tak, to po co? A może to jakiś klon Rei, albo nie wiem, może to była ta prawdziwa Rei?
Nie wiem, czy ten wątek był już tu poruszany, jeśli tak, to przepraszam, ale nie zdążyłem jeszcze przeczytać całego tego podforum.
Z góry dziękuje za odp.
P.S. Z tego co widzę, to podforum NGE także umarło...  :sad:
Nie pamiętam dokładnie bo dawno to oglądałem ale czy chodzi ci o tą alternatywną rzeczywistość gdzie nie ma aniołów, Misato jest nauczycielką a Shinji ma normalnego tatusia i żyjącą mamusię?

Z tego co wiem te 2 ostatnie odcinki serii TV wyglądają na takie dziwne z powodu braku pieniędzy.
Na ciebie taż zabrakło pieniędzy?
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 19, 2011, 09:28:11 am
forum forum - ale ile można drążyć dany temat. To i tak, że takie typowe pod forum wytrzymało kilka lat i do tej pory od czasu do czasu ktoś pisze to już prawie cud.
Anfan - kolega napisał jeszcze, że obejrzał EoE więc po co mówisz, by to obejrzał jeszcze raz...
Ganossa - Na pewno to jest ta scena. Wtedy też Shinji wpadł na Rei z Tostem xD



Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: TC w Czerwiec 19, 2011, 11:41:19 am
Czyli końcówka 26 odcinka to jakaś alternatywna rzeczywistość, gdzie nie ma aniołów, Misato jest nauczycielką, Rei jest normalna itd? Tylko jak to się ma do całości, ale raczej do tego, co było wcześniej? I dlaczego w tej nowej rzeczywistości Shinji dalej mieszka z Asuką? ciekawe, nie powiem.  :smile:

Cytuj
Wtedy też Shinji wpadł na Rei z Tostem xD
Zaś Rei obraziła się, bo pomyślała, że Shinji gapi się na jej majtki.  :wink:
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: haael w Czerwiec 19, 2011, 12:00:02 pm
Cytuj
Czyli końcówka 26 odcinka to jakaś alternatywna rzeczywistość, gdzie nie ma aniołów, Misato jest nauczycielką, Rei jest normalna itd? Tylko jak to się ma do całości, ale raczej do tego, co było wcześniej? I dlaczego w tej nowej rzeczywistości Shinji dalej mieszka z Asuką?
Właśnie na podstawie tej sceny powstał spinoff - manga "Girlfriend of Steel".
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ganossa w Czerwiec 19, 2011, 12:05:13 pm
Nie jestem specjalistą w temacie ale z tego co pamiętam to ostatnie odcinki dzieją się tak jakby w umyśle shinjiego więc nijak się mają do rzeczywistości.
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: TC w Czerwiec 19, 2011, 12:11:17 pm
Cytuj
Właśnie na podstawie tej sceny powstał spinoff - manga "Girlfriend of Steel".
Chyba będę musiał się z nią zapoznać.  :smile:

Cytuj
Nie jestem specjalistą w temacie ale z tego co pamiętam to ostatnie   odcinki dzieją się tak jakby w umyśle shinjiego więc nijak się mają do   rzeczywistości.
To prawda, ale Shinji w tych dwóch odcinkach próbuje odpowiedzieć sobie na pytanie, po co pilotował Eve, czym jest jaźń, po co żyć itd. Oprócz tego pojawiają się też inne postacie, słowem, jest zachowana ciągłość z resztą anime, ba! nawet pojawia się nawiązanie do projektu dopełnienia ludzkości, którego wątek został dokończony dopiero w EoE. A potem co, główny bohater budzi się w innym świecie? Jakby pod koniec Matrixa Neo się obudził, i uświadomił sobie, że to wszystko (realny świat, Trinity, Morfeusz, agenci, wojna z maszynami itd.) mu się tylko przyśniło, to bym to jeszcze jakoś kupił, ale NGE?  :wink:
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Czerwiec 19, 2011, 12:13:46 pm
Cały odcinek 25 i 26 opiera się na takiej zasadzie, że poszczególne sceny rozgrywają się tylko w umysłach poszczególnych bohaterów. Wszystkie dialogi odbywają się  z  wyobrażeniami danego bohatera o innych. W wypadku scenki z Rei to jest nieco bardziej rozbudowana projekcja - cały wyobrażony życzeniowy świat. Chyba każdy tworzy sobie czasem w głowie takie scenariusze...
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: TC w Czerwiec 19, 2011, 12:23:44 pm
Taką, a nie inną formę 2 ostatnich epów  kupuje bez zarzutu, tym   bardziej, że ta forma doskonale pasuje do wątków   psychologicznych, filozoficznych, które są esencją całego NGE i   przewijają się w nim non stop, mam za to lekki problem z tą alternatywną   rzeczywistością, która mi do tej układanki nie pasuje, bo przecież to nie Matrix...
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Czerwiec 19, 2011, 12:47:07 pm
Alternatywna rzeczywistość to bardzo ważna sekwencja - umieszczona zaraz przed końcem, no i zrobiona normalnie a nie kreatywnie bezbudżetowo. Nie jest żadnym kwiatkiem do kożucha - Jest  ukazaniem myśli Shinjego o świecie gdzie wszystkie przerastające go problemy nie istnieją, gdzie nie musi być pilotem EVY i doświadczać związanych z tym atrakcji by zostać zaakceptowanym.  Ta projekcja została mu podpowiedziana w wyniku dialogu z jego wyobrażeniami o reszcie bohaterów, więc jest jego samodzielną myślą - dowodem na to, że zrozumiał to, iż jego życie ma jakąś wartość poza spełnianiem oczekiwań jako pilot evangeliona. Ładnie komponuje się to  z teorią Ruth Benedict o kulturze japońskiej jako kulturze wstydu, gdzie do oceny moralnej czynu wymagana jest choćby wyimaginowana publika. NGE chyba pokazuje tu jak działa ten mechanizm: scenka z Rei  nie trzyma się kupy, jest odrębna od reszty - wydaje się być szczerym zapisem marzenia, takiego co by było gdyby ,  impulsywnej ucieczki od przytłaczającego Shinjego problemu - i  przez umieszczenie go w innym kontekście,  przed inną publiką -  pozwala mu spojrzeć na świat z innej perspektywy.
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: TC w Czerwiec 19, 2011, 12:58:48 pm
To co piszesz, wiele wyjaśnia, ba, nawet wyjaśnia to decyzje Shinjiego w EoE.  :smile:
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Czerwiec 19, 2011, 01:21:41 pm
Mógłbyś rozwinąć skoro już ruszyliśmy wątek ?
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Shirosama w Czerwiec 19, 2011, 03:10:00 pm
Na ciebie taż zabrakło pieniędzy?
Co ty bredzisz ? Napisałem jak było. Na dwa ostatnie odcinki serii TV zabrakło pieniędzy.
Anfan - kolega napisał jeszcze, że obejrzał EoE więc po co mówisz, by to obejrzał jeszcze raz...
Bo jeszcze raz nie zaszkodzi. A właśnie EoE to prawidłowe przedstawienie dwóch ostatnich odcinków serii TV.

Czyli końcówka 26 odcinka to jakaś alternatywna rzeczywistość, gdzie nie ma aniołów, Misato jest nauczycielką, Rei jest normalna itd?
Przecież już ci napisałem jak było. To na zasadzie tego co by mogło być. W rzeczywistości to się nie wydarzyło.
Cały odcinek 25 i 26 opiera się na takiej zasadzie, że poszczególne sceny rozgrywają się tylko w umysłach poszczególnych bohaterów. Wszystkie dialogi odbywają się  z  wyobrażeniami danego bohatera o innych. W wypadku scenki z Rei to jest nieco bardziej rozbudowana projekcja - cały wyobrażony życzeniowy świat. Chyba każdy tworzy sobie czasem w głowie takie scenariusze...
Właśnie tak.
Alternatywna rzeczywistość to bardzo ważna sekwencja - umieszczona zaraz przed końcem, no i zrobiona normalnie a nie kreatywnie bezbudżetowo.
Pisałem ogólnie o odcinku 25 i 26.

Jak powstawały ostatnie odcinki serii TV nikt nawet nie myślał o EoE.

Ten film powstał dopiero wtedy jak seria TV okazała się sukcesem. Prawdą jest, że 2 ostatnie odcinki anime były takie z powodów budżetowych.
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Fillo w Czerwiec 19, 2011, 04:40:59 pm
Cytuj
Pisałem ogólnie o odcinku 25 i 26.

Jak powstawały ostatnie odcinki serii TV nikt nawet nie myślał o EoE.

Ten film powstał dopiero wtedy jak seria TV okazała się sukcesem. Prawdą jest, że 2 ostatnie odcinki anime były takie z powodów budżetowych.
Nigdy nie sądziłem inaczej, pisząc o kwiatku do kożucha miałem na myśli  to, ze TC zgrzytała scenka z Rei.
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: obik w Czerwiec 19, 2011, 09:34:44 pm
Najlepsze jest to, że tutaj na tym pod forum wszystko jest. Ale teraz tak jest porozrzucane, że chyba przypadkiem można coś poznajdywać ciekawego xD
Cytuj
Bo jeszcze raz nie zaszkodzi. A właśnie EoE to prawidłowe przedstawienie dwóch ostatnich odcinków serii TV.
No już nie przesadzaj. Raz wystarczy obejrzeć i przemyśleć. Później się dopiero zastanawiać czy obejrzeć drugi raz itd.

To co się dzieje w EoE nie jest nie wiadomo jak dziwne w przypadku Shinjiego. On już się przełamał potrzebował tylko impulsu by uciec z pułapki, którą sam zastawił.
Tytuł: Odp: O Rei
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Czerwiec 22, 2011, 09:55:04 am
(Akurat jak człowiek zrobi przerwę na kucie to bump subforum...)
Ale miło zobaczyć że jednak nie tylko ja tu zaglądam. :)

Ładnie komponuje się to  z teorią Ruth Benedict o kulturze japońskiej jako kulturze wstydu, gdzie do oceny moralnej czynu wymagana jest choćby wyimaginowana publika.
Hmmm... a z tej strony na to nie patrzyłem. Ale fakt - ma sens.