gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Komiksowa TOP Lista => Wątek zaczęty przez: gobender w Listopad 09, 2017, 09:30:13 am

Tytuł: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 09, 2017, 09:30:13 am
[   W TEGOROCZNEJ LIŚCIE WZNOWIENIOM MÓWIMY NIE!    ]
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Listopad 09, 2017, 09:38:34 am
zaczyna się :biggrin:


a co z polskimi tytułami??:)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 09, 2017, 09:55:19 am
Przecież masz polskie tytuły, poza nazwami własnymi, większość tytułów masz przetłumaczone na polski:)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 09, 2017, 10:21:28 am
zaczyna się :biggrin:


a co z polskimi tytułami??:)

nie rozdzielać! który polski będzie najwyżej na liście = najlepszy polski, right? :D
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Listopad 09, 2017, 10:25:32 am
A jak żaden nie załapie się na listę?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: absolutnie w Listopad 09, 2017, 10:45:26 am
nie rozdzielać! który polski będzie najwyżej na liście = najlepszy polski, right? :biggrin:


Dla mnie lista polskich komiksów jest źródłem informacji o tym, co się u nas ukazuje, na co czytelnicy zwracają uwagę, jaka część miłośników komiksów czyta nasze rodzime pozycje itp. Jedna, wspólna lista (sens istnienia której rozumiem) mi  tych informacji nie dostarczy, bo pojawi się na niej tylko garstka tytułów polskich i to tych najbardziej oczywistych.




Dlatego prosiłbym, żeby tych list nie łączyć.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Listopad 09, 2017, 11:03:21 am
Od razu widać, że już po Wszystkich Świętych ;)

Czas poszukać płyty ze Szklaną Pułapką...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 09, 2017, 01:32:03 pm
A jak żaden nie załapie się na listę?

To znaczy, że w przyszłym roku autorzy będa musieli sie bardziej postarać  :badgrin:

Kiddin

@ absolutnie  So be it, Jedi.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 07, 2017, 07:36:24 am
[   W TEGOROCZNEJ LIŚCIE WZNOWIENIOM MÓWIMY NIE!    ]

To mam pytanie. Jak rozpatrywać integrale np. taki Jam jest Legion, Slaine - Rogaty Bóg, Na szybko spisane - 1980-2010 itd. Teoretycznie to wznowienia, ale to też nowe komiksy zawierające nieraz niepublikowany materiał. Można je wpisywać na listę czy też nie?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 07, 2017, 08:42:27 am
Ja od zawsze będę hołdował zasadzie, że dla mnie premierowy komiks z 2017 roku to ten, który w owym 2017 roku przeczytałem jako pierwszy, mimo że to i siódme wznowienie. Taka sytuacja mówi trochę o zmianie pokoleniowej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 07, 2017, 04:45:31 pm
Tradycyjnie wznowieniom mówię: TAK. Jestem za tym aby tak jak do tej pory móc glosować na wszystko co jest komiksem i ukazało się w Polsce w 2017 r.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 07, 2017, 05:15:04 pm
Tradycyjnie wznowieniom mówię: TAK. Jestem za tym aby tak jak do tej pory móc glosować na wszystko co jest komiksem i ukazało się w Polsce w 2017 r.
Też tak myślę.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Grudzień 07, 2017, 10:36:59 pm
Ja od zawsze będę hołdował zasadzie, że dla mnie premierowy komiks z 2017 roku to ten, który w owym 2017 roku przeczytałem jako pierwszy, mimo że to i siódme wznowienie. Taka sytuacja mówi trochę o zmianie pokoleniowej.
Podpisuję się !
...
Nigdy nie czytałem " Blacksada" .
Przypuśćmy ,że kupię , przeczytam i będę zachwycony.
Niestety,  nie mogę oddać głosu na ten komiks - bo wznowienie.
...
Masakra.







Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 09, 2017, 06:51:11 pm
To tak jakby głosowac na album roku i obstawić Low Bowiego bo własnie wyszło wznowienie.
Wystarczy popatrzeć na wczesniejsze wyniki, mydło i powidło.
Ale spoko, jak tam sobie checie. :)

@ misiokles, a co to mówi o "zmianie pokoleniowej" ? i jaka zmianę pokoleniową masz na myśli?

Od zawsze wszystkie światowe zestawienia czy komiksów, czy płyt, czy ksiazek, czy filmów tak działają, tylku tu jest "inny koncept" i obraza na standard, haha, no ok.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Grudzień 09, 2017, 10:15:23 pm
To tak jakby głosowac na album roku i obstawić Low Bowiego bo własnie wyszło wznowienie.

...

Od zawsze wszystkie światowe zestawienia czy komiksów, czy płyt, czy ksiazek, czy filmów tak działają, tylku tu jest "inny koncept" i obraza na standard, haha, no ok.


Rynek muzyczny czy filmowy to inna specyfika.
Swiatowe premiery muzyczne i filmowe pokrywają się z  premierami polskimi
Komiksy to inna bajka . Nowości docierają do nas z opóźnieniem.
Należy też pamiętać, że ciągle nadrabiamy spore zaległości wydawnicze .
...
@ gobender twoja TOP LISTA 2016 a obok rok wydania oryginału :
Arab przyszłości          2014
Codzienna walka        2010
Przez las                     2014
Mooncop                     2016
Sandman uwertura     2015
Blueberry                    1965 - 2005
Patience                      2016
Wyspa kobiet              2015
Hrabstwo Harrow        2015
Monika                         2015
Valerian                       1967 - 2010
Ralph Azham                2015
Skład główny               2008 - 10
Juan Solo                     1998 - 99
Eryk Rudy                     2016
Undertaker                   2015
...
 nie wygląda to źle, ponieważ jesteś na bieżąco , ale kilka staroci się znalazło. :biggrin:









Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 10, 2017, 06:49:16 am
greg0, to oczywiste, tylko zupełnie nie o tym mowa.

Mówimy o wznowieniach (wydanie II, III etc).  A nie późnych premierach. W efekcie komiksem roku, może zostać komiks wydany w Polsce 5 lat temu. Ale skoro wszyscy tak wolą, nie ma co robić awantury.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: skil w Grudzień 10, 2017, 01:30:59 pm
Oczywiście, że głosowanie na wznowienia i drugie wydania to głupi pomysł. Tak jak wspomniał gobender w kinie, muzyce czy literaturze nie praktykuje się czegoś takiego. Pokażcie mi jakiekolwiek zestawienie komiksów roku, które uwzględnia wznowienia.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 10, 2017, 01:51:48 pm
Czyli, wg was, jak nie przeczytałem Blacksada, czy Hellboya X lat temu, a wychodzi w tym roku to nie mogę na niego zagłosować?

Wydaję mi się to logiczne, że skoro ktoś przeczytał dany komiks X lat temu, a teraz jest wznowienie to nie będzie na niego głosował po raz drugi, ale wyłączyć możliwość głosowanie na wznowienie dla osób, które przeczytają coś pierwszy raz to głupi pomysł.

Filmy, muzyka, czy literatura maja większa dostępność niż komiksy wydane 10 lat temu. Można je wypożyczać i przeczytać/obejrzeć, a w naszym małym komiksowie jest bardzo małą szansa przeczytać np: komplet Hellboya, czy Blacksada z biblioteki.

Ja osobiście nie dodam Hellboya i Blacksada (chociaż są mega wybitne wg mnie), ale Slaine - Rogaty Bóg się pojawi, bo czytałem go po raz pierwszy w tym roku.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 10, 2017, 02:04:28 pm
Jest w tym trochę racji, że stale rośnie liczba czytelników i niektórzy dopiero teraz, w ostatnim latach kupili (i przeczytali) wznowienia Kaznodziei, Hellboya, Wiecznej wojny czy Strażników. I niedługo stuknie 20 lat od czasu, kiedy Egmont wydał Slaine`a w 1999 roku, czyli album numer 0001 w Klubie Świata Komiksu, co uznać można za początek poważnego wydawania komiksów w Polsce. Ale prawdą jest, że listy topek zazwyczaj (zawsze?) zawierają nowe filmy czy książki. To tak jakbym dopiero w tym roku zobaczył Dawno temu w Ameryce Sergio Leone, Dersu Uzałę Kurosawy czy Siódmą pieczęć Bergmana i zagłosowałbym na te arcydzieła w top filmów roku obok nowego Łowcy Androidów czy Twojego Vincenta. A tak po prawdzie te dzieła na luzie powinny wywalić z topki jakikolwiek premierowy film jaki widziałem w tym roku. De facto jest możliwa top lista użytkownika złożona tylko z nowych wydań super klasyków. I tak samo jest możliwa lista filmowa kogoś kto zobaczył stare arcydzieła na jakimś festiwalu, np. na Nowych Horyzontach. Nie jest niczyją winą, że miał 6 lat w 2001 roku, kiedy Post pierwszy raz wydawał u nas Mausa, a w 2016 r. kiedy WK wznowiło tę pozycję liczył już lat 21 i się z nim zapoznał, ale ja też nie głosuję na Pół żartem, pół serio  w topkach filmowych. :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 10, 2017, 02:52:16 pm
Ale Ty obejrzysz film wydany kilka lat temu w tym roku, a nie jego wznowienie w np kinach, w nowym wydaniu. Z nowym dubbingiem, muzyka i odrestaurowanymi kolorami. To jest calkowicie inna sytuacja. Jezeli ktos poda Hellboya na liscie to nie komiks z przed 10 lat, ktory teraz przeczytal. Tylko komiks z tego roku.

Zeby zastosowac takie sama kategorie o ktorych piszesz musielibysmy glosowac na top komiks 2017 w oryginale, a nie top 2017 komiks wydany w Polsce.

Topki,o ktorych mowicie to zazwyczaj top wszechczasow. Na cbr macie top 100 i wtedy biora Watchmenow, czy X menow Claremonta.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 10, 2017, 03:03:38 pm
Jezeli ktos poda Hellboya na liscie to nie komiks z przed 10 lat, ktory teraz przeczytal. Tylko komiks z tego roku.

Wg jakiej logiki? To jest komiks wydany x lat temu przez Egmont. A nie w tym roku. To, ze ktoś go przeczytał w tym roku w żaden sposób go tegorocznym nie czyni. Nadal jest jedynie wznowieniem w innej okładce.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 10, 2017, 03:33:42 pm
Wg jakiej logiki? To jest komiks wydany x lat temu przez Egmont. A nie w tym roku. To, ze ktoś go przeczytał w tym roku w żaden sposób go tegorocznym nie czyni. Nadal jest jedynie wznowieniem w innej okładce.
Zobacz stopkę w Hellboyu: for polish edition EGMONT 2017. Rozumiem, że w innym wątku narzekałeś na czerń w wydaniu sprzed 10 lat, a nie tegorocznym?

Wg Twojej logiki jest to komiks wydany w 94. przez DH i w ogóle nie powinien znaleźć się na liście, bo ktoś go mógł przeczytać 20 lat temu..

Ode mnie koniec dyskusji, bo i tak zależy to od osoby, która założy wątek z TOPką, w tamtym roku był podpunkt:
4. Głosujemy na dowolny komiks (rodzimy lub z importu) wydany w Polsce w 2016 roku.
więc wznowienia i ente edycje do tego należały, jeżeli komuś się nie podobały warunki nie musiał uczestniczyć w zabawie.

Jeżeli w tym roku założyciel wątku da warunek "bez wznowień" to będzie lista bez wznowień i można zmienić nazwę na top premier 2017.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 10, 2017, 03:59:22 pm
Zobacz stopkę w Hellboyu: for polish edition EGMONT 2017. Rozumiem, że w innym wątku narzekałeś na czerń w wydaniu sprzed 10 lat, a nie tegorocznym?

[wzdech] poddaję się
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: pokia w Grudzień 10, 2017, 04:58:04 pm
To zawsze możemy zrobić taki TOP WSZECHCZASÓW. Tutaj co jasne nie będzie żadnej cezury czasowej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Grudzień 10, 2017, 07:11:22 pm
[...] Ja osobiście nie dodam Hellboya i Blacksada (chociaż są mega wybitne wg mnie), ale Slaine - Rogaty Bóg się pojawi, bo czytałem go po raz pierwszy w tym roku.
Dlaczego? Bo przecież z pewnością zdajesz sobie sprawę, że stosując takie "nieokreślone" podejście do wyboru komiksów, wrzucasz do tego samego worka komiksy kiepskie oraz wybitne (ale ktore przeczytales we wczesniejszym wydaniu, jak mniemam) - są one nierozróżnialne z punktu widzenia Twojego głosu. A sprowadzanie kiepscizny i wybitności do tej samej kategorii jest zwykle nielogiczne (a juz szczegolnie w plebiscycie na najlepszy komiks).

W rezultacie, jesli wiekszość (istotna statystycznie dla finalnych wyników) bedzie kierowala sie takimi nieokreslonymi kryteriami podczas glosowania, wowczas fakt, ze jakis komiks nie znalazl sie na liści, bedzie znaczyc, że albo jest kiepski, albo wybitny, ale jest to kolejne jego wydanie.

Czy taka wiedza uzyskana z glosowania jest sensowna?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 10, 2017, 07:35:47 pm
Zdaje sobie z tego sprawe, ale warunki glosowania to dopuszczaja, wiec tak glosuje.

Trzeba sie zdecydowac, czy robimy top wszechczasow i glosujemy co roku na wiekszosc tych samych komiksow plus pare wybitnych, ktore sie przedra. Czy glosujemy na kalendarzowy top pozycji wydanych w danym roku - tak jak bylo. Czy zmieniamy na top premier danego roku.

Mozna zrobic ankiete, ktora opcje preferuja i pojsc za glosem wiekszosci, a jezeli ktos bedzie chcial to zawsze moze zrobic inny top ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 10, 2017, 09:07:59 pm
Taka propozycja odnośnie wznowień. Można by je dopuścić do głosowania, jeśli nowe wydanie różni się zasadniczo od poprzedniego (i nie mówię tu różnicy HC-SC), które wyszło X lat temu i w takim wypadku Hellboy, BBPO, Slaine - Rogaty Bóg, Kaznodzieja, Batman / Sędzia Dredd, Życie i czasy Sknerusa McKwacza, Osiedle Swoboda 2 itp. mogłyby być brane pod uwagę.

Natomiast taki  Blacksad, Ekho (tomy 1-2), Sandman - Noce nieskończone itp., gdzie wznowienie nie różni się niczym od wcześniejszego wydania odpadłyby.

W przyszłym roku pojawi się ten problem z seriami 100 naboi, Transmetropolitan, Planetary, które dostaną wznowienie w nowej formie, ale nigdy nie były dokończone, a warte są przeczytania i umieszczenia ich na liście.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Grudzień 10, 2017, 09:11:18 pm
Natomiast taki  Blacksad, Ekho (tomy 1-2), Sandman - Noce nieskończone itp., gdzie wznowienie nie różni się niczym od wcześniejszego wydania odpadłyby.
Blacksad się różni.
Po pierwsze - inny wydawca (więc wszelakie ISBN-y są inne).
Po drugie (i chyba najważniejsze) - nowe tłumaczenie.

Ale ogólnie ja mam taką zasadę.
Głosuję na komiksy wydane w X roku z wyłączeniem dodruków (nowe wydanie to co innego) oraz komiksów, które przeczytałem po polsku wcześniej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 10, 2017, 09:13:11 pm
Blacksad się różni.
Po pierwsze - inny wydawca (więc wszelakie ISBN-y są inne).
Po drugie (i chyba najważniejsze) - nowe tłumaczenie.
Jeśli byłby to zbiorczy to bym się zgodził. Ale to nadal są pojedyncze albumy w takim samym formacie w HC.

Ale jak mówię to jest tylko propozycja.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Grudzień 10, 2017, 09:27:39 pm
Ale to nadal są pojedyncze albumy w takim samym formacie w HC.
Z innym tłumaczeniem.

Więc zgodnie z tym co napisałem (i z czym poza listą tytułów kompletnie się zgadzam). Nowe wydania - tak, dodruki - nie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 10, 2017, 09:40:10 pm
Więc zgodnie z tym co napisałem (i z czym poza listą tytułów kompletnie się zgadzam). Nowe wydania - tak, dodruki - nie.
OK. Sandman - Noce nieskończone (wyd. II), to samo tłumaczenie, ale wyraźnie jest to wydanie II z innym napisem na okładce., co w takiej sytuacji? No chyba, że jest nowy nr albumu nadany (stary to 466).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Grudzień 10, 2017, 10:33:44 pm
Jestem za glosowaniem na WSZYSTKIE mozliwe komiksy, ktore wyszly w Polsce w 2017 r. Zdaje sobie przy tym sprawe, ze jesli przyjac taka regule, osoby, ktore czytaly wczesniej tytuly wydane ponownie, i tak nie beda na nie glosowaly (bo po prostu juz tych komiksow nie czuja na "świeżo"). Stad, niezaleznie od przyjetych regul, plebiscyt ten jest - lagodnie mowiac - średnio wiarygodny w zakresie finalnych rezultatów, poniewaz zaniżana jest ocena komiksow, ktorych mialy ponowne wydania w roku biezacym. Niemniej jednak zakazywanie glosowania na komiksy wydane ponownie uwazam za sztuczne kastrowanie glosow nowego i nowszego narybku, a wlasnie te glosy wnosza najwiecej do obecnej sytuacji komiksowa.

Dodam tylko, ze ja nie bede glosowal, bo: 1) jak juz wspomnialem, w kazdym z mozliwych przypadkow jest on malo wiarygodny pod wzgledem wyników; 2) mam duze tyly w lekturze komiksow, bo ostatnio zajmuje sie czym innym (lektura niekomiksów); 3) nie chce mi sie (bo jestem starym pierdzielem).

Jednakze, pomimo iz z logicznego punktu widzenia plebiscyt jest bez sensu, ma on jednak - niezaleznie od reguł glosowania - jedna zaletę, ktora przeważa jego logiczne niedoskonalosci - FUN. I tego należy się trzymac!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Grudzień 10, 2017, 10:38:48 pm
Zawsze wydawało mi się, że głównym (jeśli nie jedynym) celem tego plebiscytu (jak i każdego zresztą plebiscytu) jest stworzenie listy wartościowych rzeczy, którymi powinni zainteresować się ludzie, któzy się nimi do tej pory nie mieli okazji zainteresować

W takiej sytuacji nie bardzo rozumiem jaki cel ktoś mógłby mieć w tym, by nie liczono komiksów, któe juz kiedyś liczono (czyli wznowień)

To nie warto ludziom polecić takiego Blacksada?
Przecież jest zajebisty!!!! (chociaż ja na niego nie zagłosuję, bo mam go w wersji zagranicznej)

{Wcale chyba zresztą nie zagłosuję, bo komiksy które kupiłem w tym roku przeczytam pewnie za jakieś 10 lat}
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 11, 2017, 06:44:39 am
Zawsze wydawało mi się, że głównym (jeśli nie jedynym) celem tego plebiscytu (jak i każdego zresztą plebiscytu) jest stworzenie listy wartościowych rzeczy, którymi powinni zainteresować się ludzie, któzy się nimi do tej pory nie mieli okazji zainteresować

Co, jak sie zastanowisz, tym bardziej przemawia za sensem plebicytu na premiery.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Mati29 w Grudzień 11, 2017, 07:28:28 am
Nie, jak się zastanowisz to przemawia za pozycjami wydanymi w tym roku.


Jeśli w tym roku wyszło wznowienie np. Strażników - to nie widze powodu, żeby ktoś kto zetknął się z tym komiksem właśnie teraz nie mógł na niego zagłosować. To plebiscyt najlepszych komiksów, które kupiliśmy i przeczytaliśmy w tym roku. Kupiliśmy, bo ktoś wydał je w tym roku. Bez patrzenia czy ISBN jest nowy czy ten sam w wydaniu sprzed 4 lat.



Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Grudzień 11, 2017, 07:44:02 am
Co, jak sie zastanowisz, tym bardziej przemawia za sensem plebicytu na premiery.


Zastanowiłem się przed napisaniem posta (jak zawsze zresztą) i jednak nie przemawia...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Grudzień 11, 2017, 07:49:52 am
Nowe wydania - tak
Dodruki - nie

I tu się nie ma nad czym rozwodzić  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 11, 2017, 08:06:51 am
gobender - pisząc o zmianie pokoleniowej miałem właśnie ma myśli obecną chwilę, gdy 'na rynku' pojawiają się czytelnicy którzy nie mieli okazji x lat temu zapoznać się z Kaznodzieją, Sandmanem czy Top10. A to bardzo ciekawe jest skonfrontować opinię 'starszej' gwardii bądź zobaczyć jak daną pozycję odbierało się wiele lat temu, gdzie przeciętny czytelnik był mniej 'oczytany' a jak odbierze się np. Blacksada czy zna się Łowcę. Dlatego trochę nieciekawie był się czuł, gdy za parę miesięcy spojrzę już z dystansu na listę najlepszych komiksów wydanych w 2017 roku i nie znajdę na nich dużo dobrego 'stuffu' ze względu na niepremierowość pozycji.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 11, 2017, 08:30:22 am
Na forum te tytuły pojawiaja się praktycznie cały czas.

Natomiast to (przedziwne moim zdaniem) historyczno-dydaktyczne (czemu akurat tu?) podejście do plebiscytu komiks roku (czemu akurat tu?) można pchnać dalej, pytając czemu nowicujsz ma się nie dowiedzieć o takich perłach jak Black Hole czy Maus tylko dlatego, że zostały wydane w zeszłym a nie tym roku...  :badgrin:  Just silly. Tworzenie niepotrzebnych bytów i przekombinowanie tworzy kolejne. I nie racjonalizujmy braku logiki.

Chcecie edukować? Jestem za. Stwórzymy przypięty wątek z klasycznym top wszech czasów.
A plebiscyty roczne niech beda tym czym powinny. Dajmy się zorientować w tym co wychodzi ... nie tylko nowicjuszom. Wyjadacze też wszystkiego nie znaja i też chętnie się dowiedzą co warto kupić.

Fun? Też jestem za. Aje jakim funem jest wysyłanie w próżnię swoich 20 głosów, widząc, że każdy głosuje wg własnych kryteriów? Bezsens i strata czasu a nie fun. I mówie to ja, kochajacy listy, zestawienia i ankiety - jednocześnie nie traktukjąc ich poważnie a jedynie jako fun właśnie. Ale niech ten fun ma choć minimum sensu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 11, 2017, 08:33:13 am
Fun będzie zawsze - i tak w czołówce listy będą pozycje z gatunku superhero, gdyż czytelników kupujących tylko z tego gatunku i nie czujących potrzeby wychodzenia poza ramy gatunkowe jest coraz więcej. Prawda Greenresponsibility?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Grudzień 11, 2017, 08:48:35 am
Gobender, ale to wlasnie narzucanie zakazu na glosowanie na kolejne wydania wiąze sie z tworzeniem nowych sztucznych bytów, jak np. defincji, co to jest właściwie premiera, w szczegolnosci, czy mozna uznac za premiere komiksy, ktore zostały co prawde wczesniej u nas wydane, ale jedynie polowicznie (jak Y na ten przyklad), albo z nowym tłumaczniem.

Poza tym jakos nie moge oprzec sie wrazeniu, ze osoby, ktore sa za tym zakazem, kieruja sie jedynie egoistycznymi pobudkami, u podloza ktorych lezy fakt, ze przeczytaly dany komiks juz dawno, co prawda pamietaja, ze jest fajny, ale nie na tyle, zeby go umiescic i porownac w kontescie komiksow, ktore przeczytaly niedawno.

Jesli tak jest, to nie widze powodu, zeby w takich okolicznosciach osoby te narzucaly swoja wole osobom, ktore mialy okazje przeczytac ten komiks pierwszy raz w zyciu w roku jego wydania u nas, czyli biezacym, i dlatego traktuja go jak nowosc, i dlatego chca na niego zaglosowac.

Ale moze jest inaczej? Czy Gobender mozesz podac jakies inne racjonalne powody, niz ten podany wyzej przeze mnie, dla ktorych uwazasz, ze na te kolejne wydania nie nalezy glosowac? 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 11, 2017, 08:52:09 am
@misiokles Czy ty widziałeś wyniki z ostatnich lat? Akurat rajtuzy może i się łapały do zestawień, ale jeśli jakaś łapała się do 10 to była to pozycja doceniania, a reszta to środkowe albo dolne rejony były listy. I nie ma co się dziwić, że SH wychodzi do zestawień, przecież tego na naszym runku wychodzi najwięcej.

Nadal nie wiem jak ugryźć sprawę ze wznowieniami. Bo zarówno jednak strona (ta która jest za) i druga (ta która jest przeciw) ma dobre argumenty i jestem gdzieś tak po środku rozdarty.  :sad:

*I po tej dyskusji zastanawiam się czy nie kupić Blacksada, bo nie czytałem, a zachwytów na tą serią już się nasłuchałem wcześniej. A miałem już nic nie kupować w tym roku  :doubt:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 11, 2017, 09:37:49 am
Ale moze jest inaczej? Czy Gobender mozesz podac jakies inne racjonalne powody, niz ten podany wyzej przeze mnie, dla ktorych uwazasz, ze na te kolejne wydania nie nalezy glosowac?

Wszystko co miałem powiedzieć w temacie powiedziałem. Nie wiem jak jaśniej mam to powiedzieć. I nie wiem dlaczego roczny ranking, który na całym świecie i niezależnie od kategorii robi się tak samo, u nas musi być inaczej. Chyba tradycyjnie zgodnie z zasadą ilu Polaków tyle opinii  :)
Jak już wspomniałem, bić sie o ten ranking nie będę, więc jak chcecie po staremu, fine.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Grudzień 11, 2017, 09:49:19 am
Dzieki za opowiedź. Czyli wszystko jasne.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 11, 2017, 12:27:26 pm
I nie wiem dlaczego roczny ranking, który na całym świecie i niezależnie od kategorii robi się tak samo, u nas musi być inaczej.
Piszesz o calym swiecie i tutaj sie zgodze, a czy caly swiat nie glosuje wtedy na pozycje wydane w oryginale jako premiery?
Czy widziales ranking komiksow wydanych w kraju x, ktory dotyczy tylko premier roku wydanych w tym kraju? USA, UK itd odpada, bo komiksy po ang to u nich kazda nowosc = premiera.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 11, 2017, 02:43:06 pm
Taka propozycja odnośnie wznowień. Można by je dopuścić do głosowania, jeśli nowe wydanie różni się zasadniczo od poprzedniego (i nie mówię tu różnicy HC-SC), które wyszło X lat temu i w takim wypadku Hellboy, BBPO, Slaine - Rogaty Bóg, Kaznodzieja, Batman / Sędzia Dredd, Życie i czasy Sknerusa McKwacza, Osiedle Swoboda 2 itp. mogłyby być brane pod uwagę.

Natomiast taki  Blacksad, Ekho (tomy 1-2), Sandman - Noce nieskończone itp., gdzie wznowienie nie różni się niczym od wcześniejszego wydania odpadłyby.

W przyszłym roku pojawi się ten problem z seriami 100 naboi, Transmetropolitan, Planetary, które dostaną wznowienie w nowej formie, ale nigdy nie były dokończone, a warte są przeczytania i umieszczenia ich na liście.
Pozostaję przy swoim zdaniu ale jeżeli już chcieć przyjąć takie kryterium to tylko w postaci takiej, że wznowienie nie różni się niczym od pierwszego wydania - bez dopisku "istotnie", który jest pojęciem nieostrym. Idąc jednak dalej powstają pytania. Np. czy komiks z nową okładką ale ze starą treścią w środku kwalifikuje się do głosowania? Czy dodatki w środku liczą się jako nowa treść czy też bierzemy pod uwagę tylko sam komiks? Co w przypadku wydania komiksu w nowym formacie lub na innego rodzaju papierze? Ktoś musiałby ustalić zasady w tym względzie. Dodatkowo przyjmuję, że np. nowy przekład, nowy krój czcionki, nowe kolory itd. w sposób oczywisty kwalifikują dany komiks do głosowania.

Co do przykładów powyżej to wydaje mi się, że Ekho tak jak inne komiksy Taurusa to nie wznowienia sensu stricto a dodruki, podobnie jak Orły Rzymu lub Żywe trupy. Ale nie jestem tego pewien.


Jednakze, pomimo iz z logicznego punktu widzenia plebiscyt jest bez sensu, ma on jednak - niezaleznie od reguł glosowania - jedna zaletę, ktora przeważa jego logiczne niedoskonalosci - FUN. I tego należy się trzymac!
Plebiscyt w obecnej formule jest jak najbardziej logiczny. Ma jasne kryteria i to wystarczy. A czy ten plebiscyt ma spełniać jakąś rolę, a jeżeli tak to jaką, to już jest zupełnie inna kwestia, nie mająca z logiką nic wspólnego.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Grudzień 11, 2017, 03:22:04 pm
Kryteria plebiscytu w dotychczasowej formie sa logiczne, jednak ich zastosowanie w praktyce w zakresie wznowien juz nie, poniewaz glosujacy, jesli przeczytali wznowiony komiks w jego poprzednim wydaniu, a nie w roku jego wydania ponownego, juz zwykle na ten komiks nie glosuja, co z punktu widzenia oddanego glosu kwalifikuje ten komiks jako kiepski, nawet wowczas jesli taki glosujacy uznaje ten komiks za arcydzielo (vide: np. jedna z wypowiedzi Murazora wyzej).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 2rcfrt w Grudzień 11, 2017, 05:06:53 pm
Przy zmianie na tylko pierwsze wydania, długie serie będą faworyzowane, bo te nie będą podlegać ograniczeniu, np. Baśnie. Czy je też wykluczymy?
Co z tytułami, które z różnych powodów, nie otrzymały wystarczającego poparcia w roku pierwszego wydania, a przy wznowieniu mogą być hitami?
Albo zmienione wydania, np. Incal który dopiero dzięki Scream doczekał się należytego wydania?
Jeśli dopuścimy zmienione wydania, to kto określi jakie i ile zmian jest wymaganych? Nowy rozdział w Niebieskich Pigułkach jest wystarczający?
Jestem za dotychczasową formułą.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 11, 2017, 06:46:31 pm
Kryteria plebiscytu w dotychczasowej formie sa logiczne, jednak ich zastosowanie w praktyce w zakresie wznowien juz nie, poniewaz glosujacy, jesli przeczytali wznowiony komiks w jego poprzednim wydaniu, a nie w roku jego wydania ponownego, juz zwykle na ten komiks nie glosuja, co z punktu widzenia oddanego glosu kwalifikuje ten komiks jako kiepski, nawet wowczas jesli taki glosujacy uznaje ten komiks za arcydzielo (vide: np. jedna z wypowiedzi Murazora wyzej).
Nie wiem jak inni ale ja jeśli kupię i przeczytam wznowienie komiksu, który kiedyś czytałem to staram się go oceniać tak jak go odbieram obecnie - zwykle wysoko.

Jeśli nie kupię i nie przeczytam wznowienia, którego pierwsze lub wcześniejsze wydanie czytałem wcześniej to oczywiście na niego nie głosuję.

Z tego punktu widzenia miejsce wznowień na liście może świadczyć bardziej o popularności tych wznowień, a nie o tym czy są to dobre czy słabe komiksy, zwłaszcza porównując obecną pozycję tego komiksu z pozycją tego komiksu w roku, w którym ukazało się pierwsze lub wcześniejsze wydanie tego komiksu. Czytając wyniki plebiscytu należy mieć to zawsze na uwadze, gdyż, co oczywiste, nie każdy kupuje i czyta każde kolejne wznowienie komiksu, który kiedyś przeczytał nawet jeśli uznał je wtedy za arcydzieło. Taki indeks popularności wznowień jest dla mnie również wartościową informacją.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Grudzień 11, 2017, 07:06:58 pm
Tak na marginesie - kiedy startuje głosowanie na komiksy z 2017?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Grudzień 11, 2017, 08:39:02 pm
WAG: w styczniu?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: xionc w Grudzień 20, 2017, 03:07:22 pm
Moim zdaniem jak ktos chce glosowac na wznowienie to niech glosuje. Centralbe twierdzenie graniczne wyjasni czy to dobry glos czy nie :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: jeanvanhamme w Grudzień 20, 2017, 10:49:27 pm
Czemu by nie zrobić dwóch kategorii? Najlepsza premiera 2017 roku i Najlepsze wznowienie 2017 roku. Obawiam się, że inaczej nie rozstrzygniecie tej kwestii, sam jestem wewnętrznie niezdecydowany, bo nie wiem jak potraktować takie Życie i Czasu Skrudża.
Dodatkowo świetnie odda to charakter naszego rynku, który w dużej mierze opiera się na wznowieniach.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Grudzień 20, 2017, 10:57:33 pm
6 kategorii najlepiej:
Nowość zagranica
Nowosc polska
Wznowienie zagranica
Wznowienie polska
Częściowe wznowienie zagranica i to samo polska

{Nie, nie pisałem tego na poważnie}
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 26, 2017, 06:33:32 pm
Tak, domyślam się. Od samego początku wątku się silisz na sarkazm...  :roll:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 28, 2017, 09:00:17 am
Głosowanie można by zaczynać, ale jak widzę nie doszliśmy do żadnego konsensus. Czyli ten kto założy temat ten ustala zasady mam rozumieć?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 28, 2017, 09:03:50 am
Zasady chyba są takie same jak rok temu...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: jeanvanhamme w Grudzień 28, 2017, 01:23:38 pm
Ponawiam swoją sugestię.

Najlepszy Komiks Roku
Najlepszy Komiks Roku Reedycja

Argumenty za:
1. Dodruki to ogromna część rynku, warto to uwzględnić w plebiscycie
2. Wielu nowych fanów komiksu, nie znających tytułów z przeszłości
3. Brak jasnych reguł dla głosujących (o ile ŻICSM od biedy można uznać za wydanie premierowe, o tyle w podziale na 100% mieści się w reedycji)
4. Dwie kategorie wyczerpują wszystkie tytuły wydawane w Polsce, nie ma potrzeby silić się na ironię (a jeśli już, to jakąś bardziej uszczypliwą niż LucasCorso)

Argumenty przeciw:
1. Dwie kategorie to dwa głosowania.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Amer w Grudzień 28, 2017, 05:22:29 pm
Nie przeczytałem całej dyskusji, więc może powtarzam po kimś.

Ja jestem nowym czytelnikiem, np. dopiero w bieżącym roku przeczytałem "Strażników". Jedyny komiks, który dostał ode mnie maksymalną notę (10/10). Ale jeszcze sporo przede mną, więc liczę, że od dziesiątek się zaroi. W każdym razie nie wiem, kiedy wznowiono "Strażników". Nie chce mi się sprawdzać. Ale załóżmy, że w tym roku. I nawet przez myśl by mi nie przeszło, że mógłbym podać ten komiks w zestawieniu najlepszych komiksów w 2017 roku. I nie chodzi o to, że to komiks z lat 80., ale o to, że ten komiks był już obecny w Polsce, więc jest przypisany do roku polskiej premiery. Nie wiem, kiedy u nas debiutował. Kiedy by to jednak nie było, nie był to rok 2017.

Filmy też są wznawiane, np. pojawiają się wersje reżyserskie. Czasem 30 lat później. Rzadko wchodzą do kin, ale się zdarza (mówię raczej o kinach studyjnych, ale tak naprawdę nie ma to znaczenia, bo dlaczego miałoby mieć?). Czasem ludzie się kłócą, która wersja "Czasu Apokalipsy" lepsza: ta z 1979 czy 2003? Ale nikt w 2003 nie wrzucał tego dzieła do rankingu filmów za rok 2003. Ba! Ludzie robią rankingi ulubionych filmów z 1979 i wrzucają tam "Czas Apokalipsy", podkreślając, że chodzi o wersję "Redux" (czyli tę wypuszczoną w 2003).

Albo więc robi się listę najlepszych komiksów przeczytanych w 2017 roku, albo najlepszych komiksów 2017 roku. Ta druga lista powinna odnosić się do utworów, które po raz pierwszy zadebiutowały w 2017. Ze względu jednak na fakt, iż z komiksami nasz kraj jest do tyłu i ciągle premiery mają u nas rzeczy, które na świecie znane są od lat, to ranking najlepszych komiksów 2017 roku może odnosić się do debiutów na polskim rynku wydawniczym. Tak się robi z półkownikami, czyli dziełami, które stworzone zostały kilka, kilkanaście lat wcześniej, ale przez cenzurę musiały być ukryte. Nasze "Przesłuchanie" (rok produkcji: 1982) brało udział na festiwalu w Cannes dopiero w 1990 roku. I dostawało nagrody za rok debiutu (1989), a nie rok produkcji. Jednak nikt nie będzie już nigdy brał pod uwagę "Przesłuchania", jeśli wyjdzie wersja reżyserska czy z alternatywnym zakończeniem. Nie wyobrażam sobie wrzucać do nowych rankingów "Matriksa 3D", jeśli ziści się pomysł przeniesienia tego wielkiego filmu do IMAX-u. Bo to film już na zawsze przypisany do 1999. Nawet więc nowe kolorowanie komiksu to dla mnie wciąż stary komiks. Czy pokolorowani "Sami swoi" to nowy film?

Aczkolwiek trzeba być ostrożnym, bo próba wykonania czegoś od nowa, to już rzecz nowa (np. cover, remake). Gdyby ktoś próbował narysować ten sam komiks od nowa, zrobiły nowy komiks.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: jeanvanhamme w Grudzień 29, 2017, 01:04:23 am
To jest logiczne, co piszesz, ale zapominasz, że filmy w wersji remastered też maja swoje kategorie w różnego rodzaju plebiscytach, np. przy okazji wydania DVD. Cykl życia filmu w ogóle jest nieco inny (kino-płyty-streaming-TV). W komiksach też nagradza się reedycje, np. Eisnery mają Best Archival Collection i choć odnosi się do staroci, to jednak podobieństwo formy, czyli do naszych "wydań zbiorczych" jest ewidentne. U nas też wszystko musi w być w zbiorczych :)
Mimo, iż jest to trzeciorzędna nagroda, to na naszym poletku byłaby jednak dużo bardziej wartościowa.

Co do Strażników: gdyby ktoś pokusił się o wydanie Absolut w powiększonym formacie, to głosowałbym jak p***bion. Wszak to zupełnie nowe doznanie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Amer w Grudzień 29, 2017, 11:30:38 am
Naturalnie, że każdy rodzaj sztuki rządzi się swoimi prawami, więc to porównanie do filmu nigdy nie będzie kompletne i w każdym aspekcie zasadne. To trochę jak z katalogami filmowymi i komiksowymi: przy tych pierwszych nikt nie zawraca sobie głowy, żeby podawać ceny DVD sprzed lat (są dane z box-office'ów), przy tych drugich ceny starych albumów bywają rzeczą oczywistą.

Nie podejmowałem kwestii przyznawania nagród wznowieniom. Jeśli mam zabrać głos, to uważam to za sensowne (bo dlaczego nie?). Nie widzę tylko sensu wrzucania wszystkiego do jednego worka. Debiuty swoją drogą, a swoją wznowienia, retusze, większe, mniejsze formaty, nowe kolorowanie (skoro już jesteśmy ciągle przy tym jednym tytule to np. "Watchmen Noir"). Wyjątkiem od tej zasady, tzn. do debiutów, słałbym te komiksy, które dopiero teraz pojawiły się w swojej oryginalnej formie, a wcześniej były wydane w wersji pociętej (np. widziałem zagraniczny artykuł o "Corto Maltese", gdzie poszczególne kadry były sztucznie powiększane, przez co nie mieściły się całe, więc często ucinano tło; albo przenoszono kadr z jednej strony na drugą; to trochę tak jakby wydawca dzielił wersy w poezji wg własnego uznania).

Gdyby to "Watchmen Noir" było oryginałem, a nie tylko przeróbką oryginału, to wówczas powinno być umieszczone w debiutach (tzn. nikt tego u nas nie wydał, tak tylko teoretyzuję).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Styczeń 02, 2018, 01:46:28 pm
Brawo Wilk!
Już myślałem że nikt się nie skusi:)
( dobrze że 10 tytułów a nie 20)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 02, 2018, 06:49:17 pm
W końcu to już tradycja. Tegoroczna edycja jest już piętnastą lub czternastą z rzędu. :)

Przy okazji pytanie odnośnie głosu 79ers na Conana. Jeśli dobrze odczytuję intencję regulaminu to w przypadku kolekcji należy wskazać konkretny tom (wyszły bodaj 4 Conany w 2017 r.), chyba że to jest jakiś ciągły run. Tego nie wiem bo czytałem tylko pierwszy tom i to jest po prostu zbiór nowel. Proszę o wyjaśnienie i jeżeli jest tak jak myślę to proszę o wskazanie konkretnego tomu. W przeciwnym razie zaliczę głos na najwcześniej wydanego Conana w 2017 r.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Styczeń 02, 2018, 07:16:30 pm
@wilk myślę, że w przypadku kolekcji Conana, można to liczyć jako ciągły run.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Styczeń 02, 2018, 07:31:41 pm
Traktuję Conana jako serię nawet jeśli pomiędzy kolejnymi tomami nie ma wyraźnej ciągłości fabularnej ,ale jeżeli oceniamy jak kolekcję to niech tak będzie?! W odróżnieniu od pozostałych kolekcji komiksowych WKKM, WKKDC, SBM głównym bohaterem całej serii jest konkretna postać i jej przygody. Rozumiem wątpliwości, gdyż na podobnej zasadzie można by potraktować  przykładowo jako całość komiksy z udziałem Batmana czy Dredda wydane w 2017 i klops. Testu w Warszawie nie było więc uznajmy, że mój głos to Conan tom 1.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 04, 2018, 04:06:15 pm
@tysonek

Proszę o sprecyzowanie, o którego Hawkeye chodzi, bo jak rozumiem są dwie różne serie(?):

http://alejakomiksu.com/seria/2719/Hawkeye/
http://alejakomiksu.com/komiks/18064/Superbohaterowie-Marvela-06-Hawkeye/

W razie braku wyboru głos policzę na serię z Egmontu, jako że inni forumowicze oddawali już na nią głos, a poza tym mam przeczucie, że o nią Tobie chodziło. ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Styczeń 07, 2018, 04:40:18 pm
1. Egmnot
Rozumiem że błąd celowo  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Archelon w Styczeń 07, 2018, 05:05:53 pm
To "czeski błąd".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tysonek w Styczeń 07, 2018, 06:07:32 pm
@tysonek

Proszę o sprecyzowanie, o którego Hawkeye chodzi, bo jak rozumiem są dwie różne serie(?):

http://alejakomiksu.com/seria/2719/Hawkeye/ (http://alejakomiksu.com/seria/2719/Hawkeye/)
http://alejakomiksu.com/komiks/18064/Superbohaterowie-Marvela-06-Hawkeye/ (http://alejakomiksu.com/komiks/18064/Superbohaterowie-Marvela-06-Hawkeye/)

W razie braku wyboru głos policzę na serię z Egmontu, jako że inni forumowicze oddawali już na nią głos, a poza tym mam przeczucie, że o nią Tobie chodziło. :wink:

najmocniej przepraszam za brak sprecyzowania, oczywiście chodzi o tą z egmontu :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 07, 2018, 07:00:11 pm
Dzięki. Nie ma za co przepraszać. ;)

@Archelon i właściwie pytanie otwarte:

Jak traktować Universal War One i Universal War Two? Jako jedną serię tak jak u Archelona czy jako dwie odrębne serie tak jak u donTomaszka?

Przychylałbym się bardziej do potraktowania ich jako dwie serie. W takim przypadku Archelona proszę o doprecyzowanie, na którą serię idzie głos. W braku wskazania głos policzę na Universal War One. No chyba, że przekonacie mnie, żeby traktować je jako jedną serię.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Archelon w Styczeń 07, 2018, 07:40:22 pm
@Archelon i właściwie pytanie otwarte:

Jak traktować Universal War One i Universal War Two? Jako jedną serię tak jak u Archelona czy jako dwie odrębne serie tak jak u donTomaszka?

Przychylałbym się bardziej do potraktowania ich jako dwie serie. W takim przypadku Archelona proszę o doprecyzowanie, na którą serię idzie głos. W braku wskazania głos policzę na Universal War One. No chyba, że przekonacie mnie, żeby traktować je jako jedną serię.


Według założeń Bajrama UW ma być podzielony na UW1, UW2, UW3. Wszystko po 6 zeszytów. Łącznie 18 części. Biorąc pod uwagę plan autora zamknięcia UW w określonej ilości zeszytów wnioskuję, że Bajram stworzył zarys całej opowieści. Dlatego potraktowałem UW jako jedną serię.

W przypadku problemów z podliczeniem moich typów, proszę traktować UW jako Uniwersal War One.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Styczeń 08, 2018, 03:43:52 pm
3. Egmont - mimo korporacyjności i pewnych wpadek, wydają zróżnicowane komiksy i bez nich rynek nie byłby tak rozwinięty.
A propos wpadek Egmontu, to właśnie czytam komiks, który masz w nazwie i avatarze, czyli Corto Maltese - Przygody celtyckie i w drugim rozdziale (a zostały mi jeszcze cztery, nie wiem co mnie tam czeka) jest kilka plansz wydrukowanych ze słabszych materiałów lub przesuniętych. Coś jak te przykładowe kadry z nowego Sknerusa, które na dole tego artykułu umieścił Radef:  http://www.komiksydisneya.pl/2018/01/festiwal-bedow-w-nowym-wydaniu-zycia-i.html (http://www.komiksydisneya.pl/2018/01/festiwal-bedow-w-nowym-wydaniu-zycia-i.html)
Zabić to mało.  :neutral:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 09, 2018, 06:18:59 pm
Hm... to by było dziwne. Bo w Kaczore to przygotowalnia (czyli raczej cały nakład) w w moim Corto tego nie ma. Jestes pewiem, że masz pikselozę? Może to po prostu skopane pasowanie? (którego niestety nie brakuje w albumie)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Styczeń 10, 2018, 08:56:05 am
Bardziej to wyglądało na takie przesunięcia. W każdym razie denerwujące. I to jeszcze w takim wspaniałym komiksie, który mam zamiar zostawić sobie na zawsze. Poprzedniego dnia czytałem Cyann i tak takich rzeczy nie widziałem (hurra!)

(baj de łej: Cyann 5-6 i Corto 4 są dokładnie na tym samym poziomie co poprzednie tomy wydane w tym roku. Więc podtrzymuję miejsca tych serii w rankingu. Magia.)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 01, 2018, 07:47:14 pm
Proszę o pomoc do obeznanych. Sędzia Dredd - Ameryka i Sędzia Dredd - Kompletne akta to dwie zupełnie inne bajki czy też traktować je jednak w głosowaniu jako jedna seria "Sędzia Dredd"? Jeżeli to są różne serie to czy poszczególne "Kompletne akta" też traktować jako odrębne serie czy też uznawać "Kompletne akta" nr 13 i 14 jako jedną serię? Niestety niewiele wiem o Sędzim Dredzie a widzę, że nazwisko scenarzysty Johna Wagnera przewija się w każdym przypadku więc to też mi nie pomaga w podjęciu decyzji.  :???: ??: 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Luty 01, 2018, 09:09:12 pm
Jeżeli uważasz, że od wyników tego głosowania zależy przyszłość pokoju na świecie i to czy polskie dzieci będą kiedyś mówiły po polsku, to są to dwa różne komiksy przecież. Jeżeli uważasz, że to tylko zabawa to głosuj jak ci się podoba.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Luty 01, 2018, 09:29:28 pm
Wilk jest osoba liczaca i pyta jak liczyc glosy :) ja bym liczyl Akta oddzielnie, a pojedyncze tytuly oddzielnie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 02, 2018, 04:57:02 pm
Wilk jest osoba liczaca i pyta jak liczyc glosy :smile: ja bym liczyl Akta oddzielnie, a pojedyncze tytuly oddzielnie.
Tak zrobię. Dzięki!

Edit:
Przy okazji zachęcam do głosowania tych, którzy jeszcze nie zagłosowali. W czołówce sytuacja zmienia się dynamicznie i nic nie jest jeszcze przesądzone. Z drugiej strony na razie zgłosiliśmy 129 propozycji. Warto dorzucić jeszcze więcej! :) Do zakończenia głosowania zostały dwa tygodnie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Luty 02, 2018, 06:02:01 pm
@wilku już zliczasz głosy? ja czekam i jeszcze nie liczę, a nóż komuś się odwidzi i jeszcze dokona zmian

a co do Dredda to jestem aby "Kompletne akta" traktować seria, a one shoty takie jak" Ameryka" oddzielnie od nich
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 02, 2018, 06:19:50 pm
@wilku już zliczasz głosy? ja czekam i jeszcze nie liczę, a nóż komuś się odwidzi i jeszcze dokona zmian
Mam tego świadomość ale uznałem, że łatwiej mi będzie wszystko ogarnąć wpisując głosy na bieżąco do Excela niż potem wszystko liczyć na raz. Po zakończeniu głosowania a przed ogłoszeniem wyników sprawdzę jeszcze raz czy ktoś nie zmienił swojego głosu i ewentualnie wprowadzę odpowiednie zmiany. A poza tym byłem po prostu ciekawy wyników cząstkowych. :)

a co do Dredda to jestem aby "Kompletne akta" traktować seria, a one shoty takie jak" Ameryka" oddzielnie od nich
Tak właśnie zrobiłem. :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 14, 2018, 04:03:02 pm
@Wyszu

Nie znalazłem potwierdzenia, że "Codzienna walka" została wznowiona (jako drugie wydanie) w 2017 r. Prawdopodobnie był tylko dodruk, a takich nie uwzględniamy w głosowaniu. Bardzo proszę o zmianę głosu, inaczej będę musiał pominąć głos na ten komiks.

Jeżeli jednak było wznowienie tego komiksu w 2017 r. to proszę o jakiegoś linka w tym przedmiocie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Luty 14, 2018, 04:33:05 pm
 "A poza tym byłem po prostu ciekawy wyników cząstkowych. :) "

Nie tylko ty :D Może jakiś kontrolowany przeciek? :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 14, 2018, 04:42:53 pm

Nie tylko ty :biggrin: Może jakiś kontrolowany przeciek? :smile:
No way!  :biggrin:

Mogę jedynie powiedzieć że niemal każdy oddany głos zmienia sytuację na szczycie i nie pamiętam tak wyrównanej rywalizacji w historii forumowych top list.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Luty 15, 2018, 05:26:38 am
@mkolek81

nie za wcześnie to podsumowanie?

jak dla mnie "do 15 lutego" znaczy, że dzisiaj też jeszcze ludzie mogli...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Luty 15, 2018, 06:23:58 am
nie za wcześnie to podsumowanie?
Nie, jest w sam raz.
jak dla mnie "do 15 lutego" znaczy, że dzisiaj też jeszcze ludzie mogli...
To rozumiemy to inaczej.

Powiem dodatkowo, że jeśli ktoś do tej pory nie oddał głosu to wątpię aby na ostatnie 5 minut zrobił.

Druga sprawa że to jest jedyna chwila czasu kiedy mogę to zrobić, bo jeśli tego nie ruszyłbym teraz to wyniki były by dopiero po niedzieli.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Luty 15, 2018, 06:44:48 am
Powiem dodatkowo, że jeśli ktoś do tej pory nie oddał głosu to wątpię aby na ostatnie 5 minut zrobił.
W tamtym roku w ostatni dzień głosowało 2 osoby - komiks polski, 5 osób - wydawnictwo, 8 osób - komiks ogólnie.

To rozumiemy to inaczej.
Jak liczysz do pięciu, to liczysz 1, 2, 3, 4? :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Luty 15, 2018, 06:57:46 am
Dobra nie będę się kłócił. Jak ktoś dziś jeszcze zagłosuje to skoryguje te wyniki.

Ale wyniki na komiks polski podam dopiero po niedzieli.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 15, 2018, 05:14:19 pm
@muaddib85

Zakładam, że głos na Hawkeye to głos oddany na serię Egmontu i tak policzyłem ten głos ale żeby nie było żadnych wątpliwości to proszę o potwierdzenie, że tak jest w istocie.


Edit:
I ta sama prośba do absolutnie odnośnie Daredevila. Założyłem, że chodzi o "Daredevil Nieustraszony!" z Egmontu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: absolutnie w Luty 15, 2018, 05:36:24 pm


Edit:
I ta sama prośba do absolutnie odnośnie Daredevila. Założyłem, że chodzi o "Daredevil Nieustraszony!" z Egmontu.


Tak: "Daredevil. Nieustraszony" z Egmontu
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: muaddib85 w Luty 15, 2018, 06:30:15 pm
@muaddib85

Zakładam, że głos na Hawkeye to głos oddany na serię Egmontu i tak policzyłem ten głos ale żeby nie było żadnych wątpliwości to proszę o potwierdzenie, że tak jest w istocie.

Tak jest. Marvel NOW
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 20, 2018, 08:09:35 pm
Jeszcze małe uzupełnienie do podsumowania. Tyle samo dziesiątek co "Skalp" czyli 6 zdobył też "Top 10". Nie wiem dlaczego mi to umknęło.  :roll:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: roble w Marzec 07, 2018, 12:41:18 pm
A mi w tym roku całkowicie umknal temat top lista pomimo ze na forum jestem codziennie. Dopiero w marcu przypadkiem tu kliknalem. Proponowalbym przeniesc caly dzial do tematow ogolnych. 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Marzec 07, 2018, 12:48:01 pm
Ale przecież jest cały czas w przedziale ogólnym:)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: roble w Marzec 07, 2018, 01:10:12 pm
Tak. W przedziale gdzieś na końcu pociągu w ostatnim wagonie. Albo chociaż komentarze podpiąć koło innych tematów. Wtedy za rok byłoby więcej aktywności tu A nie sami starzy wyjadacze..
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Marzec 07, 2018, 01:38:31 pm
U mnie jest na szczycie forum, tuż pod bannerem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Marzec 07, 2018, 01:45:28 pm
Tak. W przedziale gdzieś na końcu pociągu w ostatnim wagonie.
TO JEST TUTAJ
(https://i.imgur.com/jdufKhd.jpg)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Listopad 30, 2018, 01:47:33 am
Tak wspomnieniowo zajrzałem i...będzie mi tego brakowało :neutral:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 30, 2018, 09:33:38 am
W sensie tych batalii, czy ma być ze wznowieniami czy bez?  :lol: :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Listopad 30, 2018, 02:23:47 pm
albo czy robimy osobny Top na polskie tytuły:)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Listopad 30, 2018, 05:07:24 pm
Całościowo :)
Łącznie z liczeniem poszczególnych Batmanów jako jednego tytułu...albo jako wielu :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 01, 2018, 06:23:50 am
Zawsze można zrobić ostatnie podsumowanie roku 2018, tak na pożegnanie tego forum.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Deg w Grudzień 01, 2018, 05:00:24 pm
Na pożegnanie to może podsumowanie wszech czasów.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 01, 2018, 06:36:18 pm
Zawsze można zrobić ostatnie podsumowanie roku 2018, tak na pożegnanie tego forum.

No ale czemu nie miałoby go być? Liczę na to, ze jak przyjdzie maj przeniesiemy się gremialnie w jakieś inne miejsce z dnia na dzień i będziemy kontynuować. Więc chyba nie ma co nagle zrywać z tradycjami (albo z regułami forum ,co zasugerował fragsel) jakby świat miał się kończyć. ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Grudzień 02, 2018, 12:00:01 am
No ja coraz częściej na f-żercach, mam nadzieję, że bracia po komiksie tyż się tam zaczną udzielać ;)

A co do ostatniego podsumowania rocznego- jestem jak najbardziej za.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Grudzień 03, 2018, 10:15:05 pm
@mkolek, nie za wcześnie te głosowania?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 04, 2018, 09:43:22 am
@mkolek, nie za wcześnie te głosowania?
Zaczął się grudzień, dałem 3 miesiące na głosowanie, zawsze można coś zmienić coś w tym czasie. I tak to jest ostatnie głosowanie na tym forum więc jestem zaskoczony tym pytaniem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Grudzień 04, 2018, 02:08:16 pm
Kiedy komiksowa top lista 2018 ?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2017 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 04, 2018, 07:23:27 pm
Kiedy komiksowa top lista 2018 ?
Pewnie wtedy gdy ktoś założy temat i zobowiąże się policzyć głosy po zakończeniu głosowania. :smile: