gildia.pl

Gildia Filmu (www.film.gildia.pl) => Forum Filmu => Wątek zaczęty przez: Itachi w Październik 08, 2014, 05:02:37 pm

Tytuł: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 08, 2014, 05:02:37 pm
Wczoraj obejrzałem pilota, który moim zdaniem znakomicie odegrał swoją rolę. Mądrze i bez przesady wprowadzono sporo bohaterów, z pierwszego planu, tak jak i dalszych. Wrażenie robi gra aktorska, szczególnie duetu Gordon/Bullock. W weekend nadgonię dalsze zaległości.

A jak Wam się podoba serialowe Gotham?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 08, 2014, 06:49:34 pm
Serial zapowiada się świetnie. Mi z kolei najbardziej spodobała się postać Nigmy i Pingwina. Pierwszy jest laborantem w policji, a drugi drobnym cwaniaczkiem. Chętnie zobaczę co doprowadziło ich do zostania postaciami znanymi z komiksów
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 08, 2014, 06:53:46 pm
Jeśli chodzi o Pingwina, to już w pilocie był tego zalążek.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 08, 2014, 09:15:49 pm
To prawda, ale od ambitnego słabeusza z serialu do jednego z największych handlarzy bronią w mieście z komiksów jeszcze długa droga. Mam nadzieję, że to on wykończy Fish...
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Metafron w Październik 09, 2014, 02:28:03 pm
Zwiastun był mega, ale nie wiem czy dorówna to np. Arrow. Poza tym Flash też ma niezły zwiastun :P
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: sorcerer w Październik 09, 2014, 05:02:35 pm
Na początku nie byłam przekonana do tego serialu, bo pilot jakoś nie zrobił na mnie wrażenia. Ale ostatni odcinek był świetny, dużo lepszy niż wcześniejsze, więc może serial się powoli rozkręci. Podoba mi się młody Bruce, Pingwin też jest świetny. Fajnie zestawili Gordona i Bullocka, na zasadzie przeciwieństwa. Jeden policjant domagający się sprawiedliwości, drugi wręcz przeciwnie
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 09, 2014, 09:51:38 pm
Po drugim odcinku muszę pochwalić scenarzystę za bardzo rozsądne prowadzenie postaci Pingwina, a sam Robin Taylor jest jakby urodzony do tej roli. Wypisz, wymaluj - Pingwin! :smile:

Ostatni odcinek chyba najlepszy, coraz bardziej wkręcam się w klimat serialu. Oby tendencja zwyżkowa ciągle trwała.
 
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Ribald w Październik 11, 2014, 08:39:16 am
Wyraźnie się rozkręca, czekam może jeszcze nie z wielką, ale dużą niecierpliwością na kolejny odcinek - zwłaszcza po scenie końcowej trzeciego. 


Zestawienie pary gliniarzy na zasadzie przeciwieństw stare jak świat, albo i dwa światy, ale sprawdza się - obaj dobrze zagrani. Mogliby za to znaleźć ciekawszą aktorkę do zagrania Fish/inaczej budować postać.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 11, 2014, 04:28:19 pm
Skoro nie było jej w komiksach to pewnie jest do odstrzału. Stawiam, że Pingwin ją załatwi i przejmie jej klubik.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 14, 2014, 10:40:41 pm
Skoro nie było jej w komiksach to pewnie jest do odstrzału. Stawiam, że Pingwin ją załatwi i przejmie jej klubik.

Na razie pudło, przekonasz się w czwartym odcinku pt. Arkham :wink: Ale byłeś na dobrym tropie. Pingwin się rozkręca, aż się boję jaki będzie finał w jego wykonaniu. Kolejny interesujący odcinek, serial zaczyna nabierać kształtów, czekam na dalszy ciąg.

I jeszcze promo 5: http://www.batcave.com.pl/2014/10/promo-5-odcinka-gotham/
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Ribald w Październik 15, 2014, 12:51:18 pm
Pingwin Littlefingerem Gotham.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 15, 2014, 01:58:42 pm
Świetne porównanie  :lol:

Twórcy zapowiedzieli, że niedługo zobaczymy w akcji Zsasza, Harveya Denta, Husha i Harley Queen na ekranie.
Osobiście najchętniej zobaczyłbym początki kariery Jokera.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 23, 2014, 04:27:40 pm
Odcinek Viper równie dobry jak poprzedni, w kilku momentach prawie płakałem ze śmiechu :smile: Fabuła zaczyna powoli się nawarstwiać, a w 9 odcinku będziemy świadkami debiutu Harveya Denta!

Promo 6 odcinka:
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 23, 2014, 05:11:57 pm
W odcinku zaskoczyła mnie przemiana Bulocka. Już nie próbuje rozwiązywać spraw na siłę i iść po najmniejszej linii oporu. Do tego interesuje się sprawami prywatnymi Gordona, a nawet (co najbardziej szokujące) stawia mu hamburgera. Mam nadzieję, że po prostu coś knuje, bo takie ugrzecznienie go nie pasuje do postaci kreowanej w poprzednich odcinkach.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: kelen w Październik 23, 2014, 05:30:46 pm
Świetne porównanie  :lol:

Twórcy zapowiedzieli, że niedługo zobaczymy w akcji Zsasza, Harveya Denta, Husha i Harley Queen na ekranie.
Osobiście najchętniej zobaczyłbym początki kariery Jokera.

Nie Husha a Tommy'ego Elliota, to jest różnica.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Październik 27, 2014, 07:44:07 am
po najmniejszej linii oporu.
Jak wygląda najmniejsza linia?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Październik 27, 2014, 08:46:47 pm
Jak wygląda najmniejsza linia?

Oto ona

(http://thumbnails110.imagebam.com/36058/b2b871360575848.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b2b871360575848)

A tak poważnie chodzi mi o to, że stara się najszybciej zamknąć sprawę i oskarża o przestępstwo pierwszą osobę związaną ze sprawą. Nie ważne czy to świadek czy podejrzany czy nawet ktoś kto przez przypadek był na miejscu...
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 27, 2014, 08:54:21 pm
Oto ona

(http://thumbnails110.imagebam.com/36058/b2b871360575848.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b2b871360575848)

Padłem :lol: Lajk!
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 28, 2014, 10:43:38 pm
Akcja w Gotham napędza się z odcinka na odcinek, widać że serial zmierza w dobrym kierunku. Kolejny zapowiada się niezwykle obiecująco, polowanie na Gordona czas zacząć?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Ribald w Październik 29, 2014, 12:33:25 pm
Padłem po ostatniej scenie :D
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Hallmann w Październik 29, 2014, 10:12:40 pm
A ja, niestety, mimo szczerych chęci, odpadłem przy czwartym odcinku. Serial mnie nudzi i moim zdaniem w większości ma nietrafioną obsadę. Drugi sezon "Arrowa" ogląda mi się sto razy lepiej.
Niemniej bawcie się dobrze! :)
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Październik 31, 2014, 10:14:17 am
Serial mnie nudzi i moim zdaniem w większości ma nietrafioną obsadę.

Mógłbyś rozwinąć, o jakich osobach pisałeś?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Hallmann w Listopad 03, 2014, 03:23:39 pm
Mógłbyś rozwinąć, o jakich osobach pisałeś?
Przede wszystkim Sean Pertwee jako Alfred Pennyworth - to są jaja po prostu, żeby Alfred zachowywał się niczym jakiś cwaniaczek z niskim głosem. Potem Ben McKenzie jako James Gordon - zauważyliście, że praktycznie stać go jedynie na ekspresję aktorską ala Russell Crowe? Nie przekonuje mnie również Donal Logue w roli Harveya Bullocka.
Gdybym miał kogoś pochwalić, to byłby to Robin Taylor jako Oswald Cobblepot. No i młody Bruce Wayne jest fajny, czyli David Mazouz.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Listopad 03, 2014, 04:13:12 pm
Co do Alfreda to zgoda. Nie przypomina on tego z filmów. Za to z tego co czytałem w młodości Alfred był żołnierzem, aktorem i  agentem MI-5. A lokajem został po śmierci ojca, który był pierwszym lokajem Wayne`ów. Jego ostatnią wolą było aby kontynuował rodzinną tradycję. Może twórcy serialu opierali się na tym tworząc jego charakter.
Co do Bullocka to się nie zgodzę. W pierwszych odcinkach idealnie pokazany był jako brudny glina w brudnym mieście.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 03, 2014, 05:32:35 pm
Nie przekonuje mnie również Donal Logue w roli Harveya Bullocka.

Ja mam całkowicie inne odczucia, Harvey Bullock w Gotham czuje się jak ryba w wodzie, a aktor Donal Logue wykonuje świetną robotę.

Gdybym miał kogoś pochwalić, to byłby to Robin Taylor jako Oswald Cobblepot. No i młody Bruce Wayne jest fajny, czyli David Mazouz.

Pingwinem zachwycają się chyba wszyscy :wink:

Przede wszystkim Sean Pertwee jako Alfred Pennyworth - to są jaja po prostu, żeby Alfred zachowywał się niczym jakiś cwaniaczek z niskim głosem.

Tutaj mogę się zgodzić, jest to jedyna postać z czołówki, którą powinien zagrać ktoś bardziej charakterystyczny.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 05, 2014, 11:16:56 am
Najnowszy odcinek Gotham to jazda bez trzymanki przez 40 minut z hakiem, taki właśnie ma być ten serial!
Spoiler: pokaż
Któż by się spodziewał, że to Pingwin uratuje Gordona?
Po pierwszym odcinku wydawało się, że to Falcone ma słabość do komisarza, ze względu na wcześniejsze powiązania i zasady. Zsasz wniósł wiele ożywienia, scena na komisariacie była genialna. No i końcówka, daje wielki apatyt na dalszy ciąg.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Ribald w Listopad 05, 2014, 09:23:34 pm
Twist Pingwina świetny, wszystko się zazębia. Jeśli tak będzie do końca sezonu, to serial zasłuży na naprawdę dobrą notę. Zobaczymy jeszcze cóż to jest "światło" i czekamy na szerszy wątek Arkham.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Listopad 05, 2014, 10:24:50 pm
Im dłużej oglądam ten serial tym bardziej się przekonuję, że powinien mieć tytuł "Pingwin".
Pewnie będą chcieli go skorumpować, albo szantażować. Może jemu też podstawią kochankę i będą grozić, że powiedzą o niej Barbarze.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 06, 2014, 08:56:51 pm
Jak Wam się podoba serialowy Harvey Dent? Ja bez podpisu bym go nie poznał.

(http://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/gallery/gotham-s1/gotham-109-01.jpg)
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Listopad 06, 2014, 09:17:52 pm
Spodziewałem się, że Dent będzie bliższy wiekowo Bruce`owi. Wtedy oczywiście nie mógłby być już prawnikiem, ale w komiksach, filmach i kreskówkach byli mniej więcej w podobnym wieku. Ten facet wygląda na starszego od Gordona...
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 11, 2014, 03:15:33 pm
Można się było spodziewać bardziej spokojnego odcinka, ale ten raczej taki nie był. Sporo ważnych scen dla głównych bohaterów, detektywi stali się prawdziwym duetem, a Pingwin nadal rozgrywa swoje partie, na wielu płaszczyznach.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Ribald w Listopad 12, 2014, 10:04:59 am
Scena w której pokazali widzów fight clubu mocna, obrazuje zwyrodnienie Gotham.


Ciekawe też czy agentka Fish u Dona nie jest już aby podwójną agentką. Może nieprzypadkowo nie pokazali samego momentu zdobywania papierów.


No i trudno się było nie uśmiechnąć po ostatniej rozmowie Alfreda i Bruce'a :)
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 12, 2014, 10:45:48 am
Ten serial miesza w historii Batmana w bardzo zły sposób. To nie komiks i nie kinowa ekranizacja i każda opowieść ma swoje prawa, ale bez przesady. Wayne jeszcze nie wyruszył w swoją podróż po świecie (z której wróci po 10 latach, aby założyć maskę i pelerynę), a tu już na szachownicy Gotham wszystkie figury rozstawione. Fatalnie dobrani aktorzy w większości. Bardzo dobry John Doman z "The Wire" tu obsadzony jako Carmine Falcone - co, nie było telewizyjnych aktorów z włoskimi korzeniami? Zsasz jako henchmen? Seryjny morderca uważający wszystkich wokół za zombie jako sługus gangstera? Z jakimiś gotlaskami u boku? Z pistoletem zamiast noża?
Pertwee jako Alfred świetny, zwłaszcza, że nie przytakuje głupotom Wayne'a tylko potrafi go skarcić kiedy trzeba. Mazouz jako Wayne żenujący, równie drewniany jak polscy małoletni "aktorzy". Liczyłem na "The Wire" w świecie Batmana, takie możliwości daje ten komiksowy świat, a ta padaka wygląda jak zestaw "easter eggs" z banalnymi intrygami pomiędzy. Łopatologia na maksa - ooo, patrzcie to będzie kiedyś Scarecrow, a ta to Poison Ivy.

No i Baloon Man. Raany, nie prościej byłoby tych kolesi zastrzelić?

Do tego obowiązkowy wątek lesbijski i przerobienie Sary Essen na czarnoskórą. Dlaczego nie Azjatkę? Najważniejsza jest polityczna poprawność.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 12, 2014, 10:57:25 am
Liczyłem na "The Wire" w świecie Batmana
Możesz przedstawić swój tok myślowy? Od "O, serial o batmanie!" do "To pewnie będzie coś w stylu The Wire".
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 12, 2014, 11:21:03 am
Swoją drogą, Batman i Hush w serialu nie są raczej kumplami.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 12, 2014, 12:22:05 pm
Proszę bardzo. To nie jest serial o Batmanie, to serial o Gotham City. Tak więc można pokazać cały potencjał tego miasta podobnie jak to zrobiono z Baltimore w "The Wire". Pokazać pracę policji, środowisko gangsterów (nie tylko szefów), dziennikarzy, pracowników społecznych, polityków czy nawet kasjerki w markecie. Wszystko to przez pryzmat życia w mieście do cna skorumpowanym, w którym bardzo źle się dzieje. Wątki mogłyby się zazębiać, przeplatać, itd. itp. Nawet nie musiano by rezygnować z młodego Wayne'a i stopniowego przedstawiania niektórych z komiksowych postaci (np. jedna, dwie na sezon). Ponieważ to komiksowa zabawa można by mieszać konwencje kryminału, sensacji, thrillera, a nawet horroru i - kto wie - może otrzymalibyśmy produkt próbujący sięgnąć ideału.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 12, 2014, 12:43:40 pm
Czyli chcesz obraz w komiksowym świecie z marginalizacją komiksowych elementów, o charakterze serialu, który nie wychodzi spoza jasno wyznaczonych ram, ale z dodatkowym mieszaniem konwencji. Marzenie może ciekawe ale kompletnie nierealistyczne.

Na boku, gdyby The Wire działo się w mieście do cna skorumpowanym to byłoby niebwyale nudne i nic nie wnoszące.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 12, 2014, 01:36:32 pm
Ciekawe pierwsze zdanie Twojej wypowiedzi. Kto mówi o marginalizowaniu komiksowych elementów? Niech sobie będą, byle były podane z wyczuciem, po prostu. W "Gotham" nic nie jest podane z wyczuciem. A w telewizji (obecnie) prawie wszystko jest możliwe, wystarczy tylko zdolny showrunner - Heller pomimo znakomitego "Rzymu" nie podołał.

Jeśli twierdzisz, że Baltimore z "The Wire" nie było miastem korupcji to chyba oglądaliśmy dwa różne seriale. To, że poszczególni ludzie STARALI SIĘ być uczciwi nic nie zmienia.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 12, 2014, 02:08:28 pm
Ciekawe pierwsze zdanie Twojej wypowiedzi. Kto mówi o marginalizowaniu komiksowych elementów? Niech sobie będą, byle były podane z wyczuciem, po prostu. W "Gotham" nic nie jest podane z wyczuciem. A w telewizji (obecnie) prawie wszystko jest możliwe, wystarczy tylko zdolny showrunner - Heller pomimo znakomitego "Rzymu" nie podołał.
Kwestia gustu, jeśli mówimy o komiksie z człowiekiem nietoperzem to dla mnie nic z materiału źródłowego nie jest charakteryzowane przez "wyczucie". Dla mnie nawet Pingwin nie jest podany z wyczuciem w tym serialu. Co nie znaczy, że mi się nie podoba.

Cytuj
Jeśli twierdzisz, że Baltimore z "The Wire" nie było miastem korupcji to chyba oglądaliśmy dwa różne seriale. To, że poszczególni ludzie STARALI SIĘ być uczciwi nic nie zmienia.
Korupcja była jednym z czynników dysfunkcji wszystkich instytucji w Baltimore. W Batmanie to jest męcząca mantra. The Wire lepiej diagnozuje przyczyny tego stanu rzeczy niż, "wszyscy biorą!".
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 12, 2014, 04:18:28 pm
a tu już na szachownicy Gotham wszystkie figury rozstawione.

Co jest rozstawione? Na razie oprócz mafijnej wojny, tylko Pingwin jest na pierwszym planie. To był całkiem dobry pomysł, żeby pokazać jednego łotra, od samego początku.
Spoiler: pokaż
Nygma pracuje w policji, Selina jest młodą złodziejką, Ivy Pepper to dziewczynka w wieku Bruce'a
...ja nadal widzę spory potencjał do wykorzystania.

Napisałeś tak jakby, pokazano już wszystkich najgorszych psychopatów z AA, co jest oczywiście nieprawdą.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 13, 2014, 06:35:45 am
No to się zgadzamy co do Cobblepota, bo jak napisałem wcześniej, że nic nie jest podane z wyczuciem miałem też na myśli tę postać. I podobnie jak Tobie mi też się podoba, ale raczej dzięki sugestywnej kreacji niż samemu scenariuszowi.

Oczywiście, że wszystko rozstawione. Cobblepot wspomina w pierwszym odcinku o wojnie, która nadciąga i bynajmniej nie ma na myśli wojny mafijnej, która już trwa (jak sam zauważyłeś) tylko wojnę miedzy freakami a starym, podziemnym układem. Skąd o tym wie? Jest jasnowidzem?
A wojna mafijna między Falcone i Maronim ma trwać dziesięć lat - mamy w to uwierzyć? Słyszałeś kiedyś o wojnie gangsterów, która tyle trwała?

I nie - jeszcze nie pokazano wszystkich psychopatów, ale w tym tempie zapewne zostanie to zrobione do końca drugiego sezonu (jeśli nie pierwszego). Do prezentacji z galerii największych zostali Scarecrow (będzie niebawem), Mr Freeze, Joker, Scarface i Ventriloquist. Po ich przedstawieniu będą przebywali w poczekalni przez dziesięć lat w oczekiwaniu na pojawienie się Batmana. Ja rozumiem rozwój psychologiczny w tę czy inną stronę, ale bez przesady.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 13, 2014, 08:52:22 am
Oczywiście, że wszystko rozstawione. Cobblepot wspomina w pierwszym odcinku o wojnie, która nadciąga i bynajmniej nie ma na myśli wojny mafijnej, która już trwa (jak sam zauważyłeś) tylko wojnę miedzy freakami a starym, podziemnym układem. Skąd o tym wie? Jest jasnowidzem?
A wojna mafijna między Falcone i Maronim ma trwać dziesięć lat - mamy w to uwierzyć? Słyszałeś kiedyś o wojnie gangsterów, która tyle trwała?

Pingwin był bliskim sługusem Fish Mooney, wiedział doskonale, że ta chce usunąć "starego". Do tego w poprzednim odcinku było pokazane jak idzie na układ z Carmine Falcone (już w pierwszym odcinku). Od samego początku był więc na uprzywilejowanej pozycji, bo tylko Falcone mógł się domyślać, że Gordon mógł go nie odstrzelić. Mówiąc o wojnie, miał też zapewne na myśli walkę o udziały w AA.
Jak dobrze wiesz, na razie gangsterzy wyjaśnili sobie kilka kwestii i wykonali gesty przyjaźni (na ile była to gra, bo na pewno była trudno powiedzieć).
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 13, 2014, 09:33:26 am
Ok., Ty tak to widzisz, ja widzę rzecz inaczej. Moim zdaniem historia jest źle zmapowana - jeśli z tego ma być kilka sezonów, cała intryga: wojna; dojście Cobblepota do władzy; pojawienie się "freaków", którzy odsuną stary układ - wszystko to skończyłoby się długo przed powrotem Wayne'a do Gotham (w końcu nawet jeszcze nie wyjechał).
Kto wie może taka jest intencja Bruno Hellera, żeby Bruce wrócił do Gotham, w którym pełno już przebierańców? Żeby Wayne okazał się lekiem na całe zło? Zapewne byłoby to jakieś rozwiązanie, jakieś nowe podejście - w kontrze do tradycyjnego, według którego to Batman spowodował pojawienie się galerii dziwaków.
Niestety obawiam się, że będzie jednak tak jak w przypadku "X-Files" - twórcy  z czasem pojmą, że historia się sypie; i na siłę będą dorabiać nowe wątki maskując brak logiki całej opowieści.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 13, 2014, 09:55:07 am
Niestety obawiam się, że będzie jednak tak jak w przypadku "X-Files" - twórcy  z czasem pojmą, że historia się sypie; i na siłę będą dorabiać nowe wątki maskując brak logiki całej opowieści.
Czyli jak w każdym komiksie o superbohaterach?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 13, 2014, 10:50:56 am
Nie, nie w każdym. A poza tym: jeśli adaptujesz dzieło to czy naprawdę musisz popełniać wszystkie błędy jego twórców? Kto zabroni Ci poprawić ewidentne wady materiału wyjściowego?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 13, 2014, 11:10:49 am
No bez snobizmu, mówię o mainstreamie, wszystkich resetach, alternatywych światach i tak dalej. To zamieszanie jest skutkiem ubocznym tego, co ważne w tych komiksach i trudno jest to pominąć w adaptacji. Szczególnie gdy twórcom zależy na wzroście całego fandomu.

Przecież to serial dla fanów gościa w pelerynie. Można conieco przemycić, ale nie można widza wypchnąć ze strefy komfortu i mu wmawiać, że dziesięcioletnia bezduszność urzędników popchnęła pojedynczą jednostkę do aktu terroryzmu, wokół którego wyrosła mitologia Jokera. Takie rzeczy w fanfikach.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 13, 2014, 11:37:02 am
Twórcom zależy na dużej oglądalności - nie na fandomie. A w zasadzie, żeby fandom generował oglądalność. Tylko ona się liczy.
Wszystko można pominąć/zmienić/dodać w adaptacji - skoro można było pominąć fakt, że Sara Essen była biała, a Barbara Kean nie była lesbijką (heh). Robiąc adaptację można stworzyć historię, która będzie miała początek, środek i koniec, z całą resztą pomiędzy. Koherentną. "Gotham" na razie sprawia wrażenie opowieści, która może mieć dwa, trzy albo piętnaście sezonów - tylko, że przy tym tempie to im się postaci pokończą. I zastanawia fakt, ile lat Edward Nygma będzie musiał znosić docinki zanim wpadnie na pomysł zaistnienia jako Riddler?

To nie jest serial dla fanów gościa w pelerynie, oni właśnie będą najbardziej sceptyczni - to jest serial dla całej reszty. Przynajmniej taki miał być.
A Twój pomysł z urzędnikami i Jokerem - jeśli byłoby to dobrze napisane - czemu nie? Lepsze to niż gangster, który wpadł do kadzi z kwasem.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 13, 2014, 12:06:46 pm
Twórcom zależy na dużej oglądalności - nie na fandomie. A w zasadzie, żeby fandom generował oglądalność. Tylko ona się liczy.
Sądząc po ostatnich box officach wszystkich marvelowych i dc filmów to fandom komiksowy jest w modzie, czyli jest kasa.

I to nie jest serial dla reszty. Anegdoty to nie dane, ale spróbuj wysondować, ile osób, które uważa komiksy za durne zabawy, obejrzy serial w świecie Batmana. Jeśli to byłoby "The Wire w Gotham", to samo bycie Gotham nie dodaje nic serialowi a wprowadza dysonans. Dla fanów Batmana będzie za mało komiksu, a dla pozostałych i tak będzie to nie do przeskoczenia, bo za dużo komiksu ("prawdopodobnie, skoro to Gotham to będzie gdzieś Batman. I ten drugi, dziennikarz z Marsa"). Może źle mnie rozumiesz jak mówię o fanach Batmana - chodzi mi o te masy "Whoa, motor, walka wręcz, dziwni przeciwnicy, super!" a nie margines "Ale Poison Ivy miała na imię Pamela!".
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 13, 2014, 01:02:19 pm
Dysonans to masz już teraz - serial ma być niby na poważnie, ale wrzucili Ballonmana, a Cobblepot jest tak przerysowany, że aż bawi. Gdyby ktoś z pomysłem i talentem chciał zrobić coś w stylu "The Wire" w świecie Batmana to po prostu dostalibyśmy nową jakość. W komiksie nie opowiesz tak złożonych historii w klimacie "The Wire" (bo się nie sprzedają - vide: próba z "Gotham Central"), w kinie też nie (bo nie ma na to czasu i musi być wybuchowo). Może się to udać tylko w telewizji - i dlatego tak mi żal zmarnowanego potencjału "Gotham".

I - będę się upierał - jak najbardziej jest to serial dla reszty. Nie napiszesz mi chyba, że oglądają go tylko "fani" Batmana. Zrobiła się jakaś moda na komiksowy klimat - stąd i sukces "Arrow" czy ostatnio "Flasha".
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: 0x5D1BE3 w Listopad 13, 2014, 01:28:45 pm
Definiuj sobie fana i modę jak chcesz, ale jeśli The Wire miałoby tytuł Gotham albo True Detective tytuł Smallville to zmieniłbyś znacznie demografię odbiorców.

Ale jaki potencjał ma Gotham, jeśli wytniesz wszystko co komiksowe? Co zostanie? Miasto jak każde inne. To jakby nakręcić Rome w stylu The Wire, bez tego całego bullshitu z konsulami, senatem i legionami. Co w komiksach o Batmanie jest wyważone, co można wprowadzić do serialu a co nie? Ra's al Ghul, Joker, Court of Owls, Scarecrow ... Nie widzę nic co definiuje Gotham poza tym, że to syfne miasto (co już jest w The Wire) oraz komiksowymi villainami (których nie powinno być). Gotham w klimacie The Wire istnieje - to The Wire.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: chmiel w Listopad 13, 2014, 01:59:42 pm
Gotham ma mroczną historię ("Dark Knight, dark city"), ma też tak pokręcone miejsca jak Arkham Asylum i Blackgate. I już możesz snuć historie: kryminały, thriilery, nawet horrory - to co już pisałem. Do tego spojrzenie na miasto i życie w nim z różnych punktów odniesienia. Protagonistą opowieści pozostawiasz Gordona. I dorzucasz stopniowo, NIEKTÓRYCH z późniejszych przeciwników Batmana, a także tworzysz postaci, które do czasów Nietoperza nie dotrwają (poza Mooney). Dzięki temu będą jakieś emocje. Nie trzeba też rezygnować z komiksowego klimatu, to dałoby się pogodzić. Trzeba tylko wyczucia i talentu.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 18, 2014, 04:45:18 pm
Bardzo inteligentnie poprowadzony odcinek, aktor grający Denta dał radę. Ta furia w oczach kiedy naciskał na biznesmena, bezcenna!

Ale niestety za tydzień wyjdzie ostatni odcinek w tym roku, link do zapowiedzi:

Jak sami widzicie, będzie się sporo działo :wink:
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 20, 2014, 08:25:18 pm
(http://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/unnamed-13-600x910.jpg)

Rysownik Jock przygotował nowy art promujący serial „Gotham”. Przedstawia on Oswalda Cobblepota, czyli przyszłość Gotham.

Świetny, naprawdę świetny!
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Listopad 27, 2014, 09:06:49 pm
Jak Wam się podobał jesienny finał Gotham? W końcu pokazali Alfreda w jakiejś scenie do grania, a nie statystowania, swoją drogą ma gość klasę. Strasznie irytuje mnie aktorka grająca młodą Cat, na fotkach w necie wygląda na ładną babkę, a w serialu patrząc na nią mam ochotę dać jej cukierka i maskę do zakrycia twarzy. Wygląda jakby ją Joker trenował od urodzenia :smile:
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Hollow w Grudzień 03, 2014, 04:00:48 pm
Rozbawiła mnie scena z Ivy. Niby małą niewinna dziewczynka, a wystraszyła Cat na maksa. Aż mnie ciekawi do czego jest zdolna. No i nie mogę się doczekać aby zobaczyć jak twórcy pokażą Arkham zanim jeszcze zamieszkają tam najczęstsi bywalcy...
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Styczeń 04, 2015, 09:57:26 pm
Serial mnie mocno irytuje, ale góruje nad "Arrowem" całkiem znośnym aktorstwem (czytaj: nie razi). Oglądam go praktycznie tylko dla Pingwina, który, chociaż niekanoniczny, jest przepiękny oddany.

In minus:
wątek lesbijski - taka bida, że czuję tylko zażenowanie
kompletnie oderwanie od chronologii - niektóre postaci są dużo starsze/ młodsze niż ich odpowiedniki z komiksów (porównując do innych postaci z serialu)
duże braki fabularne - zbrodnie są rozwiązywane na zasadzie "bo tak", niektóre zdarzenia kupy się nie trzymają

I największy minus:
Że przesadzają z tym mruganiem do widza. Od kopa wprowadzają pizdylion postaci znanych z Batmana. Do tego wątek Cobblepota - wywalili go i zamiast zrobić, żeby wrócił za 1-2sezony (to byłby twist), to przez jeden odcinek oglądamy jego wakacje na wsi, a potem wszystko wraca do normy.
W pierwszych 10 odcinkach mieliśmy już Catwoman, Ivy, Pingwina, Zsarza, że wymienię tylko kilka... Jest to moim zdaniem zupełnie niepotrzebne.

Poza tym po zwiastunach liczyłem jednak na opowieść o Gordonie. W pierwszym odcinku ubili Bruce'owi rodziców - spoko. Ale potem robić z Bruce'a jedną z głównych postaci serii? Naaah, zupełnie niepotrzebne.

Fajny kryminał w świecie Batmana? Tak.

Elseworld mający sobie wszystko za nic? Zdecydowanie na nie.

I tak jak pisałem - tylko Cobblepot ratuje ten serial. Mimo że nawet jego historię czasami ciężko ocenić jako prowadzoną wiarygodnie.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Styczeń 05, 2015, 06:20:24 am
Poza tym po zwiastunach liczyłem jednak na opowieść o Gordonie. W pierwszym odcinku ubili Bruce'owi rodziców - spoko. Ale potem robić z Bruce'a jedną z głównych postaci serii? Naaah, zupełnie niepotrzebne.
Tak miało być na początku, ale chyba scenarzyści złamali się pod naporem fanów. A ci nie mogli wyjść wyobraźnią poza schemat: jak to, Gotham bez Batmana? Nie oglądam!
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Styczeń 05, 2015, 11:47:56 am
Tak miało być na początku, ale chyba scenarzyści złamali się pod naporem fanów. A ci nie mogli wyjść wyobraźnią poza schemat: jak to, Gotham bez Batmana? Nie oglądam!
A przecież dużo smaczniejszy byłby taki mroczny serial kryminalny dziejący się w latach 60-70 XX wieku z okazjonalnym(!) nawiązaniem do mitologii Batmana. Tak jak właśnie śmierć Wayne'ów czy nawet początki Pingwina.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Styczeń 08, 2015, 12:43:09 pm
11 odcinek i zmiana środowiska - przenieśliśmy się do Arkham Asylum i wyszło cholernie głupawo. Przejaskrawieni pacjenci, którzy są ani przerażający ani śmieszni. Scena przesłuchań to jakaś kpina.
Serial idzie w dół jak dla mnie. A historia Pingwina coraz bardziej staje się farsą.
Jedyny fajny akcent - pani doktor z pokładu Serenity.

Obejrzę sezon do końca i pewnie dam sobie spokój. Przynajmniej The Flash jest w miarę ok, bo po Arrow i Gotham całkiem straciłbym nadzieję.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Styczeń 08, 2015, 04:05:40 pm
Emeryt, nie przesadzasz trochę? Naprawdę spodziewałeś się nagłej zmiany w serialu po krótkiej przerwie? Gotham to dopasowany, do głównego nurtu serial rozrywkowy i nic więcej. Nie będzie z niego horroru, ani poważnego kina. Niestety, ale takie są fakty.

Wróciłem wczoraj po prawie trzech tygodniach na uczelnię, jak zawsze po takim powrocie okazało się, że mam od cholery rzeczy do zrobienia. Obejrzałem sobie przed robotą, pierwszy w tym roku odcinek i jakoś tak się wyluzowałem. Chyba oto w tym chodzi, bo na jakąś większą dramaturgię nie mamy co liczyć.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Styczeń 08, 2015, 04:44:08 pm
Po prostu oczekuję, że nie będę dostawał produktu robionego szybcikiem i na odwal się.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Styczeń 18, 2015, 01:51:42 pm
http://www.batcave.com.pl/2015/01/gotham-oficjalnie-z-drugim-sezonem/ Oby był lepszy od pierwszego!
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 03, 2015, 02:33:01 pm
Z każdym kolejnym odcinkiem poznajemy kolejnych bohaterów, najpierw
Spoiler: pokaż
Gerald Crane
i jego syna, następnie
Spoiler: pokaż
gang Red Hooda (z przyszłym Jokerem
?), w niedalekiej przyszłości rodzinę
Spoiler: pokaż
Graysonów
.  Jakoś za szybko to leci...
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 22, 2015, 10:38:26 pm
Przyznam, że nawet nie chce mi się tego już oglądać.

Za to Flash rozkręca się bardzo ładnie i dla każdego geeka to naprawdę pozycja godna uwagi.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 23, 2015, 07:34:24 am
Przyznam, że nawet nie chce mi się tego już oglądać.

Trudno się nie zgodzić, aczkolwiek ja postaram się dokończyć senon i wtedy ocenię całość. Jednak ilość całkowicie niepotrzebnych, idiotycznych humorystycznych wstawek jest druzgocąca... Co najgorsze zaczyna irytować
Spoiler: pokaż
Pingwin, a scena w której ucieka przez zemstą Maroniego na wysypisku
to najbardziej debilny fragment serialu.

Za to Flash rozkręca się bardzo ładnie i dla każdego geeka to naprawdę pozycja godna uwagi.

Spoiler: pokaż
Zwłaszcza teraz kiedy Barry poznał prawdę o wydarzeniach z dzieciństwa. Grodda pewnie przygotowują do poważnej roli w finale sezonu, zaczyna się więc robić ciekawie i szybko.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 24, 2015, 02:52:45 pm
Gang Red Hooda to z pewnością jeden z najlepszych odcinków Gotham. Coś ruszyło, mam nadzieję że to dobra zapowiedź na kolejne tygodnie, scena
Spoiler: pokaż
Fish Mooney z łyżeczką
naprawdę okropna, spodziewałem się że rozwali całe towarzystwo, a tutaj...
Wayne Enterprises zaczynała bronić swoich interesów, zobaczymy jakie będą ich kolejne kroki.

No i najważniejsze, na samym końcu widzimy przyszłego
Spoiler: pokaż
Jokera
.
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Ribald w Marzec 04, 2015, 04:12:36 pm
Oglądam serial dla czystej rozrywki, bez nadziei na jakiś ambitny poziom i jestem ciekaw co będzie dalej, przynajmniej w kilku wątkach. Pytanie czym będzie się do końca sezonu zajmowała para naszych dzielnych gliniarzy, skoro wątek policyjny został mniej więcej skonsumowany. Wyeksponują Wayne Enterprises?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Marzec 04, 2015, 09:50:21 pm
Pewnie tak. Ostatnie dwa odcinki na pewno zawyżają średnią, aż szkoda że teraz czeka nas przerwa od serialu...
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Marzec 10, 2015, 07:57:58 am
Pewnie tak. Ostatnie dwa odcinki na pewno zawyżają średnią, aż szkoda że teraz czeka nas przerwa od serialu...
Ja właśnie obejrzałem 14 i większość odcinka czułem tylko zażenowanie.

Brakuje mi w tym serialu jakichś niespodziewanych twistów akcji, bo jedyne co dostajemy, to takie spodziewane raczej ;-).
Zaczynam czuć coraz większe zmęczenie. Ale zaufam Ci w tym co napisałeś i obejrzę jeszcze do tego 17 odcinka.

btw. czemu nie mamy tu tematu o Flashu tylko rozbijamy się z nim w ogólnym temacie o serialach? :P
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Grudzień 01, 2015, 10:00:13 pm
Jesienny finał drugiego sezonu Gotham za nami. Muszę szczerze przyznać, że twórcy wyciągnęli wnioski z miernego sezonu pierwszego i stworzyli projekt, który można oglądać z zaciekawieniem, bez zgrzytania zębami. Chociaż potencjał Gotham ma i tak jakoś 150 tysięcy razy większy, myślę że Netflix miałby tutaj niesamowite pole do popisu i z takim materiałem zrobiliby serial dekady, ale skoro nie ma się tego, co się lubi...

Spoiler: pokaż
Theo Galavan i cała saga z przejmowaniem Gotham
, rozłożona na praktycznie 11 odcinków okazała się satysfakcjonująca, motyw z
Spoiler: pokaż
"pierwszym" Jokerem
i wywołaniem przez niego motywu szaleństwa wśród społeczeństwa był strzałem w 10. Zapewne scenarzyści za jakiś czas wrócą do tego pomysłu i jeszcze go rozwiną. Na plus oceniam również zazębianie się relacji pomiędzy bohaterami, najlepiej oczywiście
Spoiler: pokaż
Pingwinem i Nygmą
. Dwa pytanie nie dają mi jednak spokoju. Jaki plan mają scenarzyści względem Barbary i jak to możliwe, że Gordon nie wypytał
Spoiler: pokaż
Nygmy skąd zna Pingwina
i skąd ten szaleniec wziął się w jego domu? Przecież to normalna motywacja człowieka w takiej chwili, czyżby czas finałowego odcinka nie pozwalał na rozwinięcie tego wątku? Dla mnie to mała wtopa.

Pozostaję przy zdaniu, że brak odpowiedniej czołówki i dobrze skomponowanej ścieżki dźwiękowej wpływa na słabą oglądalność serialu, podobnie jak gra aktorka. Na pochwały zasługuje tylko nieoceniony Bullock, Alfred, Pingwin, Nygma i porucznik Barnes. Reszta jest nijaka, szczególnie Gordon, Barbara czy doktor Thompkins...

Samo zakończenie? Mocne!
Spoiler: pokaż
Pingwin i Gordon w akcie zemsty
wywiązali się dosłownie brutalnie, obłąkańczo i szaleńczo!

Serial wraca 1 marca z nową sagą. Na scenę wkracza
Spoiler: pokaż
Mr. Freeze!
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Radan w Grudzień 01, 2015, 11:37:05 pm
1 marca? Czyli że filmweb(http://www.filmweb.pl/serial/Gotham-2014-706905/episodes#sezon2) pieprzy bzdury?
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Grudzień 02, 2015, 09:42:53 am
Jak najbardziej: http://www.batcave.com.pl/2015/12/zapowiedz-mroznej-drugiej-polowy-2-sezonu-gotham/

Wprawdzie termin różni się o jeden dzień, ale nie zmienia to faktu ze czeka nas długa przerwa od serialu. Zastanawiam się tylko nad jedną kwestią, czy mroźna saga nie powinna być puszczana w tv w zimie? Jakoś tak klimatycznie by było... a tak w marcu to może być już różnie :smile:
Tytuł: Odp: Gotham
Wiadomość wysłana przez: Doctus w Styczeń 28, 2017, 12:47:17 am
Jak wrażenia po nowych odcinkach? Mi nie podoba się, że twórcy coraz śmielej odchodzą od pierwowzoru. Giną postaci znane z przygód Batmana, pojawiają się jego przeciwnicy w pełnej krasie (Hugo Strange, Mr. Freeze). W 3 sezonie powraca postać Jerome'a, od początku kreowanego na przyszłego/podróbkę Jokera, a co zabawniejsze jeden z producentów wspominał ostatnio o "serialowej wersji Harley Quinn". Muszę jednak przyznać, że mimo miejscami fatalnych dialogów i wszechobecnych fabularnych głupotek, ten sezon tak jak poprzedni ogląda mi się przyjemnie. Na pochwałę zasługuje kreacja Mad Hattera i jak zwykle niezawodząca scenografia. Obawiam się jednak jak zostanie dalej pociągnięty wątek Trybunału Sów. Cały czas gdzieś w środku liczę, że Bruno Heller się opamięta i jednak będzie tworzyć prequel do historii o Batmanie. Może jest jeszcze na to szansa.