gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Wątek zaczęty przez: Kijanek w Listopad 04, 2017, 08:11:24 am
-
Doszliśmy już do etapu, kiedy komiksowo zaczyna dawać nam nowe pokolenia. Zaczyna pojawiać się problem że pozycje które wypada znać pojawiają się tylko i wyłącznie w drugim obiegu. Jednak pewne tytuły powinny być w ciągle dostępne. Właśnie takie must have na półce. Wiem ze wydawnictwa chcą by nakład schodził jak najszybciej, jednak czasem wyciągnięcie ręki do nowych czytelników tez ma swoje plusy.
Wydaje mi się ze wśród takich tytułów ciągle dostępnych powinny być:
Incal
komiksy Alana Moore'a
komiksy Franka Miller'a
Wolverine Origin
Maus
Parker
-
no to teraz tylko czekać na wydawcę co przeczyta ten wątek i voila...
-
Właśnie głównie chodzi o to by z wydawcami tez w tej kwestii rozmawiać
Taki Moore mam przecież np.Ballada o Halo, prosto z piekła, czy Watchmenow, komiksy które fajnie by kazdy znał i by móc w każdej chwili bez problemu kupić,
W sumie to sprawę pośrednio ruszył Kokosz, skoro główne koszty licencji, druku, ect., ukryte jest w 70% pierwotnego nakładu to skoro sa tytułu które schodzą na pniu nie załatwiać kocham licencji z możliwością dodruków?
-
A jak to wygląda na rynkach zachodnich ? Są jakieś tytuły dostępne 24/7/365 ?
-
Właściwie to w PL tez są takie tytuły od dawna
Thorgal, Asterix, Tytusy, co do zachodnich widać ze wydawcy maja tytuły ciągle dostępne.
-
A jak to wygląda na rynkach zachodnich ? Są jakieś tytuły dostępne 24/7/365 ?
Masa tytułów, zarówno w Europie jak i Stanach. I to nie tylko superklasyki ale i nowe rzeczy. Dla przykładu, w ciągłym druku jest zarówno Blueberry, Tintiny, Rozbitkowie czasu jak i np Gus Blaina.
Także w Polsce ^ choć możnaby życzyć sobie poszerzania tego asortymentu.
-
Po pierwsze: Uważam, że żaden komiks nie powinien być ciągle dostępny w sprzedaży, bo fakt, że zalega on półki księgarskie, nie tylko nie zachęca do jego kupowania, ale nawet do tego zniechęca (na zasadzie uruchamiania myślenia "to ciągle jest, kupię to później"). Fakt, że są komiksy, których na rynku nie ma i które we wtórnym obiegu osiągają wysokie ceny zachęca do kupowania nowości, póki są nowe i dostępne. Zachęcają do tego również lamenty tych, którzy nie kupili, jak komiks był na rynku, a teraz żałują.
Po drugie: uważam, że jeżeli już w Polsce jakieś komiksy powinny być ciągle dostępne, to powinny to być klasyczne komiksy polskie.
Wydaje mi się też, że sytuacja, jaką mamy na naszym rynku, jest pod tym względem bardzo dobra:
polska klasyka (Christa, Baranowski, Butenko, Wróblewski) jest dość regularnie wznawiana, a oferta wydawnicza pod tym względem stale rośnie (Osiedle Swoboda, Żbiki, antologia Relaxu). W ciągłej sprzedaży są też różne komiksy, które cieszą się popularnością i uznaniem (Asterix, Thorgal, ostatnio - Tintin). Mamy też licznych wydawców, którzy chętnie dokonują wznowień komiksów, z których publikacji lub wznowienia zrezygnowali inni wydawcy (Incal, Valerian itp.).
-
Przedziwna argumentacja, moze i zasadna, ale tylko z punktu widzenia entuzjastów i kolekcjonerów komiksów. A chcyba chcielibyśmy propagowac komiks POZA tym gronem.
Zaręczam Ci, że osobę zaczynającą przygodę z komiksem, bardziej zniechęci do kupienia jego brak na półce. Bo nie bedzie miał pojęcia, że w ogóle istnieje. :lol:
Wymuszanie sztucznego popytu przez limitowanie (w szerszej skali) to nieporozumienie.
-
Przedziwna argumentacja, moze i zasadna, ale tylko z punktu widzenia entuzjastów i kolekcjonerów komiksów. A chyba chcielibyśmy propagowac komiks POZA tym gronem.
Jest to argumentacja uwzględniająca także punkt widzenia wydawcy, którego nie stać na publikowanie tytułów, mających za zadanie leżeć w księgarniach w oczekiwaniu na to, że zainteresuje się nimi ktoś, kto się nimi nie interesuje. A propagować komiks można także na inne sposoby.
Zaręczam Ci, że osobę zaczynającą przygodę z komiksem, bardziej zniechęci do kupienia jego brak na półce. Bo nie bedzie miał pojęcia, że w ogóle istnieje. :lol:
Zaręczam Ci, że osoba zaczynająca przygodę z komiksem ma obecnie spory wybór i raczej kłopoty z podjęciem decyzji od czego zacząć, niż z niedoborami oferty. I wydaje mi się, że to, co obecnie jest stale (lub często) dostępne w ofercie wydawców, bardzo dobrze nadaje się do tego, by od tego zaczynać przygodę z komiksem.
Wymuszanie sztucznego popytu przez limitowanie (w szerszej skali) to nieporozumienie.
Nie pisałem o sztucznym popycie. Pisałem o popycie prawdziwym i o tym, że nadmierna podaż (w szerszej skali) to nieporozumienie.
-
To jest argumentacja Kołodziejczaka jako argument typu "f*** off" gdy padają takie pytania na różnych spotkaniach, bo mu zależy żeby ludzie kupowali komiksy "szybko", a nie odkładali na później. Ale sama w sobie koncepcja jest bez sensu. Nie da się cofnąć czasu. Trzeba wziąć do analizy sytuację, w której osoba chce rozpocząć przygodę z daną serią ale nie może bo brakuje kilku tomów w środku. I tutaj nie pomoże gadanie "trzeba było sobie kupić wcześniej". To jest utrata potencjalnego klienta, a nie żadne zachęcanie do kupowania nowości. Jeżeli kogoś interesuje Punisher, to na pewno nie poleci pierwszego nowego miesiąca aby kupić Blacksada, bo "nauczył się kupować nowości na premierze". On jest zainteresowany Punim i tutaj wydawca traci klienta, co jest smutne, bo kiedyś może i kupiłby Blacksada.
A odnośnie rynku wtórnego jest jeszcze kwestia tego, że nie każdemu odpowiadają rzeczy używane. Znam osoby, które nie akceptują tego typu komiksów i jadą tylko na nówkach, więc argument, że coś jest dostępne z drugiej ręki w "jakimś tam" stanie dla mnie odpada.
Jeżeli dany wydawca kontynuuje wydawanie serii, to wszelkie braki powinny być dodrukowane. Chyba, że seria została zakończona definitywnie. A klasyki powinny być cały czas w obrocie, nie tylko komiksy polskie.
-
Mam absolutnie takie samo zdanie jak absolutnie
I jeszcze dopowiem swoje:
W kategorii komiksów jesteśmy nadal krajem na dorobku, rozwijającym się, ale w żadnym wypadku nie można powiedzieć, by komiks był w Polsce tak powszechny i szanowany jak w Belgii czy USA, a inne myśłenie to tylko kolejny przejaw polskiej megalomanii...
Więc nie kalkujcie mechanizmów z krajów gdzie one działają na kraj, gdzie mogą jedynie doprowadzić do bankructwa szanowanych wydawców.
Serio... Mamy nakłady popularnych tytułów na światowym poziomie rzędu 500-800 sztuk. Z czym do ludu?
-
Trzeba wziąć do analizy sytuację, w której osoba chce rozpocząć przygodę z daną serią ale nie może bo brakuje kilku tomów w środku. I tutaj nie pomoże gadanie "trzeba było sobie kupić wcześniej". To jest utrata potencjalnego klienta, a nie żadne zachęcanie do kupowania nowości. Jeżeli kogoś interesuje Punisher, to na pewno nie poleci pierwszego nowego miesiąca aby kupić Blacksada, bo "nauczył się kupować nowości na premierze". On jest zainteresowany Punim i tutaj wydawca traci klienta, co jest smutne, bo kiedyś może i kupiłby Blacksada.
Miałbyś absolutnie rację, gdyby komiks sprzedawały się u nas na pniu. Nie sprzedają się jednak. Dany komiks jest zazwyczaj dostępny przez rok, dwa, trzy, czasem dłużej (jeśli sprzedaje się szybciej, to najczęściej jest dodrukowywany). A z punktu widzenia wydawcy, klient, który przez dwa-trzy lata zastanawia się "kupić, czy nie kupować", nie jest dobrym klientem i nie warto o niego zabiegać. I lepiej takiego stracić, niż tracić pieniądze na publikowanie czegoś, co się nie sprzeda przez następne dwa, trzy czy pięć lat.
Jeżeli dany wydawca kontynuuje wydawanie serii, to wszelkie braki powinny być dodrukowane. Chyba, że seria została zakończona definitywnie. A klasyki powinny być cały czas w obrocie, nie tylko komiksy polskie.
Wydaje mi się, że tak właśnie jest. Jedynie wydawcy mają inne niż Ty wyobrażenie o tym, co kontynuują, z czym zaś już definitywnie (np. z powodu braku popytu) skończyli oraz o tym, co jest klasyką.
-
Nikt nie porównuje się skalą do USA. Na razie mówimy o kilku kluczowych tytułach. Skoro Thorgal może się sprzedawać stale, to czemu nie Watchmen?
@ absolutnie. Ciągła dostępność a nadmierna podaż to dwie różne rzeczy. Tytuły w stałej sprzedaży w Stanach czy Europie są STALE dodrukowywane by tę ciągłość zapewnić (mniej lub bardziej). Więc o nadmiernej podazy nie mam mowy.
-
Nikt nie porównuje się skalą do USA. Na razie mówimy o kilku kluczowych tytułach. Skoro Thorgal może się sprzedawać stale, to czemu nie Watchmen?
Akurat "Watchmen" jest u nas w ciągłej sprzedaży (przynajmniej w chwili obecnej jest dostępny na rynku i nie jest to - na szczęście - pierwsze wydanie). "Blueberry" został wznowiony. Pojawiły się nowe wydania "Corto Maltese", "Incala", "Valeriana", "Blacksada", "Tintina" i jeszcze innych tytułów. W moim przekonaniu kluczowe tytuły są w ciągłej sprzedaży, aczkolwiek popyt jest na tyle mały, że wydawcy są dość ostrożni w dobieraniu tych tytułów, by nie przesadzić z podażą, a ci, co przesadzili, są (także na tym forum) wyśmiewani lub wytykani palcami z tego właśnie powodu, że przesadzili.
-
Taki Moore mam przecież np.Ballada o Halo, prosto z piekła, czy Watchmenow, komiksy które fajnie by kazdy znał i by móc w każdej chwili bez problemu kupić,
Zapominałeś o Lost Girls. :wink:
Zgadzam się z pierwszym postem @absolutnie.
Poza tym wg mnie branża księgarska (książki i komiksy) jest bardzo specyficzna i jak widać z postów wydawców (mniejszych lub większych) sukces sprzedaży, a co za tym idzie zwrot hajsu za licencje+druk, rozstrzyga się w pierwszych dwóch/trzech miesiącach od premiery tytułu. W komiksowie około sprzedaż około 50% nakładu = zwrot kosztów, potem to wydawcy dopiero zaczyna zarabiać.
Oczywiście fajnie by było, aby dodruki miały miejsce (dla wydawcy dobre jest by dla serii komiksowych, które zaczęto wydawać 10 lat temu były dostępne wszystkie tomy, bo może sięgnie po dany tytuł nowy czytelnik). Ale jak widać na naszym forum niejednokrotnie do komiksu ciągnie sentyment (ciągnie do historii wydanych w latach '80 czy '90 XX w., i np. taki Yans miał cichy dodruk, bo po sprzedaży pierwszego rzutu zszedł na pni i wg mnie właśnie sentyment napędził tu sprzedaż i chęć posiadania całości).
Co do tytułów jakie powinny być dostępne to każdorazowo wydaje mi się, że wszystko zależy od subiektywnego podejścia. Np. Sandman mnie nie porwał, a twierdzenie Egmontu, że tom 1 zawsze będzie dostępny jak dla mnie jest z pupy (bo co z resztą tomów dla osób, których ten tytuł zauroczy?). Ktoś chce Rorka #1 z Sideci (bo nie zdążył zakupić go jak był dostępny na rynku przez rok czy więcej). Inny powie, że nie załapał się na Szninkla w kolorze... Brak paru tomów XIII, pierwsze 6 tomów Skorpiona, a wyliczać można jeszcze dalej. Studio Lain zrobiło dodruk Slaine: Król (wpierw 600 + dodruk 200 sztuk). Jak pierwszy rzut się wyprzedał na pniu to już dodruk schodził bardzo długo (tak, wiem, jest to 1/3 pierwotnego nakładu, poza tym nie każdy kupuje całe serie, a wydanie Rogatego boga nie musi doprowadzić do zakupu innych/wcześniejszych Slaine'ów). Ale widzę też, że reakcja Egmontu na serię Skalp i dodruk #1 była bardzo odpowiednia (dodruk), bo sprzedał się bardzo szybko i jak widać rynek zażądał danego tomu więcej. Dodruk pewnie będzie czekał również tytuły takie jak Kaznodzieja #1 i Punisher #1. (szybka sprzedaż, szybki dodruk, kolejna sprzedaż = potencjalnie więcej odbiorców na kolejne tomy).
Na naszym rynku ciągle nie ujrzały swojego przekładu wiele ciekawsze, ciekawe i mniej interesujące pozycje (ambitne czy mniej ambitne, jak kto woli). I każdy na pewno znajdzie coś dla siebie w tytułach, które już są dostępne na półkach, a często jest zbyt mało ludzi chętnych, by zrobić odpowiedni dodruk.
-
Bardzo dobry pomysł. Wystarczy założyć wydawnictwo czy tam jakąś fundację, zdobyć pieniądze (chyba od jakichś sponsorów albo z dotacji), wykupić licencje i dbać o to, żeby dane komiksy były cały czas dostępne. Bo wydawcy tego nie zrobią (raczej nie stać ich na realizacje takich szczytnych, ale ryzykownych biznesowo idei).
-
Również zgadzam się z absolutnie. To co jest dostępne ciągle w chwili obecnej wystarczy, a jak już słyszę, że Ballada o Halo Jones powinna być dostępna ciągle to nie wiem czy się śmiać, czy co robić, bo komiks to dość niszowy i nie widzę żadnych powodów z których nowy czytelnik miałby sięgać właśnie po niego i dlaczego miałby się ciągle sprzedawać jak Thorgal czy Strażnicy, nie ta polka. Na rynku musi być ciągły ruch, sprzedaje się stare, wchodzi nowe itp. Itd.
-
Mam absolutnie takie samo zdanie jak absolutnie
Word.
Ale mam głupią radochę bo tego nie robiłem od lat.
-
Miało być "Mam absolutnie takie samo zdanie jak
absolutnie mój przedmówca" ale ktoś się "wrył" :wink: i przestało pasować...
-
A jak to wygląda na rynkach zachodnich ? Są jakieś tytuły dostępne 24/7/365 ?
Watchmen. Jak tylko przestanie być w druku to prawa autorskie przechodzą na Moore'a i Gibbonsa.
-
Nie znam się na procesie wydawniczym, ale czy wydawcom nie opłacałoby się prowadzić strony z zamówieniami na nakłady wyczerpane na które wciąż mają licencję? Kto chce nabyć egzemplarz ten składa zamówienie bezpośrednio u wydawcy i jeśli uzbiera się taka ilość chętnych, że dodruk nabiera ekonomicznego sensu to wydawnictwo puszcza do druku, rozsyła po zamawiających i jedni zarobili, drudzy dostali towar. A później w razie czego zabawa od nowa.
Jasne, że na realizację takiego zamówienia trzeba byłoby czekać a nie każdemu to się uśmiecha, ale można byłoby do pewnego momentu anulować (czyli do otrzymania potwierdzenia, że dodruk zostanie wykonany i od tego momentu nie można zamówienia wycofać) i być może to byłoby najbardziej ekonomiczne.
Ale jak zaznaczyłem wyżej - nie znam się i nie wiem na ile coś takiego jest realne a na ile głupie.
-
@d_b
Druk na żądanie ma chyba Prószyński
To tez by było fajna opcja
Pytanie jak z licencja
Co do Halo, ostatnio jak pojawiły zdjęcia kolekcji 2000 AD to sporo osób było w szoku ze w PL tez jest wydawane oraz to ze sporo tytułów niedostępne.
-
Po pierwsze: Uważam, że żaden komiks nie powinien być ciągle dostępny w sprzedaży, bo fakt, że zalega on półki księgarskie, nie tylko nie zachęca do jego kupowania, ale nawet do tego zniechęca (na zasadzie uruchamiania myślenia "to ciągle jest, kupię to później"). Fakt, że są komiksy, których na rynku nie ma i które we wtórnym obiegu osiągają wysokie ceny zachęca do kupowania nowości, póki są nowe i dostępne. Zachęcają do tego również lamenty tych, którzy nie kupili, jak komiks był na rynku, a teraz żałują.
Po drugie: uważam, że jeżeli już w Polsce jakieś komiksy powinny być ciągle dostępne, to powinny to być klasyczne komiksy polskie.
Wydaje mi się też, że sytuacja, jaką mamy na naszym rynku, jest pod tym względem bardzo dobra:
polska klasyka (Christa, Baranowski, Butenko, Wróblewski) jest dość regularnie wznawiana, a oferta wydawnicza pod tym względem stale rośnie (Osiedle Swoboda, Żbiki, antologia Relaxu). W ciągłej sprzedaży są też różne komiksy, które cieszą się popularnością i uznaniem (Asterix, Thorgal, ostatnio - Tintin). Mamy też licznych wydawców, którzy chętnie dokonują wznowień komiksów, z których publikacji lub wznowienia zrezygnowali inni wydawcy (Incal, Valerian itp.).
Zgadzam się ze wszystkim.
-
Musimy mieć zatem jako Polacy mieć taką przywarę, bo na świecie jednak ludzie kupują ciągle dostępne tytuły, o czym świadczą ciągłe dodruki. I to jest sarkazm oczywiście, bo tę teorię obala nawet nasz własny rynek z Thorgalem na czele. Chyba, że mamy lepsze rozeznanie w finansach lokalnych i światowych wydawnictw, by być pewni że im się nie opłaca, ot głuptasy... :)
A te kolekcjonerskie dziwne podejście, że mam czas, bo cały czas jest to nie kupię etc,, Huh?
To po co kupujemy te komiksy, z obowiązku posiadania ich i wypełnienia quotas, czy chęci poznania ich i cieszenia sie ich treścią? Bo mówicie to tak, jakby to na pewnym etapie był obowiązek, który trzeba odbębnić...
@ absolutnie, niefortunny przykład, nie zmienia to zupełnie sensu wypowiedzi
-
Bzdura, gdyby nie kolekcjonerzy i fani komiksu to ten rynek by nie istniał wcale. Kolekcjonerzy to ulubiona grupa odbiorców przez producentów w każdej branży. Nakłady są jakie być powinny, kto nie dostosuje się do rynku kończy jak Fanta.
-
Bzdura, gdyby nie kolekcjonerzy i fani komiksu to ten rynek by nie istniał wcale.
Chyba wolałbym żeby rynek komiksów funkcjonował bardziej jak rynek książek a mniej jak np. rynek winyli (piszę to z perspektywy typa będącego częścią tej drugiej grupy) tak faktycznie zależny od tego co wrzuciłeś w zdanie.
Innymi słowy, rynek komiksów powinien działać na barkach zwykłych, zróżnicowanych czytelników, a nie entuzjastów czy kolekcjonerów.
-
pewne tytuły powinny być w ciągle dostępne. Właśnie takie must have na półce.
Po pierwsze: Uważam, że żaden komiks nie powinien być ciągle dostępny w sprzedaży, bo fakt, że zalega on półki księgarskie, nie tylko nie zachęca do jego kupowania, ale nawet do tego zniechęca (na zasadzie uruchamiania myślenia "to ciągle jest, kupię to później"). Fakt, że są komiksy, których na rynku nie ma i które we wtórnym obiegu osiągają wysokie ceny zachęca do kupowania nowości, póki są nowe i dostępne. Zachęcają do tego również lamenty tych, którzy nie kupili, jak komiks był na rynku, a teraz żałują.
Po pierwsze zupełnie nie zgadzam się z absolutnie, że żaden. Czasy, kiedy wydawcy publikowali nieduże nakłady aby strach przed wyprzedaniem był zachętą do szybkiego kupowania, na szczęście minęły (choć nie całkiem - patrz Studio Lain)
Po drugie nie zgadzam się z Kijankiem, że pewne (w sensie odgórnie wybrane/najlepsze itp).
Według mnie sprawa jest dość prosta i sądzę, że wydawcy to ogarniają. Wiadomo, że komiksy najlepiej sprzedają się na początku, przez pierwsze 12 miesięcy. Sukcesywnie sprzedaż spada i po 12 mies. stabilizuje się na pewnym poziomie.
Druk offsetowy jest sensowny od minimalnego nakładu rzędu 400-500 egz, ale oczywiście im więcej tym korzystniej. Wg mnie od 1000 cena jednostkowa jest już całkiem dobra.
Jest jeszcze więcej zmiennych, takich jak koszty magazynowania itp, ale upraszczając opłaca się na bieżąco dodrukowywać te pozycje, których sprzedaż po kilku latach od premiery (min. 2 latach) przekracza 200 szt. rocznie. Oczywiście dla różnych wydawców ta liczba może być inna, to jest absolutne minimum. Mały wydawca mając taki "bestseller", który wciąż się sprzedaje w ilości 200 szt. rocznie, może co 2-3 lata dodrukowywać 500-600 szt. Duży wydawca będzie dodrukowywał tylko te pozycje, których sprzedaje 1000 szt rocznie, i co 2-3 lata zrobi 2000-3000 sztuk. I tyle. Według mnie nie zależy to od tego, co to za album, co jest w środku, tylko jakie jest zapotrzebowanie.
Żaden wydawca nie będzie dodrukowywał tytułu "A", który miał premierę pięć lat temu i ostatnio sprzedaje się w ilości 30 szt rocznie, nawet jeśli to najlepszy komiks świata (tylko publika go nie docenia), bo jak wtopi kasę na dodruk na 10 lat i zawali sobie magazyn, to pozamiatane.
Na szczęście tytułów, na które jest zapotrzebowanie na okrągło wciąż przybywa. Do Thorgala, Kajka i Kokosza czy Asteriksa dołączyli Funky Koval, Ekspedycja, Nerwosolek, Kudłaczek i Bąbelek czy Miś Zbyś. I bardzo dobrze, oby takich było jak najwięcej.
-
Kuba G, każdy by tak chciał, by jego pasja była popularna i na porządku dziennym, ale rzeczywistość jest jaka jest i dzięki entuzjastom i kolekcjonerom + rozsądnym nakładom które pozwalają wydawnictwu funkcjonować i przynosić zyski komiksy w PL się jeszcze ukazują, bo gdyby nie to, to wydawnictwa by popadały jak muchy i by nie było czego czytać całkowicie co by nie było żadnym problemem, bo przypadkowych czytelników komiksów jest skrajnie mało, dlatego jak widzę co on wypisuje, że rozsądne nakłady i ludzie którzy te komiksy kupują są powodem z którego rynek nie może rozwinąć skrzydeł, to mi się nóż w kieszeni otwiera.
-
Po pierwsze zupełnie nie zgadzam się z absolutnie, że żaden. Czasy, kiedy wydawcy publikowali nieduże nakłady aby strach przed wyprzedaniem był zachętą do szybkiego kupowania, na szczęście minęły (choć nie całkiem - patrz Studio Lain)
Szczerze mówiąc, sam ze sobą się w tej kwestii nie do końca zgadzam, bo w dalszym ciągu dyskusji zwróciłem uwagę na to, że pewne klasyczne pozycje są na rynku stale dostępne iprzyznaję, iż uważam, że to dobrze, że są. Uważam jednak, że zasadniczo komiksy powinny z rynku znikać. A dodrukowywane powinny być tylko te, których klasyczność nie budzi wątpliwości (jak "Maus", "Incal", "Persepolis" czy "Corto Maltese", "Asterix", komiksy Baranowskiego czy Christy). Na pewno nie wszystkie (i chyba nie na okrągło).
Uważam przy tym, że pod tym względem jest na naszym rynku dość przyzwoicie i że wciąż idzie ku lepszemu i nie widzę powodu do narzekań.
-
Szczerze mówiąc, sam ze sobą się w tej kwestii nie do końca zgadzam, bo w dalszym ciągu dyskusji zwróciłem uwagę na to, że pewne klasyczne pozycje są na rynku stale dostępne iprzyznaję, iż uważam, że to dobrze, że są. Uważam jednak, że zasadniczo komiksy powinny z rynku znikać. A dodrukowywane powinny być tylko te, których klasyczność nie budzi wątpliwości (jak "Maus", "Incal", "Persepolis" czy "Corto Maltese", "Asterix", komiksy Baranowskiego czy Christy). Na pewno nie wszystkie (i chyba nie na okrągło).
Uważam przy tym, że pod tym względem jest na naszym rynku dość przyzwoicie i że wciąż idzie ku lepszemu i nie widzę powodu do narzekań.
Ale co klasyką nazwać to jest płynne
Skoro dajesz Persepolis to gdzie Przyjdź Królestwo?
Ktoś powie inny napisze że Daredevil Millera inny napisze że Gits
-
Ale co klasyką nazwać to jest płynne
Skoro dajesz Persepolis to gdzie Przyjdź Królestwo?
Ktoś powie inny napisze że Daredevil Millera inny napisze że Gits
Oczywiście, że jest to płynne.
Ale zwróć uwagę, że "Persepolis" zostało wznowione. Do "Kingdom Come" trwają przymiarki, a "Ghost in the Shell" jest dość regularnie wznawiane.
Różni ludzie mogą oczekiwać wznowienia różnych rzeczy i wszystkich ich oczekiwań nie da się spełnić, ale - przynajmniej takie odnoszę wrażenie - polscy wydawcy są dosyć czujni i jeśli jest na coś wzmożone zapotrzebowanie to wznawiają.
-
Z punktu widzenia czytelnika wszystko powinno być wiecznie dostępne. Kupiłem parę legendarnych komiksów tylko dlatego, że wciąż były w księgarniach. Nie interesuję się w ogóle tematem superbohaterskim (z drobnymi wyjątkami, jak pastisz "Kick-Ass", antysuperhero "Chłopaki" czy ostatnio "Czarny Młot") i nigdy nie sprawdziłbym "Watchmen", gdyby nie były do kupienia. Po prostu mam inne zainteresowania, a nagle pojawiła się zajawka na ten utwór, który tydzień później już by mnie nie interesował. Szybkie kupno, lektura... i zakup czterech części "Strażników: Początek".
Ale powyższa postawa jest naiwna. Nie ma możliwości, żeby zawsze wszystkie (a. wszystkie wielkie) wydane kiedykolwiek pozycje zalegały w księgarniach. I nie jest tak też w przypadku książek. Owszem, Trylogię Sienkiewicza wznawia się kilka razy w roku, bawi się w to kilkanaście wydawnictw, oprawy twarde, miękkie, w zeszłym roku wydanie jubileuszowe ( https://bonito.pl/k-90543851-trylogia-wydanie-jubileuszowe (https://bonito.pl/k-90543851-trylogia-wydanie-jubileuszowe) ). Ale i tu wymieniono już parę komiksów, które też są dostępne cały czas.
Tymczasem od kilku lat nie mogę namierzyć nowego wydania "Zamku" Kafki, za to ze 3 lata temu kupiłem wersję komiksową tej powieści (dostępną zresztą do dziś).
Tak więc tego... są komiksy ciągle dostępne, jak i są powieści niegraficzne ciągle dostępne. Ale są też wielkie braki w obu mediach. Jakoś super źle na pewno w komiksowie nie jest.
-
Najgorzej w ten chwili mają zbieracze winyli. Może i evergreeny w Biedronkach się walają, ale dużo jest pozycji 500 sztuk, które jak się wyprzedadzą to tylko rynek wtórny. Do dziś na winylu nie ma AEnimy Toola ;]
-
Do dziś na winylu nie ma AEnimy Toola ;]
sa dwie wersje dostępne
czarny i pomarańczowy winyl
-
Źle napisałem - nie ma wznowienia. Pierwsze tłoczenie z 1996 roku swoją cenę ma..
-
Najgorzej w ten chwili mają zbieracze winyli.
Powiedziałbym, że wręcz najlepiej a nie najgorzej.
Boxsety i wznowienia wychodzą ostatnio na kilogramy.
-
Dobrze, że padł przykład "Ghost in the Shell". W przypadku JPF czyli wydawnictwa głównie mangowego, zapotrzebowanie na dodruki jest na bieżąco zaspokajane. Jest też dialog i informowanie o ewentualnych dodrukach, a nie zwalanie winy na konsumenta i dorabianie teorii przez wydawcę. Szczerze mówiąc nie spotkałem się z sytuacją, że dany tytuł z ich oferty jest niedostępny. Komiksy typu Neon Genesis Evangelion, Akira czy Oh! My Goddess, mimo, że miały swoją premierę wiele, wiele lat temu w naszym kraju nadal są dostępne i są wznawiane, gdy nakład się kończy. Czy są to pozycje dla przeciętnego odbiorcy niezwiązanego z komiksem/mangą czy raczej dla kolekcjonerów/entuzjastów? Wiadomo, możliwe, że istnieje cała masa czynników różnicujących pod względem ekonomicznym wydania np. kolorowych komiksów od czarno-białych mang oraz wielkości nakładu ale mimo wszystko można zadać sobie pytanie, dlaczego? Dla mnie to profesjonalne podejście do tematu, a już na pewno logiczne z punktu widzenia konsumenta.
-
A logika nie jest obiektywna? Dla klienta to może byc dogodne, nawet z perspektywy niektórych sensowne. Z tą logicznością bym jednak nie przesadzał.
Amera uwaga o rynku literackim jest w moim odczuciu godna podkreślenia. Tak jak pisze bowiem, tu tez z dostępnością tytułów, wydawałoby sie, "zawsze w cenie" bywa różnie. Są rzeczy, których nikt nie wznawia, nawet z polskiej klasyki, nie mowiąc już o obcej, zwłaszcza gdy tłumaczenie jest wciąż objęte prawami autorskimi i przedraża inicjatywę. Ale nie spotka sie wśród publiczności literackiej tak roszczeniowych postaw, które częste są w komiksowie. Nikt (chyba) nie narzeka szczególnie, ze pisma zebrane Miłosza, które zaczęły wychodzić w 1999 roku nie są w komplecie dostępne. Nie mówiąc juz o edycjach, które ciągną sie jeszcze dłużej (Witkiewicz, Brzozowski...). A wybrane pozycje kosztują na rynku wtórnym tyle, ile najrzadsze tomy Mistrzów Komiksu czy Plansz Europy swego czasu. Ktoś "ma zajawke", to kupuje.
Rozumiem dogodność scenariusza ze "Straznikami", ktory nakreslił Amer. Ale kogoś, kto chciałby przeczytać, a tego nie zrobi, bo nie tyka używanych egzemplarzy z zasady, szczególnie mi nie jest żal.
-
Szczerze mówiąc nie spotkałem się z sytuacją, że dany tytuł z ich oferty jest niedostępny.
Battle Angel Alita?
-
Ok
zatem co z takim Usagim, w sumie to klasyka, ale mamy paragraf 22, nowych czytelników nie przybywa, bo nie ma wznowien pierwszych tomie serii, a wznowien nie ma bo nowe tomy sprzedają sie w stałym nakladzie wśród tych którzy maja komplet.
-
Tutaj mamy podobnie z Fistaszkami. W sprzedaży mamy zwykle ostatnie 3-4 tomy. Przy czym mam wrażenie, pierwszy tom był w mniejszym nakładzie niż kolejne.
Kilka razy pytałem o dodruk wydawcę, ale nie mają tego w planach. Natomiast znając politykę Naszej Księgarni, robią mnóstwo wznowień I nowych wydań najlepiej sprzedających się tytułów. Dlatego liczę, że jak wydadzą komplet (za cztery lata), to ruszą z drugą kolejką.
-
Właśnie
Tu zaczyna się rozmowa z wydawnictwami ile zamówień trzba by zrobić dodruk danych pozycji, by wilk syty i owca cała.
Wymierne by było zbiórka druk na żądanie
w wielu przypadkach nawet jeśli by trzeba bylo zapłacić 110 % okładkowej i poczekać pół roku to i tak wychodzi bardziej opłacalniej niż na rynku wtórnym.
-
Ok
zatem co z takim Usagim, w sumie to klasyka, ale mamy paragraf 22, nowych czytelników nie przybywa, bo nie ma wznowien pierwszych tomie serii, a wznowien nie ma bo nowe tomy sprzedają sie w stałym nakladzie wśród tych którzy maja komplet.
Ok
zatem co z Daredevilem. Egmont właśnie wydał jakieś środkowe tomy tej serii. Zgodnie z twoim rozumowaniem nikt nie powinien ich kupić, bo to przecież nie początek serii (a początku w ogóle nikt u nas nie wydał). I nawet nie udaje, że to jakiś początek: pełno tam odwołań do przeszłości, czyli do zdarzeń z tomów w Polsce niewydanych. Dlaczego zatem to się w ogóle sprzedaje?
-
[...] Innymi słowy, rynek komiksów powinien działać na barkach zwykłych, zróżnicowanych czytelników, a nie entuzjastów czy kolekcjonerów.
A czy w ogole gdzies na świecie, za wyjatkiem Japonii, rynek komiksow "dziala na barkach zwyklych, zroznicowanych czytelników"? Mysle, ze chyba nawet tak nie jest w najbardziej komiksowych krajach Europy: Belgii i Francji. Oczywiscie ze tam czytanie komiksow jest bardziej powszechne niz u nas, ale chyba jednak daleko mu do czytelnictwa ksiazek. Wydaje mi sie, ze komiks to jednak na swiecie niszowa rzecz w porównaniu z takimi ksiazkami, czy filmem. I te niszowosc komiksu ładnie podsumowal kiedys Clowes, stwierdzajac w jednym z wywiadow, ze "bycie slawnym tworca komiksow to podobny splendor jak bycie mistrzem badmintona".
Jesli sie myle, to poprosze o podanie przykladu kraju, gdzie czytelnictwo komiksow jest co najmniej takie jak ksiązek.
-
Ok
zatem co z Daredevilem. Egmont właśnie wydał jakieś środkowe tomy tej serii.
Jak prowadzona jest fabuła w Usagim a jak w DD?
-
Jak prowadzona jest fabuła w Usagim a jak w DD?
W wypadku DD wymagana jest dużo większa znajomość wydarzeń z przeszłości niż w Usagim.
-
Zawsze uważałem, że w przypadku długich serii można czytania daną serię zacząć od początku jakiegokolwiek story-arcu. Wiadomo, chęć posiadania kompletu jest 'fizjologiczna', nie zmienia to jednak faktu że można wskoczyć w środek serii bez większego uszczerbku.
-
W wypadku DD wymagana jest dużo większa znajomość wydarzeń z przeszłości niż w Usagim.
Tylko ze DD miał kilka wprowadzeń, wiele razy mamy do czynienia z retrospekcjami, o tak jak napisać ze Thorgala można czytać od środka i sie człowiek połapie. Ok może ostatnie 5-6 tomie zbiorczych Usagiego to w sumie zamknięte historie, ale echa wyrażeń początkowych tomów maja odzwierciedlenie w późniejszych tomach.
-
o tak jak napisać ze Thorgala można czytać od środka i sie człowiek połapie.
Całe pokolenie zaczynało czytać od tomu 7 ;)
-
Tylko ze DD miał kilka wprowadzeń, wiele razy mamy do czynienia z retrospekcjami, o tak jak napisać ze Thorgala można czytać od środka i sie człowiek połapie.
Wiesz, ja nie piszę o DD w ogóle, ale o konkretnym "Daredevilu Nieustraszonym" tom 1. Wielkie opasłe tomiszcze z jedynką na grzbiecie. Udaje początek chociaż jest środkiem, a w wypadku szeregu wątków - końcem.
Wprowadzenia - żadnego. Kupa dodatków, ale ani jednego przypisu wyjaśniającego, kto jest kim lub gdzie szukać powiązań między historiami i wyjaśnień. Wydawca spokojnie mógł wyrzucić scenariusz, który tam w dodatkach zamieścił i dać przypisy podobne do tych, które były w "Kołczanie".
W komiksie pojawiają się wzmianki o dwóch dziewczynach zabitych przez Bulleye'a, a potem Matt spotyka się z jedną z nich. Scena wygląda tak, że można odnieść wrażenie, że spotkał ducha i trochę dziwne jest, że oczekuje iż ten duch okaże jakąś żywą reakcję.
Wokół bohatera kręci się trochę dziwnych postaci o imionach Luke, Jessica, Natasza, Daniel Rand. W sądzie pojawiają się jako świadkowie Stephen Strange i Reed Richards. O tym drugim mówi się, że jest jakimś superbohaterem, ale nie wiadomo jakim.
W komiksie pojawia się niejaki Kingpin. To, co go spotyka, powinno nas zaskoczyć, ale nie zaskoczy, jeśli nie wiemy, kim on jest. I tak dalej. Tu jest taki ogrom odniesień do przeszłości i innych komiksów, że w tym zestawieniu czytanie "Thorgala" od środka to pikuś.
-
Akurat nie mam jeszcze wydania Egmontu w rękach zatem nie wypowiem się w tej materii.
Podobno mamy dostać run Millera, więc pewnie wszystko się poskłada - penie z cyferkami z minusem :D, plus świat Marvela jest bardziej znanym niż uniwersum. Wiesz to czepianie się.
Kolejny przykład - Spawn, Orbital, Mroczna wieża, Liga niezwykłych dżentelmenów, Hellboy, większość Vertigo, to serie które trzeba znać od początku do końca.
-
Wiesz to czepianie się.
Wiesz, wcale nie.
Akurat skończyłem czytać wydanie Egmontu i stąd to porównanie z Usagim i myśl, że albo tego nikt u nas kupować nie powinien, albo argument o tym, że seria musi być dostępna od pierwszego numeru, jest do d...
Ot, taka swobodna refleksja człowieka, który nie zdąży przeczytać wszystkiego, co powinien i na co miałby ochotę.
-
Wiesz, wcale nie.
Akurat skończyłem czytać wydanie Egmontu i stąd to porównanie z Usagim i myśl, że albo tego nikt u nas kupować nie powinien, albo argument o tym, że seria musi być dostępna od pierwszego numeru, jest do d...
Ot, taka swobodna refleksja człowieka, który nie zdąży przeczytać wszystkiego, co powinien i na co miałby ochotę.
Raczej trochę tak, ja odbieram jako czepianie.
Tak powinni zacząć od DD - Millera, później po kolei iść.
Zaczynamy od pewnego momentu.
W sumie z twoim tokiem to też nie powinno się kupować KA - bo w sumie od 13 zaczynamy :biggrin:
W sumie to cały Marvel i DC powinno się u nas nie wydawać ?
-
W sumie z twoim tokiem to też nie powinno się kupować KA - bo w sumie od 13 zaczynamy :biggrin:
W sumie to cały Marvel i DC powinno się u nas nie wydawać ?
Teraz oskarżasz mnie o coś czego nie napisałem. I w dodatku nie rozumiem, o co właściwie.
-
@up
Vice versa
-
A ja żałuję, że XIII i Largo nie są w całości dostępne. Chodzi mi oczywiście o tomy wydane przez Egmont. Taurus nawet sam podawał, że wychodzi nowe wydanie XIII z poprawionymi kolorami. Chętnie bym to wydanie przytulił :)
-
Taurus nawet sam podawał, że wychodzi nowe wydanie XIII z poprawionymi kolorami.
Jak widzę info "poprawione kolory" to zapala mi się czerwona lampka. Zazwyczaj jest zupełnie inaczej. A już szczególnie w przypadku tak świetnie pokolorowanej serii jak XIII.
-
Jak widzę info "poprawione kolory" to zapala mi się czerwona lampka. Zazwyczaj jest zupełnie inaczej. A już szczególnie w przypadku tak świetnie pokolorowanej serii jak XIII.
? Myślisz, że to pic na wodę, i kolory wcale nie są lepsze?
-
? Myślisz, że to pic na wodę, i kolory wcale nie są lepsze?
W Egmontowskim "Incalu" były "lepsze" kolory, które wcale nie były lepsze.
-
W Egmontowskim "Incalu" były "lepsze" kolory, które wcale nie były lepsze.
Ale już w Egmontowskich albumach pierwszych części "Asteriksa" były "lepsze" kolory, które naprawdę były lepsze.
W Sandmanie też były poprawiane kolory, ale nie wiem, czy na lepsze, czy "lepsze".
-
Ale już w Egmontowskich albumach pierwszych części "Asteriksa" były "lepsze" kolory, które naprawdę były lepsze.
W Sandmanie też były poprawiane kolory, ale nie wiem, czy na lepsze, czy "lepsze".
Nie zamierzam się kłócić z twierdzeniem, że popawianie kolorów może dawać lepsze rezultaty. Twierdze tylko, że czasem wcale nie skutkuje poprawą (co sugerował Death).
W Sandmanie poprawione kolory były lepsze.