gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: Jaszcząb w Luty 19, 2004, 02:29:50 pm

Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2004, 02:29:50 pm
Zakładam bo się kurka zdenerwowałem. Czy ktoś to widział? Czy ktoś to kupił? Może tylko do Stolnicy nie dotarło? Od kilku dni jak dureń pytam w każdym napotkanym kiosku i empajku. Jak już się pojawi to będziemy tu mogli wypowiedzieć się na temat tego tajemniczego magazynu, który miał być w kioskach od piątku 13-ego :?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Luty 19, 2004, 05:05:54 pm
dziś znalazł się w wawie, będę miał go za godzinę
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 20, 2004, 06:39:55 am
no ta ja biegnę dziś do kiosku. jak kupicie piszcie co sądzicie o komiksach z Magazynu.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Luty 20, 2004, 08:51:55 am
Mam go od przedwczoraj, ale nie zdążyłem jeszcze przeczytać.
Duuużo komiksów. Jak przeczytam, to się wypowiem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Luty 20, 2004, 10:47:56 am
Komiksy już przeczytałem.
Papier faktycznie nie najlepszy, choć w komiksach na wyższym poziomie - co nie znaczy dobrym.
Exodus - nie wiem co powiedzieć. Narazie konkretnie nie można się wypowiedzieć, akcja powoli się rozwija, niewiele wiemy jak narazie. Zalatuje trochę Ósmą czarą i Światem kropli.
Poszukiwacz - fajnie narysowany.
Fantazella - wersja s-f Likwidatora, nudne i sztampowe.
Krąg - calkiem ciekawy szort, rysunek również niezły.
Pomidorowa, Narkoza, Co by było gdyby, Dlaczego dorośli nie marzą? - w porzo rysunkowo, scenariuszowo wystarczająco na szort.
Tesktów jeszcze nie czytałem.
Nabyć można w kioskach Ruchu, czy w innych miejscach nie wiem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: DevilRed w Luty 20, 2004, 07:50:06 pm
a u nas (czyli na Ślonsku :twisted: ) chyba ukrywają ten magazyn przed wrotkowcami bo go nie widać... reszta gangu moze potwierdzić ;)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Fenrir w Luty 20, 2004, 08:38:32 pm
ja jeszcze nie widzialem, ale to pewnie dlatego ze u mnie w miescie gazet nie znaja   :twisted:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Luty 20, 2004, 09:15:10 pm
Cytat: "DevilRed"
a u nas (czyli na Ślonsku :twisted: ) chyba ukrywają ten magazyn przed wrotkowcami bo go nie widać... reszta gangu moze potwierdzić ;)


reszta gangu potwierdza :)
Pzdr
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nyala w Luty 21, 2004, 06:58:40 pm
Dziś chciałam kupić. W traffic'u był ostatni, wymiętolony egzemplarz. W Empiku - nie znalazłam. Czekam do poniedziałku, aż mi kiosk Ruchu pod domem uruchomią...  ;)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 22, 2004, 07:02:37 am
Timof napisz mi gdzie dokładnie kupiłeś to cudo bo ja już całą Wolę obiegłem i nic. Czuję się jak za dawnych lat, kiedy pytałem w kioskach:"są jakieś nowe komiksy?"
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Luty 22, 2004, 09:32:42 am
Cytat: "Tenaka Kan"
Timof napisz mi gdzie dokładnie kupiłeś to cudo bo ja już całą Wolę obiegłem i nic. Czuję się jak za dawnych lat, kiedy pytałem w kioskach:"są jakieś nowe komiksy?"


Podaje za swoją kobietą: Na Kruczej przy samym Centrum Informacji Europejskiej, czyli w odcinku między Żurawią, a Marszałkowską (tam jest tylko jeden kiosk). Był nawet na wystawie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 22, 2004, 10:23:41 am
Dzięki. Oznacza to, że trzeba szukać w centrum. Jutro pędem nabędę.
A jak wypadł wg was komiks Zygmunta Similaka? Jestem ciekaw bo swego czasu(dawno temu) kiedy zająłem się wymyślaniem żartów rysunkowych wysłałem do tego pana list z prośbą o udzielenie kilku wskazówek. Wspomniałem w nim, że jestem fanem komiksu. Dostałem odpowiedź z załączonym komiksem, który był całkiem dobrą robotą i dziwiłem się, że pan Similak nic do tej pory nie opublikował. No i teraz jest. Zamieśćcie swoje opinie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 24, 2004, 04:49:24 pm
nabyłem dokładnie w kiosku, o którym napisałeś, Timof(dziękóweczka). Poszukiwacz Similaka, to właśnie komiks, który otrzymałem do tego pana lata temu. Moim zdaniem bardzo dobrze narysowany. Narkoza podobała mi się już dużo mniej. Exodus nie podszedł mi zupełnie rysunkowo. Fabuła rozwija się. Opisy w ramkach bardzo literackie, ale podoba mi się. Fantazella dla mnie jest OK, bo lubię twórczość pana Rycha a to jest bardzo w jego stylu. rysunkowo jednak najbradziej podobał mi się Krąg, pomysł również ciekawy.
Najgorszy jest kurka ten papier, ale fajnie, że się pisemko pojawiło.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kurczaczek w Luty 24, 2004, 05:08:35 pm
Kurna, a w Poznaniu to g* jest nie do kupienia. We wszystkich kioskach, w ktorych pytalek (duuużo) patrza na mnie jak na UFO i pytaja czy chcialem Nowa Fantastyke, tylko w jednym koles powiedzial, ze mial, ale tylko jeden numer i poszlo.
 :wall:
 :|
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: DevilRed w Luty 26, 2004, 12:02:09 pm
w Chorzowie w kiosku na Rynku widziałem na witrynie. ale qrna nie miałem kasy z sobą. :wall:  :x  jak wracałem to już zamnkiety był. :wall:   może dziś... a może w Katowicach gdzieś się już pojawił? :?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Czerwiec 16, 2004, 09:56:04 pm
MF reaktywacja. Podobno jest już drugi numer. Ktoś ma? Jak komiksy w tymże numerze?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 20, 2004, 02:24:21 pm
Drugi numer "Magazynu Fantastycznego" trafi do dystrybucji w poniedziałek lub wtorek. Kilka osób otrzymało go wcześniej i stąd ten szum w internecie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Czerwiec 20, 2004, 03:11:26 pm
Ja jak dotad jeszcze nigdzie nie widzialem pierwszego, mimo ze patrzylem w kilku miastach.  :cry:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 20, 2004, 03:21:47 pm
Niestety, numer drugi wycofa z kiosków numer pierwszy, więc juz pewnie nie zdążysz go przejrzeć. Jeśli jednak spodobają Ci się kolejne numery MF, niebawem będzie możliwość zamówienia numerów archiwalnych.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Czerwiec 20, 2004, 03:29:51 pm
Ale ja nie musze sprawdzac czy mi sie spoodoba, zeby wiedziec, ze wole przeczytac numer pierwszy przed drugim. :)

A pomysl sprzedazy numerow archiwalnych popieram!
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 20, 2004, 04:01:26 pm
Na 140 stron drugiego numeru MF tylko 14 stron (komiks EXODUS) jest kontynuacją pierwszego.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 23, 2004, 10:26:27 pm
Czy podobają Wam się komiksy w drugim numerze MF?
Co o nich sądzicie?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Macias w Czerwiec 23, 2004, 11:09:29 pm
jakos slabo z dystrybucja,bo nie uswiadczylem MF w 3miescie...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Czerwiec 24, 2004, 04:18:24 pm
Dokładnie. Gdzie Wy to, choroba rozprowadzacie. W Empikach niet, w kioskach niet. Po pierwszy numer musiałem jechać na drugi koniec Warszawy. Po drugi już mi się nie chce :P
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 24, 2004, 11:16:41 pm
W stosunku do pierwszego numeru MF nakład drugiego zwiększyliśmy o o 50%, a także rozszerzyliśmy dystrybucję o Empiki. To wszystko co mogliśmy na razie zrobić. Trzeci numer będzie rozprowadzany bardziej selektywnie, to znaczy tam, gdzie się słabo sprzedaje pójdzie mniej egz., a tam gdzie lepiej, więcej.
Jeśli nie ma go w Waszym kiosku, wystarczy zamówić u kioskarza (ewentualnie kioskarki). Na pewno następny numer dowiozą.
Czekam na wasze opinie o komiksach w numerze drugim.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: anakin w Czerwiec 25, 2004, 01:36:30 pm
Cytuj
Jeśli nie ma go w Waszym kiosku, wystarczy zamówić u kioskarza (ewentualnie kioskarki). Na pewno następny numer dowiozą.


No, najpierw trzeba wytłumaczyć Pani, że Magazyn Fantastyczny to nie Fantastyka, Fantasy, Playboy czy inne pismo, tylko że to wlasnie Magazyn Fantastyczny. Niestety, dopóki kioskarze nie opatrzą się z tytułem, nazwa chyba działa na waszą niekorzyść...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Czerwiec 25, 2004, 05:44:48 pm
Udało mi się nabyć drugi numer (pierwszy też mam). Kupiłem dzisiaj w Empiku.
Fajna sprawa. Kasjerka w Empiku, była zdecydowanie zdziwiona, że coś takiego mają (bo nie ona przyjmowała towar) i dopytywała się mnie, czy to jest podobne do "Fantastyki" i gdzie leżało :)  8)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 26, 2004, 12:46:53 pm
Młody padawanie, nic w życiu nie przychodzi łatwo.

Jeśli w kiosku zamówisz "Magazyn Fantastyczny", to nie powinno być problemu z jego otrzymaniem. Jeśli mimo to będzie, puść maila na adres redakcji z informacją o lokalizacji tego kiosku. Będziemy interweniować.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: pookie w Czerwiec 30, 2004, 06:46:41 pm
Kupiłem. Okładka mi się nie podoba - koncept tak sobie. Wydanie marnie, no ale za to tanie. A w środku...
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaakiś czas temu czytywałem pisma fantastyczne (Fenix, Złoty Smok, wczesny MiM, Fantastyka), ale potem mi przeszło, dlatego oceny tej części MF się nie podejmę - najzwyczajniej w świecie ją pominąłem.
"Wkładka" komiksowa. Szok! Przeleciałem przez te wszystkie historyjki i... ma to swój urok. Urok komiksowej pulpy, która silnie kojarzy mi się z tanimi horrorami i opowieściami klasy B. Momentami nieporadna kreska, zwariowane, nie silące się na oryginalność scenariusze składają się na obraz radosnego freestyle'u, przy którym autorzy na pewno świetnie się bawili. Pytanie - czy dostarczy on tyle zabawy czytelnikom? Obawiam się, że nie każdy będzie miał ochotę na historyjki nie roszczące sobie prawa do bycia czymś więcej niż tylko prostymi opowiastkami z pogranicza fantastyki.
Publicystyka - i tu krecha. Czy naprawdę nie można było zlecić recenzowania Zeliga komuś innemu? Wydaje mi się, że nie brakuje ludzi, którzy napisaliby dobrą reckę, nawet za free. Tymczasem wydawca komiksu pisze o profesjonalnej edycji, o tym, że to tytuł ważny, aspirujący do miana przedstawiciela kultury wysokiej... Zupełnie tego nie rozumiem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 01, 2004, 12:20:10 am
pookie
Wielkie dzięki za opinię!
I kilka słów wyjaśnienia przy okazji.
Cytuj
Okładka mi się nie podoba - koncept tak sobie

Drugi numer MF miał się ukazać na wiosną. Więc tak pod tę wiosnę ta okładka. Kwiatki i takie tam inne...
Cytuj
Przeleciałem przez te wszystkie historyjki i... ma to swój urok. Urok komiksowej pulpy

Szok!
Cytuj
Momentami nieporadna kreska, zwariowane, nie silące się na oryginalność scenariusze

Napisz, jeśli masz chwilę czasu, które prace podobają (lub nie podobają) Ci się pod kątem rysunku, a które pod kątem scenariusza. Taka ogólna opinia niewile nam mówi.
W końcu to 10 komiksów.

Cytuj
składają się na obraz radosnego freestyle'u, przy którym autorzy na pewno świetnie się bawili

Niestety, zazwyczaj nie było nam do śmiechu. No chyba, że po piętnastej kawie, ale wtedy, to nawet  łyżeczka w szklance głupio sie uśmiechała!

Cytuj
Tymczasem wydawca komiksu pisze o profesjonalnej edycji, o tym, że to tytuł ważny, aspirujący do miana przedstawiciela kultury wysokiej...

Bo to prawda.
Sorry pookie, ale Zeliga pozwoliłbym zrecenzować nawet samemu Gawronkiewiczowi.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Lipiec 04, 2004, 10:44:50 am
I ja to nawet rozumiem.

Pamietasz, Pookie, jak broniles tekstu Arka Wroblewskiego do Kazeta?

A co do tekstu Gawronkiewicza o Zeligu, to taki tekst juz nawet byl, zdaje sie w Aqq (a niby gdzie?)

 :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Lipiec 06, 2004, 09:05:10 pm
Czytałem oba numery

w drugim tylko komiksy, gdyż opowiadania z pierwszego numeru, oględnie mówiąc nie podeszły.
(dno szuflady)
O felietonie Pilipiuka nie wspominając
Ani tym bardziej  o lanserskim wywiadzie z redaktorem graficznym...
bo to było bardziej niż żałosne...

Komiksom kolega Pookie wystawił jednak zbyt wysoką ocenę.
Poligon doświadczalny dla Cabały?
Mam dość takiego hardkoru
Jakieś dupcące cyborgi?
Exodus wyobraźni

Ja Panom jednak podziękuję.
bez urazy
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 06, 2004, 10:04:42 pm
Cytat: "pookie"
Czy naprawdę nie można było zlecić recenzowania Zeliga komuś innemu? Wydaje mi się, że nie brakuje ludzi, którzy napisaliby dobrą reckę, nawet za free. Tymczasem wydawca komiksu pisze o profesjonalnej edycji, o tym, że to tytuł ważny, aspirujący do miana przedstawiciela kultury wysokiej... Zupełnie tego nie rozumiem.


Naprawdę? Ale jaja. Czy i tym razem pisze o swoim krytycznym obiektywizmie i czy nadal nie rozumie, o co chodzi w  "Achtung Zelig"???
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 07, 2004, 11:53:36 am
Macieju:
Cytuj
Ja Panom jednak podziękuję.
bez urazy

My też Ci dziękujemy. Z tego co piszesz widać wyraźnie, że "Magazyn Fantastyczny" nie jest pismem dla Ciebie.
I bez urazy.

Cytuj
Ani tym bardziej o lanserskim wywiadzie z redaktorem graficznym...
bo to było bardziej niż żałosne...


A kogo niby mamy lansować, jak nie ludzi, których uważamy za wartościowych, a ich prace za godne uwagi? Bo przecież skoro publikujemy ich prace, to dokładnie tak uważamy!
Będziemy ich lansować wszelkimi możliwymi sposobami, a wywiady to tylko jednen ze sposobów. Niebawem pojawią sie inne.
A jak ktoś uważa, że to żałosne, no to jest już jego osobista tragedia.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 07, 2004, 12:08:24 pm
N.N.
Cytuj
Czy i tym razem pisze o swoim krytycznym obiektywizmie i czy nadal nie rozumie, o co chodzi w "Achtung Zelig"???


Nie możesz sam wziąć MF do ręki (nie powinien Cię ugryźć), przejrzeć (nie namawiam do czytania, bo jest długi, a nie wiem jak tam u ciebie przedstawia się sprawa z koncentracją) wspomniany artykuł i wypowiedzieć się na tym forum?
Chętnie podyskutuję.
Przecież wydaliśmy dopiero dwa numery pisma i cały czas szukamy jego ostatecznej formuły. Opinie czytelników naprawdę są dla nas ważne.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Lipiec 07, 2004, 03:20:01 pm
Ech, Wasz Magazyn jest w duzym stopniu wirtualny. Nielatwo wziasc go do reki. :(
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 11, 2004, 09:09:55 pm
Cytuj
Ech, Wasz Magazyn jest w duzym stopniu wirtualny. Nielatwo wziasc go do reki.

Xionc, MF jest dostępny w kioskach RUCHU i Empikach na terenie całego kraju. Drugi numer ma nakład 15.000 egz! Popytaj w kilku kioskach, a na pewno go trafisz.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 11, 2004, 09:34:12 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
N.N.
Cytuj
Czy i tym razem pisze o swoim krytycznym obiektywizmie i czy nadal nie rozumie, o co chodzi w "Achtung Zelig"???


Nie możesz sam wziąć MF do ręki (nie powinien Cię ugryźć),


Miałem w rękach pierwszy numer - rzeczywiście nie gryzł. Nie robił też nic innego (ani ziębił, ani grzał, jak to mówią), więc doszedłem do wniosku, że nie jest to pismo dla mnie. Ale skoro nikt nie chce odpowiedzieć na moje pytanie, to chyba będę musiał kupić i drugi numer...

Cytuj
przejrzeć (nie namawiam do czytania, bo jest długi, a nie wiem jak tam u ciebie przedstawia się sprawa z koncentracją) wspomniany artykuł i wypowiedzieć się na tym forum?


Jak już przejrzę, to nie będę oczekiwał odpowiedzi na moje pytanie - bo będę ją znał. A na temat krytycznego obiektywizmu Witolda Tkaczyka już się wypowiadałem na tym forum, a nawet napisałem felieton do KZ-u. Jeśli chcesz podyskutować na ten temat, zapraszam do lektury.

Cytuj
Chętnie podyskutuję.


Cóż, ja z kolei dyskutuję niechętnie, bo większość dyskutantów na forum przeprowadza ćwiczenia z erystyki zamiast dążyć do znalezienia jakiejś płaszczyzny porozumienia. Dyskutowanie o zawartości magazynu po to tylko, by zrobić mu darmową reklamę, też mi się nie uśmiecha.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Lipiec 11, 2004, 09:36:01 pm
o "powszechnej dostepnosci" :roll:  MF juz chyba mowilsmy na WAKu?
naklad niestety nie przeklada sie na dystrybucje i to jest problem (bynajmniej nie wyssany z palca :roll: )
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: psc w Lipiec 11, 2004, 09:43:49 pm
aaaa KOMIKSY SREDNIE SA ALE DOBRZE ZE SA W TAKIEJ ILOSCI
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 11, 2004, 10:06:06 pm
N.N.
Cytuj
Dyskutowanie o zawartości magazynu po to tylko, by zrobić mu darmową reklamę, też mi się nie uśmiecha.

Rzeczywiście!
Już widzę te tłumy fanów komiksu tłoczące się pod kioskami i Empikam po przeczytaniu tych kilku zdań na forum!
Więc cicho sza...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 11, 2004, 10:14:48 pm
turucorp
Cytuj
naklad niestety nie przeklada sie na dystrybucje i to jest problem (bynajmniej nie wyssany z palca

Drugi numer MF trafił do dystrybucji w/g wewnętrznego rozdzielnika RUCH-u i EMPIKów. Jeśli są problemy z jego nabyciem, proszę nastepny numer zamówić w konkretnym kiosku. Wtedy na pewno dotrze, zaś niebawem będzie też można zamawiać egz. archiwalne u nas (informacja o tym ukaże się w trzecim numerze MF).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Lipiec 11, 2004, 10:54:44 pm
walcze z bandytyzmem stosowanym przez duze sieci handlowe i ksiazki i komiksy kupuje jedynie w sklepach specjalistycznych :)
brak MF zarowno w ksiegarniach komiksowych jak i specjalizujacych sie w literaturze fantastycznej jest dla mnie conajmniej niezrozumialy i z tego co wiem nie wynika z niecheci tych ksiegarni :roll:  
pozatym ja sobie poradze ale trudno wymagac od przecietnego czytelnika zeby zamawial MF w kiosku skoro o istnieniu tego pisma nawet nie slyszal.
troche to dziwne, ze np. AQQ mialo 10 razy mniejszy naklad i 10 razy latwiej mozna go bylo kupic, moze potencjal umiejetnosci Witka lepiej wykorzystac na tym polu? (nie rozumiem, podejmuje wspolprace z MF i nie dzieli sie swoim bagazem doswiadczen? odpowiednia dystrybucja, przesylanie egzemplarzy do recenzji, ukierunkowane dzialania reklamowo-marketingowe to sa rzeczy, na ktorych Witek sie zna, wiec troche dziwne jest z tego nie korzystac :roll: )
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 11, 2004, 11:31:56 pm
turucorp
Cytuj
walcze z bandytyzmem stosowanym przez duze sieci handlowe i ksiazki i komiksy kupuje jedynie w sklepach specjalistycznych

Był już taki jeden, ale on walczył raczej z wiatrakami.
Cytuj
brak MF zarowno w ksiegarniach komiksowych jak i specjalizujacych sie w literaturze fantastycznej jest dla mnie conajmniej niezrozumialy i z tego co wiem nie wynika z niecheci tych ksiegarni

Mam różne doświadczenia z bezpośredniej współpracy z księgarniami i małymi hurtowniami. I niekoniecznie są one pozytywne. Jednakże nie wykluczam z nimi współpracy w niedalekiej przyszłości.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Lipiec 12, 2004, 12:51:32 am
Cytat: "Robert Zaręba"

turucorp
Cytuj
walcze z bandytyzmem stosowanym przez duze sieci handlowe i ksiazki i komiksy kupuje jedynie w sklepach specjalistycznych

Był już taki jeden, ale on walczył raczej z wiatrakami.

nawet dwoch, ten drugi wlasnie obnizyl obroty macdonaldsa o 40% :roll:
donkiszoci ucza sie na bledach poprzednikow w odroznieniu od wydawcow magazynow (ze tak odpowiem zlosliwoscia na zlosliwosc :) )
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
brak MF zarowno w ksiegarniach komiksowych jak i specjalizujacych sie w literaturze fantastycznej jest dla mnie conajmniej niezrozumialy i z tego co wiem nie wynika z niecheci tych ksiegarni

Mam różne doświadczenia z bezpośredniej współpracy z księgarniami i małymi hurtowniami. I niekoniecznie są one pozytywne. Jednakże nie wykluczam z nimi współpracy w niedalekiej przyszłości.

i to jest krok w dobrym kierunku (jak juz zreszta sugerowalem kilkukrotnie)
inna sprawa, ze takie stwierdzenie jest lekko obrazliwe w kontekscie notorycznych przewalow stosowanych np. przez RUCH :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Lipiec 12, 2004, 02:31:57 pm
turucorp
Cytuj
donkiszoci ucza sie na bledach poprzednikow w odroznieniu od wydawcow magazynow

Rzecz w tym, iż wcale nie uważam, że moi poprzednicy popełnili jakieś straszne błędy. Owszem, w każdym z pism to i owo można by zmienić (każdy z nas wprowadziłby pewnie inne zmiany), ale generalnie trzymają poziom. Tylko ludzie coś nie chcą kupować...
Dlatego moje działania nie koncentrują się na negacji tego co jest, ale na szukaniu własnej drogi do czytelnika.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Grudzień 06, 2004, 11:41:59 am
Trzeci nemer MF w kioskach i empikach, a w nim pierwszy epizod "MROKU". Jak Wam sie podoba?
C sądzicie o pozostałych komiksach w tym numerze?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 06, 2005, 11:47:43 am
karol_konw
Cytuj
w prowadzeniu interesu za friko
pomagac moge serdecznym przyjaciolom


Za wszystko, co ukazuje się w MF płacimy według ustalonych stawek. Od pierwszego numeru.
Istnieje tylko jeden wyjątek. Nauczeni przykrymi doświadczeniami przy okazji wydawania innych gazet, nie płacimy za pierwszy tekst, komiks (chyba, że sami zamawiamy go u autora).

Cytuj
ze nikt ci nie powiedzial jak ma wygladac komiks w mf zebysmy go kupowali?

Nie. Na razie wszystko idzie zgodnie z planem. Sprzedaż jest taka, że daje nadzieję na utrzymanie się na rynku.

Cytuj
o ile pamietam bylo o tym.. o txt i komiksach
dlaczego te ktore sa prezentowane w mf nam- mi i paru inym nie leza zupelnie...

Karolu, nie interesuje mnie opinia twoja i "paru innych", podobnie jak ty nie czytajacych MF.
A inni nie podali żadnych argumentów merytorycznych. Stwierdzenie, że coś jest pulpą, kupą czy gównem, nie świadczy jeszcze o poziomie komiksu, a co najwyżej o poziomie osób opinie takie głoszących.

Cytuj
ale widac nei wpadles na pomysl uzycia szarych komorek podczas lektury forum...

Nikt do tej pory na to nie wpadł, bo przecież gdyby redaktorzy uważnie analizowali lekturę forum, nie padłoby ani KKK, ani Produkt, ani AQQ, ani ŚK, ani pozostałe pisma komiksowe teraz już niestety świętej pamięci.

Cytuj
komiksy lubimy wszyscy lubimy o niczh slyszec czytac itd

I pewnie z tej miłości łapiecie pianę, kiedy ktoś chwali polski komiks.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: burberry w Styczeń 06, 2005, 11:52:57 am
Koledzy, spuśćcie trochę z tonu, starczy tego obrzucania się błotem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Styczeń 06, 2005, 12:03:12 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Karolu, nie interesuje mnie opinia twoja i "paru innych",
I pewnie z tej miłości łapiecie pianę, kiedy ktoś chwali polski komiks.


nie am sensu rozmawiac z panem zareba
niechsie bawia
a co do psiania i chwalenia polskiego komiksu..
ehh widac niczego pan panie zareba nei rozumei..
wiecej rzetelnosci profesjonalizmu i zwyklej uczciowsci zyce w nowym roku
koneic dyskusji

Jesli chcecie podyskutowac merytorycznie o MF to zapraszam. A jesli macie ochote wymieniac sie subtelnosciami to prosze z tym na priv. w.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Sensei w Styczeń 06, 2005, 09:56:23 pm
małe tylko offtopowe pytanie
czy Karolke
pzrypadkiem nie zmienił treści ostatniego posta już po tym jak
mod napisał, że lepiej na priva się przenieść?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Styczeń 06, 2005, 10:06:35 pm
Cytat: "Sensei"
małe tylko offtopowe pytanie
czy Karolke
pzrypadkiem nie zmienił treści ostatniego posta już po tym jak
mod napisał, że lepiej na priva się przenieść?


nie
sencos tam
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: pszren w Styczeń 07, 2005, 12:29:32 pm
brawo mod. brawo samoograniczający się wypowiadający.

Spokój to co innego niż smutek.

Spotkałem kiedyś mędrca, ale to było we śnie.

Fantastyka powinna być początkiem.

o zachęcaniu
W trudnej sztuce wymiany poglądów spotykamy się z gośćmi, nowymi mieszkańcami naszego świata, przychodzącymi młodzieńcami pełnymi pomysłów i recept. Właśnie dzięki nowym pomysłom możemy odświeżać świat, tworzyć lepsze cywilizacje i kultury.

W społeczeństwie wysokiej klasy lekarz który pisze wiersze, maluje czy komponuje znajdzie wiele słów zachęty. W marnym społeczeństwie usłyszy tylko ryki. Apeluję o pozytywne branie udziału w tworzeniu lepszego społeczeństwa.

najlepsze życzenia,

Pszren
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 07, 2005, 07:00:54 pm
mod. napisał:

Cytuj
Jesli chcecie podyskutowac merytorycznie o MF


Wypowiedziałeś magiczne zaklęcie i wszyscy poznikali!

No, no, no, ty niegrzeczny czarodzieju...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Styczeń 07, 2005, 07:15:02 pm
A ja uważam, że redaktor naczelny powinien być z jajem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: burberry w Styczeń 07, 2005, 08:31:18 pm
Nawet dwoma.  :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Sensei w Styczeń 07, 2005, 09:07:52 pm
A ja uważam, że zima powinna być z jajem.
W tym roku zima jest bez jaj.

chociaż zima to przecież kobieta

to były scenar na komiks dla dorosłych :
znerwicowany meteoropata
indiańska szamanka - zaklinaczka dżdżu
i telewizyjny przepowiadacz pogody (np. Jarek Kret - wszelkie podobieństwo przypadkowe)
wyruszają na poszukiwanie
prawdziwej zimy z jajami
po długiej wędrówce
spotykają stetryczałą kobietę
o nieco męskich rysach...

to musiałby być komiks o specyficznym klimacie   ;)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Styczeń 07, 2005, 10:06:03 pm
Cytat: "wilk"

Jesli chcecie podyskutowac merytorycznie o MF to zapraszam.


merytorycznie to moje uwagi pozostaja niezmienne, podobnie jak podejscie do tematu red.nacz. "MF", wiec to do niczego nie prowadzi :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 08, 2005, 09:20:42 am
sensei napisał
Cytuj
spotykają stetryczałą kobietę
o nieco męskich rysach...

Mam nadzieję, że nie czynisz aluzji.
Tematem płciowości pór roku bawił się już, i to z doskonałym skutkiem, T. Baranowski w "ORIENT MENIE". Aby go przebić, scenariusz musiałby być naprawdę śmieszny. No i rysunki...

turucorp napisał:
Cytuj
merytorycznie to moje uwagi pozostaja niezmienne, podobnie jak podejscie do tematu red.nacz. "MF


Nasza ostatnia rozmowa miała nieco chaotyczny przebieg, ale o ile pamiętam zakończyła się konstruktywnie. Spytałeś, jakie oczekiwania mam w stosunku do komiksu, który mógłby się w MF ukazać, a ja to sprecyzowałem. I co? I nic. Albo nie pasują wam warunki współpracy, albo nie chcecie bądź nie potraficie takiego komiksu zrobić (ta ostatnia opcja jest mało prawdopodobna, bo np: Twój shrot komiksowy o Bogu oddelegowującym swego prymusa na zarządcę piekieł jest "w pytkę" (jakby napisał fan Produktu).

Cytuj
wiec to do niczego nie prowadzi

Dyskusja zawsze do czegoś prowadzi. To jej brak, zacietrzewienie i trwanie w nieświadomości do niczego nie prowadzą. Przykład?
Człowiek, który od roku w kółko powtarza tezę, że MF jest jakimś klonem bądź pochodną AQQ. A przecież wystrarczy wziąć do reki ostatnie numery obu pism i przerzucić kartki, nawet czytać nie trzeba, by stwierdzić, że są to dwa różne podejścia do komiksu! Dwie zupełnie inne bajki.
Ja rozmawiałem kiedyś z Witkiem Tkaczykiem o przejęciu AQQ, ale moja wizja komiksu tak odbiegała od wizji Witka, że obaj doszliśmy do wniosku, że AQQ pod moimi rządami zatraciłoby swój charakter i stało się zupełnie innym pismem. Dlatego postanowiłem stworzyć nowy tytuł. Początkowo miała to być wkładka w MF, która z czasem wyodrębniłaby się z magazynu i żyła własnym życiem. Okazało się jednak, że czytelnicy fantastyki, wrogo początkowo do komiksu w MF nastawieni (dla większości z nich komiks (ogólnie) to pierdoły, który tylko niepotrzebnie zajmują miejsce, które moglibyśmy przeznaczyć na opowiadania), teraz nie wyobrażają sobie pisma bez komiksu. Wkładka stała się więc integralną częścią magazynu.

Do tej pory w MF ukazało sie wystarczająco dużo prac, abyście wiedzieli czego oczekujemy. My też potafimy robić komiksy, które będą wewnętrznie spójne i logiczne, a jednocześnie zrozumiałe dla nielicznych (chcecie przykład, jeszcze dziś wyślę do NG jedną planszę komiksu KOSMICZNE ODPADY i każdemu, kto zrozumie dowcip bez zaglądania do słowników i leksykonów, przy najbliższym spotkaniu stawiam piwo).
Tylko po co robić takie komiksy (oprócz samej satysfakcji rzecz jasna)?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Sensei w Styczeń 08, 2005, 09:34:56 am
Cytat: "Robert Zaręba"
sensei napisał
Cytuj
spotykają stetryczałą kobietę
o nieco męskich rysach...

Mam nadzieję, że nie czynisz aluzji.
Tematem płciowości pór roku bawił się już, i to z doskonałym skutkiem, T. Baranowski w "ORIENT MENIE". Aby go przebić, scenariusz musiałby być naprawdę śmieszny. No i rysunki...


 dlaczego zaraz śmieszny?
ja bym wolał odjechany
taka schiza na całego
nie żeby zaraz piwo stawiać każdemu co zrozumie
ale samemu polecieć się napić zaraz po przeczytaniu

PS - dawaj te kosmiczne odpady
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Styczeń 08, 2005, 12:04:18 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

turucorp napisał:
Cytuj
merytorycznie to moje uwagi pozostaja niezmienne, podobnie jak podejscie do tematu red.nacz. "MF


Nasza ostatnia rozmowa miała nieco chaotyczny przebieg, ale o ile pamiętam zakończyła się konstruktywnie. Spytałeś, jakie oczekiwania mam w stosunku do komiksu, który mógłby się w MF ukazać, a ja to sprecyzowałem. I co? I nic. Albo nie pasują wam warunki współpracy, albo nie chcecie bądź nie potraficie takiego komiksu zrobić (ta ostatnia opcja jest mało prawdopodobna, bo np: Twój shrot komiksowy o Bogu oddelegowującym swego prymusa na zarządcę piekieł jest "w pytkę" (jakby napisał fan Produktu).


wybacz, ale jakims cudem konstruktywnosc tamtej rozmowy jakos mi umknela (przynaje sie bez bicia, bywam tepy :roll: ).
z tego co mnie pamiec nie myli, sugerowalem rozszerzenie zarowno grupy rysownikow i scenarzystow jak i samej formuly komiksow.
w odpowiedzi uslyszalem, ze masz namiary na praktycznie wszystkich i dobierasz sobie autorow.
a ja tego w MF nie widze, chyba, ze swiadomie podjales decyzje o zdominowaniu magazynu wlasnymi scenariuszami i utrzymywaniu konwencji komiksow na poziomie "poprawnego komiksu z lat 70-tych"?
konkrety?
prosze bardzo:
"Exodus"- lezy i kwiczy. Brodnicki, jak na czlowieka, ktory inspiruje sie tworczoscia Gimeneza, moglby poswiecic jeszcze kilka lat w domowym zaciszu na szlifowanie warsztatu.
"Idioci"- nie bardzo rozumiem po co, chyba, ze z powodu wolnego miejsca?
"Mrok"- teoretycznie poprawne, w praktyce fabula rozciagnieta do granic mozliwosci co calkowicie i skutecznie likwiduje wszelki zamierzony efekt.
conajmniej o 5 stron za duzo i wybacz, ale moim skromnym zdaniem jest to ewidentna wina scenarzysty.
"Gang Mister Dowcipa"- gdyby to byla pojedyncza wstawka humorystyczna to mialoby to sens, jednak wstawiony tuz obok komiksu Dabrowskiego po prostu jest niewidoczny.
"Gwiezdne bezdroza"- z trudem ale sie broni
"Fucha"-nie wiem czy tylko ja mam wrazenie, ze Mering "zastygl" w obranej konwencji rysunku? wiele kadrow "puszczonych" i wymagajacych poprawek, co zdecydowanie szkodzi w odbiorze tego, w sumie niezlego komiksu.
(...) Chochowskiego- znany motyw, ograny do bolu.

masz namiary na wielu ludzi, bywasz na forach, wiec rozgladaj sie za komiksami, namawiaj do wspolpracy i podsylania probek zamiast czekac az ktos sam wpadnie na taki pomysl.

BTW nie wiem jak wygladaja "pasujace warunki wspolpracy", jestem tak rozbestwiony, ze domagam sie jedynie jednoznacznosci w propozycjach wspolpracy (podobnie jak wielu innych autorow).
wydawca pisze: "zrobisz cos?", ja odpowiadam:"zrobie" albo "zrobie, ale za chwile" a taka sytuacja tutaj nie zaistniala :roll:
a zreszta, nie patrz na mnie, jest tutaj multum ludzi, ktorzy robia fajne rzeczy i nie maja gdzie ich publikowac, wynajduj i uderzaj do nichnie czekajac az ktos sie przelamie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 08, 2005, 02:32:45 pm
Planszę komiksu KOSMICZNE ODPADY jua wysłałem.
Chodzi mi o środkowy kadr.
Powodzenia.
Ja możę piwo.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 08, 2005, 02:34:42 pm
turucorp, odpowiedziałem na twojego posta, wysłałem go, ale go nie widzę.
Nie wiem co się dzieje, więc poczekam jeszcze jakiś czas. Jeśli się nie pojawi odpowiem jeszcze raz.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 08, 2005, 05:18:56 pm
Turucorp, większość zarzutów, jakie nam stawiasz (nadreprezentacja scenariuszy mojego autorstwa, zbyt mała liczba rysowników, brak mojej aktywności w pozyskiwaniu nowych nazwisk) ma jedno źródło - MF miał być dwumiesięcznikiem, a jak na razie nie jest. Z różnych przyczyn, nie zawsze zależnych od nas.
Gdyby plan został zrealizowany materiał, który skondensował się w trzech numerach, rozłożyłby się na sześć. Wtedy z pewnością w MF pojawiłoby się więcej nazwisk.
Niestety, nie wszytko dało się przewidzieć.

Cytuj
utrzymywaniu konwencji komiksow na poziomie "poprawnego komiksu z lat 70-tych"?

Aby odpowiedzieć na to pytanie, musiałbym zaatakować pisma komiksowe jeszcze niedawno obecne na rynku, a robić tego nie zamierzam. Odpowiem więc dyplomatycznie: jeśli komiks publikowany do tej pory w MF mieści się w Twojej definicji, a inne pisma komiksowe nie, i jeśli to różni nas od innych, to powiem: TAK.
Cytuj
"Exodus"- lezy i kwiczy. Brodnicki, jak na czlowieka, ktory inspiruje sie tworczoscia Gimeneza, moglby poswiecic jeszcze kilka lat w domowym zaciszu na szlifowanie warsztatu.

Podejście Jacka do rysunku w tym komiksie zmienia się, co widać. Wydaje mi się, że dla artysty jest to rzecz naturalna (porównaj choćby pierwsze albumy Thorgala z przedostatnim - kolosalna różnica).

Cytuj
"Mrok"- teoretycznie poprawne, w praktyce fabula rozciagnieta do granic mozliwosci co calkowicie i skutecznie likwiduje wszelki zamierzony efekt. conajmniej o 5 stron za duzo i wybacz, ale moim skromnym zdaniem jest to ewidentna wina scenarzysty.

MROK jest scenariuszem filmowym. To, co widziałeś, to około trzy minuty filmu.
Komiks oparty na tym kawałku scenariusza równie dobrze mógł mieć 5 jak i 15 stron. Nikodem Cabała miał wolną rękę. Zrobił szkice, które ja zaakceptowałem. Uważam, że taka długość jest idealna. W kolejnym epizodzie będzie miał nieco mniej swobody, co wcale nie znaczy, że będzie się musiał zmieścić na określonej liczbie stron. Ważne będzie raczej zachowanie proporcji (w ilościach stron) między poszczególnymi scenami.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Styczeń 08, 2005, 07:50:06 pm
właściwie prawie wszystko powiedział turu, ale wypadałoby dodać dlaczego zaręba to mierny scenarzysta wg mnie: bo wszystkie te komiksy są rozwlekłe i nudne jak flaki z olejem. w każdym trzeba popracować nad akcją.
exodus - jeżeli komiks jest rysowany na bieżąco, to z numeru na numer jest coraz gorzej. jeżeli już dawno jest gotowy w całości, to autorzy nie mają zmysłu krytycznego wobec siebie. odbija się to na komiksie, który ma tragiczny sposób prowadzenia historii. o rysunkach powiedział już turu. można dodać, że kolory nie były wcale lepsze (w tych niewielkich prezentacjach).
co do mroku, to ta zaprezentowana historyjka jest wtórna (nie pamiętam czy z filmu czy z książki ją pamiętam). po drugie wyświadczyłeś niedźwiedzią przysługę cabale, zwalając na niego nieporadność w adaptacji scenariuszy filmowych (można odnieść również do książek). historia zalatuje przerysowywaniem darkness.
dąbrowski jak zwykle balansuje na granicy kiczu. i akurat jak zwykle do mnie nie trafia. ta druga historia też się rypie w trakcie.
ostatni szort po prostu nudny. o ile napaćkane rysunki można wytłumaczyć manierą, o tylę ogólną nudę scenariusza (choć końcówka może być) już nie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 08, 2005, 08:28:52 pm
timof napisał:
Cytuj
ale wypadałoby dodać dlaczego zaręba to mierny scenarzysta

Mnie z kolei nie wypada być adwokatem we własnej sprawie.
Powiem tylko, że mamy swoje sposoby na zorientowanie się, co się czytelnikom podoba, a co nie. Jak na razie zrówno EXODUS, jak i MROK są przyjmowane bardzo dobrze.
Pierwszy album EXODUSU jest narysowany w całości (za jakiś czas ukaże się w kolorze i będzie się nieco różnił od wersji czarno-białej, jaką możecie czytać w MF).
Co do MROKU, to nie jest wtórny. Tym bardziej, że jest rysowany na bieżąco i sam nie wiem jeszcze dokładnie, co będzie w drugim epizodzie. Mam tylko ogólny szkic.
Ale jeśli ty wiesz, co sugerujesz, to pisz śmiało! Zaoszczędzisz mi wiele godzin pracy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Styczeń 09, 2005, 12:32:36 am
Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
utrzymywaniu konwencji komiksow na poziomie "poprawnego komiksu z lat 70-tych"?

Aby odpowiedzieć na to pytanie, musiałbym zaatakować pisma komiksowe jeszcze niedawno obecne na rynku, a robić tego nie zamierzam. Odpowiem więc dyplomatycznie: jeśli komiks publikowany do tej pory w MF mieści się w Twojej definicji, a inne pisma komiksowe nie, i jeśli to różni nas od innych, to powiem: TAK.


no tak, wciaz zapominam do jakiego czytelnika jest to skierowane :?

Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
"Exodus"- lezy i kwiczy. Brodnicki, jak na czlowieka, ktory inspiruje sie tworczoscia Gimeneza, moglby poswiecic jeszcze kilka lat w domowym zaciszu na szlifowanie warsztatu.

Podejście Jacka do rysunku w tym komiksie zmienia się, co widać. Wydaje mi się, że dla artysty jest to rzecz naturalna (porównaj choćby pierwsze albumy Thorgala z przedostatnim - kolosalna różnica).


porownanie Thorgali swiadczy o zdecydowanym regresie i zmeczeniu autora, naprawde uwazasz to za dobry argument? :shock:
Cytat: "Robert Zaręba"

Pierwszy album EXODUSU jest narysowany w całości (za jakiś czas ukaże się w kolorze i będzie się nieco różnił od wersji czarno-białej, jaką możecie czytać w MF).


wiesz, ja uwielbiam dobra fantastyke i lubie dobre komiksy w konwencji SF i dlatego czasami bywam przerazony widzac jakie wyniki osiagaja komiksy typu "Świat Kropli", ale wlasnie te wyniki dobrze wroza "Exodusowi" i to mnie jeszcze bardziej przeraza :?
Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
"Mrok"- teoretycznie poprawne, w praktyce fabula rozciagnieta do granic mozliwosci co calkowicie i skutecznie likwiduje wszelki zamierzony efekt. conajmniej o 5 stron za duzo i wybacz, ale moim skromnym zdaniem jest to ewidentna wina scenarzysty.

MROK jest scenariuszem filmowym. To, co widziałeś, to około trzy minuty filmu.
Komiks oparty na tym kawałku scenariusza równie dobrze mógł mieć 5 jak i 15 stron. Nikodem Cabała miał wolną rękę. Zrobił szkice, które ja zaakceptowałem. Uważam, że taka długość jest idealna. W kolejnym epizodzie będzie miał nieco mniej swobody, co wcale nie znaczy, że będzie się musiał zmieścić na określonej liczbie stron. Ważne będzie raczej zachowanie proporcji (w ilościach stron) między poszczególnymi scenami.

widze, ze nie zrozumiales.
rewelacyjny album mozna zrobic nawet z historii o przypalaniu papierosa a historie ludzkosci rownie rewelacyjnie na 3 stronach.
w "Mroku" brakuje tego elementu, ktory czyni narracje komiksowa godna uwagi.
ale jest to oczywiscie tylko moje zdanie :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Styczeń 09, 2005, 11:06:01 am
Cytat: "Robert Zaręba"
podejście Jacka do rysunku w tym komiksie zmienia się, co widać. Wydaje mi się, że dla artysty jest to rzecz naturalna (porównaj choćby pierwsze albumy Thorgala z przedostatnim - kolosalna różnica).

thorgal powstaje od 20 lat.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 09, 2005, 04:09:45 pm
turucorp napisał:
Cytuj
wiesz, ja uwielbiam dobra fantastyke i lubie dobre komiksy w konwencji SF i dlatego czasami bywam przerazony widzac jakie wyniki osiagaja komiksy typu "Świat Kropli", ale wlasnie te wyniki dobrze wroza "Exodusowi" i to mnie jeszcze bardziej przeraza

Na jednym z forum napisałeś, że akceptujesz sytuację, w której własnym sumptem wydajesz komiks w kilkuset egzemplarzach, który nastepnie sprzedajesz przez kilka lat, a za jedyną satysfakcje wystarcza ci fakt docenienia przez grupkę ludzi, uzurpujacych sobie prawo do nieomylności w sprawach Sztuki (bo przecież komiks to Sztuka przez największe z możliwych S).
Ja takiej sytuacji nie akceptuję. Uważam, że za cieżką, fachową pracę, jaką jest rysowanie komiksu, należy się godziwe wynagrodzenie. Ażeby tak się stało nakłady komiksów muszą iść w tysiącach (nad czym będziemy usilnie pracować). I nic na to nie poradzę, że gusta twojej "grupki" odbiegają zdecydowanie od gustów przeciętnego czytelnika komiksów.
Turucorp, ty o czytelnikach musisz sobie przypominać, ja zaś myślę o nich cały czas, przez co, przyznaję, czasem kompletnie zapominam o gustach krytyków.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Styczeń 09, 2005, 08:27:51 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

turucorp napisał:
Cytuj
wiesz, ja uwielbiam dobra fantastyke i lubie dobre komiksy w konwencji SF i dlatego czasami bywam przerazony widzac jakie wyniki osiagaja komiksy typu "Świat Kropli", ale wlasnie te wyniki dobrze wroza "Exodusowi" i to mnie jeszcze bardziej przeraza

Na jednym z forum napisałeś, że akceptujesz sytuację, w której własnym sumptem wydajesz komiks w kilkuset egzemplarzach, który nastepnie sprzedajesz przez kilka lat, a za jedyną satysfakcje wystarcza ci fakt docenienia przez grupkę ludzi, uzurpujacych sobie prawo do nieomylności w sprawach Sztuki (bo przecież komiks to Sztuka przez największe z możliwych S).


ostro "pojechales" z tym niby cytatem :roll:
akceptuje sytuacje, w ktorej moje komiksy sa wydawane w malych nakladach i docieraja do waskiej grupy czytelnikow.
jesli sie pogorszy to akceptuje rowniez sytuacje, w ktorej bede musial wrocic do samodzielnego wydawania i jeszcze wezszego kregu odbiorcow.
ale to wynika ze specyfiki tego co robie a nie z mojego przeswiadczenia o miejscu komiksu wsrod mediow. :roll:
nigdzie i nigdy nie napisalem, ze uwazam to co robie za sztuke (ani przez male ani przez duze "S"), wiec badz laskaw mi takich rzeczy nie wciskac :evil:  
Cytat: "Robert Zaręba"

Ja takiej sytuacji nie akceptuję. Uważam, że za cieżką, fachową pracę, jaką jest rysowanie komiksu, należy się godziwe wynagrodzenie. Ażeby tak się stało nakłady komiksów muszą iść w tysiącach (nad czym będziemy usilnie pracować). I nic na to nie poradzę, że gusta twojej "grupki" odbiegają zdecydowanie od gustów przeciętnego czytelnika komiksów.


tak sie dziwnie sklada, ze znam tozsamosc wielu czytelnikow moich komiksow i nie do konca moge sie w tej kwesti z Toba zgodzic.
ta "grupka" to rozni ludzie o roznych gustach, od pasjonatow amerykanskich "action comics" przez kolekcjonerow az do ludzi, ktorzy nabywaja komiksy sporadycznie i tylko wybrane tytuly, wiec argument o dbieganiu od przecietnosci mnie rozbraja.
chyba, ze jestes w stanie wiarygodnie zdefiniowac przecietnego czytelnika komiksow?
przecietnego czytelnika ksiazek tez jestes w stanie zdefiniowac? :shock:
Cytat: "Robert Zaręba"

Turucorp, ty o czytelnikach musisz sobie przypominać, ja zaś myślę o nich cały czas, przez co, przyznaję, czasem kompletnie zapominam o gustach krytyków.

ciekawe, czyli sugerujesz, ze ja robie komiksy dla krytykow a Ty dla czytelnikow? :oops:
wiesz co?
wlasnie rece mi opadly :?
calkowicie
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 10, 2005, 08:18:57 am
turucorp napisał
Cytuj
wiec badz laskaw mi takich rzeczy nie wciskac

Niczego Ci nie wciskam. Ja nie napisałem, że ty tak uważasz. Przeczytaj dokładnie moja wypowiedź.
Cytuj
chyba, ze jestes w stanie wiarygodnie zdefiniowac przecietnego czytelnika komiksow

Oczywiście, że można się pokusić o taką definicję. Ale myślę, że każdy wie o co mi chodzi bez koniecznosci definiowania czegokolwiek.
Cytuj
ciekawe, czyli sugerujesz, ze ja robie komiksy dla krytykow a Ty dla czytelnikow?

turucorp, ty ciągle dążysz do konfrontacji i dlatego każda Twoja wypowiedź nosi piętno nadinterpretacji (sorry, że tak mi się "rymło").
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: pszren w Styczeń 10, 2005, 08:33:57 am
Robercie, Redaktorze,

Nie pamiętam czy to z Tobą półtora roku temu wymieniałem się info o komiksach, pewnie nie, to na marginesie ;)

Teraz wątek główny:

W filharmonii (kiedyś śpiewałem w chórze) jak przygotowuje się koncert, to daje się troszkę repertuaru lżejszego, przyciągającego publiczność, ale też umieszcza się w programie coś trudniejszego. Dzięki temu można przemycić troszkę wyższych wymagań. Publiczność słucha, uczy się, potem jest bardziej przygotowana do słuchania trudniejszych większych dzieł.

Czy mógłbyś to przemyśleć odnośnie Twojego czasopisma? Czyli zaspokajać gusta masowego czytelnika, ale też dać coś ambitniejszego, trudniejszego? Moim zdaniem to jest jakieś rozwiązanie. Pieniądz często wymusza schlebianie gustom niskim, ale szlachetne jest nie poddawanie się i umiejętne próbowanie nauczania czytelnika sięgania do rzeczy szlachetniejszych.

Pszren
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Styczeń 10, 2005, 08:55:12 am
Cytat: "Robert Zaręba"

Niczego Ci nie wciskam. Ja nie napisałem, że ty tak uważasz. Przeczytaj dokładnie moja wypowiedź.

Cytat: "Robert Zaręba"
Na jednym z forum napisałeś, że akceptujesz sytuację, w której własnym sumptem wydajesz komiks w kilkuset egzemplarzach, który nastepnie sprzedajesz przez kilka lat, a za jedyną satysfakcje wystarcza ci fakt docenienia przez grupkę ludzi, uzurpujacych sobie prawo do nieomylności w sprawach Sztuki (bo przecież komiks to Sztuka przez największe z możliwych S).

ja czytam bardzo uwaznie,
ale obawiam sie, ze Ty bardzo nieuwaznie piszesz :roll:
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
chyba, ze jestes w stanie wiarygodnie zdefiniowac przecietnego czytelnika komiksow

Oczywiście, że można się pokusić o taką definicję. Ale myślę, że każdy wie o co mi chodzi bez koniecznosci definiowania czegokolwiek.

ja nie wiem i dlatego sie pytam :roll:
zgodnie z moja uboga wiedza istnieja bardzo zroznicowane grupy czytelnikow roznych typow komiksow i nie wyobrazam sobie jednoznacznej definicji laczacej w sposob uniwersalny glowna grupe czytelnikow Thorgala z wiekszosciowa grupa czytelnikow "Kaczora Donalda", glownymi odbiorcami mangi i np."Wilq".
wiec wyobraz sobie, ze nie wiem o kim mowisz kiedy wspominasz o "przecietnym czytelniku komiksu" :roll:
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
ciekawe, czyli sugerujesz, ze ja robie komiksy dla krytykow a Ty dla czytelnikow?

turucorp, ty ciągle dążysz do konfrontacji i dlatego każda Twoja wypowiedź nosi piętno nadinterpretacji (sorry, że tak mi się "rymło").

wybacz, ale kiedy sugerujesz dosyc jednoznacznie, ze ja musze sobie o czytelnikach przypominac a Ty myslisz o nich caly czas (zapominajac o gustach krytykow) to nie jestem inaczej zinterpretowac (czy tez znaditerpretowac) Twojej wypowiedzi. :?
widocznie jestem za tepy na subtelne niuanse :?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 10, 2005, 01:29:05 pm
pszren napisał:
Cytuj
Czy mógłbyś to przemyśleć odnośnie Twojego czasopisma? Czyli zaspokajać gusta masowego czytelnika, ale też dać coś ambitniejszego, trudniejszego? Moim zdaniem to jest jakieś rozwiązanie. Pieniądz często wymusza schlebianie gustom niskim, ale szlachetne jest nie poddawanie się i umiejętne próbowanie nauczania czytelnika sięgania do rzeczy szlachetniejszych.

Jak najbardziej. Nawet jeszcze dziś będę rozmawiał na ten temat. Poza tym cały czas czekam na Wasze prace (ksera, skany, linki)

A TERAZ WSZYSCY UCZULENI NA LANS, KRYPTOREKLAMĘ (i takie tam inne pierdoły), NIECH ZAMKNĄ OCZY.
Mamy trochę materiałów, które nie "mieszczą" się w MF, dlatego wydamy je w formie osobnych zeszytów komiksowych. Pierwszy tytuł będzie gotowy na WSK.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 10, 2005, 06:05:23 pm
turucorp napisał:
Cytuj
ale obawiam sie, ze Ty bardzo nieuwaznie piszesz

Ja napisałem:
Cytuj
Na jednym z forum napisałeś, że akceptujesz sytuację, w której własnym sumptem wydajesz komiks w kilkuset egzemplarzach, który nastepnie sprzedajesz przez kilka lat, a za jedyną satysfakcje wystarcza ci fakt docenienia przez grupkę ludzi

Tylko ta część zdania dotyczy Ciebie. Reszta dotyczy owej grupy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Styczeń 10, 2005, 06:58:36 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

Ja napisałem:
Cytuj
Na jednym z forum napisałeś, że akceptujesz sytuację, w której własnym sumptem wydajesz komiks w kilkuset egzemplarzach, który nastepnie sprzedajesz przez kilka lat, a za jedyną satysfakcje wystarcza ci fakt docenienia przez grupkę ludzi

Tylko ta część zdania dotyczy Ciebie. Reszta dotyczy owej grupy.


aha,
niestety nadal bardzo swobodnie "cytujesz" :roll:
nie ja wydaje tylko sa wydawane (choc czasami zdarza mi sie wydac cos samemu).
ponadto tekst o "Sztuce" jest z Twojej strony rownie napietnowany naditerpretacja (co podobno jest moim problemem), wiec wydaje mi sie, ze sprowadzasz swoje argumenty do poziomu kotla przyganiajacemu garnkowi :?
poniewaz jednak obiecalem dzisiaj rano na Wraku skonczyc z moim "forumowym czepialstwem", pozwole sobie zakonczyc dyskusje w tym miejscu.
powodzenia zycze, sukcesow wydawniczych, weny tworczej i docenienia ze strony czytelnikow, niezaleznie od tego czy sa czy nie sa "przecietni".
z mojej strony EOT.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Marzec 15, 2005, 06:13:35 pm
ja bardzo przepraszam, ale po prostu mam chroniczna alergie na takie sprawy :evil:
przeciez to:
http://www.komiks.gildia.pl/prasa/magazyn_fantastyczny/4/skan7/*sen/
to jest bezczelny plagiat z "Larkisa" Nowakowskiego (kadr 1) i "Legendy o Smoku Wawelskim" Rosinskiego (kadr 2) :evil:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Marzec 16, 2005, 07:10:57 am
Cytat: "turucorp"
ja bardzo przepraszam, ale po prostu mam chroniczna alergie na takie sprawy :evil:
przeciez to:
http://www.komiks.gildia.pl/prasa/magazyn_fantastyczny/4/skan7/*sen/
to jest bezczelny plagiat z "Larkisa" Nowakowskiego (kadr 1) i "Legendy o Smoku Wawelskim" Rosinskiego (kadr 2) :evil:

Nawet dokładnie przerysowane twarze, chociaż duuuużo gorzej to wygląda (nawet kopiować widocznie trzeba umieć) i raczej kiepsko to wyszło :roll:
Nie spodziewałem się zobaczyć czegoś aż do tego stopnio skopiowanego :roll:
Na razie jestem w dużym szoku :evil:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Marzec 16, 2005, 07:35:39 am
Cytat: "graves"
Cytat: "turucorp"
ja bardzo przepraszam, ale po prostu mam chroniczna alergie na takie sprawy :evil:
przeciez to:
http://www.komiks.gildia.pl/prasa/magazyn_fantastyczny/4/skan7/*sen/
to jest bezczelny plagiat z "Larkisa" Nowakowskiego (kadr 1) i "Legendy o Smoku Wawelskim" Rosinskiego (kadr 2) :evil:

Nawet dokładnie przerysowane twarze, chociaż duuuużo gorzej to wygląda (nawet kopiować widocznie trzeba umieć) i raczej kiepsko to wyszło :roll:
Nie spodziewałem się zobaczyć czegoś aż do tego stopnio skopiowanego :roll:
Na razie jestem w dużym szoku :evil:


poza tym że straszne to gówno jest. szczególnie tekst. to może jednak warto napisać do obu pańów i zaprezentować im jak błyszczy nowoczesna gwiazda rynku fantastyki.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Blekit w Marzec 29, 2005, 09:05:16 pm
oj panowie, za bardzo się goraczkujecie
pod owym "Zmierzchem" autor zamieścił informację: "W komiksie wykorzystałem fragmenty rysunków Andrzeja Nowakowskiego, Grzegorza Rosińskiego, Albina Brunowsky."  i wszystko jasne ;)
BTW jestem świeżo po zakupie numeru 4 Magazynu Fantastycznego, póki co z braku czasu niewiele przeczytałem, ale jak na razie zdecydowanie polecam "Chatkę" Krzysztofa Piskorskiego - każdy fan Baby Jagi będzie zadowolony ;), poza tym bardzo dobry artykuł "Jak kochają wampiry", a z komiksów bardziej spodobały mi się: "Pomidorowa III" , "Ptasznik" i (chyba najlepszy) "Bez tytułu" (zastanawiam się tylko czy to się tak beztytułowo nazywa czy rzeczywiście po prostu nie ma tytułu hehe)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 29, 2005, 10:51:20 pm
Cytat: "Blekit"
oj panowie, za bardzo się goraczkujecie
pod owym "Zmierzchem" autor zamieścił informację: "W komiksie wykorzystałem fragmenty rysunków Andrzeja Nowakowskiego, Grzegorza Rosińskiego, Albina Brunowsky."  i wszystko jasne ;)


Naprawdę uważasz, że jak ktoś przyznaje się do plagiatu, to już nnie jest to plagiat?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Blekit w Marzec 30, 2005, 05:40:24 am
moze autor chciał pobawić się w kolaż ? wiele takich przypadków było
a może to jego jakies tam pokazanie swoich inspiracji
zalezy od punktu widzenia
a moze owe "plagiaty" pojawiły się tam ze względu na samą wymowę treści komiksu ? a mówi ona o upadku gatunku fantasy na przestrzeni lat
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 30, 2005, 07:45:14 am
Cytat: "Blekit"
moze autor chciał pobawić się w kolaż ?


Prawo autorskie zabrania takich "kolaży". Autor mógłby się w nie bawić jedynie za zgodą "cytowanych" autorów.

Cytuj
a może
Cytuj
a moze

Dużo tych "może"... Poprosiłbym o coś pewnego.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Marzec 30, 2005, 08:29:47 am
Cytat: "Blekit"
a mówi ona o upadku gatunku fantasy na przestrzeni lat


okraszenie tych rysunków tekstami banalnymi i idiotycznym mówi więce o upadku gatunku. choć chyba o wiele więcej mówi polot całego pisma :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Marzec 30, 2005, 01:38:06 pm
Cytat: "N.N."
Cytat: "Blekit"
moze autor chciał pobawić się w kolaż ?


Prawo autorskie zabrania takich "kolaży". Autor mógłby się w nie bawić jedynie za zgodą "cytowanych" autorów.

nawet nie zdążyłem przeczytać tego komiksu, ale jestem rękami i nogami za prawem do cytowania. Oczywiście gdzieś kończy się cytat a zaczyna plagiat, ale w przypadku jednego czy dwóch kadrów będących częscią większej całości, zwłaszcza gdy ma to jakiekolwiek rozsądne uzasadnienie, nie przesadzałbym z legalizmem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Czarnooki w Marzec 30, 2005, 02:00:13 pm
Cytat: "konradkonrad"
Cytat: "N.N."
Cytat: "Blekit"
moze autor chciał pobawić się w kolaż ?


Prawo autorskie zabrania takich "kolaży". Autor mógłby się w nie bawić jedynie za zgodą "cytowanych" autorów.

nawet nie zdążyłem przeczytać tego komiksu, ale jestem rękami i nogami za prawem do cytowania. Oczywiście gdzieś kończy się cytat a zaczyna plagiat, ale w przypadku jednego czy dwóch kadrów będących częscią większej całości, zwłaszcza gdy ma to jakiekolwiek rozsądne uzasadnienie, nie przesadzałbym z legalizmem.


Witam,
Nie miałem jeszcze w ręku nowego MF (znam tylko ze skanu), ale uważam, że aby używać kadrów innych rysowników, trzeba mieć na to ich zgodę. W innym przypadku można używać tak "po jednym, dwa kadry" od różnych autorów i zbudować cały komiks składający się z takich "zapożyczeń" mających "rozsądne uzasadnienie".
Zdecydowanie popieram N.N.
Pozdrawiam.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Blekit w Marzec 30, 2005, 03:17:52 pm
Cytat: "N.N."
Cytat: "Blekit"
moze autor chciał pobawić się w kolaż ?


Prawo autorskie zabrania takich "kolaży". Autor mógłby się w nie bawić jedynie za zgodą "cytowanych" autorów.

Cytuj
a może
Cytuj
a moze

Dużo tych "może"... Poprosiłbym o coś pewnego.


o ile mi wiadomo artysci bawiący się w kolaż bardzo często owe prawa naginali/łamali, z tym że z tego punktu widzenia (czyli, gdy punktem odniesienia jest jakis "klasyczny" kolaż), to "Zmierzch" nie można nazwać kolażem
co do dużej ilości "może" - a skąd ja mam k***a wiedzieć dlaczego koleś właśnie tak zrobił ?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Marzec 30, 2005, 03:42:19 pm
Cytat: "Czarnooki"

Witam,
Nie miałem jeszcze w ręku nowego MF (znam tylko ze skanu), ale uważam, że aby używać kadrów innych rysowników, trzeba mieć na to ich zgodę. W innym przypadku można używać tak "po jednym, dwa kadry" od różnych autorów i zbudować cały komiks składający się z takich "zapożyczeń" mających "rozsądne uzasadnienie".
Zdecydowanie popieram N.N.
Pozdrawiam.

Czekam z niecierpliwością na taki komiks.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 30, 2005, 05:35:49 pm
Cytat: "konradkonrad"
jestem rękami i nogami za prawem do cytowania. Oczywiście gdzieś kończy się cytat a zaczyna plagiat, ale w przypadku jednego czy dwóch kadrów będących częscią większej całości, zwłaszcza gdy ma to jakiekolwiek rozsądne uzasadnienie, nie przesadzałbym z legalizmem.


Prawo do cytowania istnieje, a jego jedynym ograniczeniem jest granica rozsądku (w wypadku sporu między autorem cytowanym i cytującym o to, gdzie ta granica przebiega - kwestię rozstrzyga sąd). Jednak cytat powinien mieć jakieś logiczne uzasadnienie w dziele, w którym się znalazł. Tu takiego uzasadnienia nie widzę...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Blekit w Marzec 30, 2005, 06:59:54 pm
uzasadnieniem może być chęć pokazania "wielkich komiksu" ważnych dla komiksu fantasy np jako coś co może już sie nie powtórzyć ze względu na spychanie go przez "nowoczesnosc"/cokolwiek będące przeciw fantasy ("...zmierch ery fantasy...")
ale każdy orze jak może
i każdy widzi to co chce widzieć
BTW plagiat to chyba z założenia "dzieło", którego autor nie przyznaje się do "naśladownictwa"/xera , a w tym wypadku jest wręcz odwrotnie
mi się to kojarzy trochę z pojawieniem się w "Sandmanie" niejakiego Constantine'a - czy to też plagiat ?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 30, 2005, 08:37:36 pm
Cytat: "Blekit"
uzasadnieniem może być chęć pokazania "wielkich komiksu" ważnych dla komiksu fantasy

Powiedzmy, że zabieg ten budzi moje poważne wątpliwości, ale nie chce mi się dalej wałkować tej sprawy.
Cytuj
BTW plagiat to chyba z założenia "dzieło", którego autor nie przyznaje się do "naśladownictwa"/xera , a w tym wypadku jest wręcz odwrotnie

Plagiat to naruszenie cudzych praw autorskich - fakt, że autor się przyznaje może być okolicznością świadczacą, że chciał tylko zacytować, ale taki argument może nie wystarczyć, jeśli autorzy oryginałów się obruszą i może się to skończyć źle. Gdyby poproszono mnie w tym wypadku o ekspertyzę, nie broniłbym autora.
Cytuj

mi się to kojarzy trochę z pojawieniem się w "Sandmanie" niejakiego Constantine'a - czy to też plagiat ?

Postać Constantine'a jest własnością DC Comics, podobnie jak  Batman, Martian Manhunter, Elemental Girl i szereg innych postaci. Scenarzysta piszący dla DC ma wręcz obowiązek umieszczać akcję w tym samym uniwersum, w którym działają inne postacie. Z tego względu twój przykład jest chybiony.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Marzec 30, 2005, 09:08:44 pm
Hmm, ja tym razem raczej zgodze sie z panem, ktory reprezentuje Magazyn Fantastyczny i z Konradem.

Jesli przyjmiemy, ze mozna w komiksie umieszczac kadry nawiazujace do znanych obrazow, to rowniez znane kadry z komiksow pewnie bylyby mozliwe do zaakceptowania.

Album skladajacy sie z samych kadrow podobnych do tworow innych artystow bylby dosc oryginalnym dzielem sztuki i zapewne wymagalby niemalo inwencji od rysownika.

Zreszta widzialem sporo komiksow, ktore we fragmentach nawiazywaly do stylu innych tworcow. Taka seria koszule Wilqa mi sie przypomina w stylu Thorgala, Hellboya, Sandmana - fajne to bylo. :)

Ale to wciaz teoretyczne rozwazania, nie twierdze, ze w tym konkretnym przypadku zabieg byl uzasadniony.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Marzec 30, 2005, 09:24:01 pm
no to w takim wypadku ja proponuję zróbcie sobie albumy z różnych kadrów bez pytania właścicieli o zgodę (bo zgodą nie jest napisanie, że użyłem sobie kadrów panów x, y i z). okraście tekstem. wydajcie. sprzedawajcie. zobaczymy co oni wtedy na to.

poza tym argument z obrazami jest chybiony, bo nie stanowią one całości kompozycji lecz zaledwie jej element (chyba że jest taki komiks, który stanowi, ale ja takiego nie znam). a tutaj twórca wykorzystał cudze dzieło, które okrasił własnymi ozdobnikami. gdyby wpóścić to w prorgam plagiator (jak umiałby sobie on radzić z obrazami) to niewątpliwie wszystkie kryteria plagiatu zostałyby spełnione.

no ale co tam. inną drogą - ciekawe czy tekst o zapożyczeniach nie znalazł się w mf po pojawieniu się pierwszych wątpliwości tutaj. bo jakoś mf długo nie było po czasie ogłoszenia tryumfalnego nadejścia numeru 4 :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Marzec 30, 2005, 10:59:27 pm
Cytat: "timof"
no to w takim wypadku ja proponuję zróbcie sobie albumy z różnych kadrów bez pytania właścicieli o zgodę (bo zgodą nie jest napisanie, że użyłem sobie kadrów panów x, y i z). okraście tekstem. wydajcie. sprzedawajcie. zobaczymy co oni wtedy na to.

to ja proponuję oblej się kawą w kawiarnii i oskarż właścicieli, że nie ostrzegli, że była gorąca. możesz mieć mniej więcej tyle samo słuszności co ci nieszczęśni panowie x, y, z. granicą wyznaczającą w tym przypadku ocenę powinien być właśnie rozsądek a nie granice przydatności aktualnego prawa do własnych celów. (zdrowy rozsądek czyli ocena we własnym sumieniu, do jakiego stopnia zalety komiksu sa jedynie pożyczone/zacytowane/skradzione(!) a do jakiego wynikają jednak z pomysłowości/umiejętności pożyczkobiorcy)    

z komiksu widziałem jedną planszę (tę w sieci), więć nie potrafię powiedzieć, jaki procent zapożyczeń zawiera i nie rozumiem o co naprawdę rozpoczęła się cała ta dyskusja i o co tu właściwie chodzi?
a) o dokopanie nielubianemu redaktorowi czasopisma?
b) o uratowanie zagrożonych interesów panów Rosińskiego i Nowakowskiego. To poważne, bo być może autor Zmierchu będzie musiał odstąpić im częśc wybudowanej z zysków z przestepstwa willi z basenem na Florydzie  :!:
c) o udowodnienie autorowi komiksu, że nie stworzył tych kadrów samodzielnie tylko dokonał ich kompilacji - której to zasługi sobie nie przypisuje?
d) o to że Turu popisał się obywatelską spostrzegawczością i gdy okazało  się, że autor bynajmniej tego nie ukrywa, trzeba było jednak pociągnąć jakoś wątek?

Cytuj
poza tym argument z obrazami jest chybiony, bo nie stanowią one całości kompozycji lecz zaledwie jej element (chyba że jest taki komiks, który stanowi, ale ja takiego nie znam). a tutaj twórca wykorzystał cudze dzieło, które okrasił własnymi ozdobnikami.
to tak jak duchamp z mona lisą... zresztą przez szmat czasu, zanim nie wymyslono twórczego twórcy i kultu oryginałów i rozwój kultury masowej nie wymusił powstania prawa autorskiego, sztuka składała się z zapożyczeń. nesepa?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 30, 2005, 11:34:42 pm
Cytat: "konradkonrad"
przez szmat czasu, zanim nie wymyslono twórczego twórcy i kultu oryginałów i rozwój kultury masowej nie wymusił powstania prawa autorskiego, sztuka składała się z zapożyczeń. nesepa?


Widzę, że rozmawiamy o dwóch rzeczach
a) nieszczęsnym komiksie z MF
b) prawie do cytowania i wykożystania w collage'u.

Pierwszy temat wydaje mi się już wyczerpany.
Jeśli chodzi o prawo cytowania, to istnieje większa swoboda w wykorzystywaniu dzieł klasycznych (wiadomo - prawa autorskie wygasły)
W wypadku dzieł autorów żyjących przepis mówi, iż dzieło wchodzące w skład kolażu nie może być rozpoznawalne jako konkretne dzieło (mętny to przepis, ale taki jest).
Cytat - jak pisałem - jest dopuszczalny z kilku powodów. Jednym z nich są reguły gatunku, w ramach którego dzieło zawierające cytat powstało. Najprostszy przypadek to parodia: tu coś się przedrzeźnia, więc cytuje. I można to robić.
Pomysł komiksu, który składałby się z samych cytatów, bardzo mi się podoba i uważam, że jest możliwy do zrealizowania. Autor takiej kompilacji musiałby jednak mieć mocne argumenty na obronę swoich racji  - bo ocenie podlega tu orginalność, inwencja, zamysł artystyczny. Kupa rzeczy trudno wymiernych...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Marzec 31, 2005, 06:42:16 am
Cytuj
Widzę, że rozmawiamy o dwóch rzeczach
a) nieszczęsnym komiksie z MF
b) prawie do cytowania i wykożystania w collage'u.

Racja.
I właściwie zgadzam się z tym co dalej.

prawo mówi to co mówi, a zdrowy rozsądek każdy ma swój
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Marzec 31, 2005, 09:04:42 am
Cytat: "konradkonrad"
Cytuj
Widzę, że rozmawiamy o dwóch rzeczach
a) nieszczęsnym komiksie z MF
b) prawie do cytowania i wykożystania w collage'u.

Racja.
I właściwie zgadzam się z tym co dalej.

prawo mówi to co mówi, a zdrowy rozsądek każdy ma swój


no właśnie i nie wiadomo czy artyście nie zabrakło tego rozsądku.

sztuka i nauka w dalszym ciągu składa się z zapożyczeń. ale zapożyczenia to nie kopie. kopie się tępi, czy to pod słowem plagiat, czy to pod słowem falsyfikat. obie opcje są przestępstwami.
od orzekania w tych kwestiach jest sąd lub uprawnione do tego organy, które zazwyczaj odwołują się do zdania ekspertów. współczesne prawo autorskie dąży również do rozsądnego ograniczenia możliwości opcji b) wspomnianej przez habiba. przykładem tego jest choćby program plagiator wdrażany na naszych uczelniach, w którym przekroczenie 20% (na twojej i mojej macierzystej uczelni) klasyfikuje pracę do plagiatów. bo co to za rozwój wiedzy, gdy zamiast tworzyć coś nowego bezustannie żągluje się zastaną wiedzą. to samo można powiedzieć o sztuce - tylko tutaj raczej można powiedzieć, że to brak talentu i zdolności :roll:

poza tym mf tak długo się nie ukazywało, może właśnie by dopisać ten tekścik u dołu strony.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Dretwiak w Marzec 31, 2005, 09:08:44 am
To ja może pokrótce o tym, co prawo "mówi";)

Ja osobiście jestem za prawem do cytatu (zresztą, jak tu nie być, skoro ustawodawca przyznał takie prawo, to stosuję je i już), ale rozumianego wąsko. Prawo do cytatu reguluje art. 29 ustawy Prawo Autorskie, jest to jeden z przykładów tzw. dozwolonego użytku. Należy pamiętać o kilku sprawach przy cytowaniu: powinien być rozpoznawalny, odpowiednio oznaczony.  O jego zgodności z prawem decyduje również funkcja (cel). Zgodnie z ustawą są to: wyjaśnianie, analiza krytyczna, nauczanie lub prawa gatunku twórczości. Dodatkowo, zgodnie z art. 35, dozwolony użytek (a zatem i cytat) nie może naruszać normalnego korzystania z utworu lub godzić w słuszne interesy twórcy. W doktrynie (m.in. J. Barta, R. Markiewicz) wyprowadza się z tego zakaz takiego posługiwania sie cytatami, w rezultacie którego eliminowana byłaby potrzeba zaznajomienia się z cytowanym utworem. Dozwolony jest cytat przy parodii i pastiszu (patrz: komentarze do pr. autorskiego), ale już collage nie usprawiedliwia eksploatacji  cudzych dzieł poprzez powołanie się na "prawa gatunku twórczości" (tak: Barta i Markiewicz)

Słynnym przykładem "obrazkowym" wykorzystania cytatu może być sprawa, jaką autor znanej ulotki do wyborów w 1989 r (tej z Waynem mającym wpięty w klapę znaczek Solidarności) wytoczył tygodnikowi Polityka, który umieścił nieco zmieniony (ale, o ile dobrze pamiętam, nie więcej niż w 10% wg oceny biegłych) ten właśnie obrazek na okładce, upamiętniającej bodajże kolejną rocznicę jakąś. I wygrał.

Pamiętać należy, że prawo autorskie jest regulowane w sposób dość kazuistyczny, dużą rolę odgrywa orzecznictwo. Tym bardziej, że naruszenia pr. autorskiego są ścigane z powództwa prywatnego (albo przynajmniej na wniosek osoby zainteresowanej).

To ja tyle. Zaznaczam, że powyższe nie wyczerpuje wszuystkich zagadnień związanych z prawem do cytatu, stanowi jedeynie swoiste wprowadzenie :)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Marzec 31, 2005, 09:15:09 am
Cytat: "Dretwiak"
Dodatkowo, zgodnie z art. 35, dozwolony użytek (a zatem i cytat) nie może naruszać normalnego korzystania z utworu lub godzić w słuszne interesy twórcy. W doktrynie (m.in. J. Barta, R. Markiewicz) wyprowadza się z tego zakaz takiego posługiwania sie cytatami, w rezultacie którego eliminowana byłaby potrzeba zaznajomienia się z cytowanym utworem. Dozwolony jest cytat przy parodii i pastiszu (patrz: komentarze do pr. autorskiego), ale już collage nie usprawiedliwia eksploatacji  cudzych dzieł poprzez powołanie się na "prawa gatunku twórczości" (tak: Barta i Markiewicz)


ten fragment odowłania wyjasnia chyba wszystko. dzięki drętwiak
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Marzec 31, 2005, 01:24:52 pm
A zmieniając dziedzinę, jak wygląda sprawa z samplami w hip hopie, wykorzystywanymi np. do loopowania w podkładzie? Wiem, że tu było parę spraw śliskich.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Blekit w Marzec 31, 2005, 01:35:15 pm
może taki hip hop uwazany jest za parodię hehe? ;)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu z P w Marzec 31, 2005, 01:53:08 pm
Hmmm. Zerknelem na plansze, wystawiona w sieci, mam w pamieci tamte kadry. Dla mnie, jako rysownika jest to tylko jakas nieudolna proba przerysowania i raczej mnie to bawi, niz oburza.

Inna kwestia to mentalnosc autora tej planszy. Gdybym byl poczatkujacym (ekchem) tworca komiksu w zyciu nie wpadlbym na tak poroniony pomysl, aby w jednym z pierwszych publikowanych "dzielek" kopiowac tworczosc kogos innego i jeszcze o tym trabic w podpisach. Taka akcja zwyczajnie nie miesci mi sie w glowie. Na miejscu rednacza MF tez bym sie osiem razy zastanowil przed puszczeniem takiego rodzyna na lamach. Bo co innego, radosna szufladowa tworczosc (na taka ta plansza wyglada, tam powinna zostac), a co innego magazyn, ktory mozna teoretycznie kupic w calym kraju.

Ogolem, nie ma za bardzo o co kruszyc kopii, tylko bym sie zastanowil na miejscu tego rysownika "co ja wlasciwie odpierd....???".
<><
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Marzec 31, 2005, 11:22:42 pm
ttaa bez lizania dupostwa przytaknę se śledziowi bo akuratnie chłopak w sedno trafił

że tak powiem tez tam od czasu do czasu skrobnę cosik więc mniej więcej wiem o czym mówię....rysowanie lub wykorzystywanie czegokolwiek obcego(znaczy nieswojego) na poczaątku zajeżdża że tak się delikatnie wypowiem żenadą ... dla ścisłości mówię o publikacji oczywiście a nie o rysowaniu do szuflady...a zabiegi wykorzystujące prace panów bardziej znnaniejszych i nie ważne czy jest pozwolenie na to czy nie, można zostawić sobie na później

poz
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 03, 2005, 12:45:07 pm
Jako, że brak informacji jest dezinformacją, jestem zmuszony Wam odpowiedzieć

Śledziu z P. napisał:
Cytuj
Na miejscu rednacza MF tez bym sie osiem razy zastanowil przed puszczeniem takiego rodzyna na lamach.

No, widzę , że lubisz podejmować pochopne decyzje.
Ja zastanawiałem się nad tym komiksem ze dwadzieścia razy, a argumenty przeciw komiksowi użyte w tej dyskusji nie są mi obce.

timof napisał:
Cytuj
ciekawe czy tekst o zapożyczeniach nie znalazł się w mf po pojawieniu się pierwszych wątpliwości tutaj. bo jakoś mf długo nie było po czasie ogłoszenia tryumfalnego nadejścia numeru 4


Czwarty MF był gotowy na WSK, ale coś mi wypadło i nie pojechałem. Jednakże ci, co mieli je dostać na WSK, dostali je. Jeśli sądzisz, że w kilka dni można zmienić cokolwiek w gazecie liczącej 140 stron i mającej niemal 10.000egz. nakładu, to jesteś w błędzie. Nie po raz pierwszy zresztą.

N.N. napisał dużo, ale dopóki nie zaznajomi się chociaż pobieżnie z komiksem "Zmierzch", nie będę komentował jego wypowiedzi.

konradkonrad napisał:
Cytuj
nie rozumiem o co naprawdę rozpoczęła się cała ta dyskusja i o co tu właściwie chodzi?
a) o dokopanie nielubianemu redaktorowi czasopisma?

Buuu... Nikt mnie nie lubi... Buuu...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 03, 2005, 03:16:30 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
N.N. napisał dużo, ale dopóki nie zaznajomi się chociaż pobieżnie z komiksem "Zmierzch", nie będę komentował jego wypowiedzi..


Prawdę powiedziawszy, komiks "Zmierzch" mało mnjie interesuje i jako dzieło, i jako przedmiot rozmowy. Uważam, że każdemu może czasem się coś nie udać i nie ma powodu, by z tej przyczyny kruszyć kopie. Ciekawsza jest dla mnie wymiana poglądów na temat dopuszczalnych granic korzystania z cudzej pracy. I tu byłbym ciekaw, co wlaściwie sprawiło, że zdecydowałeś się ten komiks jednak puścić, chociaż, jak sam napisałeś, byłeś świadom argumentów "przeciw".
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 03, 2005, 03:47:07 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Czwarty MF był gotowy na WSK, ale coś mi wypadło i nie pojechałem. Jednakże ci, co mieli je dostać na WSK, dostali je. Jeśli sądzisz, że w kilka dni można zmienić cokolwiek w gazecie liczącej 140 stron i mającej niemal 10.000egz. nakładu, to jesteś w błędzie. Nie po raz pierwszy zresztą.


wystarczy, że ty jesteś nieomylny, cwaniaczku.
rozumiem, że nie można się głośno zastanawiać nad pewnymi rzeczami, bo zaraz przylecisz z pianą na ustach i zaczniesz pluć się na prawo i lewo. no, ale dziękuję, że w końcu odpowiedziałeś na moje głośne zastanawianie się.
a swoją drogą, aż mnie zdziwiło, że tak długo siedziałeś cicho.
o piśmie się wypowiem konkretnie jak przeczytam, choć mniemam, że wzlecieć ponad poziom poprzednich numerów nie potrafisz. ale o tym pozwól, że sam się przekonam, a nie że przekona mnie twój wrzask na wszystkich możliwych forach, do których zdołasz dotrzeć.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 03, 2005, 04:32:10 pm
N.N. napisał:
Cytuj
I tu byłbym ciekaw, co wlaściwie sprawiło, że zdecydowałeś się ten komiks jednak puścić, chociaż, jak sam napisałeś, byłeś świadom argumentów "przeciw".

Odpowiedź na to pytanie znajduje się właśnie w fabule "Zmierzchu".
Paweł cytuje klasyków, aby coś nam przekazać.
Dla mnie przekaz jest czytelny.
Dlatego komiks puściłem.

timof napisał:
Cytuj
cwaniaczku

Chcesz pogadać na forum czy znowu próbujesz mnie obrazić?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 03, 2005, 05:02:30 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
cwaniaczku

Chcesz pogadać na forum czy znowu próbujesz mnie obrazić?


rozumiem, że tylko to z wypowiedzi mojej zrozumiałeś?
wyraziłem mój stosunek do twojej osoby, w odpowiedzi na twój stosunek do mojej. jak zaczniesz dysutować bez naddatków, to i ja przestanę używać ozdobników :p
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 03, 2005, 05:47:51 pm
Cytat: "konradkonrad"

d) o to że Turu popisał się obywatelską spostrzegawczością i gdy okazało  się, że autor bynajmniej tego nie ukrywa, trzeba było jednak pociągnąć jakoś wątek?


nie "popisal" tylko po prostu zauwazyl :roll:
nie "obywatelska" tylko autorska, bo jako autor nie zycze sobie tworzenia precedensow tego typu, bo za chwile kazdy bedzie sobie sklejal co tylko zechce, skoro ma to powszechne przyzwolenie czy wrecz akceptacje :roll:
plansza na sieci jest pokazywana bez informacji, ze znajduja sie na niej cytaty i jest stosowana w celach promocyjnych, co jest bardzo wyraznym przekroczeniem "swobodnych okreslen Prawa Autorskiego".
a do Roberta jako czlowieka i wydawcy nic nie mam, lecz jako do red. nacz. pisma zwracam mu jedynie uwage, ze wspoluczestniczy w naruszaniu Prawa Autorskiego, dzialajac tym samym rowniez na wlasna szkode (Ciebie tez kiedys moze ktos "skleic" bez pytania).

komiksy "sklejane" istnieja, w AQQ ktos tam kiedys posklejal komiksy Ozgi ale mial na to zdaje sie zgode autora, sam Ozga zreszta tez kiedys wkleil fragment z bodaj Hogarta (ale poinformowal o tym w samym komiksie) co poniekad rowniez narusza prawo (chociaz autor orginalu nie zyje, wiec nie ma go jak zapytac o zgode).

Rosinski zyje, Nowakowski rowniez, z tego co wiem nikt ich o zgode nie pytal, a jesli chodzi o szczegoly prawne to polecam lekture takiej malej stopki wystepujacej w wielu albumach komiksowych (i nie tylko), mozna tam znalezc bardzo wyrazne sformulowanie: "...utworu lub jego fragmentow BEZ ZGODY..."
a jesli chodzi o smieszny argument z hip-hopem to w normalnych krajach musza miec zgode na takie wmiksowanie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 03, 2005, 05:52:44 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Paweł cytuje klasyków, aby coś nam przekazać.
Dla mnie przekaz jest czytelny.
Dlatego komiks puściłem.


Co właściwie kryje się pod słowem "klasycy"? Przy założeniu, że autor komiksu wypowiada się na temat komiksowej fantasy i dlatego posługuje się przerysowaniami z komiksow fantasy, oczekiwałbym, że wybierze naprawdę znaczące i dobrze zakorzenione w pamięci czytelników obrazy z dorobku twórców, ktorych wkład w rozwój gatunku nie budzi wątpliwości.
Na przykład Bisley zrobił komiks, w ktorym przerysował obrazki Frazetty i nikt mu nie zarzucał plagiatu, bo właściwie wybrał i logicznie uzasadnił (resztą komiksu) swój wybór.
Tymczasem w "Zmierzchu" jako "klasycy" występuje dość niereprezentatywny zestaw przerysowywanych.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 03, 2005, 05:59:11 pm
timof, napisałeś:
Cytuj
rozumiem, że tylko to z wypowiedzi mojej zrozumiałeś?

Źle zrozumiałeś.
I tym zdaniem znowu próbujesz mnie obrazić.

Proszę skończyć na tym, albo przenieść się na priva. Wszelkie posty kontynuujące powyższą wymianę zdań -zostaną usunięte
pozdrawiam
graves
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 03, 2005, 06:48:00 pm
turucorp napisał:
Cytuj
jako do red. nacz. pisma zwracam mu jedynie uwage, ze wspoluczestniczy w naruszaniu Prawa Autorskiego,

Fragmenty kadrów (nawet nie całe kadry) umieszczone są tu na zasadzie cytatów. Są panadto przerysowane z oryginałów (a nie ksera, czy skany), czyli Paweł coś tam od siebie dał (kadry wykonane są w innej technice, itd.). Znam orzecznictwo sądowe w sprawie, jaką wydawca "Budki Suflera" wytoczył zespołowi. Tam, ponowne wykonanie tego samego utworu, zinterpretowano jako nowe dzieło. Co prawda tam sytuacja była nieco inna, gdyż chodziło o utwór samej Budki, ale fakt pozostaje faktem. Sumujac to wszystko, nie wydaje mi się, abyśmy łamali prawo, tym bardziej, że brakuje tu motywu (wierzcie lub nie, ale na tych kilku przerysowanych kadarch naprawdę nikt się nie wzbogaci).
No, taki ze mnie dedektyw - a jak!
N.N. napisał:
Cytuj
Tymczasem w "Zmierzchu" jako "klasycy" występuje dość niereprezentatywny zestaw przerysowywanych.

Początek komiksu pokazuje czasy przedchrześcijańskie, znane nam z legend, głównego źródła inspiracji twórców fantasy. Zacytowanie w tym miejscu legend Rosińskiego wydaje mi się jak najbardziej zasadne.
Co do twórczości Nowakowskiego, to jest ona dla Pawła kultowa. Stąd jej obecność w jego komiksie.
W świecie nauki wartość naukowca nie określa ilość napisanych przez niego książek, ale liczba cytowań, która świadczy o ich (i samego naukowca) jakości. Myślę, że cytując tych, a nie innych autorów, Paweł złożył im swego rodzaju hołd. Przynajmniej taki był jego zamysł.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: konradkonrad w Kwiecień 03, 2005, 08:34:53 pm
Cytuj
a jesli chodzi o smieszny argument z hip-hopem to w normalnych krajach musza miec zgode na takie wmiksowanie.
nie wiem czemu śmieszny, tym bardziej, że to niebył żaden argument, tylko pytanie przy okazji.  :D

A co do prawa autorskiego, o przepraszam, Prawa Autorskiego, to, może pochopnie i niesłusznie, ale mam na jego temat takie zdanie, że istnieje ono po to aby chronić interesy autorów a nie zeby można było sobie wtykać kolejne przepisy do oczu przy lada okazji. Prawnik będzie miał na ten temat inne zdanie bo to jego zawód, ale ja nie jestem prawnikiem.    

I tu właściwie należałoby spytać autorów czy czują się jakoś okradzeni? NIe jestem żadnym autorem, ale ja w takiej sytuacji chyba bym się nie czuł. Gdybym widział, że ktoś przerysowuje mój kadr ze smokiem i dziewicą, żeby sobie ułatwić rysowanie smoka oraz dziewicy i zarobić w ten sposób na popycie na tego typu tematy (i jeszcze robi to potajemnie), to wówczas już zdecydowanie prędzej. Jeśli natomiast chodzi o ewidentny cytat z podaniem źródła (jak choćby w przypadku Ozgi), to chyba prędzej potraktowałbym to analogicznie do cytatów w nauce, jako powód do dumy 8)

Tyle ode mnie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 03, 2005, 09:29:39 pm
Zasadniczego zrębu uzasadnienia czepiał się nie będę. Jak napisał konradkonrad to sprawa pomiędzy autorem i zainteresowanymi.
Moje wątpliwości budzą jednak dwie sprawy:

Cytat: "Robert Zaręba"
Co do twórczości Nowakowskiego, to jest ona dla Pawła kultowa. Stąd jej obecność w jego komiksie.


"Kultowość" nie jest - tak mi się zdaje - kwestią indywidualnego zapatrzenia się autora w twórczość innego autora, ale zapatrzenia się czytelników.
Cytat: "Robert Zaręba"

W świecie nauki wartość naukowca nie określa ilość napisanych przez niego książek, ale liczba cytowań, która świadczy o ich (i samego naukowca) jakości. Myślę, że cytując tych, a nie innych autorów, Paweł złożył im swego rodzaju hołd. Przynajmniej taki był jego zamysł.

To nie jest świat nauki i tu nie mierzy się wartości komiksu ilością autorów przerysowujących z niego kadry, choć rzeczywiście miarą popularności może być liczba epigonów, naśladowców itp...
A w świecie nauki również można oskarżyć kogoś o plagiat, kiedy zbyt wiele zacytuje i zbyt malo doda od siebie. Znam kilka takich przypadków.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 03, 2005, 10:43:18 pm
N.N. napisał:
Cytuj
"Kultowość" nie jest - tak mi się zdaje - kwestią indywidualnego zapatrzenia się autora w twórczość innego autora, ale zapatrzenia się czytelników.

Bym polemizował.
Bo ilu konkretnie czytelników musi "zapatrzeć" się w twórczość danego autora (bądź konkretne dzieło), aby został on uznany za kultowego? A skoro ustalimy już tę liczbę, to czy dane dzieło staje się automatycznie kultowe dla wszystkich, czy tylko dla tej grupy?
A gdy ja coś uznaję za kultowe (ze wszystkimi konsekwencjami i zachowaniami kultowości właściwymi) zaś inni tego za kultowe nie uznają, to co, nagle mam przestać wielbić obiekt swego kultu?
Albo gdy coś, co inni uznają za kultowe, jawi mi się jako totalna szmira, to pod wpływem autorytetu grupy mam się nagle tym czymś zachwycać (albo nie daj Bóg popaść w jakieś kompleksy)?!
Zaprawdę, potężna musiałaby być siła autorytetu szczególnie w przypadku kogoś, kto autorytetów nie uznaje.
Bo gdyby różnego rodzaju grupy miały racje, to np. Norwid nie zmarłby w przytułku, ale przez pół życia byczył się w cieniu własnych pomników!
(Pomijam zupełnie fakt, że Nowakowski jest twócą kultowym nie tylko dla Pawła).

Cytuj
To nie jest świat nauki i tu nie mierzy się wartości komiksu ilością autorów przerysowujących z niego kadry, choć rzeczywiście miarą popularności może być liczba epigonów, naśladowców itp...

No i interpretatorów. Jak mawiał poeta recytując wiersz innego poety:
"Pozdrowieni niech będą interpretatorzy..."

Cytuj
A w świecie nauki również można oskarżyć kogoś o plagiat, kiedy zbyt wiele zacytuje i zbyt malo doda od siebie

Oczywiście, że tak.
I tu doszliśmy do sedna sprawy, czyli do proporcji.
W moim głębokim przekonaniu, w komiksie "Zmierzch" te proporcje nie zostały zachwiane.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 03, 2005, 11:39:11 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
N.N. napisał:
Cytuj
"Kultowość" nie jest - tak mi się zdaje - kwestią indywidualnego zapatrzenia się autora w twórczość innego autora, ale zapatrzenia się czytelników.

Bym polemizował.
Bo ilu konkretnie czytelników musi "zapatrzeć" się w twórczość danego autora (bądź konkretne dzieło), aby został on uznany za kultowego?

Nie wiem, ilu konkretnie, ale z pewnością sporo. Wszelkie rozważania o kultowości tego, czy owego za punkt wyjścia mają konstatcję, iż istnieje zauważalnie duża grupa miłośników tego czy owego. Jeśli grupa jest niezauważalna, mówienie o kultowości jest nadużyciem (inaczej: wmawianiem, że coś jest kultowe).

Cytuj
A skoro ustalimy już tę liczbę, to czy dane dzieło staje się automatycznie kultowe dla wszystkich, czy tylko dla tej grupy?


Kultowe jest - oczywiście - dla grupy. Wszystkich może natomiast zainteresować jako "dzieło kultowe" i jako takie może być im przedstawiane. Bo - chciałem zauważyć - "dzieło kultowe" to coś, co wedle oficjalnych kryteriów oceny udane raczej nie jest, ale konktretna grupa odbiorców i tak je uwielbia i znajduje w nim nieoczekiwane wartości. Kultowe były filmy o Godzilli i filmy Russa Meyera, i "Rocky Horror Picture Show"...
Powiedziałbym wprost, że dzieło kultowe dla jednych, zawsze jest szmirą dla innych. Stąd w ogóle wzięło się określanie róznych wątpliwych, ale popularnych zjawisk jako kultowe. Dla podkreślenia, że istnieją w ocenie dzieła reóżnice nie do pogodzenia...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 12:12:32 am
N.N. napisał:
Cytuj
Jeśli grupa jest niezauważalna, mówienie o kultowości jest nadużyciem (inaczej: wmawianiem, że coś jest kultowe).

Dobrze, więc z innej beczki.
Dla mnie Ratoń jest postacią kultową. Jednakże od niemal 20 lat nie słyszałem jego nazwiska, nie widziałem, aby ktoś cytował jego utwory (oczywiście oprócz mnie na łamach gazet studenckich), nie ma ulic jego imienia, nie powstała na temat jego twórczości żadna egzegeza. Jeśli istnieje jakś grupa podzielająca moje zdanie, jest ona zupełnie "niezauważalna".
Są za to rzesze wypieszczonych, "dobrze odżywionych" młodzieńców, którym się wydaje, że doświadczenia Ratonia są także ich udziałem. A co najgorsza, niektórzy z nich mają szansę stać się za jakiś czas postaciami kultowymi.
I to jest dopiero nadużycie!
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 12:31:22 am
Cytat: "Robert Zaręba"

Dobrze, więc z innej beczki.
Dla mnie Ratoń jest postacią kultową. Jednakże od niemal 20 lat nie słyszałem jego nazwiska, nie widziałem, aby ktoś cytował jego utwory (oczywiście oprócz mnie na łamach gazet studenckich), nie ma ulic jego imienia, nie powstała na temat jego twórczości żadna egzegeza. Jeśli istnieje jakś grupa podzielająca moje zdanie, jest ona zupełnie "niezauważalna".
Są za to rzesze wypieszczonych, "dobrze odżywionych" młodzieńców, którym się wydaje, że doświadczenia Ratonia są także ich udziałem. A co najgorsza, niektórzy z nich mają szansę stać się za jakiś czas postaciami kultowymi.
I to jest dopiero nadużycie!


kontynuując z innej beczki.
ślepyś?
http://www.google.pl/search?q=kazimierz+rato%C5%84&hl=pl&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl-PL:official&start=30&sa=N
i jeszcześ megaloman. nie przeceniaj się w hagiografi polskiej cyganerii.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 12:42:10 am
Ani ślepy ani megaloman.

Jeśli nie wiesz o czym piszę, twoja osobista tragedia.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 08:19:35 am
Cytat: "Robert Zaręba"
Ani ślepy ani megaloman.

Jeśli nie wiesz o czym piszę, twoja osobista tragedia.


doskonale wiem, lecz styl obrony twoich poglądów prowadzi cię w jeszcze gorszy kanał.
naśladownictwo jest częścią sztuki, a nie jest nią przerysowywanie. spójrz w średniowiecze. ilu kopistów z tej epoki znasz imiona?
więc jak przeżywasz tragedię na tym forum, to rób to sam, a nie imputujesz ją innym.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 09:07:29 am
(wywaliło bądź ktoś wywalił mojego poprzedniego posta, odpowiem więc jeszcze raz)  -ja nie mam z tym nic wspólnego-graves
timof, o czym ty piszesz?
Kopiści, to zupełnie inna bajka! Aby nim być trzeba spełniać szereg kryteriów. To cieżka, odpowiedzialna i szanowana praca! I zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział, ilu uznanych mistrzów było jednocześnie kopistami.
Poklikaj trochę w wyszukiwarce, to zobaczysz.

Cytuj
doskonale wiem

Nie wiesz. Gdybyś wiedział, miałbyś świadomość, jak strasznie skompromitowałeś się zaliczając Ratnia do "cyganerii polskiej".
Ale tego nie dowiesz się klikając w wyszukiwarkę.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 09:23:15 am
Cytat: "Robert Zaręba"
Gdybyś wiedział, miałbyś świadomość, jak strasznie skompromitowałeś się zaliczając Ratnia do "cyganerii polskiej".
Ale tego nie dowiesz się klikając w wyszukiwarkę.


wiem, wiem. twój bóg. a inni go wrzucają do garnka o nazwie cyganeria. tylko twoje żale i bełkoty idą w niewłaściwym kierunku, bo to nie ja go zaliczam do cyganerii. znowu mi imputujesz zdanie, które zaledwie powtórzyłem za innymi.

napisz do sezonów, poboczy, gazetki uniwersytetu warszawskiego, do panów kociuby i marxa, że nie jest tak jak oni piszą i zaprezentuj im swoją wersję (zamiast pisać po gazetkach studenckich). może wydobędziesz go z kanału poezji przeklętej, a może cię oleją (ale jak nic nie zrobisz, to pozwól mi spokojnie powtarzać to co więksi znawcy od nas piszą :p )
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 10:27:02 am
timof napisał:
Cytuj
znowu mi imputujesz zdanie, które zaledwie powtórzyłem za innymi

Jasne, siła autorytetu.
Cytuj
zamiast pisać po gazetkach studenckich

timof, ja do gazetek studenckich pisałem 17 lat temu. W tej chwili nie odczuwam takiej potrzeby.
Cytuj
może wydobędziesz go z kanału poezji przeklętej, a może cię oleją

Nie zrobię nic i to nie ze strachu, że ktoś mnie oleje, ale dlatego, że wcale nie uważam, że znajomość poezji (jakiegokolwiek okresu) jest nam niezbędna do życia (aczkolwiek są na tym forum osoby przeciwnego zdania).
Cytuj
ale jak nic nie zrobisz, to pozwól mi spokojnie powtarzać to co więksi znawcy od nas piszą

A właśnie, że nie pozwolę.
Nie ruszę na żadną krucjatę, ale chociaż zacytuję kogoś z pewnym autorytetem:
"Ratonia trzeba uratować przed zapomnieniem, Ratoń był poetą, który opisywał nieszczęście nie dlatego, że modnie, że do twarzy młodemu ze śmiercia, ale dlatego, że on umierał naprawdę, głodował naprawdę, znieważony przez los - znieważał tych, którym się wiodło "normalnie"(...)
Wiersze te są czymś wiecej, niż odpowiedzią na "zamówienie" pięknoduchów szermujących słowem "śmierć" jako najbardziej twarzowym, są przejmującym dokumentem."- Bohdan Drozdowski, rednacz "Poezji".
Cytat pochodzi z "Poezji" nr 1/1984 w całości poświeconej Ratoniowi.
I to tyle.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 10:55:40 am
Cytat: "Robert Zaręba"
Nie ruszę na żadną krucjatę, ale chociaż zacytuję kogoś z pewnym autorytetem:
"Ratonia trzeba uratować przed zapomnieniem, Ratoń był poetą, który opisywał nieszczęście nie dlatego, że modnie, że do twarzy młodemu ze śmiercia, ale dlatego, że on umierał naprawdę, głodował naprawdę, znieważony przez los - znieważał tych, którym się wiodło "normalnie"(...)
Wiersze te są czymś wiecej, niż odpowiedzią na "zamówienie" pięknoduchów szermujących słowem "śmierć" jako najbardziej twarzowym, są przejmującym dokumentem."- Bohdan Drozdowski, rednacz "Poezji".
Cytat pochodzi z "Poezji" nr 1/1984 w całości poświeconej Ratoniowi.
I to tyle.


cóż minęło 20 lat i piszą o nim kociuba i marx. i nie w takim sensie jak pragniesz.
poza tym ratoń to nie jedyny poeta, o którym się zapomina, a którego ktoś potem odkrywa na nowo. o którym pisze się, że nie można go zapomnieć, a staje się tylko elementem róznych antologii poezji. taka kolej rzeczy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 04, 2005, 03:30:59 pm
Proponuję zatrem, żeby ktoś przepisał co lepsze kawałki Ratonia, sklecił je w jedną całość i opatrzył przypisem, że pisząc korzystał z...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 05:49:09 pm
Cytat: "N.N."
Proponuję zatrem, żeby ktoś przepisał co lepsze kawałki Ratonia, sklecił je w jedną całość i opatrzył przypisem, że pisząc korzystał z...


i niech będzie tym kimś właśnie zaręba :D
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 06:09:27 pm
N.N. napisał:
Cytuj
Proponuję zatrem, żeby ktoś przepisał co lepsze kawałki Ratonia, sklecił je w jedną całość i opatrzył przypisem, że pisząc korzystał z...

Ratonia zostawmy.
Ale jeśli masz ochotę możemy zrobić coś innego. Napiszę scenariusz komiksu w całości składającego się z cytatów z Twojej książki i dam go do narysowania jednemu ze współpracujących ze mną rysowników.
Co ty na to?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 06:55:52 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
N.N. napisał:
Cytuj
Proponuję zatrem, żeby ktoś przepisał co lepsze kawałki Ratonia, sklecił je w jedną całość i opatrzył przypisem, że pisząc korzystał z...

Ratonia zostawmy.
Ale jeśli masz ochotę możemy zrobić coś innego. Napiszę scenariusz komiksu w całości składającego się z cytatów z Twojej książki i dam go do narysowania jednemu ze współpracujących ze mną rysowników.
Co ty na to?


hmmm
swietny pomysl zgodnie z zasada gloszana przez red nacza MF -> publikujemy komiksy dla ludzi ... popularne
witek napsize felieton
i sprzedawac bedzie specjalny numer MF z pedzacego samochodu
najlepiej czarnej wolgi

a ja sie tak zastanawiam o czym wy rozmawiacie?
w sumie o niczym
jakis komiks nijaki
jakiegos kogos
w jakims pismie o fantastyce
jeszcze cos tam cos tam "robiacy" z tematem "Fantasy"
chyba najciekawszy komentarz na ten temat pojawil sie w ktoryms z wilqow...
ale cytujac klasyka (juz) nie chce urazic wielbicieli "spoconych krasnali i lafirynd na lace"

nie lepiej o majorze albo o lupusie albo o essensji pogadac?
to chyba komiksy ktore na to zasluguja
ale co ja tam wiem
ja sie nie znam


ale megalomani na tym swiecie
 :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 04, 2005, 08:11:04 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
N.N. napisał:
Cytuj
Proponuję zatrem, żeby ktoś przepisał co lepsze kawałki Ratonia, sklecił je w jedną całość i opatrzył przypisem, że pisząc korzystał z...

Ratonia zostawmy.

Dlaczego? Opisałem proces, ktorego dopuścił się autor "Zmierzchu" na dziele innych twórców - jesli w komiksie jest on dopuszczalny, to powinien być i gdzie indziej.
Cytat: "Robert Zaręba"

Ale jeśli masz ochotę możemy zrobić coś innego. Napiszę scenariusz komiksu w całości składającego się z cytatów z Twojej książki i dam go do narysowania jednemu ze współpracujących ze mną rysowników.
Co ty na to?

Kiedy Stanisława Lema zapytano, dlaczego zażądał aż tak wysokiego honorarium za prawa do sfilmowania jednego ze swoich dzieł, odpowiedział: "Bo to nie honorarium. To odszkodowanie za to, co z niego zrobią".
Jeśli masz ochotę - proszę bardzo. Honorarium możecie mi przesłać na konto lub przekazem pocztowym. Ale zanim przystąpicie do tej "adaptacji", poproszę o umowę...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 04, 2005, 08:13:42 pm
Cytat: "karol_konw"
a ja sie tak zastanawiam o czym wy rozmawiacie?
w sumie o niczym
jakis komiks nijaki
jakiegos kogos
w jakims pismie o fantastyce


Karolu, to jest temat "Magazyn Fantastyczny". Rozmawiamy o komiksie opublikowanym w "Magazynie Fantastycznym".
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 04, 2005, 08:26:29 pm
Cytat: "N.N."
Karolu, to jest temat "Magazyn Fantastyczny". Rozmawiamy o komiksie opublikowanym w "Magazynie Fantastycznym".


no przeciez wiem
ale w tematach o
ciekaawych
doskonalych
waznych
dobrych

komiksach
cicho:(

 :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 08:47:26 pm
N.N. napisał:
Cytuj
Opisałem proces, ktorego dopuścił się autor "Zmierzchu" na dziele innych twórców - jesli w komiksie jest on dopuszczalny, to powinien być i gdzie indziej.

A próbowałeś czytać "Ziemię jałową" bez przypisów?
Cytuj
Jeśli masz ochotę - proszę bardzo.

Z takim twoim nastawieniem, nie mam już ochoty.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 04, 2005, 10:22:33 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
N.N. napisał:
Cytuj
Opisałem proces, ktorego dopuścił się autor "Zmierzchu" na dziele innych twórców - jesli w komiksie jest on dopuszczalny, to powinien być i gdzie indziej.

A próbowałeś czytać "Ziemię jałową" bez przypisów?{/quote]

A co ma piernik do wiatraka?
Kto i do czego miałby dać przypisy? Przepisywacz poezji czy przerysowywacz komiksów.
Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
Jeśli masz ochotę - proszę bardzo.

Z takim twoim nastawieniem, nie mam już ochoty.

Ale o co chodzi? To uczciwe postawienie sprawy. Jeśli masz ochotę korzystać z cudzej pracy, weż na siebie odpowiedzialność za to, co robisz. Przecież nie zarządałem niczego, do czego nie miałbym prawa. Autora "Zmierzchu" jakoś istnienie owego prawa nie zniechęciło do "cytowania"...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 11:04:44 pm
N.N. napisał:
Cytuj
Jeśli masz ochotę korzystać z cudzej pracy, weż na siebie odpowiedzialność za to, co robisz.

Nie mam ochoty korzystać z cudzej pracy.
Widocznie się nie zrozumieliśmy. Chciałem zrobić kilkustronicowy żart, cytując (tak, nie bójmy się tego słowa) kilka linijek twojego tekstu. Nic więcej. Tym bardziej, że sam tekst byłby tu sprawą drugorzędną i spokojnie mógłby zostać zastapiony przez inny tekst, najlepiej autora martwego przynajmniej od dwustu lat (tak dla pewności).

Poza tym nawet do głowy mi nie przyszło opublikowanie tego komiksu w "Magazynie Fantastycznym", gdyż nie miałby on nic wspólnego, nawet z najszerzej definiowaną fantastyką.

Oczywiście znając twój stosunek do mojej osoby mogłem się takiej reakcji spodziewać. Toteż potraktuj moją propozycję jako spóźniony żart Prima Aprilisowy. I na tym skończmy ten temat.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 04, 2005, 11:23:59 pm
N.N. napisał:
Cytuj
Przepisywacz poezji


"Ja pie***lę!" - jak napisałeś na innym forum.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 05, 2005, 08:26:40 am
Cytat: "Robert Zaręba"

"Ja pie***lę!" - jak napisałeś na innym forum.


Zgodnie z prawem autorskim powinieneś podać stosowny link.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 08, 2005, 08:19:48 pm
PLAGIAT - kradzież literacka, artystyczna, naukowa, przywłaszczenie cudzego utworu, pomysłu twórczego; dosłowne zapożyczenia z cudzych
dzieł podane jako orginalne i własne.
Piszę to zwłaszcza dla N.N, który zapewne nie zna definicji słowa PLAGIAT

COLLAGE -plastyczna kompozycja artystyczna z fragnentów różnych przedmiotów (druki, fotografie itp.) i kawałków tworzyw (papier, piasek, żwir, słoma, tekstylia itp.) naklejanych na płótnie albo innym podłożu łączonych często z rysunkiem albo malarstwem.
To natomiast jest zwłaszcza dla N.N oraz Turucorp'a ktorzy jak odniosłem wrażenie nie znają definicji słowa COLLAGE.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 08, 2005, 08:23:52 pm
Szanowny Śledziu!
Nie jesteś moim autorytetem jako rysownik. Moja mentalność jest moją prywatną sprawą. Wpadłem na taki pomysł bo tak mi się podobało. Nie interesuje mnie co byś zrobił na moim miejscu.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 08, 2005, 08:30:53 pm
Cytat: "littleninja"
ttaa bez lizania dupostwa przytaknę se śledziowi bo akuratnie chłopak w sedno trafił

że tak powiem tez tam od czasu do czasu skrobnę cosik więc mniej więcej wiem o czym mówię....rysowanie lub wykorzystywanie czegokolwiek obcego(znaczy nieswojego) na poczaątku zajeżdża że tak się delikatnie wypowiem żenadą ... dla ścisłości mówię o publikacji oczywiście a nie o rysowaniu do szuflady...a zabiegi wykorzystujące prace panów bardziej znnaniejszych i nie ważne czy jest pozwolenie na to czy nie, można zostawić sobie na później

poz

Ty, Littleninja, zostań moim ku**a menago. Wtedy będziesz mi wkręcał co i w którym momencie mojej oszałamiającej kariery mam robić.
Z poważaniem Paweł Gierczak.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 08, 2005, 08:30:56 pm
Cytat: "Gierczak"
Szanowny Śledziu!
Nie jesteś moim autorytetem jako rysownik. Moja mentalność jest moją prywatną sprawą. Wpadłem na taki pomysł bo tak mi się podobało. Nie interesuje mnie co byś zrobił na moim miejscu.


jak ja to lubie
to lubie:)

taka refleksja mnie naszla
internet to straszna szmata
nawet najgorsza kupa choc na 5 minut mzoe stac sie
"wydarzeniem"

kilka postow wczesniej mowilem: po cholere ?
nei lepiej o dobrych i ciekawych POLSKICH  komiskach pogadac?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 08, 2005, 08:42:55 pm
skoro sam autorro przybył to go spytam:
po co taką kupkę stworzyłeś? cel, sens jakiś jest? czy ćwiczenie warsztatowe, które red. zarebiacz wyrąbał z szuflady?
wczoraj to czytnąłem i papka to bezsensowna jest całkowicie.

ps. "gratuluję inaczej" albumu, którego ani czytać ani oglądać się nie da. tym albumem wraz z wielkim red. zarębą dowodzicie swojego obeznania w sztuce i wspaniałego gustu :badgrin: po prostu wyżyny, na które mi laikowi wspinać się nie wypada :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 08, 2005, 09:15:33 pm
timof napisał:
Cytuj
które red. zarebiacz wyrąbał z szuflady

Abstrahuj od mojej osoby, bo ja zarówno w "Magazynie Fantastycznym" jak i na tym forum obszernie i wyczerpująco uzasadniłem swoją decyzję.
No, chyba, że ponownie usiłujesz mnie obrazić.
karolkonw napisał:
Cytuj
nei lepiej o dobrych i ciekawych POLSKICH komiskach pogadac?

A kto ci broni?
Wejdź na odpowiedni temat i dyskutuj sobie do woli!
Tu rozmawiamy o komiksie z MF.
Cytuj
POLSKICH

Coś sugerujesz?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Blekit w Kwiecień 08, 2005, 09:34:38 pm
ja tego nie rozumiem
jak sie komuś nie podoba, to niech nie czyta
ponazekaliscie i ok, narzekajcie sobie - wasza opinia to wasza opinia, ale to juz jest zwykle czepianie sie i drążenie w kółko tego samego
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 08, 2005, 09:38:17 pm
Cytat: "karol_konw"
nawet najgorsza kupa choc na 5 minut mzoe stac sie
"wydarzeniem"

Sam nie rozumiem, o co tyle pier****nia odnośnie mojego komiksu. Spodziewałem się opinii, chćby najgorszych zjebów, ale to co się tu wyrabia we łbie mie ise nie mieści.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 08, 2005, 09:42:51 pm
Cytuj

A kto ci broni?
Wejdź na odpowiedni temat i dyskutuj sobie do woli!
Tu rozmawiamy o komiksie z MF.


pisalem przeciez o tym
jakos ci wypadl kawalek o internecie
jutro jak trafie to kupie MF pogadamy

tylko jedna mnie rzecz zastanawia
bez zadnych zlych intencji spytac chcialem:
jakimi kryteriami sie kierujesz w doborze komiskow i ich autorow czyli rysownikow i scenarzystow?


Cytuj
Cytuj
POLSKICH

Coś sugerujesz?


ano to wlasnie ze dyskusja na temat kilku plansz zdominowala forum
a polskich komiskow pare wyszlo u nas niedawno i to hmmm tak na pierwszy rzut oka ciekawszych chociazby wizualnie....
 
poki co rysunek pana g prezentowany na wraku nie zachwyca...
co w srodku tych komiskow (mowie o fabile) nie wiem kupie to sie wypowiem

choc awerse na wszelki fantasy szmantazy mam
wiek nie ten:(
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 08, 2005, 09:45:29 pm
Cytat: "Gierczak"
Cytat: "karol_konw"
nawet najgorsza kupa choc na 5 minut mzoe stac sie
"wydarzeniem"

Sam nie rozumiem, o co tyle pier****nia odnośnie mojego komiksu. Spodziewałem się opinii, chćby najgorszych zjebów, ale to co się tu wyrabia we łbie mie ise nie mieści.


ale co sie nie miesci nie rozumiem?
twoj komisk wpisal sie w nisze kontrowersyjnych posuniec red nacza MF
i tyle neiktorych zdenerwowal
kilku sie poklucilo
ty dorzuciles do pieca..
ot i caly dramat:)

poza tym to forum internetowe 8)
hmm czy z racji polskosci tego komisku nie powinnismy rozmawiac w innym dziale na ten temat:D?
to do modow pytanie
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 08, 2005, 09:48:05 pm
Cytat: "Gierczak"

Nie zdarzyło mi sie nigdy zachwalać swojej twórczości i na razie sie na to nie zanosi. Nie jestem znany ani ceniony. Wydałem jeden album, możesz zajrzeć. Jeśli Ci sie nie spodoba, sięgnij po coś co Ci sie podoba, lub uprawiaj sex z pięknymi panienami.


zerkne
mam takie zboczenie ze zerkam na polskie rzeczy:)
potem sie to roznei konczy ale...
jak zlapie w krakowie kupei i sie wypowiem:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 08, 2005, 09:53:41 pm
Cytat: "timof"
skoro sam autorro przybył to go spytam:
po co taką kupkę stworzyłeś? cel, sens jakiś jest? czy ćwiczenie warsztatowe, które red. zarebiacz wyrąbał z szuflady?
wczoraj to czytnąłem i papka to bezsensowna jest całkowicie.

ps. "gratuluję inaczej" albumu, którego ani czytać ani oglądać się nie da. tym albumem wraz z wielkim red. zarębą dowodzicie swojego obeznania w sztuce i wspaniałego gustu :badgrin: po prostu wyżyny, na które mi laikowi wspinać się nie wypada :roll:

Dzięki za krytykę.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 08, 2005, 10:19:40 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
A kto ci broni?
Wejdź na odpowiedni temat i dyskutuj sobie do woli!
Tu rozmawiamy o komiksie z MF.

Mój drogi wydawco i redaktocze naczelny MAGAZYNU FANTASTYCZNEGO Robercie Zarębo!!!
Moja rada na przyszłość:
Każdy może,prawda, krytykować, a mam wrażenie, że dopuszczanie do krytyki Panie to nikomu tak nie podoba się. Więc dlatego z punktu mając na uwadze , że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było. Tylko aplauz i zaakceptowanie tych,prawda, punktów które, stworzymy.
Twój oddany rysownik Paweł Gierczak
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu z P w Kwiecień 09, 2005, 12:38:26 am
Cytat: "Gierczak"
Szanowny Śledziu!
Nie jesteś moim autorytetem jako rysownik. Moja mentalność jest moją prywatną sprawą. Wpadłem na taki pomysł bo tak mi się podobało. Nie interesuje mnie co byś zrobił na moim miejscu.


Synku. Jak Twoje "kung-fu" bedzie choc w polowie tak dobre jak moje, to byc moze laskawie nadstawie ucha na tego typu szczekanko. Na razie to, co zaprezentowales to gleboka, bezstylowa, amatorska szuflada, nie przedstawiajaca dla mnie wartosci, o ktorych powinno sie tak dlugo dyskutowac. Abstrahujac juz kompletnie od tego, czy cos tam sobie przerysowales, bo "tak ci sie podobalo". Ignore mode on.
<><
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 09, 2005, 01:29:56 am
Cytat: "Śledziu z P"

Synku. Jak Twoje "kung-fu" bedzie choc w polowie tak dobre jak moje, to byc moze laskawie nadstawie ucha na tego typu szczekanko. Na razie to, co zaprezentowales to gleboka, bezstylowa, amatorska szuflada, nie przedstawiajaca dla mnie wartosci, o ktorych powinno sie tak dlugo dyskutowac. Abstrahujac juz kompletnie od tego, czy cos tam sobie przerysowales, bo "tak ci sie podobalo". Ignore mode on.
<><

Też uważam, że nie powinno się tyle dyskutować o moim komiksie.
Przyjmuję do wiadomości Twoje krytyczne uwagi co do fabułu i rysunku,
zresztą tego oczekiwełem od odbiorców-opini na temat treści i formy, a wywiązała się bezsensowna dyskusja o tym, co mogę a czego nie mogę lub nie powinienem robić.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 09, 2005, 05:55:27 am
Piszę ostatni raz na razie, bo idę na zajęcia i napi****lę się jak bombowiec, nie będzie mnie na forum długo, parę dni.
Dięki serdeczne wszystkim za opinie na temat mojego komiksu, przeczytam je jeszcze nie raz.
Najbardziej wnikliwie, szczegółowo i wyczerpująco zjebał mnie Śledziu, chyba tym samym zamknął temat zdań na "nie". Opinii na "tak" też chyba już nie będzie, bo nie chce mi się teraz logować  pod innym nazwiskiem, żeby sobie napisać kilka pochwał.(zresztą nie umiem się zalogować, pierwszy raz gadam przez internet i to nie ze swojego komputera, a właścicielka aktualnie nap*****la w kimono).
Timof, nie odpowiem Ci, czemu tak zrobiłem, czym się kierowełem i po co.
Jeśli spi****liłem, nie mam nic na swoją obronę. Chcesz, to napisz, co ci się nie podoba w "Cyborgach".
Śledziu, Karolu Konw, Błękit, inni, napiszcie też coś o moim albumie, jak macie ochotę. Przeczytam z uwagą.
Paweł Gierczak
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 09, 2005, 06:25:53 am
Cytat: "Śledziu z P"

 Na razie to, co zaprezentowales to gleboka, bezstylowa, amatorska szuflada, nie przedstawiajaca dla mnie wartosci, o ktorych powinno sie tak dlugo dyskutowac. Ignore mode on.
<><

Śledziu, myślę że o moim komiksie nie musiałeś pisać nic więcej. Ja nie miałbym tu nic do dodania, a Ty w tym momencie mógłbyś przestać zawracać sobie gitarę. Wydaje mi się, że nasza rozkminka była c**ja warta.

'
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 09, 2005, 07:15:16 am
Cytat: "Gierczak"

PLAGIAT - kradzież literacka, artystyczna, naukowa, przywłaszczenie cudzego utworu, pomysłu twórczego; dosłowne zapożyczenia z cudzych
dzieł podane jako orginalne i własne.
Piszę to zwłaszcza dla N.N, który zapewne nie zna definicji słowa PLAGIAT

COLLAGE -plastyczna kompozycja artystyczna z fragnentów różnych przedmiotów (druki, fotografie itp.) i kawałków tworzyw (papier, piasek, żwir, słoma, tekstylia itp.) naklejanych na płótnie albo innym podłożu łączonych często z rysunkiem albo malarstwem.
To natomiast jest zwłaszcza dla N.N oraz Turucorp'a ktorzy jak odniosłem wrażenie nie znają definicji słowa COLLAGE.


milo, ze to wyjasniles, bo niewatpliwie ani ja ani Jerzy nigdy nie zetknelismy sie z collage'm ani plagiatem :roll: (BTW rozumiem poprawiac Turka, ale walic takie teksty Szylakowi? wez Ty sie chlopie zastanow :roll: )

wydawalo mi sie, ze moje uwagi odnosnie "collage" byly wystarczajaco jasne, jak widac "autor" komiksu ma problemy z czytaniem, wiec ponownie wyjasniam;
w materialach promocyjnych na sieci nie ma informacji o innych autorach rysunkow z prezentowanej planszy, wiec spelniasz warunki zacytowanej przez Ciebie definicji PLAGIATU :roll: (a collage oznacza TWORCZE przeksztalcenie a nie bierne wklejenie cudzych kadrow we wlasny komiks :roll: )

a teraz kwestia "kug-fu",
jak kiedykolwiek bedziesz tak rysowal:
http://www.digart.pl/zoom.php?id=104549&dwnl=1
http://www.digart.pl/zoom.php?id=104550&dwnl=1
http://www.digart.pl/zoom.php?id=104698&dwnl=1
http://www.digart.pl/zoom.php?id=104699&dwnl=1
to mozesz sie wdawac w dyskusje na temat Sledzia i jego "autorytetu".

przydaloby ci sie troche pokory tak w obec innych jak i samego siebie, szczegolnie, ze na chwile obecna mocniejszy jestes w gebie niz w rysunkach :?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Kwiecień 09, 2005, 08:35:42 am
żaden z tych linków nie działa turururu
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 09, 2005, 08:42:12 am
turucorp napisał:
Cytuj
w materialach promocyjnych na sieci nie ma informacji o innych autorach rysunkow z prezentowanej planszy


Przy planszach nie ma informacji o żadnych autorach.
Autorzy są podani tylko w spisie treści czwartego "MF".
Jeśli wskażesz mi tytuł, w którym obok nazwiska autora podani są autorzy zacytowanych przez niego dzieł (fragmentów dzieł, a nie na przykład adaptacji czy różnego rodzaju "opracowań" w stylu "Królowa Śniegu" napisał pan X na podstawie Andersena) uznam swój błąd (co zresztą będzie precedensem na farach komiksowych).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 09, 2005, 09:12:12 am
Cytat: "Gilbaert"
żaden z tych linków nie działa turururu

mnie dziala (taki urok digartu, ze nie wszedzie dziala :? , to te fragmenty z 2 czesci Parisha)

Cytat: "Robert Zaręba"
Przy planszach nie ma informacji o żadnych autorach.
Autorzy są podani tylko w spisie treści czwartego "MF".
Jeśli wskażesz mi tytuł, w którym obok nazwiska autora podani są autorzy zacytowanych przez niego dzieł (fragmentów dzieł, a nie na przykład adaptacji czy różnego rodzaju "opracowań" w stylu "Królowa Śniegu" napisał pan X na podstawie Andersena) uznam swój błąd (co zresztą będzie precedensem na farach komiksowych).


mi nie chodzi o to zebys uznawal czy nie uznawal jakikolwiek blad :roll: (jaki "precedens"? toz ja juz conajmniej kilka razy przepraszalem na forach za wlasne bledy :roll: )
po prostu zastanawiam sie (na forum, czyli miejscu jak najbardziej do tego przeznaczonym) jak ma sie slowo "promocja" do sytuacji, w ktorej na prezentowanj planszy znajdujemy poltora kadru autorstwa Gierczaka zas cala reszta kadrow to przeklejone i przerysowane kadry cudzego autorstwa? :roll:
a jesli chodzi o autorow "cytowanych" to bez problemu znajdziesz sobie sam takie "kurioza" w przypisach do wielu powiesci (wiem, wiem, czytanie przypisow to takie nuuuudne zajecie, ze nie warto na to tracic czasu :roll: )
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 09, 2005, 03:41:16 pm
Turucorp napisał:
Cytuj
ja juz conajmniej kilka razy przepraszalem na forach za wlasne bledy

A, to ja z kolei przepraszam.
Zaglądam na fora dopiero od roku, więc w zasadzie niewiele jeszcze widziałem, więc chyba tylko to tłumaczy moją niewiedzę.
Cytuj
jak ma sie slowo "promocja" do sytuacji, w ktorej na prezentowanj planszy znajdujemy poltora kadru autorstwa Gierczaka zas cala reszta kadrow to przeklejone i przerysowane kadry cudzego autorstwa?

Myślę, że nijak.
Podanie informacji, iż czwarty numer "MF" trafił do druku, to nie  była żadna "promocja", a uspokojenie naszych czytelników i przekazanie im wieści, że jeszcze się nie poddaliśmy i wciąż walczymy.
Pamiętaj, że ta informacja pojawiła się w kontekście upadku papierowej wersji jednego z pism konkurencyjnych do "MF", ograniczenia objętości o 30% drugiego pisma oraz plotek, jakobyśmy i my już zaczynali gryźć piasek.
Cytuj
a jesli chodzi o autorow "cytowanych" to bez problemu znajdziesz sobie sam takie "kurioza" w przypisach do wielu powiesci

Nie o to mi chodziło. Jeszcze raz przeczytaj kontekst.
Cytuj
wiem, wiem, czytanie przypisow to takie nuuuudne zajecie, ze nie warto na to tracic czasu

turucorp, nie wiesz o czym piszesz.
Jeśli chcesz się dowiedzieć, jakie głupstwo właśnie palnąłeś (o ile ten fragment dotyczy mojej osoby, a z kontekstu wynika, że tak właśnie jest) zapraszam na priva. Tam Cię oświecę.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 10, 2005, 08:48:20 pm
karolkonw napisał:
Cytuj
jakimi kryteriami sie kierujesz w doborze komiskow i ich autorow czyli rysownikow i scenarzystow?

Do tej pory opublikowaliśmy w "MF" około 200 plansz komiksów. One są odpowiedzią na Twoje pytanie. Jeśli Cię to naprawdę interesuje, po prostu je przejrzyj. Tym bardziej, że do druku gotowych jest około 500 kolejnych plansz utrzymanych w podobnych klimatach.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Charlie_Cherry w Kwiecień 10, 2005, 11:08:31 pm
Helo.

Niech i ja się wypowiem w szokującej nas wszystkich sprawie - "Paweł Gierczak dopuścił się plagiatu"... Sam już nie wiem o co chodzi, bo dyskusja zmieniła się w obrzucanie się własną dumą innych. Plus dla
xionca (dobrze napisałem?) i blekita, którzy naprawdę napisali coś z sensem.

Żeby nie było znam osobiście Pawła Gierczaka. Znam też większość komiksów z "MF", no i znam twórczość Śledzia. No to zero obiektywizmu co? Ale po kolei.

Plagiat - jaki plagiat. Jest informacja o inspiracjach? Jest. No to po problemie. I żaden "collage", bo jak zostałem oświecony to nie ta forma
graficzna. Koniec. Oczywiście iż najgrzeczniej byłoby spytać pana Rosińskiego o pozwolenie, ale Paweł najwidoczniej zgubił gdzieś telefon do Grześka.. Jest taki roztrzepany... Czy nikt nie pomyślał iż te rysunki to coś w rodzaju hołdu? Ja nie potrafię rysować, ale lubię grać. I gdyby ktoś się inspirował moją piosenką, i jeszcze to zaznaczył publicznie (sytuacja analogiczna do tej dyskutowanej), byłbym bardzo happy.
Zresztą sytuacja jest paranoiczna, gdyż twórcy komiksowi ( i w ogóle twórcy) cały czas coś kopiują, inspirują się, przerysowują fragmenty rysunku lub całość, używają też do tego zdjęć, czy ilustracji. Podpatrują to i owo, naśladują styl, czasem imitują. I wasi ukochani i ulubieni twórcy też tak robią. WSZYSCY. Inni częściej, inni rzadziej. A najbardziej krytykowani są ci którzy mają odwagę uświadomić "nie-rysowniczej" części odbiorców prawdę i informują o zapożyczeniach... Smutne.

A teraz użyję Śledzia jako przykładu, bo moim zdaniem świetnie odzwierciedla pewne zjawisko. Nie mam nic do niego. Lubię go za to co robił w "ŚGK", podziwiam za współtworzenie "Produktu", choć za ostatnie numery nie bardzo. Obejrzałem kilka stron "Parish'a" i powiedziałem sobie - "wow!". Lecz przy kilku innych jego tworach powiedziałem - "łee..". A w tej dyskusji nie przekonał mnie do swych racji a nawet straciłem cześć sympatii za ton wypowiedzi. Ale dobra, Paweł też ostro dyskutuje (tak jak w realu) więc remis. Jednak mam wrażenie (i to nie jest wina Śledzia, tak po prostu jest w życiu), że co on powie zaraz dla rzeszy jego fanów, będzie święte. "Śledziu mówi - Gierczak be, no to znaczy, że Gierczak jest be. Nie ważne, że nie zobaczyłem ani obrazka jego twórczości. Ale Śledziu widział. On jest fajny, "Produkt" robił. Boże a wczoraj się udzieliłem na tym samym forum gdzie on. Może zostaniemy kumplami i wszyscy będą mi zazdrościli". Schemat zachowania z życia wzięty, przełożony do światka komiksowego. Ktoś kiedyś porównał Kazika do Stalina na scenie muzycznej - "bo albo gromem ciśnie, albo oleje". Myślę, że mamy takich kilku Stalinów w światku komiksowym. Podkreślę, żeby mnie nie przeinaczano, to nie jest wina Śledzia, czy Tkaczyka, czy Dąbrowskiego, a nawet Gierczaka (he, he). To ludzie mają problem z własną opinią. A do ludzi - wasi idole też się czasem mylą i o tym wiedzą.
I żeby rozmawiać np. jak tutaj o plagiacie, trzeba mieć znajomość tematu a nie tylko święte oburzenie. Dobra, przepraszam admina za taki off-topic i wracam do tematu "MF":

Magazyn Fantastyczny - ma komiksowe plusy (pomidorowa) i minusy (exodus). Ale i tak wydawcę podziwiam, choć nie za twórczość (też miał wzloty i upadki) lecz za to, że coś robi. Że nie siedzi i nie narzeka, że wszyscy robią coś ch...go, że nic się nie dzieje, tylko zakasał rękawy i spróbował. A nie znoszę typów z podejściem - "jak mi się coś nie podoba to macie tego nie robić". Człowiek za własne pieniądze wydaje pismo w tym trudnym kraju, a że chce robić to dobrze to prosi nas o opinię. I dlatego choćby następny numer byłby cały złożony z "Exodusu", to i tak krytykę wygłosiłbym z szacunkiem przez wzgląd dla jego trudu, potu oraz ciężkiej pracy włożonej w ten projekt.

Charlie
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Kwiecień 11, 2005, 01:16:09 am
Cytat: "Gierczak"
Ty, Littleninja, zostań moim ku**a menago.

przykro mi kicius z tego co czytam jestes niereformowalny

Cytat: "Charlie_Cherry"
"Śledziu mówi - Gierczak be, no to znaczy, że Gierczak jest be. Nie ważne, że nie zobaczyłem ani obrazka jego twórczości. Ale Śledziu widział. On jest fajny, "Produkt" robił. Boże a wczoraj się udzieliłem na tym samym forum gdzie on. Może zostaniemy kumplami i wszyscy będą mi zazdrościli"

ja tam dupy nikomu nie liżę swoje wiem i to mówię...a że języka nie będę nadwyrężął to masz chłopie, poczytaj sobie recenzje

"Wędrówki po mieście cyborgów" to kiepski komiks. Nieciekawe pomysły, marny rysunek. Autor pragnął stworzyć coś oryginalnego i gniewnego, ale mu się to nie udało. Jak na komiks niszowy zbyt mało tu charakterystycznych elementów, brak stylu, oryginalnych pomysłów, a powtarzanie "K...a!" tego niestety nie zastąpi.

Ocena: 1/10

Agnieszka Połomska - Kleta"
tekst z tej stronki http://www.avatarae.republika.pl/27/Komiks/komiks21.html

....fakinszit po wklepaniu tego na forum może w końcu agnieszka będzie moją dziołchą i pójdziemy razem do łóżka ... " i wszyscy będą mi zazdrościli"
poz
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 11, 2005, 10:04:21 am
Cytat: "Charlie_Cherry"
Plagiat - jaki plagiat. Jest informacja o inspiracjach? Jest. No to po problemie.


problem jest dalej bo zapomniał m.in. o twórcach slaina. i wraca problem, czy notka pojawiła się po interwencji turu, aby go uciszyć. wraca już tylko jako domysł.
ale tak naprawdę o plagiacie roztrzyga sąd. więc gierczak i zaręba nie mają się czego bać, bo żadnemu z autorów nie zechce się palcem kiwnąć w sprawie takiej małej kupki.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 11, 2005, 11:34:13 am
Cytuj
A do ludzi - wasi idole też się czasem mylą i o tym wiedzą.


ja sie wtrace tylko
zeby zznaczyc ze sledziu akurat wtracil sie jako jeden z osttanich :)
i cyz sledziu ejst idolem?
moim nie... lubie ogladac moge poczytac tez
idolem?
ehh dzieci dzieci teorie spiskowa stworzyliscie dla tak malej sprawy:)

a co do doboru prac do NF:
poczytam dzisiaj to cs pwoiem
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 11, 2005, 02:08:54 pm
Cytat: "Charlie_Cherry"
twórcy komiksowi ( i w ogóle twórcy) cały czas coś kopiują, inspirują się, przerysowują fragmenty rysunku lub całość, używają też do tego zdjęć, czy ilustracji. Podpatrują to i owo, naśladują styl, czasem imitują. I wasi ukochani i ulubieni twórcy też tak robią. WSZYSCY. Inni częściej, inni rzadziej.

a to ciekawy pogląd.
poparty.......   czym?.........
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Charlie_Cherry w Kwiecień 11, 2005, 10:19:05 pm
Helo..

Faktycznie wieje teoriami spisowymi... Zaczynając od tej notki o autorach, to nawet według tutejszych postów, ona NIE ZOSTAŁA umieszczona po "zauważeniu plagiatu", bo "MF" był już wydrukowany. A myślałem, że tak bardzo to się nie zakręcimy w tej dyskusji..

Co do przytoczenia "Stalina", było to bardziej off-topic, co zaznaczyłem. Choć kogoś tutaj (już nie pamiętam kogo) oburzyło poprawianie Szyłaka, gdy ten się pomylił. Tzn. pomylił według mnie i pewnie jeszcze kilku osób (w tym Gierczaka). To chyba nie jest profanacja, czy potwarz gdy się dysktuje o różnych punktach widzenia?

A co do inspiracji. Nie da się być twórcą oryginalnym. Prawdziwie oryginalnym. NIE DA. Spytajcie jakiegokolwiek twórcę z waszego otoczenia - zastrzegam jednak aby miał parę lat doświadczenia - czy można być oryginalnym, unikać wpływów i naśladownictw.

Co do rysunków.. Np. kliknijcie ten link (uwaga X-men) http://www.x-men.pl/index.php?file=news&id=200504101016 .Kurcze, chyba plagiat popełniono, no Hiszpania i król Carlos już powinni składać pozew oraz pisać na tym forum. I nic dziwnego, że Hiszpania nie chce mieć nic wspólnego z Irakiem, co? ;) :). A z polskiego podwórka? Np. Produkt 3/2000, Osiedle Swoboda. Pewne kadry budzą we mnie mocne skojarzenia ze Slainem, i rysunkami Bisleya... Lecz mogę nie mieć racji, to tylko mój punkt widzenia, tak naprawdę nie wiem jakie były inspiracje i zamierzenia autora (w tym przypadku Śledzia). I nawet jeśli ja tam widzę Slaina, to w życiu nie powiedziałbym, że jest tam plagiat, bo ja tego tak nie czuję. Taki sposób myślenia jest dla mnie niezrozumiały.

A  Norwid mawiał - "Oryginalność to sumienność wobec źródeł".

Charlie
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 12, 2005, 01:51:19 pm
Cytat: "turucorp"


 collage oznacza TWORCZE przeksztalcenie a nie bierne wklejenie cudzych kadrow we wlasny komiks :roll: )



 

Turucorp, ja w komisie  niczego nie wkleiłem, ani biernie, ani czynnie.
przerysowałem, niezbyt dokładnie, fragmenty większe lub mniejsze, artystów Rosińkiego, Nowakowskiego, Brunovskiego.
Dlaczego przerysowanie wciąż nazywasz "kolażem", jeśli wiesz, co to collage.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 12, 2005, 02:01:28 pm
Cytat: "N.N."


Naprawdę uważasz, że jak ktoś przyznaje się do plagiatu, to już nnie jest to plagiat?

Na ostatnim kadrze umieściłem informację o artystach, z których przerysowałem. Tym samym nie podaję zapożyczeń z cudzych utworów  jako oryginalnych i własnych.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 12, 2005, 02:27:16 pm
Cytat: "turucorp"


a teraz kwestia "kug-fu",
jak kiedykolwiek bedziesz tak rysowal:
...
to mozesz sie wdawac w dyskusje na temat Sledzia i jego "autorytetu".

 

Moja wypowiedż na temat autorytetu Śledzia była subiektywna i prywatna. Nie widzę sensu dyskusji na temat autorytetów, przecież każdy ma swoje. Po raz któryś z rzędu udzielasz mi porad i mówisz, co mi wolno a czego nie. Pouczasz mojego ulubionego wydawcę, mojego obrońcę i przewodnika, co powinien wydawać, jakimi kryteriami się kierować itp. uwagi. Przyczepiasz się, rozjątrzasz choćby najmniej istotne wątki, wywołałeś burzę która już dawno przekroczyła granice śmieszności.
P.S Obejrzałem prace Śledzia, które mi poleciłeś. Lękam się jednak wyrazić jakąkolwiek opinię na ich temat nawet jako fan komiksu a nie rysownik lub "rysownik".
Przepraszam, że obcując z Twoimi autorytetami nie zsikałem się w portki.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierczak w Kwiecień 12, 2005, 02:54:01 pm
Cytat: "littleninja"

"....fakinszit po wklepaniu tego na forum może w końcu agnieszka będzie moją dziołchą i pójdziemy razem do łóżka ... " i wszyscy będą mi zazdrościli"
poz

Czytałem kilka dni temu tekst Agnieszki. Gdy będziesz z nią w łóżku, możesz przekazać moje podziękowania. Zważ, Litlleninja, że Agnieszka pisała na temat rysunków i fabuły, na tamat albumu jako całości. Tego rodzaju opinie mnie interesują jak najbardziej, zwłaszcza jako świerzaka.
Twoje i Śledzia dociekania, dlaczego przy pierwszych publikacjach przerysowuję i trąbie jeszcze o tym, raczej nie ciekawią mnie.


dobra dość
chcecie się wyklucac kto malepsze kungfu kto ma.. rozne rzeczy
moze miec to prywatnie
wiem ze nerwy puszczaja
ale moja cierpliwosc sie konczy przy 12 poscie ktory usuwam Karol
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 12, 2005, 04:58:54 pm
Cytat: "Gierczak"
Cytat: "N.N."


Naprawdę uważasz, że jak ktoś przyznaje się do plagiatu, to już nie jest to plagiat?

Na ostatnim kadrze umieściłem informację o artystach, z których przerysowałem. Tym samym nie podaję zapożyczeń z cudzych utworów  jako oryginalnych i własnych.


Napisałeś na pierwszej stronie komiksu "scenariusz i rysunki Paweł Gierczak". A na końcu napisałeś, że w komiksie wykorzystałeś fragmenty rysunków Andrzeja Nowakowskiego, grzegorza Rosińskiego i Albina Brunowsky'ego (nawiasem mówiąc, kto to własciwie jest?). Te dwie informacje się znoszą, bo albo wykonałeś własne rysunki, albo wykorzystałeś cudze. Wykorzystanie cudzych rysunków bez zgody owego kogoś jest naruszeniem prawa autorskiego. Mogę się zgodzić, że nie jest to plagiat. Wierzę też, że Ty, jako specjalista od definicji, na pewno znajdziesz własciwą nazwę owego wykroczenia.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: doktor jerzy hehe w Kwiecień 12, 2005, 06:35:49 pm
zastanawiam się panie doktorze czy zamieszczając cytaty w swoich pracach oprócz podania ich źródła pyta pan autorów o zgodę.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 12, 2005, 06:44:29 pm
Cytat: "doktor jerzy hehe"
zastanawiam się panie doktorze czy zamieszczając cytaty w swoich pracach oprócz podania ich źródła pyta pan autorów o zgodę.


polecam prawo autorskie. sens cytowań w nauce jest inny niż w sztuce i poza tym to prawo określa co jest jeszcze cytatem, a co już plagiatem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: doktor jerzy hehe w Kwiecień 12, 2005, 09:37:32 pm
Cytat: "timof"
to prawo określa co jest jeszcze cytatem, a co już plagiatem.



proszę więc poddać pana Gierczaka ocenie prawa, które ma moc określenia czynu który popełnił. po prawomocnym wyroku sądu kontynuować swoją krucjatę.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 12, 2005, 09:48:05 pm
Cytat: "doktor jerzy hehe"
Cytat: "timof"
to prawo określa co jest jeszcze cytatem, a co już plagiatem.



proszę więc poddać pana Gierczaka ocenie prawa, które ma moc określenia czynu który popełnił. po prawomocnym wyroku sądu kontynuować swoją krucjatę.


proszę poznać trochę prawo, a się może dowiesz kto może go poddać takiej ocenie :p a nieznajomość prawa szkodzi :p

doktor kupka hehe zaraz przejdzie do argumentów ad personam, bo przecież  człowieka z takim poziomem wiedzy jak on na nic innego nie stać. nieuki z przedszkola zawsze bronią się gównem z pieluch, a doktor kupka hehe jest tego doskonałym przykładem.

a gierczak sam wie co ma w głowie i po jego wypowiedziach frustrata na forum widać od razu, że pustota tam, albo jeszcze gorzej. więc się nie naperzaj doktorze płynie ustrojowy hehe, bo twoje liceum jakieś cienkie jest jak tylko stać cię na argumentum ad personam :p
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: doktor jerzy hehe w Kwiecień 12, 2005, 10:05:44 pm
Cytat: "timof"
proszę poznać trochę prawo, a się może dowiesz kto może go poddać takiej ocenie  a nieznajomość prawa szkodzi


no więc jak już dogadacie sprawę z Rosińskim i innymi cytowanymi przez pana Gierczaka artystami (albo wydawcami którzy mają prawa do cytowanych fragmentów), i zgodzą się na własną szkodę, żeby udowodnić wam waszą ignorancję, podać rzeczonego Gierczaka ocenie prawa, okaże się że wszystko w tym przypadku tkwi w głowie artysty, a że głowa sama nie mówi pan Gierczak wypowiada się w jej imieniu i mówi że zacytował, a nie popełnił plagiatu. zresztą nie trzeba nawet słuchać (czy w tym przypadku czytać) jego słów, bo jest to tak oczywiste, że przeciętnie rozwinięty licealista doskonale zdaje sobie z tego sprawę. z tego też względu, poczekam timof aż pójdziesz do szkoły średniej, i wtedy jeszcze z tobą podyskutuję.


okej
starczy
nie ma wycieczek osobistych
spokojniej ciut
macie o co drzec koty?
wasz
mod
karol
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Kwiecień 12, 2005, 11:16:08 pm
Cytat: "Gierczak"
Sam nie rozumiem, o co tyle pier****nia odnośnie mojego komiksu...


Prawdę powiedziawszy, ja też nie rozumiem.  Wszędzie tam, gdzie nie posiłkuje sie cudzymi pracami, Gierczak robi szkolne błedy anatomiczne: za krótkie ręce, za duże głowy, kończyny wyginające się nie w tę stronę co trzeba. Nawet rzygającego krasnoludka nie potrafi narysować bezbłędnie. Co gorsza, Gierczak robi błedy także tam, gdzie przerysowuje.
Historia "Zmierzch" w bardzo niewielkim stopniu przypomina typowy komiks - nie ma tam bohaterów ani akcji. Jest patetyczny monolog (trudno się zorientować, kto go wygłasza), zilustrowany obrazkami, na ktorych dominują mocno roznegliżowane panienki, ktore moga się spodobać każdemu, kto lubi dziewczyny z poważnymi wadami kręgosłupa...
W sumie osiem stron.
Może kiedyś Gierczak będzie rysował komiksy godne uwagi z innych przyczyn niż ta, ze w "Zmierzchu" przekracza ogólnie przyjęte zasady poszanowania cudzej pracy. A może nie...
Pożyjemy, zobaczymy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 13, 2005, 08:39:45 am
a mi sie juz tutaj nawet nie chce gadac,
wszyscy sa wtorni i wszyscy kopiuja ale najodwazniejsi sa ci, ktory kopiuja bezposrednio?
zajebiscie,
a zreszta, co mnie to, milej zabawy w skanowanie/przerysowywanie/kalkowanie czy jak tam to chce sobie kto nazwac :?
z mojej strony EOT (ide robic SWOJE a nie kopiowac :roll: )
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 08:47:20 am
turucorp napisał:
Cytuj
ide robic SWOJE

No i poszedł i zrobił.
Mam przed sobą "ZNAKOMIKS 12", a w nim komiks "ULUBIONE MIEJSCE".
Gdyby ten komiks przed publikacją trafił do mnie, zaproponowałbym następujące zmiany.
Pierwsze trzy strony zostają.
Czwarta strona:
Ostatni rysunek przenoszę na górę (teraz jest jako pierwszy).
Drugi rysunek: zbliżenie wampira trzymającego oczy, z jego piersi wystaje strzała (widzimy, że jest wystrugana - czyli bez grotu),
Trzeci rysunek (jakbyśmy obserwowali plener zza pleców kobiety stojącej przy przyczepie): kobieta naciąga łuk. Na drugim planie rzucający się do ucieczki drugi wampir (może się zacząć przekształcać w nietoperza). Rys 2 obok rys 3.
Czwarty rysunek, w poprzek całej strony: kobieta pożera wampira. W tle leży rozszarpany facet, a nieco dalej nietoperz (leży na plecach) ze strzałą wystająca z piersi.
Kobieta pastrzy w stronę faceta i pożerając wampira myśli: "TRZEBA JUTRO POJECHAĆ DO MIASTA I POSZUKAĆ NOWEJ PRZYNĘTY".
Koniec.

To, taka wersja dla leniwych.
Gdyby się rysownikowi chciało rysować, to na bazie tego shorta możnaby stworzyć naprawdę fajną historię, tak na 10-12 plansz.

Takie jest moje zdanie. Co wy o tym sądzicie?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 10:01:08 am
Cytat: "Robert Zaręba"

To, taka wersja dla leniwych.
Gdyby się rysownikowi chciało rysować, to na bazie tego shorta możnaby stworzyć naprawdę fajną historię, tak na 10-12 plansz.
Takie jest moje zdanie. Co wy o tym sądzicie?


ja sadze, ze w ramach "wersji dla bardziej leniwych" gdyby sie pewnemu pisarzowi i scenarzyscie chcialo, to by zapytal najpierw: "dlaczego to tak?" i uslyszalby w odpowiedzi, ze to komiks z festiwalu w Szwjcarii, i ze zarowno jego objetosc (4 strony) jak i tematyka ("Camping" :D ) sa wynikiem odgornych zalozen organizatorow a nie widzimisie czy leniwstwa autora komiksu :roll:  
BTW nie ma czasu na rozwlekanie fabulek na 10 czy 12 plansz w "szorciakach" w momencie, w ktorym robie kilka albumow rownoczesnie a "szorty" to chwilowa odskocznia :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 10:16:27 am
turucorp napisał:
Cytuj
to by zapytal najpierw: "dlaczego to tak?" i uslyszalby w odpowiedzi, ze to komiks z festiwalu w Szwjcarii, i ze zarowno jego objetosc (4 strony) jak i tematyka ("Camping"  ) sa wynikiem odgornych zalozen organizatorow a nie widzimisie czy leniwstwa autora komiksu

Domyśliłem się, że objętość komiksu mogła mieć znacznie, dlatego w zasugerowanych poprawkach to uwzględniłem i nie zmieniłem ilości stron komiksu (a nawet ilości kadrów), a jego akcja nadal dzieje się na campingu.  
Cytuj
nie ma czasu na rozwlekanie fabulek na 10 czy 12 plansz w "szorciakach"

Jasne.
Ale ja nie napisałem, żeby rozwlekać TEGO shorta, ale na bazie pomysłu zrobić coś zupełnie innego.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 10:36:57 am
Cytat: "Robert Zaręba"

turucorp napisał:
Cytuj
to by zapytal najpierw: "dlaczego to tak?" i uslyszalby w odpowiedzi, ze to komiks z festiwalu w Szwjcarii, i ze zarowno jego objetosc (4 strony) jak i tematyka ("Camping"  ) sa wynikiem odgornych zalozen organizatorow a nie widzimisie czy leniwstwa autora komiksu

Domyśliłem się, że objętość komiksu mogła mieć znacznie, dlatego w zasugerowanych poprawkach to uwzględniłem i nie zmieniłem ilości stron komiksu (a nawet ilości kadrów), a jego akcja nadal dzieje się na campingu.  


fajnie, ale w tym momencie raczej wchodzimy na teren dyskusji o gustach (o czym nie zamierzam dyskutowac :roll: ) odchodzac od tematu "CZY MOZNA NARYSOWAC KOMIKS PO SWOJEMU NIE KOPIUJAC CUDZYCH RYSUNKOW" :roll:
Cytat: "Robert Zaręba"
]
quote]nie ma czasu na rozwlekanie fabulek na 10 czy 12 plansz w "szorciakach"

Jasne.
Ale ja nie napisałem, żeby rozwlekać TEGO shorta, ale na bazie pomysłu zrobić coś zupełnie innego.[/quote]
wiesz, ja mam srednio dziennie jakies 10 takich pomyslow "bazowych" i jakbym chcial tylko jeden z nich robic na 10 stron to bym w zyciu nie opowiedzial dlyzszej historii.
a tak sie dziwnie sklada, ze ostatnio wole opowiedziec cos na 60 czy 100 stronach niz na 10 :roll:  (a "szorty" max 6 stron) taki juz dziwak ze mnie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 01:24:08 pm
turucorp napisał:
Cytuj
odchodzac od tematu "CZY MOZNA NARYSOWAC KOMIKS PO SWOJEMU NIE KOPIUJAC CUDZYCH RYSUNKOW"

Nie odchodzimy od tematu, a nawet wprost przeciwnie.
W komiksie "ULUBIONE MIEJSCE" wykorzystałeś motyw nagminnie eksploatowany w kulturze: kiedy myśliwy staje sie zwierzyną (w Twoim komiksie ci co mieli jeść zostali zjedzeni). Opowiedziałeś go na swój sposób, a akcję umieściłeś na campingu. I tyle. Nie wniosłeś niczego nowego.
W warstwie scenariusza zrobiłeś dokładnie to samo, co Paweł Gierczak w rysunku.
Takie jest moje zdanie.
Moje sugerowane poprawki powodują, iż z motywu "kiedy myśliwy staje sie zwierzyną" otrzymujemy wariacje na temat tego motywu. Otrzymujemy nową jakość - kobietę polującą i odżywiającą się wampirami, a za przynętę używajacą mężczyzn (przynajmniej ja się z czymś takim jeszcze nie zetknąłem).
Cytuj
a tak sie dziwnie sklada, ze ostatnio wole opowiedziec cos na 60 czy 100 stronach niz na 10  (a "szorty" max 6 stron) taki juz dziwak ze mnie.

Nie namawiam Cię na robienie czegokolwiek. Zwracam tylko uwagę, że ten short ma pewien potencjał.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 27, 2005, 01:34:28 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

W warstwie scenariusza zrobiłeś dokładnie to samo, co Paweł Gierczak w rysunku.



a tak konkretnie to z kogo to tururu zerznal?
ja tam nie czytam powiesci o wampirach campingowcach
ale przyznam ze niby cos tam wiem  nie wiem jednak skad to zapozyczenie:/
jak mozesz podaj tytul i autora
bo jesli ma byc to to samo co zrobil pan gierczak to chyba powinnienes:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 01:55:33 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

turucorp napisał:
Cytuj
odchodzac od tematu "CZY MOZNA NARYSOWAC KOMIKS PO SWOJEMU NIE KOPIUJAC CUDZYCH RYSUNKOW"

Nie odchodzimy od tematu, a nawet wprost przeciwnie.
W komiksie "ULUBIONE MIEJSCE" wykorzystałeś motyw nagminnie eksploatowany w kulturze: kiedy myśliwy staje sie zwierzyną (w Twoim komiksie ci co mieli jeść zostali zjedzeni). Opowiedziałeś go na swój sposób, a akcję umieściłeś na campingu. I tyle. Nie wniosłeś niczego nowego.
W warstwie scenariusza zrobiłeś dokładnie to samo, co Paweł Gierczak w rysunku.
Takie jest moje zdanie.


czyli poruszanie sie w ramach schematu fabularnego danej konwencji jest dla Ciebie jednoznaczne z kopiowaniem cudzych rysunkow?! :shock:
"kpisz czy o droge pytasz"? :roll:
Cytat: "Robert Zaręba"

Moje sugerowane poprawki powodują, iż z motywu "kiedy myśliwy staje sie zwierzyną" otrzymujemy wariacje na temat tego motywu. Otrzymujemy nową jakość - kobietę polującą i odżywiającą się wampirami, a za przynętę używajacą mężczyzn (przynajmniej ja się z czymś takim jeszcze nie zetknąłem).


sorry, ale naprawde nie moge odpowiadac za Twoje braki w znajomosci tego czy owego :?
w "Underwold" mamy kobiety-wampiry polujace na wilkolaki,
w "Lustrzankach o zmierzchu" Nancy A. Collins mamy wampirzyce zwalczajca wampiry (min. wabiaca ich podstawionymi ofiarami),
wampiry np. u A.M.Rice rowniez wabia sie wzajemnie podczas walki w podobny sposob,
itd.itp.
wiec wybacz ele ten motyw jest rownie ograny a przy okazji znacznie bardziej podpadajacy pod nasladownictwo :roll:
Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
a tak sie dziwnie sklada, ze ostatnio wole opowiedziec cos na 60 czy 100 stronach niz na 10  (a "szorty" max 6 stron) taki juz dziwak ze mnie.

Nie namawiam Cię na robienie czegokolwiek. Zwracam tylko uwagę, że ten short ma pewien potencjał.

"pewien potencjal" to ma wiekszosc rzeczy, ktore robie, a jesli juz schodzisz do poziomu przyrownywania moich komiksow do komiksow Gierczaka to (bez obrazy) rownie dobrze mozemy porownywac  schabowego i kotlet sojowy  :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 02:02:09 pm
Karolu, mówimy o wykorzystaniu motywu powszechnie stosowanego w kulturze.
Oglądałeś "Zabójców" czy "Predatora"?
Ja ten sam motyw wykorzystałem kilkakrotnie, choćby w "Likwidatorze" z ostatniego "MF".
To jest "klasyk", który turucorp pokazał niemal "dosłownie"!
Naprawdę nie widzisz analogii z przerysowaniem przez Pawła jakiegoś rysunku?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 02:08:57 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

Naprawdę nie widzisz analogii z przerysowaniem przez Pawła jakiegoś rysunku?

obawiam sie, ze w odroznieniu od Ciebie Karol widzi roznice a nie analogie.
i na tym wlasnie polega subtelna umiejetnosc poruszania sie w konwencji a nie nasladowaniem (czy wrecz kopiowaniem) :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 02:12:05 pm
turucorp napisał:
Cytuj
wiec wybacz ele ten motyw jest rownie ograny a przy okazji znacznie bardziej podpadajacy pod nasladownictwo

Ten motyw nie jest ograny. Czym innym jest polowanie wampira na wampira czy wampira na wilkołaka itd, a czym innym odwócenie schematu z dodatkową wariacją na temat płci.
Cytuj
czyli poruszanie sie w ramach schematu fabularnego danej konwencji

W tym komiksie nie poruszasz się w ramach żadnego schematu. Po prostu go opowiadasz.
Cytuj
jesli juz schodzisz do poziomu przyrownywania moich komiksow do komiksow Gierczaka to (bez obrazy) rownie dobrze mozemy porownywac schabowego i kotlet sojowy

Jak słusznie zauważyłeś w poprzednim poście, o gustach się nie rozmawia.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Kwiecień 27, 2005, 02:32:32 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Naprawdę nie widzisz analogii z przerysowaniem przez Pawła jakiegoś rysunku?

Analogia :roll:
Hm, dam może przykład.
Jest trzech malarzy. Jeden maluje konie w galopie, dobrze mu to wychodzi i obraz staje się sławny. Drugi maluje konie w galopie, ale widzianego z innej perspektywy, patrzący ma wrażenie, że konie pędzą w prost na oglądającego obraz. Jednym się to podoba innym nie, no ale cóż -tak to jest. Trzeci malarz - bierze obraz pierwszego i przerysowuje go dodając inne barwy :roll:
Tak, ja widze tutaj analogię. :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 03:02:11 pm
graves napisał:
Cytuj
Jest trzech malarzy. Jeden maluje konie w galopie...

W Lublinie, o dwa, no może o trzy rzuty beretem od miejsca gdzie odbywał się TRACH, jest (była) knajpa o wdzięcznej nazwie TROJKA.  
Tak mi się tylko przy okazji twojej analogii skojarzyło...
Cytuj
Drugi maluje konie w galopie, ale widzianego z innej perspektywy, patrzący ma wrażenie, że konie pędzą w prost na oglądającego obraz. Jednym się to podoba innym nie, no ale cóż -tak to jest.

Cały czas o to mi właśnie chodzi, że w komiksie turucorpa brakuje tej odmiennej perspektywy. To są cały czas te same konie, tylko innej maści.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Kwiecień 27, 2005, 03:48:19 pm
a ja mam wrażenie że próbujesz się dopieprzyć na siłę. z tego co wiem Turu nie przepisal doslownie scenariusza dialogów ani onomatopei z jakiejś książki, komiksu filmu.
Gierczak przerysował kadry.
czyli wracając do koniny: u Gierczaka konie są dokładnie takie same.
Naprawdę tego nie widzisz?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 04:24:40 pm
Cytuj
czyli wracając do koniny: u Gierczaka konie są dokładnie takie same. Naprawdę tego nie widzisz?

Oczywiście, że widzę.
Skąd w ogóle przyszło ci do głowy, że tego nie widzę?
Cytuj
Turu nie przepisal doslownie scenariusza dialogów ani onomatopei z jakiejś książki, komiksu filmu.

Bo i nie musiał.
Cytuj
a ja mam wrażenie że próbujesz się dopieprzyć na siłę

Pieprzysz głupoty.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 05:08:36 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

Cały czas o to mi właśnie chodzi, że w komiksie turucorpa brakuje tej odmiennej perspektywy. To są cały czas te same konie, tylko innej maści.


mozesz konkretniej?
bo na chwile obecna to ja rowniez:
Cytuj
mam wrażenie że próbujesz się dopieprzyć na siłę


poprosze konkretnie, tak jak ja to zrobilem w przypadku komiksu Gierczaka,
kadr - z czego zerzniety, nastepny, etc.
i z fabula to samo poprosze, konkrety zamiast belkotu o jakis predatorach :roll:
jesli nie potrafisz tego zrobic w taki sposob to raczej powinienes sobie odpuscic zamiast sie pograzac.
a tak BTW: TE "KONIE" SA MOJE I CHOCBYS STANAL NA GLOWIE I ZAKLASKAL USZAMI TO NIC TEGO NIE ZMIENI (w odroznieniu od "koni", ktore publikujesz w MF :roll: )
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Kwiecień 27, 2005, 05:45:55 pm
Cytuj
Pieprzysz głupoty.

straciłeś u mnie resztki czegokolwiek, bo mój szacunek straciłeś już dawno. Wmawiasz że nie przypieprzasz się na siłę, a przecież: w temacie Magazyn Fantastyczny, przypieprzasz się do komiksu, który w Magazynie Fantastycznym nie jest, który nie jest żadnego autora związanego z Magazynem Fantastycznym a tym bardziej nie jest nieudolną kopią. Turek zagrał z konwencją po swojemu w swoim stylu rysunkowym. Gierczak PRZERYSOWAŁ kilka kadrów. Ile jeszcze trzeba tobie tłumaczyć czym to się różni? Jeżeli w ten sposób chciałeś zdyskredytować rozmówcę - turucorpa to ci się nie udało i na dodatek stawiasz sam siebie w bardzo niekorzystnym świetle. Po twoich wypowiedziach można wnosić że jesteś człowiekiem z którym nie warto rozmawiać, bo rozmowa nie polega na bezmyślnym odbijaniu piłeczki ale na relacji osób próbujących dążyć do zrozumienia swoich racji. Ty nawet nie próbujesz zrozumieć racji innych. I to nie jest pierwszy raz. Nie potrafisz zrozumieć że gdy recenzję komiksu (a właściwie pean pochwalny) w twoim piśmie pisze wydawca tego komiksu to twoje pismo traci wiarygodność, a gdy jeden z publikujących u ciebie autorów dokonuje plagiatu twoje pismo traci wartość artystyczną. Nie potrafisz tego zrozumieć. Do tego jesteś tak niesamowicie butny i hardy w swych zacofanych poglądach, że jest to co najmniej niesmaczne. Skoro nie potrafisz znieść słów krytyki a tym bardziej rzeczowo uargumentowanych zarzutów to nie przychodź na forum. Jeśli nie potrafisz dostrzec tych rażących błędów w materiale w swoim piśmie, to trudno wróżyć tu jakąś długą karierę twojego magazynu. I wiesz co? Jak ten twój komiczny magazyn już padnie, raczej nikt nie będzie płakał.
Odezwa do pozostałych. Z Robertem Zarębą nie ma sensu dyskutować. To strata czasu. Jak rzucać grochem o ścianę.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 06:30:58 pm
turucorp napisał:
Cytuj
jesli nie potrafisz tego zrobic w taki sposob to raczej powinienes sobie odpuscic

Masz rację, odpuszczam sobie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 06:35:44 pm
uch Danielu, ale cie ponioslo :oops:
a to przeciez ja jestem zestresowany :?: (juz po terminie a tu nic :? )
i to mi Robert zarzuca plagiat :!:
i mam dziwne wrazenie, ze mnie najbardziej tym zarzutem rozbawil :idea:

i w dodatku jajo z tej dyskusji wyszlo :cry:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 06:54:29 pm
turucorp napisał:
Cytuj
to mi Robert zarzuca plagiat

Nie zarzucam ci plagiatu.
Wyraźnie piszę, że wziąłeś pewien oklepany motyw pt: "jak coś z myśliwego staje się ofiarą" i go narysowałeś. Na swój sposób, ale nie dodając nic od siebie. Nie starając się tego w jakikolwiek sposób przetworzyć.
Nie oceniam cię, nie ganię, tylko stwierdzam pewien fakt, dodając jednocześnie, że takie jest moje zdanie. I nawet jakbyś stanął na głowie i zaklaskał uszami, to i tak tego nie zmienisz.
Cytuj
i w dodatku jajo z tej dyskusji wyszlo

Dyskusja chętnie.
Ale mowę pogrzebową niech sobie różnej maści flustraci zachowają na pogrzeb "MF". A póki co, niech nas pocałują w okładkę drugiego numeru "MF".
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 07:35:59 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

turucorp napisał:
Cytuj
to mi Robert zarzuca plagiat

Nie zarzucam ci plagiatu.
Wyraźnie piszę, że wziąłeś pewien oklepany motyw pt: "jak coś z myśliwego staje się ofiarą" i go narysowałeś. Na swój sposób, ale nie dodając nic od siebie. Nie starając się tego w jakikolwiek sposób przetworzyć.
Nie oceniam cię, nie ganię, tylko stwierdzam pewien fakt, dodając jednocześnie, że takie jest moje zdanie. I nawet jakbyś stanął na głowie i zaklaskał uszami, to i tak tego nie zmienisz.


alez ja nie mam zamiaru zmieniac niczyjego zdania :roll:
po prostu nie spotkalem sie wczesniej z opowiescia o wampirach zerujacych na kempingach, wiec jesli dysponujesz infromacja o takowej to chetnie sie zapoznam.
a jesli taka opowiesc jest Twoim zdaniem niczym wiecej jak spolegliwym odtworzeniem ogranego motywu to, no coz, nic na to nie poradze, chociaz jak dla mnie to lepszy taki dobrze zagrany ograny motyw niz kopia udajaca cos orginalnego :roll:
Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
i w dodatku jajo z tej dyskusji wyszlo

Dyskusja chętnie.
Ale mowę pogrzebową niech sobie różnej maści flustraci zachowają na pogrzeb "MF". A póki co, niech nas pocałują w okładkę drugiego numeru "MF".

ja tam MF zle nie zycze i dlatego tez chetnie dyskutuje na jego temat majac cicha nadzieje, ze moze, kiedys tam, w przyszlosci, wykluje sie w koncu cos konkretnego z tego magazynu.
a jesli chodzi o calowanie w ten pozbawiony subtelnosci obrazek inspirowany (mocno) obrazem Valeyo, to jak powiada pewien moj znajomy "na taka pieszczote to trzeba sobie zasluzyc"  :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Kwiecień 27, 2005, 07:39:40 pm
Byla kiedys taka powiesc 'Letni Dom Wampirow', na okladce bylo, ze to horror, ale to raczej taka sensacja byla...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 07:49:38 pm
Cytat: "xionc"
Byla kiedys taka powiesc 'Letni Dom Wampirow', na okladce bylo, ze to horror, ale to raczej taka sensacja byla...

buuu, a ja juz sie cieszylem, ze wymyslilem ogien ;)  (dzieki, poszukam)
BTW ciekawe, ze "Fasta" jakos nikt tak sie nie chce czepic (skoru juz rozmawiamy o braku tworczego przetwarzania :roll: ).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 27, 2005, 07:52:28 pm
turucorp napisał:
Cytuj
ja tam MF zle nie zycze i dlatego tez chetnie dyskutuje na jego temat

Też Ci źle nie życzę.
Dlatego ten komiks tak mnie ruszył i w ogóle zabrałem głos. A ja bardzo rzadko odzywam się w tematach, które nie dotyczą bezpośrednio mnie lub "MF".
Cytuj
ze moze, kiedys tam, w przyszlosci, wykluje sie w koncu cos konkretnego z tego magazynu.

No, jeśli chodzi o komiks, to szanse są coraz mniejsze.
Od numeru piątego wylatuje z "MF" połowa komiksu.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Kwiecień 27, 2005, 08:10:03 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

No, jeśli chodzi o komiks, to szanse są coraz mniejsze.
Od numeru piątego wylatuje z "MF" połowa komiksu.

nie ilosc sie liczy lecz jakosc, wiec mam cicha nadzieje, ze zrekompensujesz to poziomem.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Kwiecień 27, 2005, 10:06:15 pm
sfrustrowany zaręba próbuje odwracać uwagę od swojej gniotoprodukcji atakując gdzie wlezie i co wlezie. już nawet mureny nie oszczędził, bo jest pozbawiona jego scenariuszu.

polecam ci redaktorze zarębo wyjazd do włoch i poprawienie fresków w kaplicy sykstyńskiej. a co tam, jedź do jaskiń we francji i zacznij od pradziejów - popraw rysunki naskalne. jak skończysz to daj znać, coś do poprawienia jeszcze się znajdzie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 28, 2005, 07:46:19 am
turucorp napisał:
Cytuj
nie ilosc sie liczy lecz jakosc, wiec mam cicha nadzieje, ze zrekompensujesz to poziomem.

W najbliższych numerach będzie kontynuowany "MROK" i od czasu do czasu pójdzie jakiś shrot.
Ograniczenie objętości komiksu, to pierwszy etap zmian. Jeśli czytelnicy "MF" pozytynie na nie zareagują, komiks stopniowo całkowicie zniknie z "MF".
Oczywiście nie jest wykluczone, że w międzyczasie zniknie też samo "MF", ale to już zupełnie inna bajka.

timof, internet jest jedynym miejscem, gdzie możesz mnie próbować bezkarnie obrazić. Nie nadużywaj więc tej możliwości.
Nie będę odpowiadał na twoje posty dopóki moje odpowiedzi będą ciągle kasowane.

uprasza sie o spokoj obu panow
twoje odpowiedzi sa kasowane tak jak kazda obrazliwa wypowiedz pod czyimkolwiek adresem kogokolwiek
timof powyzej jest na granicy..
i moja uprzejma prosba: chcecie(chcesz) rozmawiac
o innych komsikach z MF nei zwiazanych rob to w innym temacie - to kupa roboty wywalanie tego teraz
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: pookie w Kwiecień 28, 2005, 01:48:28 pm
http://www.komiks.gildia.pl/wywiady/dyskretny_czar_likwidacji
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 28, 2005, 03:26:15 pm
Pookie, jeśli chodzi ci o to, że zadeklarowaliśmy stałą obecność Ryszarda Dąbrowskiego w "MF", a teraz nie wymieniam jego nazwiska, to spokojnie.
Ograniczenie objętości komiksu w "MF" wcale nie oznacza, że rezygnujemy z niego ostatecznie.
W czwartym numerze "MF" komiksem "Kosmiczne odpady" zakończyliśmy prezentację materiałów mających wejść w skład pierwszego albumu "Gwiezdnych bezdroży". Oprócz tych czterech epizodów, w albumie znajdą się dwa dodatkowe epizody oraz kilka plansz zespalających wszystko w jedną całość. I właśnie nad tym będziemy z Ryszardem pracować w najbliższych miesiącach. Jeśli album się sprzeda, będziemy robić następny. Jeśli nie, zrobimy coś innego.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 11:44:22 am
xionc napisał:
Cytuj
I nie byle kogo jest to imienia, tylko samego Metraka...

O, jaka miła niespodzianka.
Żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają, jak powinna wyglądać krytyka!
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 11:58:50 am
Cytat: "Robert Zaręba"
xionc napisał:
Cytuj
I nie byle kogo jest to imienia, tylko samego Metraka...

O, jaka miła niespodzianka.
Żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają, jak powinna wyglądać krytyka!


przyznam ze nie rozumiem...........
to taka samokrytyka apropo recenzji pisanych przez wydawce?:).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 12:25:38 pm
karolkonw napisał:
Cytuj
to taka samokrytyka apropo recenzji pisanych przez wydawce?

To ja nie rozumiem.
Nie piszę żadnych recenzji, więc nie może być mowy o samokrytyce.
Zresztą, już w czwartym numerze "MF", po głębokim namyśle, zmieniłem tytuł działu z "recenzji" na "prezentacje".
Myślę, że to zamyka temat.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 12:55:39 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
karolkonw napisał:
Cytuj
to taka samokrytyka apropo recenzji pisanych przez wydawce?

To ja nie rozumiem.
Nie piszę żadnych recenzji, więc nie może być mowy o samokrytyce.
Zresztą, już w czwartym numerze "MF", po głębokim namyśle, zmieniłem tytuł działu z "recenzji" na "prezentacje".
Myślę, że to zamyka temat.


konczac offtop:

achtung zelig->recenzja-> autor wydawca komiksu:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 04:51:08 pm
karolkonw napisał:
Cytuj
achtung zelig->recenzja-> autor wydawca komiksu:)

Powtarzam, dla mnie jest to absolutnie bez znaczenia.
Dla innych nie, dlatego zmieniłem "recenzje" na "prezentacje" gdyż dość już mam jałowych sprzeczek i chcę dalej robić to co robię, czyli na swój sposób promować polski komiks.
Karolu, jeśli uważasz, że recenzja komiksu "ACHTUNG ZELIG" jest niepoprawna od strony merytorycznej, że autor pisze głupoty czy też dorabia piździe uszy, napisz list do redakcji a ja go opublikuję.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 05:02:51 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
karolkonw napisał:
Cytuj
achtung zelig->recenzja-> autor wydawca komiksu:)

Powtarzam, dla mnie jest to absolutnie bez znaczenia.
Dla innych nie, dlatego zmieniłem "recenzje" na "prezentacje" gdyż dość już mam jałowych sprzeczek i chcę dalej robić to co robię, czyli na swój sposób promować polski komiks.
Karolu, jeśli uważasz, że recenzja komiksu "ACHTUNG ZELIG" jest niepoprawna od strony merytorycznej, że autor pisze głupoty czy też dorabia piździe uszy, napisz list do redakcji a ja go opublikuję.


samnzaczales o tym"jak powinna wygladac krytyka"
a "ta sprawa" to kwestia przyzwoitosci a nie merytorycznej zawartosci...
nei widzialem do tej pory recenzji ksiazek psianych przez wydawcow, filmow pisanych rpzez producentow/rezyserow
rzetelnosc to podstawa ...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 05:25:17 pm
karolkonw napisał;
Cytuj
to kwestia przyzwoitosci a nie merytorycznej zawartosci...

Dlatego dla przyzwoitości zmieniłem nazewnictwo, zaś merytoryczną zawartość zamiarzam pozostawić.
Cytuj
rzetelnosc to podstawa

Jak w tym kontekście widzisz półtoraroczny bojkot zawartości "MF" we wzystkich możliwych mediach, i to zarówno papierowych jak i internetowych?
Ślepotą recenzentów?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 15, 2005, 06:27:12 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
rzetelnosc to podstawa

Jak w tym kontekście widzisz półtoraroczny bojkot zawartości "MF" we wzystkich możliwych mediach, i to zarówno papierowych jak i internetowych?
Ślepotą recenzentów?


Ja bym to nazwał połączeniem rzetelności z solidarnością zawodową.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 06:28:36 pm
Cytuj
Dlatego dla przyzwoitości zmieniłem nazewnictwo, zaś merytoryczną zawartość zamiarzam pozostawić.


dobra: zdarzylo i zdarza mi sie nadal zamaawiac jakies txt o komiksie do roznych meijsc.. i w zyciu by mi to doglowy nie przyszlo zeby porposic wydawce czy autora o napisanie txt o jego "dziele"
bo u czytelnika powstac mzoe podejrzenie o kryptoreklame...


Cytuj
Cytuj
rzetelnosc to podstawa

Jak w tym kontekście widzisz półtoraroczny bojkot zawartości "MF" we wzystkich możliwych mediach, i to zarówno papierowych jak i internetowych?
Ślepotą recenzentów?


mylisz pojecia
recenzenci sami decyduja oo czym chca pisac i co dla nich ma wartosc...
widocznie MF nikognie nie zainteresowal az do tego stopnia zeby o nim pisac- hmm recenzje magazynu.. hmm
to nei ejst brak rzetelnosci codziennie ukazje sie kilka tytulow ksiazkowych itd itp nie pisze sie o wszystkim
tylko o tym co dla kogos jest interesujace...
a ze sa to subiektywne wybory?
jakos nie widze txt o kz- w sumie najwiekszym pismie poswieconym komiksom:D na pewno objetosciowo:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 15, 2005, 06:30:39 pm
Cytat: "karol_konw"
jakos nie widze txt o kz- w sumie najwiekszym pismie poswieconym komiksom:D na pewno objetosciowo:)


Może należałoby taki zamówić u wydawcy KZ-u i puścić w KZ pod nagłówkiem "Prezentacje"? :badgrin:  :badgrin:  :badgrin:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 06:32:10 pm
Cytat: "N.N."
Cytat: "karol_konw"
jakos nie widze txt o kz- w sumie najwiekszym pismie poswieconym komiksom:D na pewno objetosciowo:)


Może należałoby taki zamówić u wydawcy KZ-u i puścić w KZ pod nagłówkiem "Prezentacje"? :badgrin:  :badgrin:  :badgrin:



hyhyhyhyhy
najlepoiej byloby gdyby pooki napisal cos w nowym numerze o poprzednich numerach:D
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 07:14:06 pm
N.N. napisał:
Cytuj
Ja bym to nazwał połączeniem rzetelności z solidarnością zawodową.

Prawie się zgadzam.
Ja bym to nazwał rzetelną solidarnością zawodową.
karolkonw napisał:
Cytuj
recenzenci sami decyduja oo czym chca pisac i co dla nich ma wartosc... widocznie MF nikognie nie zainteresowal az do tego stopnia zeby o nim pisac

Jasne. W końcu, jak mawiał B.M. "nie ma takiego polskiego komiksu, który chciałbym kupić".

I tym pesymistycznym akcentem zakończmy tę dyskusję.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: pookie w Maj 15, 2005, 07:24:34 pm
Kto to jest BM? Bartek Minkiewicz?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 07:24:55 pm
Cytuj
Cytuj
Ja bym to nazwał połączeniem rzetelności z solidarnością zawodową.

Prawie się zgadzam.
Ja bym to nazwał rzetelną solidarnością zawodową.


nie za bardzo rozumiem..
a jezeli mowisz to co ja mysle
to roisz sobie jakis spisek konkurencji...
pamietam ze w dawnej NF zawsze pojawialy sie txt na temat sfinxa:D
moze po prostu- nie jestem zlosliwy w tym momencie ani nic- nikt nie stwierdzil ze MF to rzecz o ktorej warto pisac w momencie w ktorym
ukazuje sie mnostwo ciekawych ksiazek komiksow itd itp...

spiskowa teoria dziejow to nie to...

mialem w lapach- w domu jest do tej pory gdzies- jeden numer MF- nei zostawil we mnie zadnych emocji ktorymi hccialbym sie podzielic zkims- oczywiscie gdybym byl dziennikarzem "od fantastyki.."


Cytuj
Cytuj
recenzenci sami decyduja oo czym chca pisac i co dla nich ma wartosc... widocznie MF nikognie nie zainteresowal az do tego stopnia zeby o nim pisac

Jasne. W końcu, jak mawiał B.M. "nie ma takiego polskiego komiksu, który chciałbym kupić".


a tego to akurat zupelnie nie rozumiem:
autor mowi ze nie ma - nie bylo wtedy komisku polskiego ktory chcialby kupic co w tym zlego?
jegop opinia
jestem w stanei sie zalozyc ze w stosunku do komiksow z MF podtrzymalby ta opinie..
ale ja sie nei znam

z drugiej storny zbaczamy z tematu- to rpzeciez o rzetelnesci krytykow MF mowa byla...

ty albo udajesz i robisz to z wyrachowaniem albo nie wiem...
nie widzisz ze "tak sie robic nie powinno"?
skaza zostala...
ja nie ufam pismu po czyms takim
brak obiektywizmu...
zreszta nie MF jednemu:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 07:25:50 pm
Cytat: "pookie"
Kto to jest BM? Bartek Minkiewicz?


to cytat z wywiadu dla kkk
o ile sie nie myle....
:/
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 15, 2005, 08:07:39 pm
Cytat: "karol_konw"
Cytuj
Cytuj
Ja bym to nazwał połączeniem rzetelności z solidarnością zawodową.

Prawie się zgadzam.
Ja bym to nazwał rzetelną solidarnością zawodową.


nie za bardzo rozumiem..
a jezeli mowisz to co ja mysle
to roisz sobie jakis spisek konkurencji...
pamietam ze w dawnej NF zawsze pojawialy sie txt na temat sfinxa:D

Pisząc to, co napisałem, miałem na myśli, iż solidarność zawodowa nie pozwala redaktorom z innych pism na pisanie tego, co nakazywałaby im rzetelność.

Wystarczy zajrzeć na Forum Fantastów - temat poświęcony "Magazynowi Fantastycznemu" jest tam przyklejony - żeby zorientować się, jak wielkie zainteresowanie budzi MF i jego zawartość...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 08:43:01 pm
karolkonw napisał:
Cytuj
ja nie ufam pismu po czyms takim

I nie musisz.
Z "MF" stopniowo znika nie tylko krytyka komiksowa (w piątym numerze nie będzie jej wcale), ale w ogóle niemal cała publicystyka komiksowa (chyba, że będzie dotyczyła ekranizacji komiksu).
Systematycznie ubywa też komiksu.
Reszty nie chce mi się komentować...
N.N. napisał:
Cytuj
Wystarczy zajrzeć na Forum Fantastów - temat poświęcony "Magazynowi Fantastycznemu" jest tam przyklejony - żeby zorientować się, jak wielkie zainteresowanie budzi MF i jego zawartość...

Wszystkie tematy poświęcone pismom fantastycznym są tam przyklejone.
I wszystkie wzbudzają podobne zainteresowanie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 15, 2005, 09:06:12 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Wszystkie tematy poświęcone pismom fantastycznym są tam przyklejone.

Ani nie napisałem, ani nawet nie zasugerowałem, że jest inaczej. Fakt, że jest tak własnie, świadczy o tym, że w internecie "Magazyn Fantastyczny" jest traktowany dokładnie tak samo jak inne pisma.  
Cytat: "Robert Zaręba"

I wszystkie wzbudzają podobne zainteresowanie.

Z tego powinieneś chyba się cieszyć?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 10:08:11 pm
karolkonw napisał:
Cytuj
to cytat z wywiadu dla kkk
o ile sie nie myle....

Który z kolei jest cytatem z "Areny",
o ile się nie mylę...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 15, 2005, 10:11:47 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
karolkonw napisał:
Cytuj
to cytat z wywiadu dla kkk
o ile sie nie myle....

Który z kolei jest cytatem z "Areny",
o ile się nie mylę...



hmm o ile sie nei myle to ja ten wywaid dla kk przeprowadzalem
mzolwie ze bartek sie powtorzy mozliwe ze nei- to offtop jest- poki co nei tlumaczysz o co ci chodzilo
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 15, 2005, 10:34:45 pm
karolkonw napisał:
Cytuj
poki co nei tlumaczysz o co ci chodzilo

A co tu tłumaczyć.
Jedni uważają, że w "MF" nie ma nic ciekawego, inni uważają, że w całym polskim komiksie nie ma nic ciekawego, a pewien znany pisarz (i nie jest w swych poglądach osamotniony) wszystkich czytelników komiksów powyżej czternastego roku życia uważa za kretynów.
Każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów, ale to jeszcze żaden powód, aby owe poglądy traktować poważnie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 16, 2005, 11:14:56 am
I jeszcze jedno.
Czy ty Karolu w ogóle zdajesz sobie sprawę, jakie wnioski wynikają z założenia, że nie ma w Polsce krytyka zdolnego znaleźć na niemal 600 stronach "MF" tematu, o którym można coś napisać?!
Chyba sobie nie zdajesz sprawy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 16, 2005, 01:07:48 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
I jeszcze jedno.
Czy ty Karolu w ogóle zdajesz sobie sprawę, jakie wnioski wynikają z założenia, że nie ma w Polsce krytyka zdolnego znaleźć na niemal 600 stronach "MF" tematu, o którym można coś napisać?!
Chyba sobie nie zdajesz sprawy.


hmmm
tygodniowo ile ukazuje sie ksiazek?
a ile meisiecznie?
ilu stronnicowy to material?
pare tysiecy
ile meisiecznie ksiazek jest recenzowanych?
a inna sprawa

600 stron mateiralu i nie zainteresowalo to zadnego krytyka prajacego sie fantastyka?
so what?
o cyzm to swiadczy?
ile komiksow interesuje prase miesiecznie?
malo tego ile recenzji ksiazkowych ukazuje sie meisiecznie w kolorowych tygodnikach- liczac 4 glowne tylko- 10? 20?

ehhh
widocznie wiele sie chce
wiele sie robi
a mzoe dla wielu o neiwilekiej wartosci?
chyba trzeba przelknac kapcia i isc dalej...........
albo nie isc
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 16, 2005, 01:09:40 pm
a
i jeszce jedno:
tak z mojej perspektywy
komiksy z MF nie budze we mnie zadnych emocji
no moze poza lekka niechecia-czasami

o czym to swiadczy?
ze nei dostrzeglem czegos?
nie wiem
mzoe ale ei sadze
czy zancyz ze to spisek jakis
taki sam ze soba spiskuje:)?
uhhh
dziwni ci sfrustrowani redaktorzy
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 16, 2005, 01:59:48 pm
Czyli sytuacja według ciebie wyglada tak:
"MF' nie wzbudza u "wielu" żadnych emocji, a moje komiksy to już tylko same negatywy, co oczywiście wywołuje u mnie fale frustracji.
Siedzę więc przy kompie taki sfrustrowany i roję sobie spisek konkurencji.
I łykam jakieś kapcie, i idę dalej.

I będę szedł dopóty, dopóki wpływy ze sprzedaży "MF" będą przewyższały koszta produkcji. I to jest JEDYNY warunek naszego istnienia.
A potem znajdę sobie inne zajęcie.
Proste.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 16, 2005, 02:13:22 pm
Cytuj
[Czyli sytuacja według ciebie wyglada tak:
"MF' nie wzbudza u "wielu" żadnych emocji


a jest inaczej?
jak tak to powiedz jak.. chetnie uslysze..
o NF tez nikt nie mowi ani nie pisze bo cienko z materialem u nich od jakiegos roku co najmniej.........



Cytuj
I będę szedł dopóty, dopóki wpływy ze sprzedaży "MF" będą przewyższały koszta produkcji. I to jest JEDYNY warunek naszego istnienia.
A potem znajdę sobie inne zajęcie.

\

no i dobrze
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Maj 16, 2005, 02:21:09 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
wywołuje u mnie fale flustracji.

frustracji?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 16, 2005, 02:48:05 pm
Cytuj
frustracji?

Jasne.
To z frustracji...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: CD Jack w Czerwiec 26, 2005, 08:42:23 pm
Na początku lipca w sprzedaży będzie dostępny nowy numer "Magazynu fantastycznego" (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/magazyn_fantastyczny). Szczegółowe informacje o jego zawartości znajdziecie na tej stronie (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/magazyn_fantastyczny/5).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Czerwiec 26, 2005, 08:46:00 pm
KOMIKSOWE WIDZENIE ŚWIATA: NA PODBÓJ MOSKWY - Witold Tkaczyk

hmmmm, hmmmmm   8)

Wywiad z Cabałą będzie  8)

o! i Zalibarek!! :roll:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Łowca w strugach deszczu w Styczeń 30, 2006, 04:47:05 pm
"Magazyn Fantastyczny" - „Nie jest to pismo moich marzeń”

Panie redaktorze sprawił pan nam przykrość słowami "i gdzie macie tak tanio, no gdzie". Bo nie o to tutaj chodzi, aby było tanio, ale by pana dzieło było solidne, i najlepsze w swoim gatunku. To nie ze względu na taniość kupujemy MF(jak do tej pory), ale ze względu na gatunek literatury jaką on prezentuje. Fiat 126p tez jest tani-raczej był, ale my nie chcemy tego zachwalanego przez PRL grata, tylko BMW-7. I proszę się nie śmiać, bo czasami lepiej kupić coś droższego, ale lepszej jakości, niż tańszego, a z czego nie będziemy zadowoleni.
   Proszę spojrzeć na „MF” i zadać sobie pytanie: „Czy gdybym nie był redaktorem MF,- zajmowałbym się czymś innym-, to czy byłoby to pismo(w tej obecnej formie) moich Marzeń, o które wypytywałbym w kioskach, i zarażałbym nim swoich przyjaciół lub znajomych?. Odpowiedź, jaką podpowiada Panu i wszystkim członkom Redakcji Serce, Oczy, i Rozum- brzmi:
 -„NIE”, „Nie jest to pismo moich marzeń”
Generalnie wszystko sprowadza się do jednego pytania: „Albo MF, będzie pismem z prawdziwego zdarzenia(w skali od 1 do 10 - 8/9), albo z czasem wszyscy czytelnicy się od niego odwrócą, co doprowadzi do jego upadku - a liczę, że nigdy to nie nastąpi. „Przeciętności nikt nie chce”.

Zła Segregacja Treści

 To jest niezwykle drażniące, dla nas czytelników. Odnoszę wrażenie, że w tej dziedzinie poszliście śladami NF, w bałaganie, chaosie, i powszechnym chlewie literackim prowadzącej prymat. Efekt lekceważenia tzw., „szufladkowania literatury” i całej zawartości jest taki, że chcąc przeczytać coś z SF, otrzymuję komedię futurystyczną- "Zawód, rozdrażnienie"(„Nabór”). Kiedy sięgam po coś z Grozy, -co sugeruje mi rysunek,- otrzymuje miniaturkę literacką o lękowym zabarwieniu – „Zawód, rozdrażnienie”.
Kiedy sięgam po „Fantasy” otrzymuję parodię „Wiedzmina”, o zużytym życiowo najemniku, który w Żytomierzu ma zabić dziewczynę upiora.
  Wszystko zostało wrzucone do jednego worka, i zamieszane by "trzymało się kupy".
   Kiedy będę chciał się zdenerwować, rozczarować i ponarzekać na świat, to kupię sobie "NF", która to, takie stany we mnie wywołuje od kilku lat.
   Panowie generalnie dominuje humoreska, parodia, i komedia, kryjące się pod płaszczykami fantastycznych gatunków- ja tego nie chcę, i inni z pewnością też nie.
Natychmiast należy oddzielić np.: SF-"Własciwą", od "pseudo-SF", która ma wywoływać według zamierzeń autorów zupełnie inne wrażenie. Przecież niedopuszczalne jest bym szedł do kina Na „Koszmar z ulicy Wiązów”, a oglądał, "Jak rozpętałem II Wojnę Światową”, - a do takich sytuacji na łamach MF dochodzi i to dosyć często.
 Nie chcę byście eliminowali humoreski, miniatury i groteski ze stron „MF”, ale wolę by dla wszystkich gatunków i podgatunków wytyczone zostały właściwe miejsca.

Zły Dobór Rysunków - Obniżanie wrażenia Opowiadań

Widzę duże minusy czynienia Jednego człowieka odpowiedzialnym za ilustracje do wszystkich opowiadań(dział graficzny: Jacek Brodnicki). Taka sytuacja sprawia, że kiepskie rysunki zdobią dobre opowiadania. A te właśnie kiepskie szkice są autorstwa grafików odnoszących się do zilustrowanego tekstu z niechęcią.

Organizacja Pracy nad Redakcją

Konieczna jest zmiana "Organizacji Pracy nad Kompozycją Magazynu" już od momentu nadsyłania opowiadań przez autorów.

Gatunkowe Wydziały "wewnątrz-redakcyjne"

W celu upłynnienia i uporządkowania prac nad Selekcjonowaniem nadesłanych tekstów, oraz podwyższenia jakości poszczególnych segmentów fantastyki prezentowanej na łamach pisma, proszę przemyśleć propozycję utworzenia w MF "wewnątrz-redakcyjnych Wydziałów" przyporządkowanych poszczególnym gatunkom, na czele których staną autonomiczni Redaktorzy wewnętrzni podlegli "Naczelnemu".
Wydziały o których mówię, a których praca bezpośrednio odzwierciedli się w Spisie Treści, i na stronicach Magazynu, to np:"Futurystyka i SF", "Lęk i Mrok", czy "Baśnie i Legędy".

Np: "Jan Iksiński" będąc wielbicielem fantastyki "przyszłościowej", staje jako "Redaktor" na czele segmentu "Futurystyka i SF". Otrzymuje do analizy cenzorskiej jedynie teksty nadesłane na adres pocztowy: „„Magazyn Fantastyczny" (z dopiskiem poniżej:) "Futurystyka&SF"" lub na e-mail: "Futurystyka&SF@mf.pl".
Ja jako pisarz SF nadsyłam do redakcji Tekst albo na adres elektroniczny, albo pocztowy -„„Magazyn Fantastyczny" (z dopiskiem poniżej:) "Futurystyka&SF"",- od samego początku nadając właściwy tematycznie kierunek mojej wysyłce, i upłynniając pracę Krytyków/Analizatorów.
 Po wybraniu opowiadań "dobrych" - nadających się do opublikowania "Szef :"Futurystki i SF"", przekazuje je "odpowiednim" Rysownikom przez siebie wytypowanym(odnalezionym w sieci), którzy podobnie jak i on, są wielbicielami tegoż właśnie gatunku fantastyki, przez co włożą maximum angażu, i wysiłku w wyszkicowanie określonych kadrów, oddając ołówkiem całą atmosferę jakiejś sytuacji z tekstu.

Nie wierzę by dobry rysunek SF powstał w wykonaniu kogoś, kto nie znosi Futurystyki, ale uwielbia Fantasy. Są ci, którzy nie lubią czasoprzestrzeni Przyszłości - i rysowanie np. Terminatora jest dla nich mordęgą-, ale z pasja i 100%-owym angażem oddają się szkicom Rycerstwa, Zamków, Miast Antycznych, itd., - jak np. Boris Vaileyo.
Nasz symboliczny Iksiński jako redaktor odpowiedzialny za swoją ulubiona Futurystkę, nie dopuści by opowiadanie zmarnowane/niedocenione zostało przez złe rysunki słabego grafika, lub złe szkice dobrego artysty, ale zrobione "na odwal" bo "podpisałem umowę".

Naczelny otrzymuje już gotowy segment "Futurystyka &SF", opracowany przez zespół ludzi z tego Wydziału, czyli Selekcjonerów i Grafików, a sam zajmuje się jedynie łączeniem w całość efektów prac pozostałych "Wydziałów Wewnątrz-Redakcyjnych" pisma.
W ten oto sposób na łamach MF Każdy segment gatunkowy Fantastyki będzie zadbany i wyposażony w teksty i rysunki najwyższej jakości.

Efekt prac Wydziałów "Wewnatrz-redakcyjnych" przenosimy bezpośrednio na łamy MF
 i tak automatycznie rodzi się "mój wymarzony" poświęcony literaturze:

"SPIS TREŚCI":

1 LITERATURA:

1.Futurystyka & SF
„Quasi una fantasia”- Sebastian Chosiński
„Gambit Genów”- Sebastian Uznański
2.”Baśnie i Legendy”
„Sztandary Archeldonu”- Wojciech Szyda
"Serce Trolla"
3. „Lęk i Mrok”
„Willa Barbara” Piotr Połubiński
„Kolekcjoner” Henryk Tur
4. „Opowieści Niesamowite”
„Czy jest Nina” Kir Bułyczow
„Krach Operacji Niebiańskie Zastępy” K.Piskorski
5. „Kryminał/Sensacja”
"Honor Prizzich"
"Tożsamość Borna"(to tylko gatunkowy przykład)
6. ”Z czasów Zimnej Wojny”
„Powieść - „Miasto na Górze” 33%
„Opowiadania - 2”

Niech każdy Segment ma swoją notę redakcyjną od swojego "szefa", i swoją wewnętrzną stałą okładkę - najlepiej kolorową.
(P.S Tylko proszę mi nie wmawiać, że na łamach MF dokonujecie już takiej segregacji, ale bez wyraźnego podziału, bo robicie to, ale na zasadzie """wszystko zostało wrzucone do jednego worka i zamieszane by trzymało się kupy. """.)
Tak długo jak tylko jeden człowiek będzie odpowiedzialny za Literaturę jako całość(„Dział Literacki - W.Lesczyńska”), i tak długo jak jeden człowiek będzie odpowiadał za udekorowanie Rysunkami wszystkich opowiadań, we wszystkich gatunkach (dział graficzny: Jacek Brodnicki), nie ma mowy o Świetnych pozycjach, i wspaniałych klimatycznych szkicach oddających atmosferę tekstów. Wszystko będzie zrobione niedokładnie i w pośpiechu, co odbije się na poziomie pisma.

Inne Plusy?;
1. Są ludzie, którzy zaraz po zakupie, zaczynają penetrować magazyn w poszukiwaniu: jedni dobrych opowiadań SF, inni dobrych tekstów grozy, a jeszcze inni opowieści fantasy, i jeżeli takich nie otrzymają są rozczarowani inwestycją. Nie liczy się dla zwolenników SF choćby najlepsze opowiadanie „fantasy” Sapkowskiego - oni czekają na swoją literacką czasoprzestrzeń przyszłości. Tak samo dla fanów  „fantazy” nie mają znaczenia choćby najlepsze teksty SF. Wszystkie gatunki fantastyki wymagają odrębnego potraktowania i zadbania, by ich miłośnicy byli zadowoleni z zakupu pisma.
 
2. Nikt w Redakcji nie będzie zmuszany do czytania czegoś, na co „dostaje mdłości”- np.: Andrzej Pilipiuk, ten od Wędrowycza, przyznał się na swoich stronach www. że nie lubi Fantasy. Jeżeli w redakcji MF jest ktoś, kto nie znosi Fantasy, a dzieląc się kupkami opowiadań przypadnie mu właśnie coś z tej branży, to jakim cudem ma wgłębić się w treść najnowszej produkcji np.: A. Sapkowskiego?. Przecież albo odłoży ją na koniec, albo dojdzie do połowy i powie „Mam dosyć niech ktoś to czyta, bo ja nie mam już siły”. Inni, pomyślą sobie: „To musi być kiepski tekst, skoro On się tym zmęczył”, i tak oto być może najlepsze opowiadanie Fantasy w 2006r, będzie odłożone na 6 miesięcy, bo Sapkowski nie trafił w „selekcjonera”.
Gwarantuje ze przy dobrym podziale pracy nad redakcją, MF przeskoczy o kilka poziomów w górę.
Segment: ”Z czasów Zimnej Wojny”

Ten rozdział – i moja propozycja dla MF- , to....,.- ucieleśnienie marzeń każdego wielbiciela fantastyki.
 Jest tyle wybitnych opowiadań i powieści, napisanych przed 1989r.
Niektóre wydrukowano po wypraniu przez cenzurę, jeżeli było gdzie je drukować. Niektóre zatrzymały Służby Specjalne, jako materiał dowodowy w sprawie o szykanowanie Narodu przeciwko Władzy Robotniczej(NRD, Rumunia, ZSRR, CŚRR). Inne wylądowały w piwnicach, skazane na wieczne zapomnienie. Wiele zostało wydanych, lecz leżą po dziś dzień w bibliotekach, do których nikt nie chodzi, na półkach oznaczonych „SF”. Odstraszają nazwiskami rosyjskimi i słowiańskimi, fatalną grafiką na okładkach, a zawierają właśnie to, na co czekają czytelnicy.
Najwybitniejsze powieści futurystyczne, powstały przed 89r, i to właśnie po tej złej, naszej- słowiańskiej stronie żelaznej kurtyny. To my czuliśmy strach, depresję, szarzyznę, i smutek z powodu bezradności wobec wszechobecnego systemu Terrroru.
Żyliśmy w Imperium Zła, i ten właśnie klimat, panujący w państwach Układu Warszawskiego przenikną do Literatury.
Dobrym przykładem takiego właśnie tekstu jest „Miasto na Górze” Kira Bułyczowa. Ale wiem że takich „dzieł zimnowojennych” jest więcej, że nigdy ponownie nie zostaną wydane, bo niby po co?, i dla kogo?.
Czy mamy spokojnie patrzeć jak te okazy, marnieją i odchodzą w zapomnienie?.
Druk „totalitarnej” książki na łamach MF ma sens, ale tylko wtedy jeżeli zamieszczane będą fragmenty złożone minimum z 25% całości, a lepiej z 33%. Nikt nie będzie kolekcjonował kilkunastu numerów przez parę lat, aby zebrać wszystko(biorę poprawkę na dotychczasową rzadkość MF na rynku).
Ile opowiadań odrzuciła „Fantastyka Hollanka” pod naciskami cenzorów?. Co się z tym wszystkim stało?. Może warto upomnieć się o teksty zapomniane i skontaktować się z dawnymi pisarzami?.
Jako Współcześni fani sf z roczników 1975-85, byliśmy zbyt mali by czytać to co przeszło przez sito Cenzury i trafiło na strony Fantastyki lub „Fikcji i Faktów”. Byliśmy wtedy w przedszkolach bądź w  planach, lecz czy to znaczy ze mamy nie posmakować literatury totalitarnej ?– przecież tamta twórczość to literacki odłam Ruchu oporu, i część naszej Historii.
Segment „MF” poświęcony  „zimnowojennej” SF, zawierający powieści w częściach i opowiadania, jest chyba pomysłem godnym przemyślenia (dla mnie marzenie).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 30, 2006, 05:40:32 pm
Łowco w strugach deszczu, zapoznałem się z Twoimi uwagami.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: empro w Styczeń 30, 2006, 06:04:16 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Łowco w strugach deszczu, zapoznałem się z Twoimi uwagami.


i.........
przyznam, że to bardzo dobre rady, chociaż wiem, jak trudno jest w obecnych ciężkich czasach wszystko ogarnąć :)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 30, 2006, 09:26:32 pm
empro napisał:
Cytuj
dobre rady

Wiesz dokąd dobrymi radami drogę wybrukowano?
A tak serio.
To co pisze ŁSD (będę używał dla uproszczenia inicjałów niku) jest jego wizją magazynu poświeconego fantastyce, która to wizja niemal w całości różni się od mojej.
Ja jestem zadowolony z obecnego kształtu "MF", który przecież od pierwszego numeru ulegał ciągłym zmianom właśnie pod wpływem czytelników.
Do pełni szczęścia brakuje mi tylko dodatkowych 20 stron komiksu (w kolorze). I tyle.
Natomiast niektóre pomysły ŁSD rzeczywiście są interesujące, ale aby je zrealizować, trzeba mieć kupę (chodzi mi o kupę w znaczeniu ilościowym, a nie o pospolite gówno) kasy do stracenia.
Gwarantuję Ci empro, to byłoby piękne bankructwo!

I mam jeszcze prośbę do jakiegoś moda.
Czy nie dałoby się zmienić tytułu tego tematu z "MAGAZYN FANTASTYCZNY" na "Stefa komiksu" (tak nazywa się dział komiksowy w "MF" lub ewentualnie "Stefa komiksu w MF". Uniknęlibyśmy postów o literaturze w dziale komiksowym.

proszę bardzo. gil
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 14, 2006, 11:22:43 am
Informacje o siódmym numerze "MF" są dostępne na stronie www.magazynfantastyczny.pl.
Strona jest jeszcze w budowie, ale kilka fajnych rzeczy jest już do obejrzenia.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Charlie_Cherry w Luty 22, 2006, 07:11:30 pm
Hi.

Jest tam kilka ciekawych komiksów Cabały, Gierczaka i Dąbrowskiego (i nie tylko). Do tego część jest w kolorze!

Szczególnie interesująco zapowiada się "Mrok"..

Charlie
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koko w Styczeń 05, 2007, 04:30:05 pm
Ja jestem w o tyle trudnej sytuacji,ze pamietam,jak wygladal na przyklad 2000AD-magazyn komiksow fantastycznych.Wszyscy sie zgodzimy,ze na jego lamach nie ukazywaly sie komiksy WYBITNE,ale za to porzadnie zrobione i mile dla oka.No to teraz sobie porownajmy te komiksy z 2000AD z komiksami z MF.Nie wiem ,jak wy,ale dla mnie material z MF wypada w tym porownaniu BEZNADZIEJNIE.I z rozpacza czekam na dzien,kiedy bedzie mozna wykonac ten eksperyment ponownie i powiedziec: no,no,no,dogonilismy angoli! Ale na razie mozna tylko plakac...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 05, 2007, 05:37:57 pm
Cytuj
I z rozpacza czekam na dzien, (...) Ale na razie mozna tylko plakac...

Nie płacz koko, nie płacz (a mówią, że teraz taka znieczulica...).
Z 48 stron komiksu w numerze pierwszym zostało zaledwie 17 stron komiksu w numerze dziewiątym, i jak dobrze pójdzie komiks całkowicie zniknie z "MF" za jakieś dwa, maksymalnie trzy numery.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koko w Styczeń 06, 2007, 08:22:04 am
Zupelnie nie rozumiem dlaczego znikniecie komiksu w ogole ma oznaczac,ze "dobrze pojdzie"?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 06, 2007, 01:36:00 pm
koko napisał:
Cytuj
Zupelnie nie rozumiem dlaczego znikniecie komiksu w ogole ma oznaczac,ze "dobrze pojdzie"?

Jeśli czytałeś temat "strefa komiksy w MF", to zakładam, że jest to pytanie retoryczne.
Jeśli nie czytałeś, to przeczytaj, a znajdziesz w nim odpowiedź.
Jeśli aż tak cię to nie interesuje, to nie trać mojego czasu.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koko w Styczeń 06, 2007, 08:04:21 pm
A ty nie badz taki zawadiaka z Koziej Wolki,moze po prostu lepiej sie przyznac,ze puszczasz knoty,skoro wiekszosc osob ci to mowi,a nie stawac okoniem.Po prostu dokonuj lepszej selekcji,i bedzie lepiej.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Styczeń 06, 2007, 08:56:20 pm
Lepszej selekcji? Z czego? Z tego 80% ogólnego beztalencia co jest na polskim rynku?  :lol:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 06, 2007, 09:30:35 pm
Cytuj
A ty nie badz taki zawadiaka z Koziej Wolki.

Z Radomia koko, z Radomia.
Cytuj
moze po prostu lepiej sie przyznac,ze puszczasz knoty skoro wiekszosc osob ci to mowi,a nie stawac okoniem.

Mylisz się koko. Puszczam dobre komiksy dobrych rysowników, ale skoro większości się one nie podobają, to właśnie dlatego, że nie chcę stawać okoniem, stopniowo rezygnuję z komiksu w "MF".
Cytuj
i bedzie lepiej.

Jest lepiej:D
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Styczeń 06, 2007, 09:34:49 pm
I widzisz Robercie do czego w efekcie dochodzi?
Timof wydaje album Gierczaka w kolorze w ramach komiksu undergroundowego  (i w takim nakładzie) :idea:

 :lol:  prawda, że fajnie?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 06, 2007, 10:04:09 pm
Cytuj
I widzisz Robercie do czego w efekcie dochodzi?
Timof wydaje album Gierczaka w kolorze w ramach komiksu undergroundowego (i w takim nakładzie) Idea

Myśmy są teraz wszyscy underground.
Cytuj
Laughing prawda, że fajnie?

Śmieszne kurna, strasznie śmieszne...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Styczeń 06, 2007, 10:33:50 pm
etam, jest to jeden z pozytywnych przykładów, że nawet w naszym komiksowym bajorku komiks potrafi łączyć a nie dzielić.
Dla wielu osób snujących spiskowe teorie i trzymających się podziału my-oni taka sytuacja może wydawać się bardzo... abstrakcyjna. A jednak  :shock:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koko w Styczeń 06, 2007, 10:37:26 pm
Paranoja!Puszczasz dobre komiksy,a one sie nie podobaja,no to chyba nie sa tak do konca dobre,nie?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 06, 2007, 10:46:17 pm
Cytuj
Paranoja!Puszczasz dobre komiksy,a one sie nie podobaja,no to chyba nie sa tak do konca dobre,nie?

Nie.
"M jak miłość" obejrzało w święta dziewięć milionów ludzi. Najlepsze komiksy wydawane w Polsce sprzedają się w nakładach 1000 egz.
I to jest paranoja.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koko w Styczeń 09, 2007, 12:36:06 am
Jakos nie dostrzegam analogii.To dwa odmienne gatunki.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 09, 2007, 01:39:19 am
Cytuj
Jakos nie dostrzegam analogii.

Bo i nie o analogii piszę, tylko o paranoi.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 10, 2007, 12:51:24 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
I z rozpacza czekam na dzien, (...) Ale na razie mozna tylko plakac...

Nie płacz koko, nie płacz (a mówią, że teraz taka znieczulica...).
Z 48 stron komiksu w numerze pierwszym zostało zaledwie 17 stron komiksu w numerze dziewiątym, i jak dobrze pójdzie komiks całkowicie zniknie z "MF" za jakieś dwa, maksymalnie trzy numery.


ooooo a pamietam jeszcze szumne zapowiedzi stworzenia oddzielnego pisma komiksowego...

kwestia nie poziomu rysownikow i scenarzystow komiksowych w pl tylko redaktora MF...jak pisalem ci o gruntownych zmainach jeszcze na samym poczatku zaraz po wyjsciu pierwszego nr ty wolales sluchac albo siebie albo swojego kolka adoratorow.. sukcesywnie odepchnales od siebie komiksiarzy i nie ma sie co dziwic
na jednym zkonwentow zarzucano ci ze robert zareba zrobil sobie pismo dla roberta zareby i jego kolegow ...no i krytycy sie nic a nic nie pomylili

w kwidesensji stworzyles mniejsza(format) podrobke slabej jakosci NF i tyle

a tyle madrych rad dostales na tym watku panocku i nic jak grochem o sciane /kiczowate pismo kiczowatego pana/

ech zmarnowana szansa

pozdrawaim
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 10, 2007, 02:31:52 pm
Cytuj
a pamietam jeszcze szumne zapowiedzi stworzenia oddzielnego pisma komiksowego...

Dobrze pamiętasz. I pismo niebawem będzie, ale nieco zmodyfikowane w stosunku do pierwotnych planów.
Cytuj
nie ma sie co dziwic
na jednym zkonwentow zarzucano ci ze robert zareba zrobil sobie pismo dla roberta zareby i jego kolegow

Pawle, czy ty robisz sobie jaja?
Gdyby tak było, to czy drukowałbym twoje komiksy? Przecież nie jesteś moim kolegą, a poszły w sumie trzy shorty. Które inne pismo drukowało cię z równym entuzjazmem?
Cytuj
w kwidesensji stworzyles mniejsza(format) podrobke slabej jakosci NF i tyle

Widać, że nie czytasz ani "NF" ani "MF".
Reszta twojej wypowiedzi to zwykłe chamstwo, więc nie będę jej komentował.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 10, 2007, 02:46:49 pm
to zadne chamstwo tylko szczera opinia
prawda boli jak to mowia

ps. a poza tym twoje zmiany wprowadzane sa za wolno i za malo radykalnie wiec jak mowilem ... zmarnowana szansa jak dla mnie oczywiscie

ja mowie o pismie nie o moich publikacjach wiec nie mieszaj pojec :)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 10, 2007, 03:04:11 pm
Cytuj
to zadne chamstwo tylko szczera opinia

No to szkoda, że tej szczerości w stosunku do mojej osoby zabrakło ci w czasach, kiedy ze sobą współpracowaliśmy.
Cytuj
zmarnowana szansa

Mylisz się.
Od pięciu do dziesięciu stron komiksu pewnie w MF zostanie, gdyż w piśmie literackim na więcej nie ma zapotrzebowania.
Natomiast wszystkie rozpoczęte przez nas projekty są kontynuowane i znajdą się w nowym piśmie o nakładzie dostosowanym do potrzeb rynku.
Cytuj
ja mowie o pismie nie o moich publikacjach wiec nie mieszaj pojec

A co, twoje publikacje były poza pismem?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 10, 2007, 03:11:50 pm
hehe ja swoje ty swoje pewnie i czas na mnie zebys i mnie wkurzyl i wykurzyl z tego watku

powodzenia
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 10, 2007, 06:00:06 pm
Cytuj
stworzyles mniejsza(format) podrobke (...)  a poza tym twoje zmiany wprowadzane sa za wolno i za malo radykalnie

A cóż ty możesz wiedzieć o zmianach w "MF", skoro umknął twojej uwadze fakt, że od roku mamy format A4, a nie B5?
Cytuj
powodzenia

"Szczerze" jeszcze dodaj...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 11, 2007, 09:24:44 am
od roku to mnie w pl nie ma wiec szczerze musisz mi wybaczyc

uff dodalem 'szczerze'
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 11, 2007, 01:34:44 pm
Cytuj
od roku to mnie w pl nie ma wiec (...) musisz mi wybaczyc

To było pytanie retoryczne, więc się specjalnie nie poczuwaj.
Nie masz pojęcia o zmianach w "MF", gdyż stawiam każde pieniądze, że ostatnim numerem "MF" jaki miałeś w ręku był numer 1 z 2005 roku, czyli zanim jakiekolwiek zmiany dotyczące podejścia do komiksu zostały zapoczątkowane.
(Wykropkowałem wyraz "szczerze', gdyż w twoim przypadku brzmi on jak wulgaryzm).
Cytuj
sukcesywnie odepchnales od siebie komiksiarzy

Niestety, o jednego za mało.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 11, 2007, 02:31:43 pm
Cytat: "Robert Zaręba"

Nie masz pojęcia o zmianach w "MF", gdyż stawiam każde pieniądze, że ostatnim numerem "MF" jaki miałeś w ręku był numer 1 z 2005 roku,


haha to przegrales i jak mi teraz zaplacisz czekiem przelewem?

nie unos sie jezeli juz cos krytykuje misiu to wiem o czym mowie i prosze mi nie zarzucac ignorancji. Ty natomiast za wszelka cene musisz udowodnic ze czlowiek z ktorym dyskutujesz jest kompletnym jelopem i tylko ty masz racje. Wylapuj to co jest potrzebne do poprawy pisma a nie szczekaj bez sensu
 
ani nic do ciebie nie mam ani nic do twojego pisma poprostu je oceniam oczami czytelnika nie zwiazanego z nim i tyle

skrytykowalem pismo, nie spodobalo ci sie ...trudno bedziesz z tym musial jakos zyc ...


szczerze pozdrawiam

Dość. Resztę tej rozmowy przenieście na privy. gil
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 11, 2007, 04:10:33 pm
Gilu, już dawno prosiłem o usunięcie tego tematu z forum NG.
Tak naprawdę większość "dyskusji" jaka się tu toczy ma tylko znaczenie terapeutyczne dla różnej maści frustratów, których komiks w "MF" nie interesuje, i którego w większości nie znają. Problemem dla nich jest tylko i wyłącznie moja osoba.
Jeśli więc dopuszczacie do nieustannego obrażania mojej osoby, to nie mówcie mi co mam robić. Albo usuńcie ten temat.
Piechnik, z nikogo nie da się zrobić jełopa. Albo ktoś to ma, albo nie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 11, 2007, 04:23:46 pm
czy ty wogole czytasz co ci tu ludzie pisza czu strugasz wariata

flustracje jaka jest z mojej strony to tylko taka ze spodziewalem sie pisma bardziej ambitnego a widze wciaz ten sam kiczowaty poziom i tyle z mojej strony

pozdrawaim pieknie i znikam
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 11, 2007, 05:01:15 pm
Cytuj
czy ty wogole czytasz co ci tu ludzie pisza

Oczywiście że czytam. Ten i wiele innych tematów dotyczących MF na różnych forach. Poza tym otrzymuję mnóstwo maili, telefonów, ba, trafiają się czasem listy na prawdziwym papierze. Spotykam się też z twórcami i czytelnikami. Dlatego wszelkie działania, jakie podejmuję, są wypadkową opinii wielu ludzi.
Cytuj
czu strugasz wariata

A, to już pozostawiam twojej ocenie.
Cytuj
flustracje jaka jest z mojej strony

Więc jednak...
Cytuj
spodziewalem sie pisma bardziej ambitnego a widze wciaz ten sam kiczowaty poziom

Nie bardzo wiem o co ci chodzi. Czy o to, że komiksy nadal są tak kiczowate, jak te twojego autorstwa? Wszak nikt oprócz mnie jakoś nie chciał ich drukować.
Czy też może uważasz, że twoje są ambitne, a inne kiczowate?
A może chodzi co o opowiadania? Publicystykę?
Podaj konkretne przykłady.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: littleninja w Styczeń 11, 2007, 05:09:13 pm
alez nie mieszaj mnie do tego wogole ja oceniam cale pismo na podstawie kilku lat a nie moje trzy szoty cos sie mnie tak uczepil to zadny prywatny pojedynek tylko sucha ocena calosci twojego wydawnictwa...rozmowa z toba to jak robienie coraz wiekszej dziury w ceglanym murze wybijanej golym tylkiem w rytm argentynskich piesni patriotycznych
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 11, 2007, 05:20:42 pm
Cytuj
tylko sucha ocena calosci twojego wydawnictwa...

Twoje prace były obecne w 33% dotychczasowych numerów "MF". Jeśli więc piszesz, że "MF" jest kiczowaty, to jednocześnie wystawiasz świadectwo swojej pracy.
No chyba, że uważasz, iż tylko pewne elementy w "MF" są kiczowate, więc napisz, które to według ciebie. Na razie ustaliłeś tylko, że kiczowaty jestem ja, co w sumie także wymagałoby uściślenia.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Clesto w Styczeń 16, 2007, 06:11:35 pm
Co do numeru 9 , to trochę jak dla mnie mało komiksów, zdaję sobie jednak sprawę że są tacy dla których jest ich i tak za dóżo, i pewnie tródno to pogodzić, a jednak szkoda.
Wierzę że zrekompensuje mi to jednak Strefa Mroku. Czekam na pierwszy numer.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 24, 2007, 12:41:57 pm
http://komiks.nast.pl/nowosci/3869/W-Strefie-Komiksu/
http://www.magazynfantastyczny.pl/strefakomiksu/

czyli komiksy z MF we własnym magazynie.

Jestem w szoku!
Polski magazyn komiksowy![/url]
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Luty 24, 2007, 01:00:21 pm
W dodatku bedą to całe albumy.
Takie zbiorcze pulpowe komiksy w stylu Mroku czy pomidorowej (zapewnie wydane na szorstkim pożółkłym papierze) kupię chętniej niż wtedy gdy były publikowane w odcinkach w magazynie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Luty 24, 2007, 01:09:20 pm
W magazynie mi nie podesżły. Jak kupowąłem nowy odcinek - to nie pamiętałem już co było wczesniej - a nie miałem czasu zaczynać od początku. W jednym albumiku - kupię.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 24, 2007, 01:20:49 pm
Cytuj
zapewnie wydane na szorstkim pożółkłym papierze

No nie.
Papier offset 90, a na okładkę Arctika 250.
Jeśli ktoś ma "Wędrówki po mieście cyborgów", to taki będzie mniej więcej poziom edytorski pierwszych trzech albumów.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Luty 24, 2007, 01:25:31 pm
E, jeśli to będzie lepiej wydane niż MF, to nie kupuję  :?

A jak będzie to wyglądało cenowo?
A jaki będzie nakład?
A czy bedzie numer issn?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ainsel w Luty 24, 2007, 01:58:34 pm
w prenumeracie na stronei MF wychodzi 1 numer za 12zl, ile normalnie to nie podali.  
"Równolegle, na tych samych zasadach, wprowadzamy prenumeratę na "Strefę Komiksu".

Koszt prenumeraty to 12,00 zł. x 3 = 36 zł."
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 24, 2007, 02:55:51 pm
Cytuj
A jak będzie to wyglądało cenowo?

W prenumeracie każdy z trzech pierwszych albumów wychodzi po 12 zł. Na WSK będzie sprzedawany w cenie hurtowej po 14zł. Ile będzie kosztował w detalu, zależy od marż księgarskich.
Kolejne trzy albumy będą kolorowe i tu cena pewnie będzie nieco wyższa.
Cytuj
A jaki będzie nakład?

Dla nas nakład jest sprawą otwartą.
Robimy pierwszy rzut, dajmy na to 1000 egz., a dodruk (jeśli zajdzie taka potrzeba) jest kwestią dwóch - trzech dni.
Cytuj
A czy będzie numer issn?

Na razie będzie numer ISBN czyli dystrybucja w znacznej mierze ograniczona.
Potem zobaczymy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Macias w Luty 25, 2007, 01:07:30 pm
Dobra idea, moje kilkanascie Pe-eL-eNow macie.
Co by nie bylo,ze sie nie czepiam-> logo "Mroku" jakies takie tandetne, rodem z okladek planszowek z poczatku lat 90tych...
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 25, 2007, 01:22:44 pm
Logo MROKU to mój pomysł.
Dlaczego jest takie, a nie inne, może kiedyś napiszę na jakimś blogu.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Macias w Luty 25, 2007, 01:39:49 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Logo MROKU to mój pomysł.
Dlaczego jest takie, a nie inne, może kiedyś napiszę na jakimś blogu.

Przyznaj sie, zerznales z jakiegos dodatku do "Magicznego Miecza" tudziez z okladki ksiazki jakiegos Mastertona... ;)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 25, 2007, 01:56:56 pm
No coś ty.
Po prostu facet na okładce jest łysy, co w sumie... łyso wyglądało.
Więc pomyślałem sobie, że  coś trzeba z tym zrobić.
No i zrobiłem:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Viritim w Luty 27, 2007, 08:28:57 pm
Prośba o jakies info o dystrybucji.
Będzie w kioskach, w Merlinie, w sklepach komiksowych? Czy tylko na prenumeratę?

I jeśli będzie w kioskach, to kiedy należy się spodziewać?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 28, 2007, 12:23:46 am
Cytuj
Będzie w kioskach

Na razie nie.
Cytuj
w Merlinie

Pewnie tak.
Cytuj
w sklepach komiksowych?

Tak.
Cytuj
Czy tylko na prenumeratę?

Jak widać nie, ale prenumerata jest najtańsza i najpewniejsza. Większość z Was, chociaż pobieżnie, zna komiksy z "MF", więc nikt nic nie kupuje w ciemno. Będziemy eksperymentować, ale na pewno nie zmienimy nagle całej oferty (co najwyżej jeden album na trzy).
Cytuj
kiedy należy się spodziewać?

Prenumeraty zacznę wysyłać w połowie przyszłego tygodnia. Wtedy też "MROK" dostaną hurtownie (kilka) i sklepy.

Na razie taka ograniczona dystrybucja będzie musiała wystarczyć.
Potem się zobaczy.
Na stronie STREFY będziemy podawać adresy punktów, gdzie będzie można kupić nasze komiksy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Marzec 14, 2007, 10:45:59 am
Pierwszy album ze STREFY KOMIKSU - MROK, jest już wydrukowany. Jutro rano wysyłam pierwsze prenumeraty.
56 stron komiksu w formacie A4 plus wywiad z Nikodemem Cabałą i kilka szkiców do komiksu.
Na WSK będzie do kupienia na stoisku radomskiego B5.
No i oczywiście można zamówić u nas na stronie (chociaż najbardziej się opłaca w prenumeracie).
Na początku przyszłego tygodnia trafi do księgarń specjalistycznych.
Niech MROK będzie z Wami:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: redkac w Marzec 22, 2007, 05:46:39 pm
kasę wpłaciłem chyba z tydzień temu jak nie lepiej ale rozumiem, że poczta nasza działa jakby chciała a nie mogło. ale jakieś potwierdzenie wpłaty na maila to by mogło przyjść bo w tej chwili to nie wiem czy doszła kasa czy nie i czy magazyn otrzymam czy też nie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Marzec 22, 2007, 07:27:01 pm
Cytuj
w tej chwili to nie wiem czy doszła kasa czy nie i czy magazyn otrzymam czy też nie.

Jeśli masz inicjały K.Z., to prenumerata poszła do Ciebie 21.03.2007.
Wszystkie prenumeraty, które spłynęły do 16.03, zostały zrealizowane najpóźniej 21.03.
Prenumeraty, które wpłynęły po tej dacie, będą zrealizowane 28.03.2007.
Jeśli ktoś ma jakieś pytania, zapraszam na priva lub na adres robertzareba@op.pl
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Kwiecień 08, 2007, 12:27:54 pm
Przeczytałem Mrok.

Mam bardzo mieszane uczucia. Pamiętam go z magazynu Fantastycznego, czytałem wtedy 2 pierwsze epizody i (poza pomidorową) to jeden z nielicznych komiksów, które zapamiętałem z MF.

Graficznie bardzo mi odpowiada i z dużym zainteresowaniem mam zamiar śledzić dalsze komiksy Nikodema Cabały. Zainteresował mnie ten rysownik do tego stopnia, że chcę się przyjrzeć innym jego komiksom. Zacznę od Biocosmosis. Widać jeszcze pewne braki umiejętności, ale wszystko zmierza w bardzo dobrym kierunku, aby stał się jednym z lepszych polskich realistycznych rysowników.

Scenariusz... Panie Robercie, trudno mi to ocenić. Ten album "Mroku" jak rozumiem to wstęp do dalszej historii i to właśnie tak wygląda. Historie są oderwane od siebie, czasami powiązane luźnymi wątkami. Te części widać tak wyraźnie, że aż brakuje (tego co było w magazynie), czyli nazw poszczególnych rozdziałów. Jak rozumiem w drugim albumie wątki się zacieśnią i zobaczymy wzajemne powiązania. Na razie jest to nieco... mało spójne. Szczególnie ostatnia część, która jest - tak to wygląda - pokazaniem głównej fabuły "Mroku", w tym tomie jest zupełnie oderwana i może funkcjonować w zupełnym oderwaniu od reszty albumu. Poszczególne części czyta się ciekawie, jako całośc się niestety nie broni. Mam nadzieję, że drugi album powiąże to wszystko - chociaż jak widziałem w rysunkach na końcu (przy wywiadzie) do drugiego tomu, to raczej powinien być zupełnie o czym innym (fantasy?)... Dziwne.
W każdym razie czekam na kontynuacje. Jestem bardzo ciekawy w którą się to stronę rozwinie.
Co do wywiadu - bardzo ciekawy. Cabała okazał się człowiekiem skromnym i ciekawie opowiadającym o swojej pracy.
Co do wydania. Środek - przypomina środkowy okres Aqq, tam też miejscami papier przyjmował słabo tusz. Okładka ciekawa.
Brakowało mi tego typu albumów polskich od czasu "Komiksu".
Życzę, aby to przedasięwzięcie się opłaciło i nadal były wydawane kolejne albumu... Aha, czy są już plany kiedy "Mrok 2" :?:
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Kwiecień 08, 2007, 06:09:00 pm
Cytuj
Jak rozumiem w drugim albumie wątki się zacieśnią i zobaczymy wzajemne powiązania.

Zgadza się. "MROK" będzie się zamykał w czterech-pięciu albumach, ale już w drugim wątki zaczną się przenikać i łączyć.
Cytuj
Poszczególne części czyta się ciekawie, jako całośc się niestety nie broni. Mam nadzieję, że drugi album powiąże to wszystko - chociaż jak widziałem w rysunkach na końcu (przy wywiadzie) do drugiego tomu, to raczej powinien być zupełnie o czym innym (fantasy?)... Dziwne.

Wszystko jest (i będzie) ściśle ze sobą powiązane i logiczne, o czym przekonacie się w kolejnych albumach. Zaufajcie mi.
Cytuj
Środek - przypomina środkowy okres Aqq, tam też miejscami papier przyjmował słabo tusz.

Słabsza jakość druku kilku stron w epizodzie drugim wynika z jednorazowego błędu, który więcej się nie powtórzy.
Cytuj
Aha, czy są już plany kiedy "Mrok 2"

To pytanie do Nikodema. Ja mam już scenariusz i tylko od niego zależy, kiedy narysuje komiks.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Maj 06, 2007, 08:04:06 pm
jako samoistny, pojedynczy album "Mrok" nie broni sie w żaden sposób scenariuszowo, bo nie ma w nim żadnej historii (takiej od początku do końca), są jedynie luźne epizody - jeśli jednak faktycznie wyjdą kolejne części, to jest to dość pojemne (choć nieco zbyt właśnie wielowątkowe bez jednego nadrzędnego) rozpoczęcie serii
raziły mnie przekleństwa, imo bez uzasadnienia lub nie tam gdzie można by sie ich spodziewać i nie w taki sposób
graficznie (prócz niewyraźniego miejscami druku) denerwowało mnie to, że Śmieciarz wyglądał jak Guberion (czy jak mu było, temu szefowi od prewentorian) a ten gość, co posuwał jego żonę był bardzo podobny do Planetarda (z Emnisi, Enoe)
w sumie jednak, jeśli będą kolejne części, to jestem na tak (jeśli zaś mrok pozostanie pojedynczym komiksem, to jestem na nie)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 08, 2007, 10:48:34 am
Cytuj
denerwowało mnie to, że Śmieciarz wyglądał jak Guberion (czy jak mu było, temu szefowi od prewentorian) a ten gość, co posuwał jego żonę był bardzo podobny do Planetarda (z Emnisi, Enoe)

Epizody MROKU z tymi postaciami powstały dużo wcześniej niż BiOCOSMOSiS.
Czytałeś po prostu komiksy w niewłaściwej kolejności:)
Cytuj
raziły mnie przekleństwa

Wiem, że w popkulturze wszystko jest możliwe, nawet wrażliwy złodziej i uczciwa k***a, posługujący się w dodatku ładnym, literackim językiem.
Ale ja podczas studiów przez rok prowadziłem największą knajpę w Radomiu, na dodatek w strefie wpływów tak zwanej Żeromy, i choć spotkałem tony ludzkiego szlamu, to z czymś takim się nie zetknąłem.
Cytuj
bez uzasadnienia

Bym polemizował...

Najprawdopodobniej w przyszłym tygodniu MROK trafi do empików.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Maj 08, 2007, 01:02:06 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
denerwowało mnie to, że Śmieciarz wyglądał jak Guberion (czy jak mu było, temu szefowi od prewentorian) a ten gość, co posuwał jego żonę był bardzo podobny do Planetarda (z Emnisi, Enoe)

Epizody MROKU z tymi postaciami powstały dużo wcześniej niż BiOCOSMOSiS.
Czytałeś po prostu komiksy w niewłaściwej kolejności:)

hehe, a to dlatego, że komiksy wyszły w niewłaściwej kolejności :)
Cytat: "Robert Zaręba"

Cytuj
raziły mnie przekleństwa

Wiem, że w popkulturze wszystko jest możliwe, nawet wrażliwy złodziej i uczciwa k***a, posługujący się w dodatku ładnym, literackim językiem.
Ale ja podczas studiów przez rok prowadziłem największą knajpę w Radomiu, na dodatek w strefie wpływów tak zwanej Żeromy, i choć spotkałem tony ludzkiego szlamu, to z czymś takim się nie zetknąłem.
Cytuj
bez uzasadnienia

Bym polemizował...

podczas czytania sztuczne mi się wydawały i nieco na siłę i tyle

a kiedy można oczekiwać pozostałych 2 komiksów z prenumeraty i jaki jest realny termin wydania Mroku 2 (imo powinno być w tym pierwszym zaznaczone, że to cześć 1)?
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 09, 2007, 03:11:00 pm
Cytuj
a kiedy można oczekiwać pozostałych 2 komiksów z prenumeraty

"POMIDOROWA" trafi do prenumeratorów pod koniec czerwca, zaś "STREFA KOMIKSU - Antologia" w sierpniu.
W tej drugiej pozycji ciągle jest miejsce na Wasze prace.  
Cytuj
jest realny termin wydania Mroku 2

Mamy nadzieję wyrobić się na przyszłoroczne WSK.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: P. Śledziu w Maj 28, 2007, 05:31:07 pm
Z tematu o "Gangach Radomia":

Cytat: "Robert Zaręba"
Cytuj
drukowanych w piśmie, w którym drukuje się twórczośc przepytywanego (dla mnie to kuriozum, nie wyobrażam sobie bardziej groteskowej sytuacji, niż np. wywiad z KRLem w Produkcie)

P.Śledziu, my w "MF" drukujemy wyłącznie wywiady z ludźmi związanymi z "MF". Inni nas nie interesują. Tak było od samego początku i tak pozostanie.
Komu się to nie podoba, nie kupuję "MF" i tyle.


P. Robercie. M. in. dlatego nie kupuję "MF", z powodu tego braku, że się tak wyrażę - klasy.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 28, 2007, 05:48:45 pm
Cytuj
P. Robercie. M. in. dlatego nie kupuję "MF", z powodu tego braku, że się tak wyrażę - klasy.

P.P.Śledziu, już Pana nie lubię.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: P. Śledziu w Maj 28, 2007, 10:07:36 pm
Z tematu "Gangi..."

Cytat: "Robert Zaręba"
Spoko.
Brakuje mi klasy, to mnie chłopaki chcę podedukować. Logiczne raczej.


P. Robercie. Pomylił Pan swoją osobę z projektem graficznym pańskiego pisma, typografią, którą widzę na okładkach (pierwsza "Strefa komiksu" to była prawdziwa typo-GROZA, jakośc w stylu: wpis do pamiętnika, A.D. 1996, skończyłem kurs grafiki komputerowej) jakością komiksów, które Pan zamieszcza (chyba nie muszę dodawac, że to subiektywna opinia, a jednak dodałem) i tymi nieszczęsnymi wywiadami, Rozumiem, że taką ma Pan w piśmie politykę, ale mi osobiście ona nie odpowiada. Tyle.

Nie pouczam, broń boże, Gierkowi cały czas coś się myli, ale jak wspominałem, nie będę się z nim bawił w te przedszkolne Gierki, robota stygnie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Maj 28, 2007, 10:23:47 pm
Ja tam kocham was wszystkich chłopaki

:*
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 29, 2007, 10:55:57 am
Cytuj
pierwsza "Strefa komiksu" to była prawdziwa typo-GROZA

Koncepcja okładki pierwszego numeru "Strefy..." to mój pomysł i ja za nią ponoszę odpowiedzialność. A kursu żadnego niestety nie skończyłem...
W następnych albumach już niczego nikomu nie sugeruję, więc może być tylko lepiej.
Cytuj
nieszczęsnymi wywiadami

Koncepcja tego wywiadu była prosta: Paweł szczerze, jak na świętej spowiedzi ;) odpowiada na każde nasze pytanie, my zaś drukujemy wszystko, co on powie (mimo zgrzytu zębów pani korektorki).
Pytanie z tą nieszczęsną porażką w pierwotnej wersji było ostrzejsze, więc aby nikogo zbytnio nie prowokować, podczas pracy redakcyjnej postanowiłem je nieco złagodzić. Ale dalej coś mi nie pasowało, więc miało zostać usunięte w całość (wraz z odpowiedzią). Tego pytania w ogóle miało nie być, ale jakimś cudem do korekty trafiła wersja, w której ono dalej było.
Dlatego w najbliższym numerze zamieszczę stosowne sprostowanie i sprecyzujemy dokładnie o co nam chodziło.
Cytuj
Rozumiem, że taką ma Pan w piśmie politykę, ale mi osobiście ona nie odpowiada.

9 na 10 czytelników "MF" w ogóle nie interesuje się komiksem. Znaczy się większość słyszała o Thorgalu czy Asteriksie, ale to tyle. Na tym kończy się ich kontakt z komiksem.
W "MF" od początku zamieszczaliśmy dużo komiksu, niektórzy współpracujący z nami autorzy byli obecni w wielu numerach pisma zarówno jako twórcy komiksów, jak i ilustratorzy. To ich nasi czytelnicy znają i wywiady z nimi są czytane z dużym zainteresowaniem nawet przez tych, którzy za komiksem nie przepadają. Wywiad pełni tu przede wszystkim funkcje promującą sam komiks, nie zaś konkretnego autora.
Jestem pewien, że wiele nazwisk, które w Twoim przekonaniu bardziej zasługują na wywiad, tysiącom czytelników fantastyki nic nie mówią.
Tak więc taka a nie inna polityka w kwestii wywiadów w "MF", nie wynika z mojej złej woli,  ale jest koniecznością.
W "Strefie..." nie będzie tego rygoru i tam polityka będzie zupełnie inna (o ile utrzymamy się na rynku).
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierek666 w Maj 29, 2007, 11:44:29 am
Pytania były tendencyjne, che, che.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Maj 29, 2007, 11:55:11 am
Gdybyś się na to jedno pytanie nie burzył, tylko odpowiedział na nie w pierwotnej wersji, nie byłoby problemu.
Byłaby za to pewnie większa awantura:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: andruth w Maj 29, 2007, 01:06:36 pm
Panowie, ja Wam prawa do wyrażania własnego zdania nie odmawiam - jeśli uważacie, że te serie są kiepskie, OK, macie prawo.Nie wiem, jak było sformułowane pytanie w wersji Wam tylko znanej i nie wiem też czy byłaby o to większa awantura.Nie jestem też, wbrew pozorom, ambasadorem wydawcy czy kimkolwiek w tym rodzaju.Chodziło mi o to, że taka forma pytania sugerowała, że Przemek Wróbel przy wódce  się Wam w rękaw  wypłakiwał, jaką to straszną wtopą była (jest) publikacja tych serii, co Wy skrzętnie wykorzystaliście, by światu tę porażkę obwieścić.Tymczasem nic o tej porażce nie wiadomo ( mam na myśli poziom sprzedaży ), a i recenzje, o ile się orientuję, nie były jakieś miażdżące.Stąd moje zdziwienie.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gierek666 w Maj 29, 2007, 01:11:51 pm
Cytat: "Robert Zaręba"
Gdybyś się na to jedno pytanie nie burzył, tylko odpowiedział na nie w pierwotnej wersji, nie byłoby problemu.
Byłaby za to pewnie większa awantura:)


Awantura na tym forum to by faktycznie było coś nowego
 :lol:

No fakt, że marudziłem, ale wersja złagodzona też może wywołać niesnaski.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Czerwiec 19, 2007, 02:31:52 pm
Zainteresowanych konkursem na kontynuację przygód "Kajka i Kokosza" zapraszam na stronę:
http://www.magazynfantastyczny.pl/kik1.html
Miłego czytania.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Wrzesień 13, 2007, 05:52:32 pm
komiks do zupy :)
masakryczny komiks, i rysunki i scenar są przeładowe do granic okrucieństwem, wręcz chore to jest miejscami
graficznie jest poprawnie, ale zdecydowanie nic ekstra, historia ma zwroty, zaskakuje i przeraża, czyli spełnia swoje funkcje
dla mnie komiks pozbawiony jest plastikowej konwencji horrorów i wpisuje się w gorno
pomidorowa nie będzie jednak moją ulubioną zupą, bo takie potrawy nie specjalnie mi podchodzą :)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Wrzesień 15, 2007, 01:35:17 pm
"Pomidorowa" to świetny komiks ale jak każda dobra rzecz potrzebuje inteligentnego i wnikliwego krytyka.
Póki co, czytelnicy muszą sobie z tym komiksem radzić sami:)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Wrzesień 13, 2008, 07:35:33 pm
beacon, nie wiem, czy w środowisku komiksowym powszechne jest sprzedawanie komiksów przekazanych do recenzji, ale biorąc pod uwagę fakt, że nakłady dwóch numerów "Strefy" się kończą, chętnie odkupię od ciebie wcześniej przesłane do recenzji komiksy (wszystkie pięć albumów w zaoferowanej przez ciebie cenie).
Wyślij ja za zaliczeniem pocztowym na mój adres:
Robert Zaręba
ul. Wośnicka 15
26-600 Radom
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Wrzesień 13, 2008, 07:54:00 pm
Podeślij mi, chętnie zrecenzuję.  :)
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: beacon w Wrzesień 13, 2008, 10:49:38 pm
Spokojnie mogę je przekazać nieodpłatnie. I tak cena jest specjalnie tak ustawiona, żeby pokryć tylko najprostsze koszta. Proszę o kontakt w tej sprawie. Nie widzę problemu.

A zwyczaj handlowania komiksami, które otrzymało się do recenzji, jest całkowicie normalny. Co wydawcę interesuje, co robię z komiksem po załatwionej umowie? I ciekawe, czy czepiałbyś się tego, gdyby negatywna recenzja tak Cię nie ubodła.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Wrzesień 14, 2008, 09:43:16 am
W takim razie nie ma sprawy. Jeśli komiksy są ci niepotrzebne, odeślij je na adres podany kilka postów wyżej, a ja pokryje wszelkie koszta przesyłki.
Co do twojej "recenzji" (po jednym przeczytaniu kilkusetstronicowego, bardzo różnorodnego materiału), ani mnie grzeje ani ziębi. Takim cię Pan Bóg stworzył i nic na to nie poradzimy.
Wściekły jestem za to na serwis komiksowy, który przekazał komiksy do recenzji osobie, która nie ma do tego żadnych kwalifikacji.
Dla mnie taki serwis to gówniany serwis.
Tytuł: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: repek w Wrzesień 14, 2008, 02:13:01 pm

Robercie,

1. Opinia recenzenta, o ile nie jest niezgodna z prawem (a jako prasa mamy pewne zobowiązania), należy do niego i na dłuższą metę on ponosi za nią odpowiedzialność.

2. Oczywiście, mam świadomość, że recenzja jest przy tym firmowana przez serwis. Przykro mi, że komiksy, które wydajesz, nie znalazły uznania w oczach naszego recenzenta. Jako osoba opiniująca i akceptująca 100% tekstów w dziale zgadzam się z nią w znacznej mierze [na tyle, na ile można się zgadzać z inną osobą, która ma własny punkt widzenia]. Nie uważam też, by do oceny tych komiksów potrzebne były jakieś wybitne kwalifikacje na poziomie Jerzego Szyłaka. :)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Wrzesień 14, 2008, 02:59:57 pm
Cytuj
Nie uważam też, by do oceny tych komiksów potrzebne były jakieś wybitne kwalifikacje na poziomie Jerzego Szyłaka.
Dlatego właśnie napisałem, że prowadzisz gówniany serwis.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: repek w Wrzesień 14, 2008, 04:10:55 pm

OK, dziękuję za recenzję.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Październik 03, 2008, 07:57:06 am
Autorski komiks Macieja Łosia na MFK w Łodzi.
http://robertzareba.blogspot.com
Zainteresowanych zapraszam do stolika wydawnictwa w sobotę.
Z okazji imprezy komiks będzie sprzedawany z atrakcyjnym upustem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Październik 03, 2008, 08:12:17 am
Nie uważam też, by do oceny tych komiksów potrzebne były jakieś wybitne kwalifikacje na poziomie Jerzego Szyłaka. :)

Pozdrawiam
Pewien czas temu, po ostrej wymianie zdań z Robertem Zarębą (na tym forum) uzgodniliśmy (on i ja), że nie jestem grupą docelową produkowanych przez niego utworów i wydawnictw, proszę więc nie wywoływać mnie do tablicy w tym kontekście.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Październik 12, 2008, 08:24:18 am
N.N. nie przypominam sobie, abym ustalał jakąkolwiek grupę docelową dla magazynu komiksowego jakim jest "Strefa Komiksu". Owszem, "produkując" komiksy dla "Magazynu Fantastycznego" musieliśmy brać pod uwagę oczekiwania czytelników fantastyki, ale w tej chwili nie mamy żadnych ograniczeń ani jeśli chodzi o treść, ani o formę. Publikujemy to, co uważamy za warte publikacji.
Natomiast faktem jest, że na "Strefę" składają się w większości (jak na razie) materiały przygotowane z myślą o "MF", ale staramy się rozszerzać ofertę.

Informacje o nowościach:
http://robertzareba.blogspot.com
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Październik 12, 2008, 11:31:10 am
N.N. nie przypominam sobie, abym ustalał jakąkolwiek grupę docelową dla magazynu komiksowego jakim jest "Strefa Komiksu".
Bo nie rozmawialiśmy o "Strefie Komiksu", ale o "Magazynie Fantastycznym" i bardziej globalnie o tym, co Robert Zareba ma do zaoferowania swoim czytelnikom.


Cytuj
Owszem, "produkując" komiksy dla "Magazynu Fantastycznego" musieliśmy brać pod uwagę oczekiwania czytelników fantastyki, ale w tej chwili nie mamy żadnych ograniczeń ani jeśli chodzi o treść, ani o formę. Publikujemy to, co uważamy za warte publikacji.
Natomiast faktem jest, że na "Strefę" składają się w większości (jak na razie) materiały przygotowane z myślą o "MF", ale staramy się rozszerzać ofertę.
Jestem czytelnikiem fantastyki, ale - jak już ustaliliśmy - nie jestem członkiem grupy docelowej "Magazynu Fantastycznego". Oznacza to, że Twoje - podane tutaj - wytłumaczenie nie jest żadnym wytłumaczeniem. Kluczowe dla problemu są słowa, które pozwoliłem sobie wytłuścić. Wyjasnij, proszę, kogo masz na myśli, pisząc "my" (uważamy).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Październik 12, 2008, 12:24:43 pm
Cytuj
Bo nie rozmawialiśmy o "Strefie Komiksu", ale o "Magazynie Fantastycznym"
No właśnie o tym piszę.
My z repkiem rozmawialiśmy o "Strefie Komiksu", a Ty odnosisz się do dyskusji na temat "Magazynu Fantastycznego" (czy też mojej w nim roli). I nie jest to żadne tłumaczenie, bo niby z czego mam się tłumaczyć?
Cytuj
Jestem czytelnikiem fantastyki, ale - jak już ustaliliśmy - nie jestem członkiem grupy docelowej "Magazynu Fantastycznego".
Nie odwracaj kota ogonem.
Jeśli jesteś czytelnikiem fantastyki, to "Magazyn Fantastyczny" jest skierowany do Ciebie.
Natomiast jeśli zawartość magazynu Ci nie odpowiada, to siłą rzeczy nie jest on dla Ciebie i pewnie w takim kontekście doszliśmy do zbliżenia stanowisk.
Cytuj
Kluczowe dla problemu
???
Cytuj
Wyjasnij, proszę, kogo masz na myśli, pisząc "my" (uważamy).
Rzeczywiście zapędziłem się.
Po usunięciu komiksu z "Magazynu Fantastycznego" teraz już tylko ja podejmuję decyzje w sprawie publikacji w "Strefie Komiksu".
Wyjasnij, proszę, kogo masz na myśli, pisząc "my"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Październik 12, 2008, 02:57:41 pm
No właśnie o tym piszę.
My z repkiem rozmawialiśmy o "Strefie Komiksu", a Ty odnosisz się do dyskusji na temat "Magazynu Fantastycznego" (czy też mojej w nim roli).
Cytuj
Robert Zaręba w rozmowie o "Magazynie Fantastycznym" wyraźnie powiedział, że za własne pieniądze publikuje to, co lubi i co mu się podoba. Ja lubię co innego i co innego mi się podoba, więc omijam produkcje wydane przez Roberta Zarębę szerokim łukiem, wszystko jedno, czy to są produkcje literackie, czy komiksowe. To właśnie chciałem zasygnalizować, kiedy się odezwałem w tym temacie i nic więcej na temat produkcji by Robert Zaręba do powiedzenia nie mam.
Nie wykluczam sytuacji, że po przeczytaniu jakichś pozytywnych i wiarygodnych recenzji komiksów ze "Strefy komiksu" zechcę po  nie sięgnąć, ale na razie takich recenzji nie czytałem, więc dalsze odzywanie się w tym temacie uważam za bezprzedmiotowe.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Październik 12, 2008, 08:13:56 pm
Cytuj
Robert Zaręba w rozmowie o "Magazynie Fantastycznym" wyraźnie powiedział, że za własne pieniądze publikuje to, co lubi i co mu się podoba. Ja lubię co innego i co innego mi się podoba, więc omijam produkcje wydane przez Roberta Zarębę szerokim łukiem, wszystko jedno, czy to są produkcje literackie, czy komiksowe.
Pewnie nie Ty jeden masz takie podejście do tematu, ale ja nic na to nie poradzę.
Prędzej pozamykam wszystkie swoje tytuły, nim zacznę drukować rzeczy, których sam nie chciałbym czytać i oglądać.
Tytuł: Odp: strefa
Wiadomość wysłana przez: Henry w Styczeń 10, 2009, 01:20:55 pm
Spóźniony, ale jestem, ponieważ ktoś tu zasugerował lekko, że recenzuję komiksy ze Strefy, bo wychodzę w MF.
Żeby nie było nieporozumień, przedstawiam, dlaczego to ja recenzuję Strefę a nie kto inny.
Po pierwsze - o Strefie dowiedziałem się z MF. Spodobał mi się tam MROK i POMIDOROWA, więc gdy poszła wieść, że będą albumy, zaraz zapisałem się na nie. A jako że recenzowałem pierwsze dwa numer STREFY, powierzono mi w Gildii zreckowanie całej reszty.
Po drugie - raz na jakiś czas dostajemy (recenzenci) z Gildlii listę ksiązek i komiksów do wzięcia. Jako że zawsze wiszę kilka recek (tak to jest, jak się robi na 4 etatach, czasu po prostu brak), zawsze zgłaszam się na końcu, gdy komiksy są już rozdane. I to jest właśnie powód, dlaczego tylko STREFĘ KOMIKSU recenzuję. Mam na nią po prostu abonament :)
Po trzecie - wierzcie mi, jesli Robert Zaręba wydałby g..., napisałbym, że wydał g... Jednakowoż człowiek ten siedzi w temacie od lat i w byle co by swojej kasy nie inwestował, więc ani g... jak dotąd nie wydał, ani z pewnością nie wyda.
Pozdrawiam
Henryk Tur 
Tytuł: Odp: strefa
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Styczeń 10, 2009, 03:06:43 pm
Po trzecie - wierzcie mi, jesli Robert Zaręba wydałby g..., napisałbym, że wydał g... Jednakowoż człowiek ten siedzi w temacie od lat i w byle co by swojej kasy nie inwestował, więc ani g... jak dotąd nie wydał, ani z pewnością nie wyda.
G..na może nie, ale trochę kupy - tak.
Tytuł: Odp: strefa
Wiadomość wysłana przez: xionc w Styczeń 10, 2009, 04:51:14 pm

Po trzecie - wierzcie mi, jesli Robert Zaręba wydałby g..., napisałbym, że wydał g... Jednakowoż człowiek ten siedzi w temacie od lat i w byle co by swojej kasy nie inwestował, więc ani g... jak dotąd nie wydał, ani z pewnością nie wyda.
Pozdrawiam
Henryk Tur 


Mnie nie przekonales...  :-?
Tytuł: Odp: strefa
Wiadomość wysłana przez: Henry w Styczeń 10, 2009, 08:03:49 pm
No cóż poradzę.

@Kingpin -> pisząc recenzję uzasadniam, dlaczego pozycja jest dobra lub zła. Może więc uzasadnisz i Ty swoją wypowiedź? Miło mi będzie podyskutować.
Tytuł: Odp: strefa
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Styczeń 11, 2009, 05:42:09 pm
Z pozycji wydanych przez R. Zarębę czytałem:
- Mrok,
- Pomidorową,
- Antologię Komiksu Polskiego.

To są rzeczy bardzo bardzo bardzo słabe.
Jeśli chodzi o scenariusz to zarówno Mrok, jak i Pomidorowa nie bronią się wcale.
Nuda. Złe, nieciekawe dialogi i męczenie czytelnika.
Graficznie - to najsłabsze dokonania Cabały, który w Biocosmosis udowadnia, że potrafi świetnie rysować. Nie w Mroku, nie w Pomiodorowej.
Cabała nie jest najlepszym rysownikiem w tym kraju. Jest bardzo dobry (Biocosmosis - tak, ale nie Mrok i nie Pomiodorowa), ale jest co najmniej kilku lepszych od niego (Śledź, KRL, Ryłko, Skutnik, Turek, Pałka - wymieniać dalej?).

A "Antologia"?
Smutne, że tak słabe prace mają być reprezentacją "Komiksu Polskiego". Większość wyglądała jakby powstały od niechcenia na nudnej lekcji.
Tylko Gierczak zasługiwał na uwagę.
Piszesz, że dzięki tej pozycji możemy poznać "co w rysowanych światach piszczy i w jakiej kondycji ma się krajowy rynek komiksowy".
Jeśli rzeczywiście to ma być miara polskiego komiksu, to jest z nim tragicznie. Na szczęście nie jest. Poza Gierkiem i Cabałą pozostali twórcy za wiele w polskim komiksie nie znaczą - to nie jest grupa wzorcowa.

Jak sam przyznajesz w swojej recenzji "Antologii" - nie siedzisz za bardzo w komiksie.
To prawda.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 11, 2009, 09:28:55 pm
Cytuj
To są rzeczy bardzo bardzo bardzo słabe.
Biorąc pod uwagę, że jesteś fanem "Suki", to taka a nie inna twoja ocena moich komiksów, jest dla mnie bardzo, bardzo, bardzo dobrą wiadomością:) Pod ziemię bym się zapadł ze wstydu, gdyby ci się spodobał "Mrok".
I piszę to bez złośliwości.

Cytuj
Graficznie - to najsłabsze dokonania Cabały, który w Biocosmosis udowadnia, że potrafi świetnie rysować. Nie w Mroku, nie w Pomiodorowej.

Dziwnym nie jest.
W końcu najpierw Nikodem rysował Mrok i Pomidorową, a dopiero później Biocosmosis. Wynika z tego, że się rozwija. Nie przyszło ci do głowy, że wysoki poziom w Biocosmosis jest w części załugą tego, że wcześniej pracował nad Mrokiem i Pomidorową?

Cytuj
Cabała nie jest najlepszym rysownikiem w tym kraju. Jest bardzo dobry (Biocosmosis - tak, ale nie Mrok i nie Pomiodorowa), ale jest co najmniej kilku lepszych od niego
Nawet gdyby to była prawda, to co z tego? O czym to niby ma świadczyć?
Sugerujesz coś?

Cytuj
Tylko Gierczak zasługiwał na uwagę.
A widzisz, tu jest akutrat przeciwnie niż w przypadku Nikodema.
Po rewelacyjnych "Wedrówkach" wydał dwa komiksy, też w sumie niezłe, ale do pięt nie dorastające choćby "Remo". I to pod każdym względem.
Cytuj
Poza Gierkiem i Cabałą pozostali twórcy za wiele w polskim komiksie nie znaczą
Spokojnie, cały czas pracujemy, aby to zmienić :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Styczeń 11, 2009, 09:43:29 pm

Dziwnym nie jest.
W końcu najpierw Nikodem rysował Mrok i Pomidorową, a dopiero później Biocosmosis. Wynika z tego, że się rozwija. Nie przyszło ci do głowy, że wysoki poziom w Biocosmosis jest w części załugą tego, że wcześniej pracował nad Mrokiem i Pomidorową?


W sumie juz kiedys Kolodziejczak mowil, ze jak nie bedzie wydawal tych debiutow polskich rysownikow, to jak oni maja sie nauczyc robic dojrzale komiksy?

Takze taka prace u podstaw wypada docenic, ale czy to znaczy, ze komiksy te staja sie lepsze z automatu? Choc oczywiscie w przyszlosci moga stanowic gratke dla kolekcjonerow. :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 11, 2009, 10:02:13 pm
Cytuj
Takze taka prace u podstaw wypada docenic, ale czy to znaczy, ze komiksy te staja sie lepsze z automatu?

Ależ skąd.
Ja wybrałem sobie Nikodema do rysowania "Mroku" nie dlatego, że był moim kolegą czy też miał jakieś inne referencje, ale dlatego, że widziałem jego prace w "AQQ" i "KKK". Spodobały mi się, więc zadzwoniłem do redakcji "KKK" (czy też byłej redakcji) i tam podano mi namiery na Nikodema.
Jemu z kolei spodobał się scenariusz i tak zrobiliśmy komiks.
Mieliśmy czekać z pracą nad albumem, aż dojdzie do perfekcji i wyeliminuje jakieś drobne błędy, które dla istoty komiksu "Mrok" i tak są bez znaczenia?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Styczeń 12, 2009, 08:38:21 am
Panie Zaręba. Dyskusja z Panem nie ma większego sensu, gdyż żyje Pan w samozachwycie, wielbi tylko to, co sam zrobił, wydał i nie ma znaczenia jaką wartość obiektywnie to ma.
100 osób może Panu powiedzieć, że komiks jest słaby, ale to nie będzie Panu robiło różnicy, bo znajdzie się 1 klakier, który powie, że komiksy są SUUUUPPPEEEERR!!! I tylko ta opinia będzie miała znaczenie.

Cytuj
Cabała nie jest najlepszym rysownikiem w tym kraju. Jest bardzo dobry (Biocosmosis - tak, ale nie Mrok i nie Pomiodorowa), ale jest co najmniej kilku lepszych od niego
Cytuj
Nawet gdyby to była prawda, to co z tego? O czym to niby ma świadczyć?
Sugerujesz coś?
Odnosiłem się do fragmentu recenzji Henryka Tura, w której mówi, że Cabała to "obecnie najlepszy rysownik w tym kraju".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 12, 2009, 09:15:24 am
Cytuj
Panie Zaręba. Dyskusja z Panem nie ma większego sensu, gdyż żyje Pan w samozachwycie, wielbi tylko to, co sam zrobił, wydał

Mylisz się. Widzę, że promowana przeze mnie wizja komiksu nie sprawdza się, dlatego niemal całkowicie usunąłem komiks zarówno z "Magazynu Fantastycznego" jak i z "Twojego Dowcipu" (to takie satyryczne pisemko). Zrezygnowałem także że wszelkich projektów komiksowych (a uwierz mi, było tego trochę) i nie zajmuję się pisaniem scenariuszy komiksowych od przeszło roku :)
W ramach "Strefy..." ukażą się wyłącznie te prace, które są już gotowe, oraz zakończenie rozpoczętych cykli (co w przypadku "Mroku" może trwać lata, o ile w ogóle, bo nie jest to już moim priorytetem).
Jak na kogoś, kto popadł w samozachwyt, to raczej nietypowe zachowanie, nieprawdaż?
Cytuj
100 osób może Panu powiedzieć, że komiks jest słaby, ale to nie będzie Panu robiło różnicy, bo znajdzie się 1 klakier, który powie, że komiksy są SUUUUPPPEEEERR!!! I tylko ta opinia będzie miała znaczenie.
Zgadza się. Co do wartości oceny moich komiksów, to w głębokim poważaniu mam opienię owych 100 i wyżej sobię cenię jedną wypowiedź Tura.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Styczeń 12, 2009, 09:41:13 am
No i wszystko jasne w temacie.
Tytuł: Odp: strefa
Wiadomość wysłana przez: Henry w Styczeń 12, 2009, 11:01:11 am
Z pozycji wydanych przez R. Zarębę czytałem:
- Mrok,
- Pomidorową,
- Antologię Komiksu Polskiego.

To są rzeczy bardzo bardzo bardzo słabe.
Jeśli chodzi o scenariusz to zarówno Mrok, jak i Pomidorowa nie bronią się wcale.
Nuda. Złe, nieciekawe dialogi i męczenie czytelnika.
Graficznie - to najsłabsze dokonania Cabały, który w Biocosmosis udowadnia, że potrafi świetnie rysować. Nie w Mroku, nie w Pomiodorowej.
Cabała nie jest najlepszym rysownikiem w tym kraju. Jest bardzo dobry (Biocosmosis - tak, ale nie Mrok i nie Pomiodorowa), ale jest co najmniej kilku lepszych od niego (Śledź, KRL, Ryłko, Skutnik, Turek, Pałka - wymieniać dalej?).

A "Antologia"?
Smutne, że tak słabe prace mają być reprezentacją "Komiksu Polskiego". Większość wyglądała jakby powstały od niechcenia na nudnej lekcji.
Tylko Gierczak zasługiwał na uwagę.
Piszesz, że dzięki tej pozycji możemy poznać "co w rysowanych światach piszczy i w jakiej kondycji ma się krajowy rynek komiksowy".
Jeśli rzeczywiście to ma być miara polskiego komiksu, to jest z nim tragicznie. Na szczęście nie jest. Poza Gierkiem i Cabałą pozostali twórcy za wiele w polskim komiksie nie znaczą - to nie jest grupa wzorcowa.

Jak sam przyznajesz w swojej recenzji "Antologii" - nie siedzisz za bardzo w komiksie.
To prawda.

Ale widzisz - mi się w MROKU dialogu podobały. Znajomi, którzy czytali, porównywali to do Tarantino. Co do Cabały - wyraziłem swoje zdanie na temat i swoją opinię.
A czemuż to ANTOLOGIA nie miałaby reprezentować komiksu polskiego?  Jest tu kilkunastu polskich autorów, którzy jakby nie było rysują komiksy, prawda? Twórcy za wiele w nim nie znaczą? no wybacz, ale nigdy nie wiesz, kto co będzie znaczył jutro, jeśli jeszcze dziś nie :) Jak dla mnie Gierczak rysuje tragicznie, a to, co widziałem jego produkcji nie zasługuje na uwagę. No ale ja nie mieszkam na blokowisku i dresiarzy to chyba raz czy dwa w życiu widziałem, więc nie jestem czytelnikiem docelowym jego historii.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Styczeń 12, 2009, 11:27:34 am
Panie Henryku.
Ta Antologia nie reprezentuje komiksu polskiego i całe szczęście.
Nie jest miarodajna do stwierdzenia "co w rysowanych światach piszczy i w jakiej kondycji ma się krajowy rynek komiksowy".
Bo na szczęście "piszczy" o wiele, wiele więcej i o kilka klas lepiej.
Piszczy (oprócz nazwisk wyżej przeze mnie wymienionych) Gawronkiewicz, Oleksicki, ostatnio Ordon i Smektała (widział Pan Hellbreak - to jest światowy poziom, a nie komiksy z "Antologii"), piszczy Sztybor, Asu.
Maciej Łoś, Jacek Brodnicki czy Dawid Nowak - sorry, ale oni wcale nie są Reprezentacją Polskiego Komiksu. Nawet do dalekich rezerw się nie łapią.
Nie wiem, może zachwyt nad pracami z Antologi wynika z nieznajomości innych, o niebo lepszych rzeczy i braku punktu odniesienia?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Styczeń 12, 2009, 12:57:37 pm

Mylisz się. Widzę, że promowana przeze mnie wizja komiksu nie sprawdza się, dlatego niemal całkowicie usunąłem komiks zarówno z "Magazynu Fantastycznego" jak i z "Twojego Dowcipu" (to takie satyryczne pisemko). Zrezygnowałem także że wszelkich projektów komiksowych (a uwierz mi, było tego trochę) i nie zajmuję się pisaniem scenariuszy komiksowych od przeszło roku :)
W ramach "Strefy..." ukażą się wyłącznie te prace, które są już gotowe, oraz zakończenie rozpoczętych cykli (co w przypadku "Mroku" może trwać lata, o ile w ogóle, bo nie jest to już moim priorytetem).
Jak na kogoś, kto popadł w samozachwyt, to raczej nietypowe zachowanie, nieprawdaż?Zgadza się. Co do wartości oceny moich komiksów, to w głębokim poważaniu mam opienię owych 100 i wyżej sobię cenię jedną wypowiedź Tura.
czy to oznacza, że nowe komiksy nie będą już wychodziły i Strefa Komiksu, jako komiksowa inicjatywa wydawnicza, jest w fazie likwidacji -zwijania się z wypełnienim wcześniej podjętych zobowiazań?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 12, 2009, 01:33:30 pm
Cytuj
czy to oznacza, że nowe komiksy nie będą już wychodziły i Strefa Komiksu, jako komiksowa inicjatywa wydawnicza, jest w fazie likwidacji -zwijania się z wypełnienim wcześniej podjętych zobowiazań?
Dokładnie. Plan minimum zakładał wydanie 17 albumów, będących efektem dwuletniej pracy nad Strefą Komiksu w MF w czasach, gdzy nakład MF wynosił 15.000 egz :) (plan maximum zakładał stworzenie miesiecznika komiksowego prezentującego dorobek polskich rysowników). Obecnie wydaliśmy już 11 pozycji.
Cytuj
Bo na szczęście "piszczy" o wiele, wiele więcej i o kilka klas lepiej.
Piszczy (oprócz nazwisk wyżej przeze mnie wymienionych) Gawronkiewicz, Oleksicki, ostatnio Ordon i Smektała (widział Pan Hellbreak - to jest światowy poziom, a nie komiksy z "Antologii"), piszczy Sztybor, Asu.
Maciej Łoś, Jacek Brodnicki czy Dawid Nowak - sorry, ale oni wcale nie są Reprezentacją Polskiego Komiksu. Nawet do dalekich rezerw się nie łapią.

Z owych "piszczących", tylko Śledziu ma łatwość opowiadania komiksem dorównującą łatwości, z jaką językiem komiksu posługuje się Maciej Łoś. Reszta im do pięt nie dorasta.
Prace KRLa, Oleksickiego, Pałki, Skutnika, Turka czy Asu szanuję i pewnie gdybm je dostał, tobym je opublikował, ale to jest ta sama liga co Gierczak, Similak, Brodnicki, Święcki czy Wojciechowicz.
Resztę "piszczących" także cenię, ale nieco niżej.

Jeśli któryś z nich zrobi album na poziomie graficznym "Biocosmosis 3", to nawet postawię go obok Cabały i Gawronkiewicza.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Styczeń 12, 2009, 06:27:31 pm
Na WSK 2010 ukażą się dwa albumy "Exodusu".
To dla mnie dobra wiadomość.

Ogólnie to jestem w trakcie kombinowania serii tekstów o komiksach z MF na blogaska.
Jak skończę, będę mógł się włączyć do dyskusji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Styczeń 12, 2009, 06:57:22 pm
Reszta im do pięt nie dorasta.
Powiem tak:
 :lol:
uśmiałem się!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Styczeń 12, 2009, 08:14:56 pm
Dokładnie. (...)
szkoda, bo to zawsze mniej komiksów...
btw: losy Mroku są, by tak rzec, mroczne?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Styczeń 12, 2009, 08:39:55 pm
Panie Henryku.
Ta Antologia nie reprezentuje komiksu polskiego i całe szczęście.
Nie jest miarodajna do stwierdzenia "co w rysowanych światach piszczy i w jakiej kondycji ma się krajowy rynek komiksowy".
Bo na szczęście "piszczy" o wiele, wiele więcej i o kilka klas lepiej.
Piszczy (oprócz nazwisk wyżej przeze mnie wymienionych) Gawronkiewicz, Oleksicki, ostatnio Ordon i Smektała (widział Pan Hellbreak - to jest światowy poziom, a nie komiksy z "Antologii"), piszczy Sztybor, Asu.
Maciej Łoś, Jacek Brodnicki czy Dawid Nowak - sorry, ale oni wcale nie są Reprezentacją Polskiego Komiksu. Nawet do dalekich rezerw się nie łapią.
Nie wiem, może zachwyt nad pracami z Antologi wynika z nieznajomości innych, o niebo lepszych rzeczy i braku punktu odniesienia?

Dziękuję za polecenie. Gawronkiewicza oczywiście znam, resztę zapewne widziałem, ale nie kojarzę konkretnych tytułów.
No ale jeśli ci w antologii to nie pierwsza liga, to moim zdaniem i tak jest nieźle. na przykład Łoś - świetnie prowadzi narrację. I czy znałbym całą resztę wyliczonych na pamięć, czy też nie - po prostu w ANTOLOGII zaprezentowali się dobrze. Moim zdaniem oczywiście.
Dostałem dziś 3 nowe komiksy od wydawcy. Nie ukrywam, że mam o dwóch dość niskie zdanie. Tak uprzedzam, żeby nie było, że mnie ta rozmowa w jakiś sposób zasugerowała. Recenzje wkrótce.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 12, 2009, 09:11:47 pm
Cytuj
Dostałem dziś 3 nowe komiksy od wydawcy. Nie ukrywam, że mam o dwóch dość niskie zdanie. Recenzje wkrótce.
I ty Brutusie...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Styczeń 12, 2009, 09:47:34 pm
Jak pisałem - jako recenzent jestem obiektywny.
Zresztą - Dąbrowski jest ok i polecę, bo autentycznie się parę razy zaśmiałem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Styczeń 13, 2009, 01:48:01 pm
Jestem świeżo po obu częściach "Apokalipsy" i wbrew początkowym obawom, znalazłem kilka historii, które mi się spodobały.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Styczeń 14, 2009, 11:10:56 pm
Ja tez sie pod tym podpisuje, wcale ta apokalipsa nie jest taka zla, jak probuja ja tu niektorzy przedstawiac.Btw przydalby sie dluzszy polski komiks podejmujacy tematyke swiata postapokaliptycznego.   
pozdro
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Styczeń 14, 2009, 11:17:12 pm
Ja taki narysowałem
i wydałem w 2005.
W tym roku może zrobię reedycję.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Styczeń 14, 2009, 11:22:28 pm
A jak sie ten komiks nazywal i kiedy mozna sie spodziewac tej reedycji?
dzieki za odowiedz
pozdro 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 15, 2009, 08:15:34 am
Cytuj
W tym roku może zrobię reedycję
Wydawcę pewnie już masz, ale jakbyś miał problem, chętnie rzuciłbym na ten komiks okiem. Fachowca ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Styczeń 15, 2009, 08:53:03 am
Skądinąd wiem, że masz pierwsze wydanie w kolekcji.
Chodzi mi o Laleczki (http://maciejportfolio.blogspot.com/2008/12/laleczki.html).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Belzebiusz w Styczeń 15, 2009, 10:21:31 am
przydalby sie dluzszy polski komiks podejmujacy tematyke swiata postapokaliptycznego.   

czy takim komiksem nie jest przypadkiem "Ósma czara"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 15, 2009, 02:13:07 pm
Cytuj
Skądinąd wiem, że masz pierwsze wydanie w kolekcji.
Chodzi mi o Laleczki
Rzeczywiście komiks nie jest mi obcy, ale na półkach go nie mam.

O ile sobie przypominam, objętościowo nie był za bogaty, więc spokojnie możnaby go uzupełnić o Twoje shorty i szarpnąć się na jakiś albumik autorski.
Jeśli jesteś zainteresowany, zapraszam na maila.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Styczeń 15, 2009, 03:49:33 pm
czy takim komiksem nie jest przypadkiem "Ósma czara"?
No to może nowy komiks. Bez boga i raju, ale z mutantami, gangami pustkowi i neowesternem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Styczeń 15, 2009, 05:09:38 pm
czy takim komiksem nie jest przypadkiem "Ósma czara"?

Och, to był wspaniały komiks. Takich pozycji mi brakuje.
BTW - fajny nick :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 15, 2009, 05:21:56 pm
Cytuj
No to może nowy komiks. Bez boga i raju, ale z mutantami, gangami pustkowi i neowesternem.
Najlepiej by było.
Tyle tylko, że "Strefa Komiksu" to od dłuższego już czasu działalność hobbystyczna.
Możemy się jeszcze pobawić w komiksy autorskie gromadzące dotyczas powstałe prace (wzbogacone o premiery), jakieś antologie tematyczene, ale nie jestem w stanie finansować nowych projektów.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Styczeń 15, 2009, 08:19:20 pm
Tzn. wiem, ze osma czara podejmuje tematyke swiata postapokalitycznego(ten komiks tez mi sie bardzo podoba), ale mi chodzi o jakis nowy komiks. Pomysl Kmh uwazam za calkiem fajny.
Chcialbym przeczytac jakis dluzszy komiks z Apokalipsa w tle, moze kiedys sie doczekam(moze jakas hardkorowa, ultrapesymistyczna wizja swiata po zagladzie z wszelkimi wynaturzeniami itp) 
Ogolnie to antologie Apokalipsowa oceniam in plus, fajna inicjatywa i calkiem niezle wykonanie.     
pozdro       
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 26, 2009, 10:41:37 am
Cytuj
Chcialbym przeczytac jakis dluzszy komiks z Apokalipsa w tle, moze kiedys sie doczekam(moze jakas hardkorowa, ultrapesymistyczna wizja swiata po zagladzie z wszelkimi wynaturzeniami itp)


Miałem kiedyś pomysł na komiks osadzony w takim uniwersum i nawet dość szczegółowo konsultowałem go z Nikodemem Cabałą. Doszliśmy do wniosku, że najodpowiedniejszym rysownikem dla tego projektu byłby Filip Myszkowski. Niestety, wtedy jakoś nie udało mi się nawiązać współpracy z Filipem. Później zarzuciliśmy kilka projektów, w tym i ten.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 16, 2009, 11:51:06 am
http://www.komiks.gildia.pl/news/2009/02/recenzja-antologii-strefa-komiksu-apokalipsa-cz-1

Czytam tę recenzję i własnym oczom nie wierzę.
Widzę, że już tylko wystarczy pojawić się w Strefie, żeby na dzień dobry dostać w ryja. I dotyczy to nie tylko debiutantów, ale i takich filarów współczesnego polskiego komiksu jak KRL, Myszkowski czy Dąbrowski.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 12:01:29 pm
To tylko potwierdza moją opinię, że Henryk Tur nie zna się na komiksach. :doubt:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 16, 2009, 12:26:36 pm
lol. strach pomyśleć jakie odczucia towarzyszyłyby autorowi recki po przeczytaniu jedynki Bezbóla w całości.
  Te 3 strony streszczenia to nie był jednak dobry pomysł Robert. Brak w tym ciągłości jaka była na tych oryginalnie 50 stronach. to by dopiero mogło recenzenta skosić wulgarnością i rynsztokiem.
  Ale żeby nie było, że na buca wychodzę co broni swojego "dzieła". Święte prawo recenzenta mieć taką a nie inna opinie o tym komiksie. Ten poziom zdystansowanego hardkoru nie musi trafiać do wszystkich. Choć ciekawa sprawa z tym komiksem bo wiem,że zdarzało się że ludzie płakali czytając obie części. Poczucia humoru rzecz względna , ot tyle:]
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 12:32:19 pm
Święte prawo recenzenta mieć taką a nie inna opinie o tym komiksie.
Prawda to.
Jest tylko jedno "ale":
warto mieć jako-takie pojęcie w temacie o którym się pisze...
Tak jak nie zgadzałem się z opinią p. Tura, który zachwycał się słabiutką "Antologią", tak nigdy nie zrozumiem jak można było "Bezból" nazwać "debilnym".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 16, 2009, 12:38:00 pm
Kingpin, po prostu autor recki to nie jest ten target. Oryginalnym targetem był czytelnik znina "Tfór". Do dziś pamiętam jak nam cały nakład tego numeru zniknął ze stołu w 2 godziny na giełdzie, na którymś tam MFK. Kto go zgarnął? Właśnie ten docelowy target. Menele spod monopolowego to nie byli o ile pamiętam;D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: J.K. Gordon III w Luty 16, 2009, 12:39:29 pm
Prawda to.
Jest tylko jedno "ale":
warto mieć jako-takie pojęcie w temacie o którym się pisze...
Tak jak nie zgadzałem się z opinią p. Tura, który zachwycał się słabiutką "Antologią", tak nigdy nie zrozumiem jak można było "Bezból" nazwać "debilnym".

Bo jest debilny. W pozytywnym tego słowa znaczeniu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 12:42:49 pm
po prostu autor recki to nie jest ten target
To nawet nie o to chodzi, że to nie ten target.
Ja się nie znam na kinie radzieckim, dlatego nie ośmieliłbym się napisać recenzji filmu "Lecą żurawie"...
to jest tego typu kwestia...

edit:
Cytuj
Bo jest debilny. W pozytywnym tego słowa znaczeniu.
A! To widzisz, ja nie załapałem, że to o pozytywne znaczenie chodzi.
No, to zmienia postać rzeczy. Bardzo dobra recka zatem!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 16, 2009, 01:15:15 pm
Cytuj
Te 3 strony streszczenia to nie był jednak dobry pomysł Robert. Brak w tym ciągłości jaka była na tych oryginalnie 50 stronach.
Czy ja wiem?
Jak bym miał do wyboru te 3 strony czy całość, to dołożyłbym 47 stron do antologii i opublikował całość.
Ale ja miałem do wyboru 3 albo 0 więc wybrałem 3 :)
I wcale tego nie żałuję, bo uważm, że "Bezból 1" to zajebisty komiks, a mimo to przeszedł prawie bez echa. Była okazja o nim przypomnieć, więc z niej skorzystałem.
Cytuj
Ja się nie znam na kinie radzieckim, dlatego nie ośmieliłbym się napisać recenzji filmu "Lecą żurawie"...
to jest tego typu kwestia...
A niby dlaczego nie?
Tak trudno ująć w słowa co ci się w filmie podoba a co nie? Co cię ujęło, a co odrzuciło? Tak trudno wyrazić własny sąd?
Szanuję zdanie Henryka właśnie dlatego, że to robi. Wyraża własny sąd.
I nie odmawiam mu prawa do krytyki, tylko stwierdzam fakt, że co by się w Strefie nie ukazało, jest ostro krytykowane.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 07:02:15 pm
Tak trudno ująć w słowa co ci się w filmie podoba a co nie? Co cię ujęło, a co odrzuciło? Tak trudno wyrazić własny sąd?
Wręcz przeciwnie - bardzo łatwo powiedzieć, że coś jest "debilne".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 16, 2009, 09:17:18 pm
Cytuj
bardzo łatwo powiedzieć, że coś jest "debilne".
Oczywiście. Tak jak i powiedzieć, że coś jest kupą, gównem, że coś jest kilka klas niżej od czegoś innego, itd.
Ja to doskonale wiem i cieszę się, że i do ciebie to zaczyna docierać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 10:26:22 pm
Różnica pomiędzy mną a p. Turem jest taka, że ja swoje opinie przynajmniej próbuję uzasadnić.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 16, 2009, 10:44:47 pm
Cytuj
Różnica pomiędzy mną a p. Turem jest taka, że ja swoje opinie przynajmniej próbuję uzasadnić.
Nawet gdyby było, jak twierdzisz (choć tak nie jest), to co ja mam do tego?
Polemizuj sobie z Henrykiem albo w redaktorem portalu, który recenzję zamieścił.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 10:51:31 pm
To masz do tego, że ze mną dyskutujesz właśnie o tym.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 16, 2009, 11:05:01 pm
Cytuj
To masz do tego, że ze mną dyskutujesz właśnie o tym.
Ja odpowiedziałem ci a'propos filmu "Lecą żurawie".
To ty próbujesz mnie wkręcić w dyskusję o komiksie.
A gdybym ja zaczął komiksu bronić, zaraz ktoś wydarłby japę, że to żenada, magalomania, samouwielbienie dla owoców własnej pracy i takie tak inne pierdoły.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 16, 2009, 11:22:33 pm
Dobra, to już w nic nie wkręcam i uprzejmie dziękuję za dyskusję. :doubt:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2009, 04:20:20 pm
Kingpin, po prostu autor recki to nie jest ten target. Oryginalnym targetem był czytelnik znina "Tfór". Do dziś pamiętam jak nam cały nakład tego numeru zniknął ze stołu w 2 godziny na giełdzie, na którymś tam MFK. Kto go zgarnął? Właśnie ten docelowy target. Menele spod monopolowego to nie byli o ile pamiętam;D

No nie wiem. Ja tam lubię z chłopakami czasem pod mopsem postać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 17, 2009, 05:31:13 pm
"Czasem".
To znaczy, że jeszcze menel nie jesteś :)

Koniec z tym spamem. Strasznie sie rozbrykaliście.
graves
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 05:10:12 pm
Jedno ale - komiks jest towarem ogólnie dostępnym i ja nie recenzuję dla fanatycznych czytelników komiksów, tylko dla kogoś, kto po prostu chce raz na jakiś czas poczytać jakąś fajną opowieść komiksową. To raz.
Może i nie znam się na komiksach, ale dla mnie zawsze ideałem będzie THORGAL i FUNKY KOVAL. Opowieści interesujące fabularnie i wspaniałe graficznie. Nie wiem, dlaczego mam się zachwycać bohomazami? jeśli ludzie chcący rysować komiksy po prostu nie potrafią ich rysować - niech nie rysują. Dalej; każda opinia na temat danej opowieści ma uzasadnienie w recenzji.
Jak można "Bezból" nazwać debilnym? Ja się spytam, jak można NIE NAZWAĆ czegoś takiego bzdurnym idiotyzmem... To chyba może bawić tylko "myślacych inaczej".
Na kinie radzieckim również się nie znam, ale nie widzę powodów, żeby ktoś, kto obejrzy dany film nie mógł napisać o nim parę zdań.
Nie rozumiem też narzekań Roberta, że kto się nie pokaże w STREFIE, ten dostaje w ryj. Jak do tej pory Twoje wybory, Panie Wydawco, był jak najbardziej ok, dlatego też poprzednie części mi się podobały. nie raz podkreślałem, że Cabała mnie zauroczył swoją kreską - to chyba nie wliczasz w walenie w ryj?:) I dlatego też na końcu recenzji jest takie a nie inne pytanie.

EDIT: literówki
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 05:17:19 pm
Zatem brakuje wyspecjalizowanych w danych gatunkach komiksowych krytyków. To jest dla mnie oczywiste, że skoro wzorem dla Henryka są T i FK to będzie miał ból zęba, czytając Bezbóla. Pytanie- czy jest sens w pisaniu o stylistyce, o której nie ma się bladego pojęcia? Oczywiście- nie. Bo kończy się to właśnie, jak w recenzji, o której rozmawiamy. Kończy się głupio, jak tłumaczenia Henryka.

Jako, że temat niezrozumienia danej stylistyki przewija się ostatnio dość często i kończy na niczym, z mojej strony zamykam mordę, bo tego typu gadki są już kompletnie jałowe.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 05:24:02 pm
Czyli według Twojej chorej logiki nie mam na przykład prawa chodzić na wernisaże, bo nie skończyłem sam ani ASP ani też nie mam doktoratu z historii malarstwa?
Nie widze nic głupiego w swoim tłumaczeniu, natomiast widzę głupotę w domaganiu się krytyków wyspecjalizowanych w danych gatunkach komiksów. Nie będzie z prostego względu - jesteście niszową grupką, a niszowość swoją zawdzięczacie min. temu, że nie macie nic ciekawego do powiedzenia ani pokazania szerszej grupie odbiorców. Stąd Wam się podobają Bezbóle i inne bzdety, a mi i 95% ludziom, którzy zobaczą to coś - nie.

EDIT: Robercie - co do Dąbrowskiego. Co jest zabawnego w zabijaniu ludzi?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 18, 2009, 05:31:05 pm
"Czyli według Twojej chorej logiki nie mam na przykład prawa chodzić na wernisaże, bo nie skończyłem sam ani ASP ani też nie mam doktoratu z historii malarstwa?"

chodzić możesz. ale wypowiadać się...  nie powinien tego robić ktoś kto nie zrozumiał puenty w głupim komiksie.

miałem z tego srogą bekę .
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 05:31:59 pm
A jednak się przełamię.

@Henry
"Czyli według Twojej chorej logiki nie mam na przykład prawa chodzić na wernisaże, bo nie skończyłem sam ani ASP ani też nie mam doktoratu z historii malarstwa?"

Oj, najwidoczniej moja "chora logika" jest zaraźliwa.

"Nie widze nic głupiego w swoim tłumaczeniu, natomiast widzę głupotę w domaganiu się krytyków wyspecjalizowanych w danych gatunkach komiksów."

Tu się nie zgadzamy zupełnie.

"Nie będzie z prostego względu - jesteście niszową grupką, a niszowość swoją zawdzięczacie min. temu, że nie macie nic ciekawego do powiedzenia ani pokazania szerszej grupie odbiorców. Stąd Wam się podobają Bezbóle i inne bzdety, a mi i 95% ludziom, którzy zobaczą to coś - nie."

Gusta to gusta,
dyskusja będzie pusta,
ale...
Widzę, że lepszy z ciebie matematyk/ statystyk. Możesz zalinkować do źródła swoich badań?

Oj, nie ma sensu taka gadka zu peł nie.
Nie po raz pierwszy i niestety nie po raz ostatni.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 05:45:34 pm
"Czyli według Twojej chorej logiki nie mam na przykład prawa chodzić na wernisaże, bo nie skończyłem sam ani ASP ani też nie mam doktoratu z historii malarstwa?"

chodzić możesz. ale wypowiadać się...  nie powinien tego robić ktoś kto nie zrozumiał puenty w głupim komiksie.

miałem z tego srogą bekę .

No to może wyjaśnisz? No i wyjaśnij również, dlaczego nie mogę się wypowiadać, czy mi się coś podoba, czy też nie?

@Śledziu -> drugi post i znowu bez sensu. Po prostu nie masz żadnych kontrargumentów.
Źródła moich badań? Wyniki sprzedaży komiksów w Polsce mogą być?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 18, 2009, 05:50:41 pm
możesz, możesz. możesz wszystko.

wracam do rysowania moich bazgrołów.  mogę, prawda?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 05:55:40 pm
nie masz żadnych kontrargumentów.

Nie mam czasu na absurdalne przepychanki. Możesz to uznać za walkower, łotewer, z wysoka na to robię.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 18, 2009, 06:03:34 pm
Ósme przykazanie:

(...) Krytyk nie tylko powinien, ale wręcz musi mieć pojęcie o tym, czym się zajmuje, bo krytyka dyletantów nikomu do niczego nie jest potrzebna. 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 06:14:47 pm
Henry: jedyny problem jest w tym, że pisząc przed chwilą o "Bezbólu" sformułowania "jeśli ludzie chcący rysować komiksy po prostu nie potrafią ich rysować - niech nie rysują", które jest bzdurne, zwłaszcza w odniesieniu do Filipa Myszkowskiego. Więc nie dziwne, że jego koledzy przybyli z odsieczą.

Ale tak czy siak, przykład Kingpina z kinem radzieckim jest równie niepoważny, bo prowadzi do popularnej parę dni temu dyskusji pt. "manga to nie komiks",  bo przecież, trzeba mieć odpowiednią wiedzę, aby móc pisać o mandze i potrzebny jest zupełnie inny aparat, niż do pisania o komiksie i blablabla.

Komiks to komiks, film to film.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 06:22:33 pm
Komiks to komiks, film to film.

Jeszcze słówko. OK, kmh, tylko dany recenzent musi być na tyle świadomy i obyty, aby nie porównywać, powiedzmy( posługując się filmową analogią) kina moralnego niepokoju do obrazu gore.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Luty 18, 2009, 06:27:54 pm
Jeszcze słówko. OK, kmh, tylko dany recenzent musi być na tyle świadomy i obyty, aby nie porównywać, powiedzmy( posługując się filmową analogią) kina moralnego niepokoju do obrazu gore.
nota bene - i tu się pojawia problem jakości gatunków - bo zajebisty horror ile może dostać gwiazdek? dwie? może trzy? a thriller polityczny ile?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 06:29:39 pm
Jeszcze słówko. OK, kmh, tylko dany recenzent musi być na tyle świadomy i obyty, aby nie porównywać, powiedzmy( posługując się filmową analogią) kina moralnego niepokoju do obrazu gore.

Nie no jasne, tylko chyba raczej chodzi o ogólne obycie, a nie specjalizowanie się w danym gatunku. Choć to też zależy. Wiadomo, trzymając się przykładu ljc, że kto inny i w inny sposób będzie pisał recenzje horroru dla takiej "Polityki", a kto inny dla świętej pamięci "Czachopisma".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 18, 2009, 06:33:50 pm
@kmh
Śledziu trafił w przysłowiowe sedno czy też dziesiątkę.
Nie wystarczy przeczytać Thorgala i Funky Kovala żeby umieć pisać o komiksach i oceniać ich wartość.
Na tej zasadzie ja - fan filmów z Jamesem Bondem - nie będę potrafił docenić wartości filmu "Lecą żurawie". Wiem, że to dobry film, że to klasyka itd., ale gdybym był ignorantem to bym napisał, że to drętwa gra aktorska, dziwny monataż i aktorzy po rusku gadają... :doubt:

Jeżeli dla kogoś komiks zaczyna się i kończy na Thorgalu, to niech sobie daruje ocenianie prac Myszkowskiego.
A jak jeszcze mi ten ktoś mówi, że Myszkowski robi debilne komiksy to ja mam na to jedną odpowiedź: "jesteś ignorantem" i dziękuję za dalszą dyskusję.

Edit:
Cytuj
Nie no jasne, tylko chyba raczej chodzi o ogólne obycie, a nie specjalizowanie się w danym gatunku
Mniej więcej o to mi właśnie chodziło.
Problem polega na tym, że H. Tur nie jest nawet "ogólnie obyty".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 06:46:43 pm
Nie no, jak ktoś mi mówi, że "Thorgal" czy "Funky Koval" to są najlepsze komiksy świata, to też go z miejsca zaczynam traktować podejrzliwie :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 06:52:03 pm
Jak można "Bezból" nazwać debilnym? Ja się spytam, jak można NIE NAZWAĆ czegoś takiego bzdurnym idiotyzmem... To chyba może bawić tylko "myślacych inaczej".
myślę,ze obraziłeś kilku moich znajomych i całkiem sporą grupkę tych głosujących portfelem i...moją matkę, bo jako kobieta o dużym dystansie (dziękuje Ci za przekazanie tego genu mamo) potrafiła zaśmiewać się do łez czytając ten nie ukrywam debilny, absurdalny i rynsztokowy komiks( taki był nawet cel co większość widzi). Odziedziczyłem też po niej dystans do siebie. narysowałem w życiu to i owo. większość raczej grzeczna, a nawet dla dzieciaków. Bezból to taki punk rock. fajnie, że cie to boli. ale dlaczego tak bardzo to już nie wiem?
 O gustach nie rozmawiam ale nie nazywaj ludzi myślącymi inaczej tylko dlatego, że nie stawiają w domu na ołtarzyku Funkiego kowala i Thorgala, notabene komiksów na których sie wychowałem do których wracam co jakiś czas.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 06:53:07 pm
Ja wspomniałem tylko dwa komiksy. Oczywiście w życiu czytałem ich całą masę.

@KRL -> nie wyjaśniłeś. Rysuj co chcesz, co mnie to obchodzi?
I dalej: Jeżeli dla kogoś komiks zaczyna się i kończy na Thorgalu, to niech sobie daruje ocenianie prac Myszkowskiego.
Gdzie napisałem, że dla mnie się zaczyna i kończy na Thorgalu? Czy bym znał Thorgala czy nie, nie zmienia faktu, że Bezból to wulgarne głupoty.

@kmh -> "jeśli ludzie chcący rysować komiksy po prostu nie potrafią ich rysować - niech nie rysują" - a czy może budować mosty ktoś, kto nie zna się na tym? Co jest bzdurnego w moim twierdzeniu?
Nie no, jak ktoś mi mówi, że "Thorgal" czy "Funky Koval" to są najlepsze komiksy świata, to też go z miejsca zaczynam traktować podejrzliwieUzasadnij dlaczego.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 06:55:23 pm

Nie no, jak ktoś mi mówi, że "Thorgal" czy "Funky Koval" to są najlepsze komiksy świata, to też go z miejsca zaczynam traktować podejrzliwieUzasadnij dlaczego.

a wiesz co to klapki na oczach? konie mają takie. po jednej stronie czarna klapka o imieniu Funky po drugiej klapka o i imieniu Thorgal.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 18, 2009, 06:57:41 pm
a pomiędzy są plecy
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 06:57:56 pm
Bezból to taki punk rock. fajnie, że cie to boli.

Filip, osiągnąłeś swój cel. Henry- komiksowy konserwatysta zawył, czytając Bezbóla. Po czym dał temu wyraz. Mission completed!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 06:59:33 pm
Henry: dlatego, że autorzy tego typu stwierdzenia w 9 przypadkach na 10*, w swojej komiksowej edukacji kompletnie zapominają, że świat idzie do przódy i nieustannie wracają do szczęśliwych lat dziecięcych, kiedy to "Thorgal" i "Funky Koval" mogli być rzeczywiście najlepszymi komiksami w okolicy. Bo niemalże jedynymi.

Wracając do tego cytatu o budowniczych mostów i rysowaniu. Jesteś kolejną osobą, która wpada w pułapkę pt "bazgroły oznaczają nieumiejętność rysowania". A w przypadku twórczości Myszkowskiego ta pułapka to 10 metrowy dół najeżony kolcami, a na dodatek do połowy wypełniony żrącym kwasem.




*oparta na przeczuciu i szacunku, nie dokładnych badaniach
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 18, 2009, 07:01:24 pm
To ja chyba przestaje lubić "Thorgala" i "Fankiego", bo nie chce stać po tej samej stronie co ZOMO. To znaczy Kopeć. Albo inny Henryk Tur.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 18, 2009, 07:02:03 pm
Henry, ja to był o jedno prosił.
O uzasadnienie tezy, że Myszkowski nie potrafi rysować.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 07:03:24 pm
Filip, osiągnąłeś swój cel. Henry- komiksowy konserwatysta zawył, czytając Bezbóla. Po czym dał temu wyraz. Mission completed!
w pewnym sensie. Ale nie mogę zrozumieć tego świętego oburzenia Bezbólem! za co? co komu zrobiłem? nosz k**wa to tylko pierwotnie zinowy (forma i treść adekwatna do nośnika) komiks, który Rober Zaręba uznał za zabawny i go opublikował w swoim subiektywnym zbiorze.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 07:04:10 pm
To ja chyba przestaje lubić "Thorgala" i "Fankiego", bo nie chce stać po tej samej stronie co ZOMO. To znaczy Kopeć. Albo inny Henryk Tur.

To nie chodzi o lubienie, ale uważanie tych komiksów za komiksowy Olimp.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 18, 2009, 07:04:45 pm
Thorgal jest w pytkę.

znaczy się- lubię.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 07:06:31 pm
To ja chyba przestaje lubić "Thorgala" i "Fankiego", bo nie chce stać po tej samej stronie co ZOMO. To znaczy Kopeć. Albo inny Henryk Tur.

Bullseye! Sam od jakiegoś czasu skłaniam się ku tej politycznej analogii. Gadka z konserwatystami komiksowymi rozbija się dokładnie o te same rafy, co rozmowa ze zwolennikami np. PiS.

- brak czytania ze zrozumieniem słów adwersarza
- jakąś dziwaczną, emoszarżę w obronie czci i wiary klasyki
- oczywiście kompletny brak rozeznania w temacie rozmowy, kontekście
- so so so
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 18, 2009, 07:25:41 pm
Cytuj
Robercie - co do Dąbrowskiego. Co jest zabawnego w zabijaniu ludzi?
http://www.magazynfantastyczny.pl/index.php?rs=publicystyka&nrart=9
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 18, 2009, 08:14:17 pm
Ja tylko chciałem dodać, że my - ludzie z forum Produktu, czyli ci kompletni debile, co nie zauważyli, że ich kochany magazyn padł był parę lat temu, poczuliśmy się osobiście dotknięci recenzją Henryka Tura, w której obraził on bardzo ważną podporę slapstickowego humoru - jej ekselencję, pierdzącą poduszkę. Obraził pierdzącą poduszkę sugestią, że jest to humor bardzo niski. No nie umiem przejść obok tego obojętnie! Nie wiem jak smutnym człowiekiem trzeba być, żeby cokolwiek złego powiedzieć na... prrrrryyyt.... pierdzącą poduszkę.

My, produktforumowicze z pewnością należymy do 5% ludzi, o których mówi Henryk Tur. I jesteśmy z tego dumni! Cała ta recenzja przypomniała mi też jedną smutną rzecz, misja podjęta ponad 30 lat temu przez Wielebnego Artura Bellinga nie jest skończona i ma sens. Wklejam apel:

W naszym kraju żyje dziś wielu ludzi, którzy nie z własnej winy są zdrowi na umyśle. Niektórzy urodzili się normalni, inni stali się normalni z biegiem lat. Od ludzi takich jak państwo czy ja, którym szajba kompletnie odbiła, zależy, czy tym biedakom uda się przezwyciężyć ich stan.

Z pozdrowieniami!

(http://img.diytrade.com/cdimg/139868/669122/0/1080635651.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 08:18:13 pm
W takim wypadku proponuję każdą emoszarżę " konserwatysty" w rodzaju recenzji H. Tura kwitować po prostu głośnym prrrrryyyt. Bo więcej nie trzeba.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 09:08:07 pm
a wiesz co to klapki na oczach? konie mają takie. po jednej stronie czarna klapka o imieniu Funky po drugiej klapka o i imieniu Thorgal.

A co ma wspólnego fakt, że uważam te komiksy za świetne z tym, co napisałem w recenzji> Czy ja tam o tych tytułach napominam wogóle czy jak?

@Śledź ->Henry- komiksowy konserwatysta zawył, czytając Bezbóla. Po czym dał temu wyraz. Mission completed!
tak Ci się zdaje. Zobaczyłem g... i ostrzegłem ludzi, a tu wyskoczyło paru takich, co twierdzą, że to nie g... a pączek.

next one kmh:
dlatego, że autorzy tego typu stwierdzenia w 9 przypadkach na 10*, w swojej komiksowej edukacji kompletnie zapominają, że świat idzie do przódy i nieustannie wracają do szczęśliwych lat dziecięcych, kiedy to "Thorgal" i "Funky Koval" mogli być rzeczywiście najlepszymi komiksami w okolicy. Bo niemalże jedynymi.
Aha, czyli tak - świat poszedł do przodu i rysuje się teraz bez sensu, ubogo i bez treści? to ja wolę być konserwatystą. No ale może poziom dzisiejszych czytelników komiksów jest mało wymagający. Po co treść, jak można kilka słów na k wrzucić i już się ryje uśmiechają? Po co bogate w detale rysunki, jak wystarczy nabazgrana postać bez tła?

Wracając do tego cytatu o budowniczych mostów i rysowaniu. Jesteś kolejną osobą, która wpada w pułapkę pt "bazgroły oznaczają nieumiejętność rysowania". A w przypadku twórczości Myszkowskiego ta pułapka to 10 metrowy dół najeżony kolcami, a na dodatek do połowy wypełniony żrącym kwasem.
No popatrz, jakoś tego dołu zupełnie nie zauważyłem.

@Mysza
No widzisz, a w mojej rodzinie wulgaryzmów się nie używało i nie używa, aj nie używam również, dlatego język użyty w twoim tekście nazywam rynsztokowym. Kto się obraził - kompletnie mnie to nie obchodzi. Święte oburzenie? nie z moje strony. Stwierdziłem, że to g, a tu mi wmawiają, że się nie znam - sami "eksperci". A i do nich pytanko:  skoro Thorgal to nie komiksowy Olimp w tym kraju, to co nim jest?

@xDS -> jak wyżej. Cóż oznacza skrót "emoszarża"? Nie chodzę do liceum i nie znam tych waszych powiedzonek.

Bąbielek - a kogo obchodzi wasze zdanie? Słyszał ktoś o was poza znajomymi z blokowiska?

Śledziu - ja całą twoją postac tak podsumowuje. Powdychaj, może zmądrzejesz.

@Kingpin - po rysunkach widać. Niewyraźne bohomazy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 09:16:41 pm
panowie, my jesteśmy po prostu z układu a on nas demaskuje!
-----------
aha, no i :
(http://img.diytrade.com/cdimg/139868/669122/0/1080635651.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 09:20:55 pm
No popatrz, jakoś tego dołu zupełnie nie zauważyłem.

Ten dół to: "Eryk", "Emilia, Tank i Profeseor", "Stan Woyenny", "Zefir" i setki innych rzeczy, także do zobaczenia w internetowym portfolio Myszkowskiego.
skoro Thorgal to nie komiksowy Olimp w tym kraju, to co nim jest?
Z rzeczy dostępnych na polskim rynku?

"Strażnicy", "100 Naboi", "Transmetropolitan", "Corto Maltese", "Maus" (...) i wiele, wiele innych.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 09:44:02 pm
Ludzie, kuźwa, w tylu na jednego? Jak wam nie wstyd. Zadepczecie, oplujecie, zgnoicie, a on i tak nie pojmie. Jak wam nie wstyd.

(uwaga, to była, kuźwa, ironia)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 09:47:58 pm
A co do PiSowatości...
Problem polega na tym, ze ktoś śmie nie zgadzać się z wami - żyjcie sobie dalej w TWA i czujcie się dobrze, rysując i zachwycając się bohomazami. Poziom waszej kultury już pokazaliście - nie dziwię się, że podobają wam się brednie. Zawsze będziecie niszą, która nikt poza wami samymi się interesuje z prostego powodu - nie macie nic ciekawego ani do pokazania ani dopowiedzenia.

A co do owego Olimpu - mówiliśmy o polskich komiksach.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 09:50:38 pm
Thorgal nie jest polskim komiksem. Ma jedynie polskiego rysownika, nic ponadto go  Lechistanem nie łączy. Panie Tur, pan se powtórz geografię i nauki polityczne. Na poziomie gimnazjum wystarczy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 18, 2009, 09:51:55 pm
godai, nie łam tutaj serc.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 18, 2009, 09:52:44 pm
A co do owego Olimpu - mówiliśmy o polskich komiksach.
komiks dostępny w Polsce = polski komiks?
ciekawe...

Thorgal - komiks polski...
też ciekawe...

dużo ciekawych rzeczy się dzisiaj dowiedziałem!
Czuwaj!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 18, 2009, 09:53:34 pm
godai, wiesz co... za takie bluźnierstwo to ban powinien być!

(jakby ktoś [Tur] nie zajarzył, to to ironia, zgadzam się z godaim)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 09:54:49 pm
@Rob - przepraszam, już nie będę. Od dziś będę krajał. Rozkrawał. Siepał. Czy jak tam zwał, srał to pies.

Thorgal takim jest polskim komiksem jak ja katolikiem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: .zent w Luty 18, 2009, 09:55:53 pm
Postanowiłem się wtrącić do dyskusji bez - przynajmniej na razie - żadnych prrrytów


No widzisz, a w mojej rodzinie wulgaryzmów się nie używało i nie używa, aj nie używam również, dlatego język użyty w twoim tekście nazywam rynsztokowym.

Panie Henryku, ale Pan sobie niechcący strzelił w kolano, bo w samej recenzji użył Pan wulgaryzmu. Aż pozwolę sobie zacytować jej kawałek: "Zgodnie z prawdą zaprzeczyłem temu i stwierdziłem, że jeśli Robert Zaręba wyda g..., to napiszę uczciwie, że wydał g... I prawdę mówiąc nie spodziewałem się, że taki moment kiedyś nadejdzie. A nadszedł dokładnie dwa dni po owej dyskusji..."

Po pierwsze użył Pan wulgaryzmu, więc stwierdzenie, że wulgaryzmów Pan nie używa jest absolutnym kłamstwem.

A po drugie, użycie wulgaryzmu w recenzji bez określonego celu (podwyższenie wartości emocjonalnej tekstu lub zdania, zabieg stylistyczny itp.) jest po prostu nieetyczne. I ten fakt czyni z Pana po prostu samozwańczego recenzenta, który przeczytał komiks i posiada klawiaturę. Nic więcej.



   

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 18, 2009, 09:57:52 pm
@Rob - przepraszam, już nie będę. Od dziś będę krajał. Rozkrawał. Siepał. Czy jak tam zwał, srał to pies.

Thorgal takim jest polskim komiksem jak ja katolikiem.

"Thorgal" jest perłą polskiego komiksu. W takim samym stopniu jak "Chinatown" i "Dziecko Rosemary" są perłami kinematografii polskiej.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 09:58:09 pm
Geografię znam doskonale - Rosiński jest Polakiem? Jest. On to narysował.
Rozmawialiśmy o rysownikach, jakby kogoś pamięć zawodziła.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 09:58:57 pm
Nie, Henry, rozmawialiśmy o komiksach. Komiks i rysownik to za c**ja nie to samo.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 18, 2009, 09:59:23 pm
Geografię znam doskonale - Rosiński jest Polakiem? Jest. On to narysował.
Rozmawialiśmy o rysownikach, jakby kogoś pamięć zawodziła.


I co z tego? Milos Forman jest Czechem, a "Lot nad kukułczym gniazdem" nie jest filmem czeskim.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 09:59:35 pm
Postanowiłem się wtrącić do dyskusji bez - przynajmniej na razie - żadnych prrrytów


Panie Henryku, ale Pan sobie niechcący strzelił w kolano, bo w samej recenzji użył Pan wulgaryzmu. Aż pozwolę sobie zacytować jej kawałek: "Zgodnie z prawdą zaprzeczyłem temu i stwierdziłem, że jeśli Robert Zaręba wyda g..., to napiszę uczciwie, że wydał g... I prawdę mówiąc nie spodziewałem się, że taki moment kiedyś nadejdzie. A nadszedł dokładnie dwa dni po owej dyskusji..."

Po pierwsze użył Pan wulgaryzmu, więc stwierdzenie, że wulgaryzmów Pan nie używa jest absolutnym kłamstwem.

A po drugie, użycie wulgaryzmu w recenzji bez określonego celu (podwyższenie wartości emocjonalnej tekstu lub zdania, zabieg stylistyczny itp.) jest po prostu nieetyczne. I ten fakt czyni z Pana po prostu samozwańczego recenzenta, który przeczytał komiks i posiada klawiaturę. Nic więcej.



   



Cytowałem to, co w tym wątku napisałem. W dodatku z cenzurą, aby wulgaryzmu nie było.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 10:00:15 pm
I co z tego? Milos Forman jest Czechem, a "Lot nad kukułczym gniazdem" nie jest filmem czeskim.
Nie, ale stworzył go Czech.
A Thorgala stworzył Rosiński.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 10:01:24 pm
Rozumiem, że narodowość twórcy automatycznie jest projektowana na dzieło. Zakładam też, że Lot był w języku czeskim, a Thorgal wydało od razu polskie wydawnictwo? Bo po angielsku to nie są czeskie filmy.

PRYT
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 18, 2009, 10:01:46 pm
Nie, ale stworzył go Czech.
A Thorgala stworzył Rosiński.

Ale wyprodukowali go Amerykanie. A "Thorgala" wydaje kto?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: .zent w Luty 18, 2009, 10:02:15 pm
Cytowałem to, co w tym wątku napisałem. W dodatku z cenzurą, aby wulgaryzmu nie było.

Proszę Pana, wyraz gówno jest, był i będzie wulgaryzmem. Nawet kiedy nałoży Pan na niego listek figowy cenzury.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: J.K. Gordon III w Luty 18, 2009, 10:02:48 pm
Ale wyprodukowali go Amerykanie. A "Thorgala" wydaje kto?

Egmont!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 18, 2009, 10:04:15 pm
francuzi.... to mi śmierdzi spiskiem międzynarodowym....
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 18, 2009, 10:04:48 pm
Nie, ale stworzył go Czech.
A Thorgala stworzył Rosiński.

Tere fere i trele morele. Thorgala narysował Rosiński i to nie robi z niego komiksu polskiego (nie z Rosińskiego, z Thorgala). Na głupiej Wikipedii nawet piszą "belgijska seria komiksowa z gatunku fantasy".

Cytuj
@Śledź - Ty jeszcze tu? Rodzice nie krzyczą, że po nocy światło świecisz?

No i właśnie moja lista najlepszych dowcipów tego tygodnia musi zostać diametralnie przebudowana. Duży spadek zaliczają żarty "Łukasz czego szukasz" oraz "lubię koty... ale się długo gotują".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 10:05:44 pm
O ba, dajesz dalej osobiste wycieczki. Tak dobrze się nie bawiłem odkąd nieopatrznie pojechałem po Śledziu 3 lata temu na PCWK i wszyscy mnie zjedli :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: .zent w Luty 18, 2009, 10:06:04 pm
Uznajmy więc to za jednorazowy wybryk. Wyjątek potwierdzający regułę.

A jak w takim razie ten wyjątek potwierdzający regułę odnosi się do Pańskiej nieetyczności dziennikarskiej?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: J.K. Gordon III w Luty 18, 2009, 10:07:30 pm
Gordon, wyjdź.

No dobrze, przepraszam - oczywiście chodziło mi o Krajową Agencję Wydawniczą.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 10:09:22 pm
Zawsze będziecie niszą, która nikt poza wami samymi się interesuje z prostego powodu - nie macie nic ciekawego ani do pokazania ani dopowiedzenia.

no tak...spuściłeś nas pan w klopie. jak nasze kółko wzajemnej adoracji się po tym pozbiera to ja nie wiem?
duch "końskich pleców" ciągle żywy!
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 18, 2009, 10:09:58 pm
Rosiński rysował japońskim cienkopisem. Więc przykro mi Panie Tur, ale Thorgal to komiks japoński. Czyli inaczej: MANGA
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 18, 2009, 10:11:36 pm
Duży spadek zaliczają żarty "Łukasz czego szukasz"

Nie rozumiem tego żartu.

<żart>

EDIT: Wymyśliłem własny - Henryk, po co ten ryk?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: .zent w Luty 18, 2009, 10:12:50 pm
?

Rozumiem, że w natłoku postów nie przeczytał Pan wszystkiego. Zacytuję więc kawałek z mojego poprzedniego wpisu: "A po drugie, użycie wulgaryzmu w recenzji bez określonego celu (podwyższenie wartości emocjonalnej tekstu lub zdania, zabieg stylistyczny itp.) jest po prostu nieetyczne. I ten fakt czyni z Pana po prostu samozwańczego recenzenta, który przeczytał komiks i posiada klawiaturę. Nic więcej."

No więc?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 10:28:23 pm
No chyba nikt mi nie powie, że Rosiński nie jest najlepszym polskim rysownikiem?
A jeśli patrzymy na Olimp światowy -0 - porównywanie Thorgala i np. Strażników jest bez sensu. To dwa inne gatunki.
Tak, jakby Rorka porównywać z Kajkiem i Kokoszem.

@Śledź -> a kto Ciebie takich słówek nauczył? I czy na pewno wiesz, co one oznaczają?

@Mysza - właśnie napisałem, że nikogo to nie obchodzi. Więcej zrozumienia dla tekstu czytanego.

@.zent -> od paru lat jestem zawodowym recenzentem i jeśli użyłem słowa w celu podniesienia wartości emocjonalnej tekstu, to tak musiało być.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 18, 2009, 10:34:24 pm
boże... zawodowy recenzent...


czułem. tak coś czułem.


Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 18, 2009, 10:34:43 pm
No chyba nikt mi nie powie, że Rosiński nie jest najlepszym polskim rysownikiem?
Ja powiem.
Najlepszym polskim rysownikiem jest Jan Matejko.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 10:35:10 pm
Więcej zrozumienia dla tekstu czytanego.
heh, i kto to mówi? mam wrażenie, że ty kompletnie nie rozumiesz o czym my tu piszemy między dowcipami o pierdzącej poduszce. Kompletnie. ale za to ja rozumiem, że emocje przesłaniają ci widok ogólny.
A, i zgaś światło, mama idzie (pozwoliłem sobie na niewybredny żarcik w twoim stylu).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 18, 2009, 10:35:43 pm
@Śledź -> a kto Ciebie takich słówek nauczył? I czy na pewno wiesz, co one oznaczają?
 

Jesteś bezsprzecznie moim bohaterem dnia, Henryku! Jeśli przeciągniesz to wrażenie jeszcze z pół godzinki to i na czwartkowe nagrody się załapiesz. Chyba nie zmarnujesz takiej okazji, prawda?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 10:37:38 pm
Nie mam czasu na pierdoły.

@KRL - to i inni zawodowcy cię nie lubią?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 10:38:26 pm
najpierw Koko, później parę lat ciszy...ostatnio Kopeć i teraz henry...  :doubt:
zaprawdę powiadam wam, "końskie plecy i ciufcia" nie dadzą nam spokoju!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: .zent w Luty 18, 2009, 10:40:08 pm
@.zent -> od paru lat jestem zawodowym recenzentem i jeśli użyłem słowa w celu podniesienia wartości emocjonalnej tekstu, to tak musiało być.

Od ilu lat? Dwóch czy dwudziestu? Pytam się, bo ewidentnie nie użył Pan wulgaryzmu w celu podniesienia wartości emocjonalnej, a w celu przykrycia nim braku merytorycznych argumentów. A jest to charakterystyczne dla początkujących recenzentów, którymi targa mnóstwo emocji i nie potrafią jeszcze wszystkiego ubrać w odpowiednie słowa. Po prostu lubią być ostrzy i tę ostrość pokazać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 18, 2009, 10:40:47 pm
Wydaje mi się, że dni bąbielka jako moderatora są policzone.   :eek:


Poza tym, uważam że jesteście ciulami
bo akurat kilka dni temu wyskrobałem na bloga recenzję jednej z antologii Strefy Komiksu
i teraz przez wasze pierdzenie będę musiał się wstrzymać z jej opublikowaniem.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 10:41:43 pm
Kłamie. Inaczej nie spędził by z nami ostatnich 3 godzin. Kocha atencję i emocje spoconego tłumu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 10:42:11 pm
Od ilu lat? Dwóch czy dwudziestu? Pytam się, bo ewidentnie nie użył Pan wulgaryzmu w celu podniesienia wartości emocjonalnej, a w celu przykrycia nim braku merytorycznych argumentów. A jest to charakterystyczne dla początkujących recenzentów, którymi targa mnóstwo emocji i nie potrafią jeszcze wszystkie ubrać w odpowiednie słowa. Po prostu lubią być ostrzy i tę ostrość pokazać.

4,5 roku w różnych branżach - min. naukach ścisłych.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Luty 18, 2009, 10:42:52 pm
Cytat: henry
No chyba nikt mi nie powie, że Rosiński nie jest najlepszym polskim rysownikiem?
A jeśli patrzymy na Olimp światowy -0 - porównywanie Thorgala i np. Strażników jest bez sensu. To dwa inne gatunki.
Tak, jakby Rorka porównywać z Kajkiem i Kokoszem.
zaraz zaraz
stawiasz Pan tezę że Rosiński jest najlepszy a obok mówisz że nie da się porównywać takich komiksów jak Thorgal, Strażnicy, Rork czy Kajko. Ale rysowników porównywać z tzw. dupy to można? No bo tak - Rosiśnki być może jest najlepszy jako rysownik realistyczny, ale jak go porównasz ze Skutnikiem, Zychem albo Lachowiczem? przecież to jest tak samo bez sensu jak porównywanie Strażników i Thorgala albo Rorka i Kajka.
Poza tym to odniesienie do tego kto tam coś o Panu na forum powiedział w recenzji nie powinno mieć miejsca. Recenzja jest o komiksie a nie o Panu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Henry w Luty 18, 2009, 10:43:30 pm
Kłamie. Inaczej nie spędził by z nami ostatnich 3 godzin. Kocha atencję i emocje spoconego tłumu.

A i tu się mylisz. Pracowałem w tym samym czasie, a zaraz idę spać, bo rano z córką do lekarza.

Miłych snów!

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 10:43:47 pm
Kupa czasu. Prawie połowa tego ile ja jestem zawodowym informatykiem.

Ale nauczyłem się nie wsadzać palca w szprychy na forach amatorów.

Bo wiesz pan, co mówią. Profesjonaliści zbudowali Titanica. Amatorzy - Arkę Noego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: .zent w Luty 18, 2009, 10:46:10 pm
4,5 roku w różnych branżach - min. naukach ścisłych.


Był Pan recenzentem nauk ścisłych?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 18, 2009, 10:48:41 pm
Łukasz, czy możesz zrobić jakiś save tej dyskusji, zanim to poleci?
Bo fajna jest, szkoda by było to stracić.
A Ty specjalista od robienia kopii Internetu jesteś :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 18, 2009, 10:49:11 pm
Był Pan recenzentem nauk ścisłych?

Tak, a małżeństwo Curie, było najlepszymi polskimi Chemikami.

Kingpin: ręcznie, do notatnika można, najszybciej chyba.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 18, 2009, 10:50:53 pm
chyba napisze i narysuje trzeciego Bezbóla.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 18, 2009, 10:51:56 pm
Przynajmniej dyskusja będzie owocna w skutkach dla polskiego komiksu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 18, 2009, 10:52:42 pm
I okazja do kolejnej "recenzji" :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Gilbaert w Luty 18, 2009, 11:04:34 pm
no własnie nie ma bo było na wraku
chyba
tutaj sa jakieś resztki w temacie o mutujacej teczce
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 18, 2009, 11:15:16 pm
Masz rację - zapraszam: http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,30248.0.html

Chociaż ta dyskusja jest głupia w bardzo dobry sposób. Montypythonowsko pierdzącopoduszkowo głupia. Zapraszam do głosowania!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 19, 2009, 12:53:35 am
Miałem już spać iść, ale przeczytałem to:

@.zent -> od paru lat jestem zawodowym recenzentem i jeśli użyłem słowa w celu podniesienia wartości emocjonalnej tekstu, to tak musiało być.

I już nie zasnę.
Bareja by takiego tekstu nie wymyślił.

Od dzisiaj Leon Zawodowiec to miękka faja. Teraz tylko Henry Zawodowiec.
I jeszcze takie pytanie: czy zawodowy recenzent może recenzować dosłownie wszystko (np. wina)?
I jak nim zostać?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 19, 2009, 01:21:19 am
w sensie ze:
"Mój mąż jest z zawodu recenzentem"
"Marysiu, proszę natychmiast zamknąć ten gówniany komiks! Pan mówi!"
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 02:15:55 am
Panowie komiksiarze, wyluzujcie trochę.
Sposób postrzegania komiksu przez Henryka nie jest wyjątkiem, ale raczej normą w środowisku fantastów, z którego on się wywodzi. Dla miłośników fantastyki, każda strona komiksu czy ilustracja, to bezpowrotnie zmarnowane miejsce, które można było wykorzystać na publikację opowiadania i każda redakcja, która publikowała komiksy, miała z nim same problemy. Dlatego pewnie teraz nie ma komiksu w żadnym czasopiśmie fantastycznym (oprócz Ratmana w CzF).
Dawniej też nie było lepiej. Teraz czytelnicy z rozrzewnieniem wspominają F. Kowala, ale jak mówił Parowski, w czasach, kiedy komiks szedł w NF, redakcję zalała fala listów protestacyjnych przeciw zaniżaniu poziomu pisma.

I jeszcze prośba do moderatorów; nie możnaby tego tematu nagrać w jakimś mniej pechowym miejscu serwera? Przecież tu k**wa jeszcze nie było normalnej rozmowy!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 19, 2009, 06:10:36 am
Przecież my tutaj sobie normalnie rozmawiamy  :roll:

Ale ok, masz rację.
To było przedstawienie pt. "Nec Hercules contra plures", dziękuję wszystkim odtwórcom ról komediowych - spisaliście się na medal. Jednak największe brawa należą się prawdziwemu zawodowcowi-gwieździe, odtwórcy roli tragicznej. Ślę ukłony!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 19, 2009, 07:48:00 am
Sposób postrzegania komiksu przez Henryka nie jest wyjątkiem, ale raczej normą w środowisku fantastów

Fantasta to całkiem niezłe słowo w tym kontekście.

A biorąc pod uwagę to co dalej napisałeś, to może Henry Zawodowiec nie powinien po prostu o komiksie pisać, skoro dla niego to nowotwór na zdrowym ciele fantastycznej literatury (lub literatury w ogóle)?

Pisałem to ja, człowiek który przez 20 lat swego życia regularnie czytał wszystkie czasopisma z fantastyką w tym kraju się ukazujące a gdybym oddał swoją kolekcję literatury SF/fantasy na makulaturę to dostałbym niezłą sumkę. Więc zasłanianie się pi****lniętymi fantastami nie jest dla mnie żadnym argumentem. 

EDIT:
To nie ja dodałem te pi****lnięte gwiazdeczki. Co za cholerna hipokryzja, jakby dorośli ludzie nie znali tych słów...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: MrE w Luty 19, 2009, 08:22:08 am


Pisałem to ja, człowiek który przez 20 lat swego życia regularnie czytał wszystkie czasopisma z fantastyką w tym kraju się ukazujące a gdybym oddał swoją kolekcję literatury SF/fantasy na makulaturę to dostałbym niezłą sumkę.


w tej chwili musiał byś dopłacić żeby ci przyjęli :lol: skup czego kolwiek nie opłaca się(prócz aluminium i miedzi) choć ceny poszły strasznie w dół
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 19, 2009, 09:02:54 am
Fantasta to całkiem niezłe słowo w tym kontekście.

A biorąc pod uwagę to co dalej napisałeś, to może Henry Zawodowiec nie powinien po prostu o komiksie pisać, skoro dla niego to nowotwór na zdrowym ciele fantastycznej literatury (lub literatury w ogóle)?


Oj tu się z kolegą nie zgodzę i będę bronił tego prawa do "krytyki". Postawa o której mowa jest typowa dla większości i raczej tolerowana -nie znam się na tym, nie lubię tego, g... mnie to obchodzi, nie interesuje się... ale nasrać nie zawadzi. Ot taki sporcik   8)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 09:22:51 am
Cytuj
Pisałem to ja, człowiek który przez 20 lat swego życia regularnie czytał wszystkie czasopisma z fantastyką w tym kraju się ukazujące a gdybym oddał swoją kolekcję literatury SF/fantasy na makulaturę to dostałbym niezłą sumkę. Więc zasłanianie się pi****lniętymi fantastami nie jest dla mnie żadnym argumentem.

Niczym się nie zasłaniam.
Nie twierdzę, że komiksiarze nie czytają fantastyki, tylko że 90% miłośników fantastyki (lekko licząc) nie czyta komiksów. Henryk wyjaśnił tu dlaczego (według niego rzecz jasna).

Skoro czytasz na bieżąco obecne na rynku czasopisma, to wiesz, że jedynymi komiksami w odcinkach akceptowanymi przez czytelników w "Magazynie Fantastycznym" były "Mrok" i "Gwiezdne Bezdroża".
Do tego stopnia, że "Nowa Fantastyka" także postawiła na komiks Cabały "Duszpasterze" i Dąbrowskiego (epizod "Fantazelli", która wchodziła w skład "Gwiezdnych bezdroży").
A przecież eksperymentowali z różnymi autorami.
Cytuj
nie powinien po prostu o komiksie pisać, skoro dla niego to nowotwór na zdrowym ciele fantastycznej literatury (lub literatury w ogóle)?

O! Poczułem Twoje emocje! Widzisz, tak czuje się redaktor pisma fantastycznego, który chce publikować w swoim piśmie komiksy.

Cytuj
w tej chwili musiał byś dopłacić żeby ci przyjęli  skup czego kolwiek nie opłaca się(prócz aluminium i miedzi) choć ceny poszły strasznie w dół
Aż tak źle nie jest. Jak przywieziesz makulaturę, to za darmo ci ją przyjmą :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 19, 2009, 11:08:59 am
.zencie, przyznam, że doceniam Twój, upór, finezję i elokwencję godną Jana Dwojga Imion Rokity próbującego dogadac się z tymi, którzy kryją się po drugiej stronie ideologicznych szańców. Ale Twoje wysiłki niestety są daremne,co więcej! pan Henryk sam udwodnił jaki jest dyskutantem i recenzentem - nierzetelny, nieetycznym, skorym do kłamstwa i kiekpsko czytającym ze zrozumieniem, a w dodatku biorącym za to pieniądze.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 19, 2009, 11:16:09 am
udwodnił jaki jest dyskutantem i recenzentem - nierzetelny, nieetycznym, skorym do kłamstwa i kiekpsko czytającym ze zrozumieniem, a w dodatku biorącym za to pieniądze.
:idea: powinien startować w wyborach do Sejmu :idea:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 11:34:57 am
Panowie, przestańcie już prowokować Henryka.

W istocie te wszystkie gwałtowne wypowiedzi, jakie ostatnio przewaliły się przez Internet, dotyczą jednego: że ze średniego nakładu komiksu 300.000 + 260egz. zostało nam... 260 egz.

Polska fantastyka zmierzała w podobnym kierunku, ale w połowie lat 90. trend się odwrócił. Polscy pisarze potrafili przekonać czytelników, że robią wartościowe rzeczy i w tej chwili najlepsi z nich sprzedają nakłady, jakie sprzedawano za realnego socjalizmu. Ba, jest nawet kilku, może nawet kilkunastu takich, którzy żyją wyłącznie z pisania.

Jakoś im się to udało.
A my nie mamy nawet wiarygodnej klasyfikacji komiksu...
(Chyba, że mamy, to proszę o jakiegoś linka:) )
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 19, 2009, 11:45:48 am
Ale to nie jest powód, żeby być frustratem :D Nie chodzi o Ciebie, Robercie, ale o gości pokroju p. Kopcia i p. Tura.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 11:54:00 am
Cytuj
Ale to nie jest powód, żeby być frustratem

No, nie wiem, czy to nie jest powód do frustracji...
Gdyby się udało utrzymać choćby sprzedaż komiksów z połowy lat 90., to rynek komiksowy w Polsce by był. A co jest? Garstka pasjonatów i jedno profesjonalne wydawnictwo z cenami z kosmosu.
No i na palcach jednej ręki emerytowanego pracownika tartaku można policzyć pozycje, które wyszły poza nasz grajdołek.
I tylko żółci mamy pod dostatkiem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 19, 2009, 12:08:22 pm
Cytuj
I tylko żółci mamy pod dostatkiem.
to nie żółć tylko wkurwienie. ja nie jestem rysownikiem, który okazjonalnie recenzuje sobie opowiadania fantastyczne. A jestem pewien, że  gdybym popłynął i na jakimś forum fantastycznym zachował się analogicznie jak henry to byłoby tak samo. Lincz, a po dłuższym czasie pośmiewisko, bo ile można tak na serio?
a jeszcze- zarzuca się nam hermetyczność. a niby fani fantastyki to co? Nerdy pełna gębą jak w każdym innym środowisku fanowskim.
 
wyników sprzedaży pisarzom fantastycznym gratuluje. mają widocznie dużo do powiedzenia.
(klasyczny spór o długość donga).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 19, 2009, 12:11:00 pm
Robercie.  nie zgodzę się z Tobą.

chyba, że przyznasz że zagraniczne komiksy również są denne.

bo te zagraniczne hity sprzedają się... często gorzej niż nasze wypociny debili, którzy nie powinni zajmowac się komiksem. wilqu ( z tego naszego chu*owego magazynu dla debili) bije hity z usa na łeb w wynikach sprzedaży) a tam i bluzgają i pisiorki pokazują.

niech ktoś mi to kufa wytłumaczy . najlepiej jakiś profesjonalny recenzent.

puki nikt taki się nie znajdzie, będę takich pajaców z mądrościami z dupy, zalewał moją żółcią ile wlezie. choć właściwie jest to nie złółć a łzy śmiechu, kiedy skręca mnie przy czytaniu tych profesjonalnych, pełnych tęsknoty do prlu, wywodów.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 19, 2009, 12:21:13 pm
Hej chłopaki, a czytaliście Bezbóla?
oczywiście, że NIE!
A po co niby mielibyśmy pisać o komiksie, który czytaliśmy?



My, debile to generalnie nic nie czytamy, ale na każdy temat się wypowiemy!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 12:24:50 pm
Cytuj
a jeszcze- zarzuca się nam hermetyczność. a niby fani fantastyki to co? Nerdy pełna gębą jak w każdym innym środowisku fanowskim.
Święte słowa.
Tylko sądząc po średnich nakładach książek i komiksów, za komuny fantastów było 10 razy mniej niż komiksiarzy, a teraz jest odwrotnie, to fantastów jest 10 razy więcej.
I dzięki nim rynek literatury funkcjonuje.
(Pisarz grający w tej samej lidze, co Ty czy KRL jako rysownicy, dostaje za powieść kilkanaście tysięcy zł. plus premia od sprzedaży)
Cytuj
chyba, że przyznasz że zagraniczne komiksy również są denne.
KRL-u, czy ja gdziekolwiek i kiedykolwiek zaatakowałem jakikolwiek komiks polskiego twórcy?
Ja uważam, że nasze komiksy są lepsze niż zagraniczne :)
A Wilq niestety nie jest jest reprezentatywny. To taki samorodek, jak Małysz.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 19, 2009, 12:29:17 pm
Robert , ja wiem. teoretyzuję dla przykładu.

no bo... jeżeli nasze nie sprzedają się bo ludzie uznają je za złe, to dlaczego ludzie nie kupują tego co cały świat poza naszym małym ciemnogrodem uznał za genialne?




i błagam nie mówice mi o thorgalu i jego 20/30 tysięcznym nakładzie. bo się zesram ze śmiechu. 20 tysięcy na 40 milionowy kraj...

(Robert- ja nadal teoretyzuję dla przykładu. to nie do Ciebie. to do profesjonalnych krytyków)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: godai w Luty 19, 2009, 12:32:22 pm
KRL, ty to prewencyjnie milcz. Ty zabiłeś polski komiks, wystarczy tego kankana na grobie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 12:48:35 pm
Cytuj
no bo... jeżeli nasze nie sprzedają się bo ludzie uznają je za złe, to dlaczego ludzie nie kupują tego co cały świat poza naszym małym ciemnogrodem uznał za genialne?
Zgadza się, problem dotyczy całego komiksu, nie tylko polskiego.
Tym bardziej, że ilość artykułów o komiksach w prasie i czasopismach jest nieproporcjonalnie duża w stosunku do wielkości naszego rynku.
Czyli mamy dobre komiksy, prężnych wydawców i przychylne media. W zasadzie wszystko wskazuje na sukces, a jest kicha.
Te brakujące 300.000 egz. w nakładach, to naprawdę jakiś fenomen wart głębszego zbadania.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Luty 19, 2009, 01:08:15 pm
Jednym z problemów komiksu jest to, że porównując go do książki, jego cena jest nieproporcjonalnie wysoka w stosunku do czasu rozrywki, który zapewnia. No i stereotypy koledzy, stereotypy...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2009, 01:09:10 pm
A jeśli patrzymy na Olimp światowy -0 - porównywanie Thorgala i np. Strażników jest bez sensu. To dwa inne gatunki.
Tak, jakby Rorka porównywać z Kajkiem i Kokoszem.

Napisał typ, który porównuje Bezbóla z Thorgalem i F.Kovalem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 19, 2009, 01:09:39 pm
Te brakujące 300.000 egz. w nakładach, to naprawdę jakiś fenomen wart głębszego zbadania.
1. To, że na okładce komiksu było napisane: "Nakład 300.000 egz." to nie znaczy, że taki nakład naprawdę był.
2. Nawet jeśli był, to nie znaczy, że taki się sprzedawał.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: greenbox w Luty 19, 2009, 01:17:35 pm
Witam wszystkich, podzielić się pragnę swoimi wrażeniami na temat recenzji Apokalipsy i dyskusji na forum.

1. dobrze ze Ta recenzja Apokalipsy czI została napisana. Zmusiła czytelników i samych twórców do reakcji i odzewu. Przy tym jest antyrecenzją(wszystkie bluzgi w niej zawarte to atrybut antyrecenzji) wprowadzającą świezy powiew goryczy: )
2. recenzowany komiks jest komiksem klasy B(dobra, mocna klasaB), i to w najczystszej formie, co mówi samo za siebie- jest skierowany do określonej liczby fanów tego typu komiksu, którzy nie są zawiedzeni(mnie się historyjki w najnowszej strefe podobały niemalże wszystkie).
3. Apokalipsa cz I jest karykaturalna i nieczysta, czyli taka , jaka miała być od samego początku(sam tytuł wyjaśnia)- jest to zamierzone i zgodne z tematyką tego wydania.
4. powyższe punkty wiążą sie z tym , że SK jest wydawnictwem ściśle fanowskim o niskim nakładzie i wszelkie materiały w niej zamieszczone skierowane sa do wybrańców : ).
5. Gdyby wydawca zdecydował się na większy nakład, wyselekcjonowałby poszczególne hstorie komiksowe(niektóre po prostu nie mogłyby sięznaleźć w Strefie(warstwa techniczna, wizualna- ze względu na podejście marketingowe niektóre historie nalezałoby usunąć)
 podsumowując: wszystko potoczyło się tak, jak miało, recenzja zostala napisana słusznie(byłbym zawiedziony gdyby to była kolejna jałowa recka w stylu: jest dobrze, przyzwoicie, 6 gwiazdek, blabla). Komiks wywołał emocje, dyskusje, i mam nadzieje że na długo będzie zapamiętany!

aha- myslę że ten komiks broni sie sam. Jeśi miałbym dodać coś co mi osobiście nie pasuje to wziąłbym na celownik komiks Bezból, który jest fajny(miałem polew jak cholera czytając go). Jednak totalnie gryzie się cała zawartością Apokalipsy. Na Bezból powinien być przeznaczony osobny nr Strefy Komiksu, z kolorową okładką , i reklamą uprzedzającą jaki to komiks, dla kogo, i czego można sie po nim spodziewać. Wtedy to miało by sens, i szczerze wierzę że sporo osób(wiecie, tych co lubią takie rzeczy:))  zechciałoby mieć go w swojej komiksowej kolekcji. Jako osoba o otwartym umyśle musialem sie przekonać do poczytania Bezbóla, który jest odpychający od samego początku ale...kurde coś fajnego w nim jest, jakieś chore przesłanie tkwi w tym chaosie)

Pozdrawiam, i dziękuję wszystkim którzy przyczynili się do powstania tego komiksu!





Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 19, 2009, 01:24:02 pm
Co to jest "antyrecenzja"?

Te brakujące 300.000 egz. w nakładach, to naprawdę jakiś fenomen wart głębszego zbadania.

Czy ja wiem czy taki znowuż fenomen. Taki sam jak puste kina. Zmiana mody i gustów.

Kiedy dzieciaki zbierały pudełka od zapałek, znaczki, czytały komiksy, chodziły do kina. Dzisiaj mają gry komputerowe, mp4 i kablówkę. Za 20 lat będą miały jeszcze co innego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: greenbox w Luty 19, 2009, 01:32:27 pm
zapomnialem dodać: wysmienite moim zdaniem historie to: marionetki(wyborne kadry, świetna kreska, zdolny rysownik, fabuła taka sobie), Remo(graficznie bardzo przedstawione-ale to dobrze, przyjemnie sie ogląda,czuć apokalipsę, świetna historia), PlacZabaw(jak się zacznie czytać, to już do końca wciąga, no i ten Riczi, hehe). reszta średnia.  Najfajniej jednak rysowany jest komiks "Marionetki". Chcialbym zobaczyć caly album tego autora.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2009, 01:52:34 pm
Najfajniej jednak rysowany jest komiks "Marionetki".
Chcialbym zobaczyć caly album tego autora.
Żaden problem.
Polecam albumy tego rysownika:
Westerplatte - załoga śmierci (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/kroniki_epizodow_wojennych/1)
Ksiądz Jerzy Popiełuszko: Cena wolności (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/cena_wolnosci/1)
Solidarność - 25 lat: Nadzieja zwykłych ludzi (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/solidarnosc_25_lat/1)
Słynni Polscy Olimpijczycy - 2 - Adam Małysz (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/slynni-polscy-olimpijczycy/2)
Słynni Polscy Olimpijczycy - 6 - Bogdan Wenta (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/slynni-polscy-olimpijczycy/6)
nie powinno być żadnych problemów z nabyciem tych albumów.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 02:07:51 pm
Cytuj
Na Bezból powinien być przeznaczony osobny nr Strefy Komiksu
Ja chciałem puścić obie części, ale Filip nie był zainteresowany. Jak bym miał obie części, może rzeczywiście szarpnąłbym się na osobny album. W sumie, to żaden problem.
Autentycznie dziwi mnie, dlaczego "Bezból" nie został do tej pory wydany w wypasionym albumie. To samo tyczy się innych komiksów Filipa: "Emilia, Tank & Profesor" i "Strachów".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 19, 2009, 02:12:15 pm
dziw mnie zawsze bierze (korzystam z okazji że Graves nie wydziela oftopów jeszcze) że co chwila ludzie zastanawiają się i produkują wywody nad stanem polskiego komiksu przez pryzmat naszej hołoty co rysuje sobie te pokraki dla swoich 200 osób.

dlaczego nikt podczas takiej dyskusji nie pokusi się np. o zbadanie np. fenomenu Baranowskiego. kiedyś 300 000 egzemplarzy, dziś 500 sztuk z bólem.

jak te mózgi ogarną ten mechanizm na nazwiskach ze starej gwardii i coś z tego zrozumieją, to niech potem zajmą się hołotą rysującą bazgroły. przy czym należy pamiętać, że stara gwardia tworzy nadal (i ch*ja sprzedaje) oraz o tym, że np. taki Tytus to był rysowany marnie. według mojego własnego zdania. ciekawe tylko czy popularnego. bo to niepolityczne powiedzieć, że Tytus to graficzna kupa.

dla mnie kupa.
albo inaczej - Myszkowski potrafi fajniej.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 19, 2009, 02:12:40 pm
E, T & P wyszły dwa albumy( świeży stuff, nieproduktowy), pierwszy z Zin Zin Press drugi z Mandragory. Z tym drugim mam troszkę żal do Filipa, że zwulgaryzował dialogi( serio), bo historia tego nie potrzebowała, Strachy sam by chętnie zobaczył wydane osobno( to oczywiste).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 02:23:47 pm
Cytuj
E, T & P wyszły dwa albumy( świeży stuff, nieproduktowy), pierwszy z Zin Zin Press drugi z Mandragory.
Chodziło mi o epizody z "Produktu".
Cytuj
dlaczego nikt podczas takiej dyskusji nie pokusi się np. o zbadanie np. fnomenu Baranowskiego. kiedyś 300 000 egzemplarzy, dziś 500 sztuk z bólem.
Dokładnie o to mi chodzi. Takie badanie musiałoby uwzględniać każdy aspekt rynku dawniej i dziś, w tym także, jak to nazwałeś "fenomen Baranowskiego". 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 19, 2009, 02:27:36 pm
Autentycznie dziwi mnie, dlaczego "Bezból" nie został do tej pory wydany w wypasionym albumie.
eee, Rober żartujesz sobie;D  poszło w zinie Tfur, teraz trochę w Apokalipsie- starczy.To nie jest rzecz do pełnego obiegu!to punk rock underground! lol

Cytuj
To samo tyczy się innych komiksów Filipa: "Emilia, Tank & Profesor" i "Strachów".
i tu mam podobnie zdanie .Poszło docelowo w Produkcie- też starczy. Odgrzewaniu starych kotletów i wydawaniu tego samego raz jeszcze mówię stanowcze nie.
-----------------
a przy okazji, znalazłem dzisiaj stary rysunek z Bezbólem, który popełniłem przy okazji pierwszej części. dla wszystkich czytających ten potok słów, którzy nie wiedzą o co chodzi- chodzi mniej więcej o to:
http://img26.imageshack.us/img26/8098/bezblpa8.jpg
(matko zasłoń dziecku oczy!)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 02:44:18 pm
Cytuj
Odgrzewaniu starych kotletów i wydawaniu tego samego raz jeszcze mówię stanowcze nie.
O Matko Boska, co Ty wypisujesz?
Gdyby wszyscy mieli takie podejście, jak Ty, zniknęłaby taka polska tradycja, jak świąteczne oglądanie "Kevina" czy "Szklanej pułapki"! Co to byłyby za święta?! Bez Kevina?!

A tak na poważnie, to nie do końca jest prawdą, co piszesz.
Kiedy ukazał się ostatni numer "Produktu" mój najmłodszy syn czytał jeszcze Kaczora Donalda. Dla jego pokolenia "Produkt" nie istnieje. On oczywiście ma dostęp do moich komiksów, więc sobie przeczyta co będzie chciał, ale inne dzieciaki, którzy nie mają starych interesujących się komiksem, nie mają na to żadnych szans. A jakby był w albumie, zawsze gdzieś możnaby go trafić; na giełdzie, w Inetrnecie, itd.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 19, 2009, 02:48:26 pm
A jakby był w albumie, zawsze gdzieś możnaby go trafić; na giełdzie, w Inetrnecie, itd.
a jak jest w Produkcie, to nie można trafić na giełdzie albo w Internecie?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2009, 02:55:39 pm
Na stare Produkty można było nawet trafić w ubiegłe lato nad morzem w tych wszystkich namiotach z książkami za grosze...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 19, 2009, 03:02:49 pm
co nie zmienia faktu, że oficjalne liczby sprzedaży (te które miały fakturkę, że sprzedane) na prawdę nie były takie złe. biły średnio....tak ... 20 razy nakład nowych albumów Baranowskiego.

ale 300 000 to nie było. przyznajemy. bijemy się w piersi.

100 000 płyt sprzedał zespół feel (wszystkich razem wziętych)

7 tys płyt sprzedawali tede i im podobni raperzy.

sprzedano u nas 200 000 sztuk  "kodu leonarda da vinci" dana browna.

jeżeli ktoś wierzy w nakłady 300 000 to jest poszkodowany przez naturę.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2009, 03:05:16 pm
Akurat kotlety z Produktu to proszę odgrzewać.
Bo to były:
a) kotlety bardzo smaczne
b) kotlety z bardzo długim okresem przydatności do spożycia
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Mysza_ w Luty 19, 2009, 03:19:56 pm
c) ale te kotlety i tak kto ma mieć w chacie na półce już ma, zna ich smak a na nabycie nowego czytelnika to sorry, nie liczyłbym.
 Nie wierze w nowych czytelników komiksów w Polsce.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 03:30:47 pm
Cytuj
co nie zmienia faktu, że oficjalne liczby sprzedaży (te które miały fakturkę, że sprzedane) na prawdę nie były takie złe. biły średnio....tak ... 20 razy nakład nowych albumów Baranowskiego.

Bo to fajny produkt był :)
Załóżcie wreszcie jakieś stowarzyszenie i wystąpnie do odpowiedniego organu o sfinansowanie takiego magazynu. Jak sobie pomyślę, że budżet jednej inscenizacji bitwy na ulicach miasta wystarczyłby na żywot takiego magazynu przez cały rok, to mnie szlag trafia.

Co do odgrzewanych kotletów, to chętnie widziałbym komiksową serię (w jednej szacie graficznej) skupiającą wszystkie te historie w odcinkach z "Produktu", których uzbierałoby się na album.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2009, 03:41:17 pm
Ale niektóre rzeczy fajnie byłoby zebrać do kupy i wydać w jakimś bezpiecznym nakładzie.
Ewentulanie dosztukować 20 stron dodatków np. szkice i jakąś premierową historię. Osiedle, ETiP, Strachy, Gangsta i pewnie jeszcze coś
mołyby zdać egzamin w takiej formie. Piszę za siebie oczywiście. Ja bym coś takiego chętnie kupił, miał i wracał sobie czasem.
Pomimo tego, że Produkty na półce mam.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 19, 2009, 03:42:47 pm
Cytuj
Załóżcie wreszcie jakieś stowarzyszenie i wystąpnie do odpowiedniego organu o sfinansowanie takiego magazynu.

i zamiast wilqu byłby popiełuszko, zamiast osiedla swoboda - obrona warszawy w 1944, zamiast paroovki - losy solidarności, a w miejsce strefy kwasu - nieznane losy cicho-ciemnych.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 19, 2009, 03:52:59 pm
Cytuj
zamiast wilqu byłby popiełuszko, zamiast osiedla swoboda - obrona warszawy w 1944, zamiast paroovki - losy solidarności, a w miejsce strefy kwasu - nieznane losy cicho-ciemnych.
Istnieje takie ryzyko :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Luty 19, 2009, 05:14:31 pm
i zamiast wilqu byłby popiełuszko, zamiast osiedla swoboda - obrona warszawy w 1944, zamiast paroovki - losy solidarności, a w miejsce strefy kwasu - nieznane losy cicho-ciemnych.
nie zamiast, ale obok - cichociemni byli kozakami! - każdy z tych tematów przy odpowiednim ugryzieniu może być kanwą kozackiej historii (a nie takie encyklopedycznej definicji z obrazkami)

a co do syndromu Baranowskiego (git określenie!) - tfuj jest zajebisty graficznie, ale tylko graficznie - scenariusz jest nomem omen do bani - nikt tego nie kupuje także ze względu na cenę i dostepność (i tak imo nieźle zszedł) - tfuj to też kamyczek do wywiadu z Kopciem - Baranowski mógł wydać ten komiks w Egmoncie takim np, ale nie chciał, bo mu zaproponowali za mało jego zdaniem kasy (nie podam kwoty, bo nie chcę niepotrzebnie przekręcić)

a Myszy wolałbym nowy kotlet niż odrzewane kotlety (np w Strefie Komiksu:)

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 19, 2009, 05:36:36 pm
ale dlaczego zaproponowali tak mało? według Baranowskiego, ofkors. czyżby nie było popytu? czy wydawca zrezygnował bo mu się przelewało i nie potrzebował następnej pozycji w ofercie?


a ty wierzysz, że za państwowe pieniądze to można pokazać cichociemnych kozaków? bez różańców w dłoniach, pieśni na ustach i twarzy Małaszyńskiego?  że oni np. krzyczeli "ku*wa" kiedy
trafiała ich kula?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 19, 2009, 06:05:22 pm
c) ale te kotlety i tak kto ma mieć w chacie na półce już ma, zna ich smak a na nabycie nowego czytelnika to sorry, nie liczyłbym.
 Nie wierze w nowych czytelników komiksów w Polsce.

Niedowiarek. Ja tam w nich wierzę i ciągle widzę nowych, popatrz sobie na ludzi bliższych rocznikami do najmłodszych autorów z Dolnej Półki. Dla nich "Produkt" to legenda, o której gdzieś tam słyszeli, chcieliby poznać, ale nie wiedzą do końca z któej strony ugryźć.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: lobsterandscrimp w Luty 19, 2009, 06:07:11 pm
nie wdajac sie w jalowe dyskusje, napisze tylko, ze jak rowniez bylbym chetny na wydanie zbiorcze produktow, poniewaz bylo t owazny etap w rozwoju pl. komiksu, a wszystkich numerow nie posiadam. Co do zdobycia nowych czytelnikow ine bylbym rowniez tak pesymistycznie nastawiony, bo ostatnio rozmawiajac z panna w wieku 19 lat dowiedzialem sie (tez bylem zaskoczony) ze miala kontakt z Produktem przez jakiegos znajomego ktory jej pozyczyl. I podobalo sie. Wiec przepasci pokoleniowej tez nie ma.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2009, 06:09:44 pm
Ja też bym sobie zakupił takie odgrzane kotlety Myszkowskiego i Śledzia.
Odgrzewane kotlety KRLa już kupiłem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Luty 19, 2009, 06:33:45 pm
ale dlaczego zaproponowali tak mało? według Baranowskiego, ofkors. czyżby nie było popytu? czy wydawca zrezygnował bo mu się przelewało i nie potrzebował następnej pozycji w ofercie?


a ty wierzysz, że za państwowe pieniądze to można pokazać cichociemnych kozaków? bez różańców w dłoniach, pieśni na ustach i twarzy Małaszyńskiego?  że oni np. krzyczeli "ku*wa" kiedy
trafiała ich kula?


1. pewnie nie było szaleńczego popytu a autor chciał zbyt wiele jak na obecne stawki
2. niestety obawiam się, że nie dałoby rady - co nie zmienia faktu, że potencjał jest:)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 10:42:03 am
Wracając do Strefy Komiksu jako takiej.
Na blogasku rozpocząłem cykl recenzji dotyczących tego przedsięwzięcia (http://maciejpalka.blogspot.com/2009/02/pozne-syny-rzecz-o-antologiach-ze.html).
Na pierwszy ogień poszła pierwsza antologia.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 11:25:58 am
Od pewnego czasu nie komentuję już żadnych recenzji dotyczących "Strefy Komiksu", więc uściślę tylko jeden fakt.
"Bitwa pod Grunwaldem" Zygmunta Similaka powstała niemal 30 lat temu i pierwotnie była publikowana w odcinkach na łamach łódzkiego "Ekspresu Ilustrowanego".
Rzeczywiście zrobiliśmy błąd włączajac tę komiksową nowelę do antologii (powinna mieć osobny album), ale już następny komiks z tej serii (także publikowany przeszło ćwierć wieku temu) pt. "Zawisza Czarny" tak będzia miał. :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 12:33:02 pm
Ale numer  :eek:

Przestudiowałem ten komiks jeszcze raz i faktycznie
na dwóch planszach są sygnaturki z datą '80 i 1981.
Z jednej strony to zmienia postać rzeczy
ale i tak pasuje do mojej tezy.

W każdym razie widzę, że Zygmuntowi Similakowi poświęcę specjalny odcinek cyklu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 12:37:49 pm
Cytuj
W każdym razie widzę, że Zygmuntowi Similakowi poświęcę specjalny odcinek cyklu.
Daj znać, kiedy będziesz przygotowywał materiał, to podeślę Ci kilka plansz komiksu autobiograficznego, nad którym pan Zygmunt obecnie pracuje.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 12:48:22 pm
Spoko, następnym razem podeślę Ci tekst przed wrzuceniem na stronkę
żeby uniknąć takiej ewidentnej wpadki.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Luty 20, 2009, 01:08:23 pm
Ech, dostalem sygnal, zeby tu cos zamoderowac, ale po przeczytaniu wszystkich postow sklaniam sie do opinii, ze takie dyskusje jednak sluza polskiemu komiksowi, przypomina mi sie przypadek "Gangow Radomia", ktore sam kupilem po podobnej wymianie opinii.

Ogolnie - nie jestem zwolennikiem zjawiska podejmowania przez artystow polemiki z recenzentami, oni powinni przemawiac jezykiem sztuki, przez swoje dziela. Jeszcze mniej widze sensu w polemizowaniu przez recenzenta z recenzjami swojej recenzji. Recenzja po opublikowaniu staje sie (skromym) utworzem literackim, ktory powinien bronic sie sam.

Oczwiscie sprostowania bledow merytorycznych sa cenne.

Nie moge sie jednak oprzec wrazeniu, ze Robert Zareba publikujac autorow Produktu przeszedl na jasna strone mocy, przez co oko Saurona skupilo sie na Henryku Turze, ktory zostal nowym chlopcem do bicia na forum.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 01:17:59 pm
Nie moge sie jednak oprzec wrazeniu, ze Robert Zareba publikujac autorow Produktu przeszedl na jasna strone mocy, przez co oko Saurona skupilo sie na Henryku Turze, ktory zostal nowym chlopcem do bicia na forum.
Uważam Twoje spostrzeżenie za bardzo trafne.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 20, 2009, 01:40:45 pm
No kaman, kogoś musimy tukej okładać, no nie? Przecież obiekt drwin, smiechu i opluwania co jakiś czas się zmienia - chłopaki z Alei, koko, Kopeć, teraz Tur. Za jakiś czas przychodzie kolej kogoś innego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 20, 2009, 01:56:07 pm
Aj tam do bicia zaraz. To jest forum dyskusyjne, tak? No to się duskutuje.
A że krew nie woda, to dyskusja może przybrać różne formy i dryfować w różnych kierunkach.
Henry miał zdanie odmienne od większości dyskutantów, to wziął i wyszedł na chłopca do bicia.
Tak to już jest jak ktoś głosi kontrowersyjne poglądy:)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 20, 2009, 02:59:53 pm
Tak to już jest jak ktoś głosi kontrowersyjne poglądy:)

Oczywiście. Nawet jeśli są w stylu kontrowersyjnych poglądów zwolenników kreacjonizmu czy " lefebryzowania" faktu Holokaustu. Po to mamy wolność słowa, aby każdy mógł sobie palnąć. Rzecz w tym, aby podczas takich zagrywek nie siedzieć w pierwszym rzędzie i klaskać z zachwytu, jak małpa tylko również wejść na podium i grzecznie się nie zgodzić. To, że zdrowy rozsądek pcha w tym kierunku większą liczbę osób tylko świadczy jak najlepiej o danej społeczności. W tym wypadku użytkowników tegoż forum.

Sam z rzadka zabieram głos w sprawach recenzji moich komiksów, przez ostatnie miesiące zrobiłem to tylko raz w przypadku prymitywnego, hejterskiego wpisu w temacie o Wartościach..., jednakże kiedy wyjątkowo nierzetelny dyletant zaczyna popisywać się swoją ignorancją to czuję się wręcz zobowiązany do obrony swojego dziecka. Merytoryczną krytykę witam zawsze z otwartymi ramionami.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 20, 2009, 04:29:50 pm
jednakże kiedy wyjątkowo nierzetelny dyletant zaczyna popisywać się swoją ignorancją to czuję się wręcz zobowiązany do obrony swojego dziecka. Merytoryczną krytykę witam zawsze z otwartymi ramionami.

Święte słowa
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 20, 2009, 04:42:34 pm
Wczoraj ten tekst (http://mrherring.blogspot.com/2009/02/maki.html) na moją prośbę przeczytały osoby, które spokojnie mogłyby mi rzucić w twarz, że spartoliłem, zniżyłem się do poziomu, do którego nie chcę się nawet zbliżyć i prócz solidnej dawki cynicznej krytyki nie dopatrzyły się tam wycieczek osobistych, o których wspominałeś w innym temacie oraz w PW. To, że nie chcesz przyjąć do wiadomości rad bardziej doświadczonego( a co, nie będę udawał fałszywej skromności) twórcy, to już twoja sprawa. Masz w sieci mnóstwo próbek tego, co robię, proszę bardzo, chętnie poczytam, co myślisz na ich temat.

Edit: Jeśli znajdziesz, gościu( pozwolisz, że użyję forumowego nicka) czas na taką zabawę, pamiętaj- nie wartościuj moich prac z powodu przynależności gatunkowej, ja tego nie zrobiłem. Takie zagrywki to kopanie pod sobą dołków. Pisz technicznie, jak ja na swoim podwórku uczyniłem. Może być równie złośliwie. Kadrowanie, kompozycja, kolor, czcionki, projekty okładek itp- " komiksowe abecadło". Bardzo jestem ciekaw, w których aspektach w/ w jestem wg ciebie " nierzetelnym dyletantem popisującym się swoją ignorancją" jak to średnio chytrze próbowałeś ukryć w " Świętych słowach", zdaniu napisanym w oczywistym dla mnie kontekście. Dajesz, panie Tomecki!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 08:26:58 pm
Maciejaszek napisał:
Cytuj
Spoko, następnym razem podeślę Ci tekst przed wrzuceniem na stronkę
żeby uniknąć takiej ewidentnej wpadki.
Chyba nie ma takiej potrzeby, bo to żadna wpadka, gdyż obszerniejsze informacje o Zygmuncie Similaku możesz znaleźć jedynie w wywiadzie, jakiego udzielił "Magazynowi Fantastycznemu", którego to czasopisma pewnie nie czytasz.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 08:43:00 pm
Akurat pierwszy numer czytałem  :eek:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 08:46:45 pm
Cytuj
Akurat pierwszy numer czytałem

Tam nawet kadry z komiksu to opowiadanie ilustrują, zaś teksty w dymkach stanowią kontynuację tekstu drukowanego. Ot, taka sobie ciekawostka.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 09:11:51 pm
O, proszę. 6 lipca 2004!
Czytałem oba numery

w drugim tylko komiksy, gdyż opowiadania z pierwszego numeru, oględnie mówiąc nie podeszły.
(dno szuflady)
O felietonie Pilipiuka nie wspominając
Ani tym bardziej  o lanserskim wywiadzie z redaktorem graficznym...
bo to było bardziej niż żałosne...

Komiksom kolega Pookie wystawił jednak zbyt wysoką ocenę.
Poligon doświadczalny dla Cabały?
Mam dość takiego hardkoru
Jakieś dupcące cyborgi?
Exodus wyobraźni

Ja Panom jednak podziękuję.
bez urazy
Czyli musiałem czytać opowiadania z pierwszego numeru
tylko podobnie jak to było z Kiamilem i Harrym Potterem
zapomniałem
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 09:26:33 pm
Macieju, ja Ci nie czynię żadnych zarzutów. Nie sposób wiedzieć wszystkiego, tym bardziej, kiedy są to informacje trudno dostępne.
Chodzi tylko o to, że gdybyś mi podesłał recenzję do "autoryzacji" to pewnie musiałbyś ją pisać od nowa :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 20, 2009, 09:30:38 pm
A to dobre! Recenzja do autoryzacji! Przedni żart, Panie Robercie ;).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 09:32:23 pm
A cudzysłów to co, nalepka na dżem?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 20, 2009, 09:34:25 pm
Nie tłumaczę się,
ot taką ciekawostkę wynalazłem na potwierdzenie faktu że czytać to kiedyś musiałem

i przy okazji na sprawdzenie od jak dawna piszę na forku  :eek:

bąbielku -> chodziło o uniknięcie baboli w kwestiach formalnych.
ja nie mam najmniejszego problemu z tym, żeby taki tekst podesłać do zainteresowanej osoby (wydawcy, autora) który może od razu sprostować choćby zjebkę w postaci niezauważenia powstania komiksu prawie trzydzieści lat temu  :shock:

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 20, 2009, 09:34:34 pm
Toć się śmieję! Ech, Wy, "zawodowi recenzenci" ;).

"Nalepka na dżem", no padam... :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 20, 2009, 09:47:35 pm
Wczoraj ten tekst (http://mrherring.blogspot.com/2009/02/maki.html) na moją prośbę przeczytały osoby, które spokojnie mogłyby mi rzucić w twarz, że spartoliłem, zniżyłem się do poziomu, do którego nie chcę się nawet zbliżyć i prócz solidnej dawki cynicznej krytyki nie dopatrzyły się tam wycieczek osobistych, o których wspominałeś w innym temacie oraz w PW. To, że nie chcesz przyjąć do wiadomości rad bardziej doświadczonego( a co, nie będę udawał fałszywej skromności) twórcy, to już twoja sprawa. Masz w sieci mnóstwo próbek tego, co robię, proszę bardzo, chętnie poczytam, co myślisz na ich temat.

Edit: Jeśli znajdziesz, gościu( pozwolisz, że użyję forumowego nicka) czas na taką zabawę, pamiętaj- nie wartościuj moich prac z powodu przynależności gatunkowej, ja tego nie zrobiłem. Takie zagrywki to kopanie pod sobą dołków. Pisz technicznie, jak ja na swoim podwórku uczyniłem. Może być równie złośliwie. Kadrowanie, kompozycja, kolor, czcionki, projekty okładek itp- " komiksowe abecadło". Bardzo jestem ciekaw, w których aspektach w/ w jestem wg ciebie " nierzetelnym dyletantem popisującym się swoją ignorancją" jak to średnio chytrze próbowałeś ukryć w " Świętych słowach", zdaniu napisanym w oczywistym dla mnie kontekście. Dajesz, panie Tomecki!


Hm, jestem zdziwiony, że przenosisz to na forum publiczne, ale skoro tak wolisz....

Co do cytatu, to drogi Śledziu przecież się z Tobą tylko zgodziłem. Nic więcej, bez podtekstów. Napisałeś o sobie to co i ja czuję i tyle. A za rady grzecznie podziękowałem na pw, nie zauważyłeś?

Co do Twoich komiksów to wybacz, ale nie rozumiem dlaczego mam je krytykować skoro wiem, że nie jestem w grupie docelowej dla której je tworzysz i ich nie kupuję, tak samo jak Ty drogi Śledziu nie jesteś w mojej. Obnosisz się z pogardą dla tego gatunku komiksu jako całości więc Twoje zainteresowanie naszymi wypocinami lekko mnie zaskoczyło i o tym m.in napisałem w pw. O innych zastrzeżeniach tu nie wspomnę bo są osobiste i pisałem je do Twojej prywatnej wiadomości łudząc się naiwnie, że nie będziesz ich konsultował z jakimiś kolegami, którzy są poza tą sprawą, tylko rozwiążemy je między sobą jak kulturalni i dorośli ludzie. Wybacz, myliłem się...

A teraz spuszczaj psy 8)
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 09:52:21 pm
Cytuj
"Nalepka na dżem", no padam...

Co jest? Masz alergię na dżem, czy nie lubisz odskulowego słownictwa?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 20, 2009, 09:53:16 pm
Jeżeli to dżem z kotów to tak, mam alergię.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Luty 20, 2009, 09:58:35 pm
Uważaj na pomieszczenia klimatyzowane. Są zmorą dla alergików  8)
A co do SK to właśnie postanowiłem ,że uzupełnie braki. Jak widać takie dyskusje podnoszą poziom sprzedaży ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 20, 2009, 10:22:23 pm
@gość

"Hm, jestem zdziwiony, że przenosisz to na forum publiczne, ale skoro tak wolisz...."

Bzdura. Pisałeś o wycieczkach osobistych w temacie o blogach.

"Co do cytatu, to drogi Śledziu przecież się z Tobą tylko zgodziłem. Nic więcej, bez podtekstów."

Dobre, dobre... Albo nie.

"Napisałeś o sobie to co i ja czuję i tyle."

Nie argumentując tego kompletnie niczym. Leniuszek z ciebie i tyle. Ja swego czasu podjąłem heroiczną próbę przeczytania Zła. Jestem ciekaw, czy ty podjąłeś się trudu przeczytania w całości choć jednego mojego albumu?

"A za rady grzecznie podziękowałem na pw, nie zauważyłeś?"

Zauważyłem. Wciąż tego nie rozumiem, bo możesz poprawić jakość swojego komiksu. Twoja sprawa. Heh, i kto tu przenosi treści PW na forum publiczne?

"Co do Twoich komiksów to wybacz, ale nie rozumiem dlaczego mam je krytykować skoro wiem, że nie jestem w grupie docelowej dla której je tworzysz i ich nie kupuję, tak samo jak Ty drogi Śledziu nie jesteś w mojej."


Nie kupując i nie czytając wyrobiłeś sobie zdanie na temat mojej osoby( po kiego?) oraz mojej twórczości. Brawo! To dość typowe podejście, nie sądzisz? Właściwie w tym momencie moglibyśmy zakończyć wymianę zdań, bo w moich oczach to kompromitacja. Targety, srety. Skąd wiesz, kto jest moim targetem? Ja nie wiem, w kogo ty celujesz ze swoją twórczością i jakoś mnie to nie obchodzi, bo ma się to nijak do gadki.

"Obnosisz się z pogardą dla tego gatunku komiksu jako całości..."

Jest różnica między nami... Jeśli krytykę, skierowaną pod adresem technicznej strony komiksu, nazywasz pogardą dla gatunku, to troszkę strzelasz kulą w płot. Byłbym skończonym idiotą, szydząc z danego gatunku, gdyż jako świadomy twórca wiem, że mogę stworzyć historię, która będzie wymagała ode mnie scenariuszem np. realizmu w rysunku. Gdzie tu konsekwencja? Najważniejsza jest jakość komiksu i tylko w tych kategoriach się poruszam. Oczywiście, bywam ostry w sądach, ale trudno momentami nie być.

"...więc Twoje zainteresowanie naszymi wypocinami lekko mnie zaskoczyło i o tym m.in napisałem w pw. O innych zastrzeżeniach tu nie wspomnę bo są osobiste i pisałem je do Twojej prywatnej wiadomości łudząc się naiwnie, że nie będziesz ich konsultował z jakimiś kolegami, którzy są poza tą sprawą, tylko rozwiążemy je między sobą jak kulturalni i dorośli ludzie."

Umieszczasz sample w sieci i dziwisz się odzewowi? Olrajt, słowo harcerza, że już nigdy nie zająknę się o jakimkolwiek twoim projekcie. Jak wspominałem i jest to łatwe do odnalezienia, na wyimaginowane osobiste wycieczki żaliłeś się w temacie o blogach.

" Wybacz, myliłem się..."

I robisz to ponownie.

" A teraz spuszczaj psy"

Szczerze mówiąc, miałem taki zamiar, ale ogary piekieł nie są tu konieczne. Ratlerek Pimpuś załatwi sprawę i jego...

... cichutkie hau...

EOT z mojej strony.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 20, 2009, 10:33:16 pm
Cytuj
Jeżeli to dżem z kotów to tak, mam alergię.
Widziałem kiedyś, jak z kotów robiono coś na kształt dżemu. Bo zakłócały ekosystem osiedla Tatary. W Lublinie :) Żarły skubane myszy, no i nie miał kto żreć karaluchów, więc się robale rozpleniły ponad miarę...
Miałbyś alegię. I torsje pewnie też.
Tylko co to ma wspólnego z tematem?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2009, 08:11:28 am
Śledziu Śledziu, pierwszy raz odkąd się do Ciebie zwróciłem wysiliłeś się i napisałeś coś dłuższego, szkoda, że tylko forum publiczne a nie moja skromna osoba Cię do tego motywuje.
Co do argumentowania mojej wypowiedzi pod Twoim cytatem, nie sądziłem, że będziesz brał wszystko pod jednym kątem, to znaczy Twojej ślicznej osoby, człowieka i artysty, przepraszam, Artysty. Zaręczam, że nie jest moim celem Ciebie ani nikogo innego obrażać tu czy gdziekolwiek indziej w jawny lub ukryty sposób.

Cytuj
Zauważyłem. Wciąż tego nie rozumiem, bo możesz poprawić jakość swojego komiksu. Twoja sprawa.

Ty chyba naprawdę nie zrozumiałeś co do Ciebie napisałem. Nie mogę poprawiać jakości naszych wypocin uwzględniając Twoje rady, bo nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem. Nie stworzyłeś do tej pory niczego co ja bym chciał kupić, czy to w scenariuszu czy to w rysunku. I w tym co napisałem drogi Śledziu nie ma nic osobistego, jako artysta, przepraszam Artysta jesteś mi obojętny bo nie jestem czytelnikiem dla którego wymyślasz historie i który je kupuje. Proste? Masz swój styl i drogę którą idziesz, i przeświadczenie, że wszyscy muszą biec za Tobą. Może to błąd, może tysiące Twoich fanów inaczej by na nas spojrzało, jednak my z moją rysowniczką nie chcemy iść za Tobą. Pozwolisz?

Cytuj
Nie kupując i nie czytając wyrobiłeś sobie zdanie na temat mojej osoby( po kiego?) oraz mojej twórczości. Brawo! To dość typowe podejście, nie sądzisz? Właściwie w tym momencie moglibyśmy zakończyć wymianę zdań, bo w moich oczach to kompromitacja. Targety, srety. Skąd wiesz, kto jest moim targetem? Ja nie wiem, w kogo ty celujesz ze swoją twórczością i jakoś mnie to nie obchodzi, bo ma się to nijak do gadki.

Zdania o Twojej osobie nie wyrobiłem na podstawie tego co tworzysz ale na podstawie tego co i przede wszystkim jak piszesz do mnie. Stąd moje pierwsze pytanie w drugim liście gwoli przypomnienia.
A o Twoim stosunku do historii, zwłaszcza Polski i gdzie ją masz (to słowo każdy sobie dopowie), oraz komiksu historycznego wyczytałem w Twoich wywiadach lub artykułach o Tobie, które znalazłem na sieci (swoją drogą sporo masz tego, zazdroszczę- bez podtekstów!). Dlatego podniosłem wcześniej kwestię „grupy docelowej” i to m.in skłoniło mnie do napisania do Ciebie.

Drogi Śledziu chciałem wyjaśnić pewne kwestie między nami, ale jak widzę nie da się tego zrobić ani prywatnie ani publicznie. Dlatego proponuję zakończyć to w tym miejscu. Możesz kolegom obwieścić swoje zwycięstwo i opowiedzieć jak to upokorzyłeś...   masz bogaty słownik epitetów, więc będziesz wiedział co wpisać, który śmiał zbrukać wizerunek Twojego ukochanego komiksu jako gatunku jakimiś szmatławymi wypocinami, a którego Ty mimo wszystko chciałeś ratować swoimi „życzliwymi” radami i to w kwestii ukochanego komiksu jaki i wizerunku i biogramu.

Oczywiście z racji Twojej pozycji wielkiego Artysty ostatnie zdanie należy do Ciebie. Czekam na post i kończymy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 21, 2009, 08:45:00 am
To znaczy, że nie wymienicie tego c**jowego fonta?  :eek:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2009, 09:22:41 am
przykro mi Maciejaszku, ale nie. Podoba nam się 8)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: lobsterandscrimp w Luty 21, 2009, 09:24:47 am
Przychylam posta. Comic sans jest do komiksow, bo sie nazywa Comic sans.

O na przyklad w tym: http://bancomicsans.com/pdf/comicsanscomic.pdf
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 21, 2009, 10:31:54 am
Oczywiście z racji Twojej pozycji wielkiego Artysty ostatnie zdanie należy do Ciebie. Czekam na post i kończymy.

Gościu, gościu, z mojej strony był już EOT.

End Of Topic.

Co znaczy, że kończąc poprzedni wpis, nie miałem już nic więcej do dodania.

I nadal nie mam.

Pimpuś ma:

- Hau.

Całusy!

Panowie - po prierwsze, to jest temat Strefa Komiksu, o Monte Cassino rozmawiajmy gdzie indziej. Po drugie - jaki sens publikowac post z informacja, ze nie ma sie nic do powiedzenia? Nastepny taki poleci. Pozdrowienia. - x.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 21, 2009, 09:54:55 pm
Cytuj
a ty wierzysz, że za państwowe pieniądze to można pokazać cichociemnych kozaków? bez różańców w dłoniach, pieśni na ustach i twarzy Małaszyńskiego?  że oni np. krzyczeli "ku*wa" kiedy trafiała ich kula?


Nie wzbraniam się przed wulgaryzmami  :D, kiedy są potrzebne, ale jestem przekonany, że żołnierz z okresu II wojny światowej, który został trafiony pociskiem, znacznie czyściej wykrzykiwał: “O matko!” “O Jezu”, “O Matko Boska”, niż “O k**wa”, “O ja pi****lę”. Dlatego uważam, że wulgaryzm w tym przypadku jest sprawą drugo-, a nawet trzeciorzędną.

P.S. Gwiazdki rzecz jasna nie moje.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 21, 2009, 10:04:06 pm
Nie wzbraniam się przed wulgaryzmami  :D, kiedy są potrzebne, ale jestem przekonany, że żołnierz z okresu II wojny światowej, który został trafiony pociskiem, znacznie czyściej wykrzykiwał: “O matko!” “O Jezu”, “O Matko Boska”, niż “O k**wa”, “O ja pi****lę”. Dlatego uważam, że wulgaryzm w tym przypadku jest sprawą drugo-, a nawet trzeciorzędną.

A ja jestem przekonany, że polski żołnierz umierał jak mężczyzna, bez krzyczenia jak jakaś cipka. Pomijam też fakt, że tacy w Katyniu to nawet nie mieli czasu krzyczeć. A za państwową kasę na pewno by nie krzyczeli "O Jezu!" albo "O Matko Boska!", bo to przecież wzywanie imienia pana boga swego nadaremne.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Luty 21, 2009, 10:12:33 pm
A ja jestem przekonany, że polski żołnierz umierał jak mężczyzna, bez krzyczenia jak jakaś cipka. Pomijam też fakt, że tacy w Katyniu to nawet nie mieli czasu krzyczeć. A za państwową kasę na pewno by nie krzyczeli "O Jezu!" albo "O Matko Boska!", bo to przecież wzywanie imienia pana boga swego nadaremne.
Trudno powiedzieć. Może byli bardziej religijni i bogobojni niż dzisiejsi ludzie i używali znacznie mniej wulgaryzmów niż w dzisiejszych czasach. Jest to bardzo prawdopodobne. Prawdziwy mężczyzna nie musi przeklinać, aby czuć się mężczyzną. Kidy umierasz częściej zwracasz się do Boga niż diabła lub wzywasz słów seksualnie wulgarnych. Z zaskoczenia to możliwe, że coś takiego się wyrwie, ale nie w chwili umierania. Nauczyły nas tego durne filmy. Poza tym świat sie zminił. Kiedyś nie było koniecznym używanie przecinków, aby czuć sie maczo :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 21, 2009, 10:20:45 pm
Tak naprawdę, to nie wiem co się mówi, kiedy się umiera, powyższe napisałem pół żartem, pół serio :).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 21, 2009, 10:22:42 pm
Cytuj
A za państwową kasę
Strasznie widzę cię ta państwowa kasa boli :)
Widzisz, ja o niej napisałem dlatego, że kupa kasy idzie na różnego rodzaju imprezy, wydawnictwa, dopłaty, dofinansowania, itd, dlaczego więc choć trochę nie miałoby pójść na komiks?
Masz jakieś kompleksy w tym temacie, czy jak?
Ja osobiście to sobie bez niej poradzę, ale szlag mnie trafia, jak widzę ilu ludzi mogłoby zrobić jakiś komiks, a nie robi.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 21, 2009, 10:28:38 pm
Nic mnie nie boli. Cholera, faktycznie zacznę pisać "uwaga, post pół żartem, pół serio". A wisi mi ta państwowa kasa, niech se ją gdzieś wsadzą, bo i tak zazwyczaj ta kasa na gówno idzie :P. Większy pożytek jest z kasy z różnych stowarzyszeń (np. w ostatnio wydanym "Przybyszu" jest wkład Amnesty International) niż z "państwowej kasy". Tak se tylko napisałem :D.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 21, 2009, 10:43:23 pm
Cytuj
Cholera, faktycznie zacznę pisać "uwaga, post pół żartem, pół serio".
Rzeczywiście pisz, bo twoje intencje zawsze są mocno podejrzane.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: lobsterandscrimp w Luty 21, 2009, 10:54:13 pm
Trudno powiedzieć. Może byli bardziej religijni i bogobojni niż dzisiejsi ludzie i używali znacznie mniej wulgaryzmów niż w dzisiejszych czasach. Jest to bardzo prawdopodobne. Prawdziwy mężczyzna nie musi przeklinać, aby czuć się mężczyzną. Kidy umierasz częściej zwracasz się do Boga niż diabła lub wzywasz słów seksualnie wulgarnych. Z zaskoczenia to możliwe, że coś takiego się wyrwie, ale nie w chwili umierania. Nauczyły nas tego durne filmy. Poza tym świat sie zminił. Kiedyś nie było koniecznym używanie przecinków, aby czuć sie maczo :)

moderatorze, moderatorze, prosze sie doedukowac: http://www.wprost.pl/ar/?O=62467&C=57

;)))
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 21, 2009, 11:38:32 pm
Cytuj
moderatorze, moderatorze, prosze sie doedukowac: http://www.wprost.pl/ar/?O=62467&C=57
Jest wiele relacji świadków śmierci żołnierzy. Jedni konając kleli inni się modlili, jeszcze inni przyzywali swoje matki. To chyba oczywiste.
KRL rysowałby tych klnących, inny tych modlących się i obaj mogą być w zgodzie z własnymi sumieniami.

(ups... poprawiłem)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 22, 2009, 12:03:35 am
wyszła Ci srogo zabawna literówka:)

ja uwzględnił bym też tych wołających matki. aż taki zepsuty nie jestem:)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robweiller w Luty 22, 2009, 06:47:23 am
A za państwową kasę na pewno by nie krzyczeli "O Jezu!" albo "O Matko Boska!", bo to przecież wzywanie imienia pana boga swego nadaremne.

Ja nie wiem, czy w chwili śmierci to takie "nadaremne".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gunman w Luty 23, 2009, 02:28:07 am
zaznajomienie sie z literaturą danego okresu bywa pomocne. Grzesiuk na ten przykład pisze, że kolegę w obozie, co mu scyzoryka nie oddał "witałem zawsze koncertową wiązanką" choć składników owej wiązanki nie przytacza. prawdopodobnie ze względu na zdrowie nerwowe wydawcy, i własne, bo takiemu Normanowi Mailerowi redakcja zrobiła w książkę krzywdę, wychodząc z założenia,  że za dużo tam "f**k".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 23, 2009, 08:25:39 am
Cytuj
zaznajomienie sie z literaturą danego okresu bywa pomocne. Grzesiuk na ten przykład pisze, że kolegę w obozie, co mu scyzoryka nie oddał "witałem zawsze koncertową wiązanką" choć składników owej wiązanki nie przytacza.
Grzesiuk w żadnej ze swoich książek nie używa wulgaryzmów. A przecież opisując w "Boso..." środowisko  warszawskich cwaniaków okresu międzywojnia miał ku temu sposobność. Nie inaczej jest w "Pięć lat...". Tam śmierć jest wszechobecna, a jakoś nie pamiętam, żeby konający kleli na łamach jego książki (co oczywiście nie znaczy, że nie kleli w rzeczywistości).
Natomiast, co Grzesiuk przyznaje nie bez irytacji, potrzebowali wspacia duchowego księży.
I jakoś to wszystko jego powieściom nie zaszkodziło :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 26, 2009, 04:20:23 pm
A szkoda, bo były bardziej merytoryczne od tego powyżej.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Luty 26, 2009, 04:21:28 pm
Cytuj
Matko jedyna, jak bardzo irytują mnie te wszelkie wymądrzania się się komiksowych "znawców",
Harley_Porter, nie musisz czytać całego wątku (choć pewnie by to nie zaszkodziło) i reagować na każdą wypowiedź.
Jeśli czytałeś któryś z albumów ze "Strefy", napisz o swoich wrażeniach. Chcesz dyskutować, to po prostu dyskutuj :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Luty 26, 2009, 10:00:13 pm
Co, urażony postnym Śledziem? Wiem, odpowiedź brzmi  "bynajmniej !". Proszę tylko o jedno, nie wyjeżdżaj mi tutaj ze swoją retoryką. Ale ale, przecież to nie retoryka tylko zwykła sofistyka. Bawimy się w oratora co Śledziu?

Szanowny Panie Robercie, nie mam ochoty wszczynać potyczek, batalii, czy też atomowych wojen komiksowych. Nie zamierzam także bawić się w krytyka odsądzającego od czci i wiary wszystkiego tego czego w komiksie nie rozumiem albo z czym się nie zgadzam. Nie mogę jednak patrzeć spokojnie na całą tą pomarańczową alternatywę z żeliwnymi pomponami przy swoich spiczastych czapeczkach. Po prostu bractwo to, nawołując się i ruszając łebkami, może w koło zrobić dużo krzywdy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 26, 2009, 10:04:34 pm
Tak jest!
Harley ma rację!
Zróbmy wreszcie porządek z tymi pseudoartystami z rozbuchanym ego!
Z tymi niechlujnymi twórcami bohomazów. Pomponiasta armia!

Harley! Popieram Cię wszystkimi moimi kończynami i domagam się wykasowania wszystkich bzdurnych postów Śledzia, który nie ma prawa się wypowiadać w tym temacie!
Nie ma i koniec!

Myśli sobie taki jeden z drugim, że jak coś tam nabazgrał, to już wielki artysta. O, przepraszam - Artysta!
Kury wam macać, a nie komiksy rysować, albo co gorsza na forum się wypowiadać!

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Luty 26, 2009, 10:09:14 pm
Jejku, Kingpin, jaki słodki, jadowity sarkazm. Jeszcze, chcę jeszcze...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 26, 2009, 10:19:42 pm
jak zasłużysz, to dostaniesz
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Luty 26, 2009, 10:48:56 pm
Sarkazm to ciekawa rzecz. jednak aby spełnił swoją rolę, powinieneś pozbyć się spiczastej czapki, tej z żelaznym pomponem. Potem zaś możemy dyskutować, kto na co zasłużył.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 26, 2009, 11:15:43 pm
ja również popieram Harego Potera. ma chłop rację. musimy do jasnej ciasnej jedynej matki zacząć w końcu dyskutować o komiksach.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Luty 27, 2009, 08:58:21 am
Jak ja Harry, to Ty PRL. Ja Waszyngton, Ty Julek Nowotko. W sumie, dla czego nie?!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 27, 2009, 09:10:08 am
KRL, Ty nie dość, że rysować nie umiesz, to nawet czytać nie umiesz.... :roll:
i myślisz, że takie przekręcanie ksywek, to fajne jest, śmieszne?
dziecinada... :doubt:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 27, 2009, 09:55:16 am
Harley, zgadzam się z Tobą ale nie do końca. Fabuła jest ważna, ale jednak w komiksie rysunek też stanowi o sile dzieła.
Komiks musi być narysowany ładnie, bo inaczej będzie wciąż tkwił w gettcie, w którym aktualnie się znajduje.
No bo kurcze, jak ktoś zupełnie niezaznajomiony z tematem ma się zainteresować komiksem, jak sobie weźmie z półki
w empiku, takie dajmy na to, Wartości Rodzinne, a tam: kreska koślawa, kolor rozbiegany, anatomia woła o pomstę do nieba itd.
Całe szczęście, że na półce obok leży najnowszy Thorgal albo Skarga Utraconych Ziem. Jest szansa, że potencjalny, nowy
miłośnik komiksu sięgnie najpierw po te albumy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 27, 2009, 10:09:45 am
Hary Poter znowu ma rację. najważniejsza jest fabuła. gdybyśmy przysiedli i naprawdę napisali coś sensownego i ciekawego to myślę, że moglibyśmy za jakiś czas stać się prawdziwa konkurencją np. dla Szarloty Pawel albo Piotra Kowalskiego. wydaje mi się jednak, że przed nami jeszcze dłuuga droga. nie widzę wśród dzisiejszych młodych twórców, ludzi, którzy mieliby coś ciekawego do przekazania.
zastanówmy się wspólnie. jeżeli razem nad tym pomyślimy, może uda nam się poprawić kondycję naszego komiksu. piszcie do mnie na pw. albo do Harego Potera. zbierzemy wszystkie pomysły i obgadamy je na wsk.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Luty 27, 2009, 10:11:41 am
moglibyśmy za jakiś czas stać się prawdziwa konkurencją np. dla Szarloty Pawel albo Piotra Kowalskiego.
:lol:
nie zagalopowałeś się za bardzo?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: lobsterandscrimp w Luty 27, 2009, 10:25:07 am
To jest prawda co mowi Jastrzab! Madrosc czysta przemawia przez jego usta. Dla mnie to jest analogiczne do na przyklad seriali. Moim zdaniem powinno byc wiecej seriali w telewizji takich jak M jak Milosc (bracia Mroczkowie power!) czy Na dobre i na zle. A tutaj puszczaja mi w telewizji takich Simpsonow czy Family Guya, jak to jest narysowane w ogole! Obrzydlistwo i rzygac sie chce.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 27, 2009, 10:42:20 am
Już wszystko Wam się pomieszało, zbiorowy sarkazm uprawialiście w innym temacie, tym o komiksie KRLa.

Zgadza sie. A o serialach - jest temat w Gildii Filmu - zapraszam.
graves
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Luty 27, 2009, 05:24:37 pm
Błąd. To Szarlota Pawel może marzyć o nakładach takich, w jakich obecnie wydaje się Śledzia i KRLa. Naturalnie mówię o obecnie tworzonych komiksach. I nie jest to żadna ujma dla pani Szarloty. Po prostu kolejny raz słyszę ten durny tekst, będący echem Kopcia.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Luty 27, 2009, 05:32:17 pm
No ale czego to dowodzi? Naklady sa ciekawe dla ksiegarzy i hurtownikow. Mnie interesuje komiks.

Szarlota ma swoich czytlenikow i KRL ma swoich. Czasem tych samych, o co tu sie klocic?

Jest mnostwo cenionych autorow, ktorzy chyba nigdy nie narysowali nic realistycznego (Raczkowski, Butenko, Mleczko). Co z tego, jesli czytelnicy kupuja ich albumy? Ale czy to powod by krytykowac rysownikow, ktorzy opanowali trudny warsztat rysunku realistycznego?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 27, 2009, 06:26:50 pm
ależ Hary Poter ma rację. znowu. mogę tylko pomarzyć o tym, że rodzę się 30 lat wcześniej gdzie drukują mnie za pana, moje, społeczeństwa pieniądze,w nakładzie 100 tys a na okładce piszą 360 tys. z czego 30 tys trafia od razu z drukarni do siaczkarni w składzie makulatury.
mogę tylko pomarzyć.

pani Szarlota też na pewno marzy o tamtych czasach.



Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Luty 27, 2009, 07:06:55 pm
mogę tylko pomarzyć o tym, że rodzę się 30 lat wcześniej gdzie drukują mnie za pana, moje, społeczeństwa pieniądze,w nakładzie 100 tys a na okładce piszą 360 tys.
Oszukujesz się ;-) Raczkiewicz też tak myślał i nigdy albumu nie wydał (do czasu Mandry) :)
Musiałbyś jeszcze mieć znajomości i może do Partii należeć :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 27, 2009, 07:14:10 pm
to mogę sobie pomarzyć, że mogę marzyć. więc Poter się myli:)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Luty 27, 2009, 07:26:08 pm
Ależ drogi PRLu, chcieć znaczy móc. Stwórz komiksowy  hiciorek, pożycz troszkę kasiorki od bankowców i działaj, działaj... Fani padną na chude kolaniszcza i wykupią cały nakładzik. Przecież to Ty, sławny PRL, mistrz fabuły, geniusz techniki, sułtan kadrowania. W razie czego Twoje komiszcza zawsze będzie można w ramach promocji dodać do paczki kawy bezkofeinowej, Niech tusz będzie z Tobą! :badgrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 27, 2009, 07:30:36 pm
no właśnie widzę, że kolega za dużo kofeinki ma w sobie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Luty 27, 2009, 07:44:14 pm
Noo...Miewam w sobie kofeinkę (teraz jestem przy herbatce). Nie podoba się bezkofeinowa? W takim razie (raz kozie śmierć) niech będzie ryż (długoziarnisty)! :lol:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: KRL w Luty 27, 2009, 07:52:26 pm
masz rację.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: ljc w Luty 27, 2009, 08:24:34 pm
sułtan kadrowania mi się podoba!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: kmh w Luty 27, 2009, 08:43:03 pm
sułtan kadrowania mi się podoba!

Ano, mi też, to jedyne co dobrego na razie padło od Harleya w tym temacie. Bo zarzutów względem KRLa nie czaję, chyba, że Porter nadal robi sobie jaja gdy inni już przestali.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Luty 27, 2009, 10:22:52 pm
Oszukujesz się ;-) Raczkiewicz też tak myślał i nigdy albumu nie wydał (do czasu Mandry) :)
Musiałbyś jeszcze mieć znajomości i może do Partii należeć :)

Kurcze, ale mi sie tren Tajfun podoba w wydaniu Mandry, zeby jeszcze byly stare kolorki i Monstrum... :) Szkoda, ze Mandra padla, kto teraz taka prace u podstaw bedzie wykonywal. Co dowodzi, ze kazdy tworca musi robic swoje nie baczac na glosy krytyki, potomnosc Waas doceni!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Śledziu w Luty 28, 2009, 08:45:13 am
Harley, oczywiście ma rację. Próbuję, jak mogę walczyć z moim złym "mną", okrutnym i złośliwym. Jak często tę walkę przegrywam, widać po postach na tym forum. Starym się być niezłym człowiekiem, mówić "dzień dobry" i "dobranoc", pomagać doświadczonym przez los i wynosić śmiecia starszej pani z dołu... Zbyt łatwo poddaję się jednak ciemnej stronie mocy, bo ścieżką tą idzie się po prostu łatwiej. Henryk Tur nie zasłużył na tak obrzydliwy atak z mojej strony, miał prawo do swojej opinii a mój atak na jego osobę był poniżej wszelkiej krytyki( pozostali, którzy w tak niemiły sposób zaatakowali zawodowego w końcu recenzenta, także nauk ścisłych również powinni się ukorzyć do czego apeluję). Najmocniej przepraszam, Harleyu, że m. in. moje, ociekające żółcią komentarze sprowokowały ciebie do udzielenia się w końcu na forum. Przepraszam forum. Przepraszam Polskę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 28, 2009, 11:43:45 am
Ogólnie uważam, że Harley ma rację.
Coś podobnego w sumie napisałem (http://maciejpalka.blogspot.com/2008/07/lato.html) ponad pół roku temu na moim opiniotwórczym blogasku.

Do tej pory nie zmieniłem zdania.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Marzec 06, 2009, 06:35:56 am
Harley, doceniam Twój wysiłek jaki włożyłeś w napisanie tego długaśnego posta.
Dlatego, żeby nie było Ci smutno, napiszę: zgadzam się z Harleyem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kingpin w Marzec 06, 2009, 11:59:43 am
http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/11/recenzja (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/11/recenzja)

Cytuj
Gierczak nie powinien rysować ludzkich postaci, ponieważ mu one po prostu nie wychodzą, zaś większość teł jest biała lub na tyle ciemna, że niczego praktycznie nie widać.

Cytuj
Zbiorek zamyka Zmierzch Pawła Gierczaka, który pokazuje, że nie tylko nie umie rysować swoich pomysłów, ale nawet nie jest w stanie dobrze przerysowywać cudzych kadrów.

Ja bym te fragmenty proponował kiedyś wrzucić np. na okładkę zbioru "The Complete Paweł Gierczak Library".

Troche wyczyscilem temat -x.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Harley_Porter w Marzec 06, 2009, 04:34:35 pm
Nie taki Gierczak straszny jak go malują! Kto jest bez winy niech pierwszy ciśnie kamień, najlepiej w scenarzystów, którzy podobne historie wymyślili. Tak więc, Pawle, jeden kamień dla Ciebie ( całkiem solidny, ale bez zadziorów), Zmierzch nie jest źle rysowany, on, po prostu, jest nie do końca dobrze opowiedziany.
1. Brak bohatera, (nie ma czegoś takiego jak historia o historii)
2. Brak czarnego charakteru, (wiesz, takiego prawdziwego s....na)
3. Klimacik polańsko - conanowy nie chwyta, (albo tak, albo tak)
4. To już było!
5. Nikomu nie będzie zależeć na tak pokazanych Polanach, są nieautentyczni i nieprzekonywujący.

Jednak!

1. Stworzyłeś swój własny świat, nie zlepek obrazów, ale świat!
2. Nie rysujesz źle.
3. Starasz się!!!!!! tworzyć klimat.
4. Uważasz, że masz coś do opowiedzenia, (a to bardzo ważne).

Unikaj!

Rysowania do złych scenariuszy!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Marzec 07, 2009, 07:31:53 pm
Kolejny odcinek mojej odcinkowej monografii poświęconej publikacjom ze Strefy Komiksu.
Tym razem na tapetę wziąłem autorską antologię Macieja Łosia: http://maciejpalka.blogspot.com/2009/03/pozne-syny-rzecz-o-antologiach-ze.html

i dodatkowo ekskluzywny miniwywiad z samym Maciejem Łosiem
czyli PAŁA PYTA ŁOSIA: http://maciejpalka.blogspot.com/2009/03/paa-pyta-osia.html

endżoj
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Październik 02, 2009, 09:45:50 pm
W sobotę między godziną 9.00, a 17.00 będę obecny na MFK w Łodzi z albumem autobiograficznym Zygmunta Similaka pt. "Historie Okupacyjne".
Zainteresowanych zapraszam do naszego stoiska.
Około godziny 10.00 będzie ze mną autor komiksu. Łowcy autografów mile widziani.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Październik 17, 2009, 01:39:54 pm
Moje wrażenia z lektury antologii science fiction:
http://maciejpalka.blogspot.com/2009/10/pozne-syny-rzecz-o-antologiach-ze.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Robert Zaręba w Styczeń 20, 2010, 03:49:35 pm
Ogłoszenia parafialne.

W związku z tym, że: http://robertzareba.blogspot.com

Już dziś możesz zamówić prenumeratę trzech kolejnych numerów "Strefy Komiksu"!
Triumwirat - Mag
Antologia autorska Artura Chochowskiego
Zawisza Czarny lub Historie okupacyjne (do wyboru)
kontakt: robertzareba@op.pl

Koszt prenumeraty trzech albumów wraz z kosztami wysyłki, to 56 zł.
Prenumeratę można zamawiać do wyczerpania zapasów.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: CD Jack w Wrzesień 07, 2010, 08:30:28 pm
Maciej Pałka na swoim blogu często i ciekawie informował o pracach nad reedycją "Laleczek", ale i w tym temacie wypada o tym wspomnieć bo będzie to album wydany jako kolejny tom "Strefy Komiksu". Okładkę i wstępne info znajdziecie tutaj... (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/16)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 11, 2010, 09:03:15 am
13 grudnia do dystrybucji trafi 16 album ze „Strefy Komiksu”, a będzie to druga część autobiografii Zygmunta Similaka, pt. “W cieniu gwiazdy”.


Jest to komiks niezwykły, ukazujący Łódź w pierwszych miesiącach po wyzwoleniu Polski przez Armię Czerwoną. Autor patrzy na powojenną rzeczywistość oczami dziecka, jakim wówczas był, nieco naiwnie, czasem myląc sen z rzeczywistością, ale w sposób szczery i pozbawiony uprzedzeń.


Similak stara się nie oceniać i nie wartościować, a tylko przytaczać fakty i wydarzenia, które sam przeżył lub których był naocznym świadkiem. Ocena nasuwa się sama, choć niektóre pytania pozostają bez odpowiedzi, jak choćby te o sens wybuchu Powstania Warszawskiego, czy stosunek Polaków do niosących wyzwolenie od niemieckiego okupanta Rosjan.


Komiks jest dokumentem epoki, znakiem, że pamiętamy ten trudny okres naszej historii.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 14, 2010, 09:09:12 pm
http://strefakomiksu.blogspot.com/2010/12/trumwirta-rycerz.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2010/12/trumwirta-rycerz.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 16, 2011, 07:53:23 pm
http://strefakomiksu.blogspot.com/2011/01/krotkie-podsumowanie-2010-roku.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2011/01/krotkie-podsumowanie-2010-roku.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 17, 2011, 02:36:14 pm
Trochę około "Strefy"
 
http://magazynfantastyczny.blogspot.com/ (http://magazynfantastyczny.blogspot.com/)

W "aktualnościach":

"Oto okładka (...) ostatniego numeru MAGAZYNU FANTASTYCZNEGO, który ukaże się na przełomie stycznia i lutego"

                          Jak to ostatniego???
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 18, 2011, 07:28:08 am
Cytuj
Jak to ostatniego???
Niestety, na razie mogę tylko potwierdzić tę informację. Wiem, że wielu nie daje jej wiary;), w końcu upadamy gdzieś tak od trzeciego numeru, ale teraz to już ostateczna decyzja. Więcej o przyczynach zamknięcia tytułu napiszę, gdy ostatni, podwójny numer MF trafi do dystrybucji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 18, 2011, 08:21:50 am
...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Styczeń 18, 2011, 08:44:37 am
Ciekawią mnie powody.
Czyżby na MF odbił się przesyt rynku fantastyki?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 18, 2011, 04:42:27 pm
Cytuj
Czyżby na MF odbił się przesyt rynku fantastyki?
Nie, choć pewnie jakiś pośredni związek istnieje i to nawet nie z przesytem rynku fantastyki, ale gigantyczą nadprodukcją dóbr kultury w ogóle.
Jak już skończę z ostatnim numerem, wrzucę stosowną notkę na bloga. Wtedy ewentualnie możemy na ten temat pogadać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Styczeń 18, 2011, 06:27:51 pm
Cos w tym jest, tez mam wrazenie, ze dobra kultury sie troche dewaluuja. Kiedys tych zespolow bylo 10 i mozna bylo znac wszystkie, teraz kazdy wydaje plyte, pisze ksiazke, publikuje komiks. Z jednej strony to dobrze, bo jest wieksza swoboda wypowiedzi. Z drugiej  - mniejszy odsiew i postprodukacja troche negatywnie odbija sie na jakosci. Nie zawrocimy kijem wisly i nawet nie byloby to chyba juz wskazane, ale jesli ilosc produkcji osiagnie w tym roku lokalne minimum, to nawet nie bedzie tak zle.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 18, 2011, 08:29:32 pm
Cytuj
teraz kazdy wydaje plyte, pisze ksiazke, publikuje komiks. Z jednej strony to dobrze, bo jest wieksza swoboda wypowiedzi.
Całkowicie zgadzam się z tą częścią Twojej wypowiedzi i uważam to za jedno z największych osiągnięć współczesnej cywilizacji. To wspaniałe, że każdy może się twórczo realizować i zaistnieć w obiegu kultury.
Cytuj
Z drugiej  - mniejszy odsiew i postprodukacja troche negatywnie odbija sie na jakosci.
Uważam, że im większy wybór, tym większa szansa na trafienie czegoś wyjątkowego, zaś świadomy wybór jest lepszy od braku wyboru. W MF publikowaliśmy jedno na kilkunaście nadesłanych do nas opowiadań, to była bardzo ostra selekcja.
(Zamknięcie tytułu bezpośrednio nie ma nic wspólnego z sytuacją na rynu, ale ma bardziej osobisty i egoistyczny aspekt).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Styczeń 21, 2011, 07:41:30 pm
Czy te komiksy, ktore maja ukazac sie na wiosne, mozna czytac bez znajomosci poprzednich czesci?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 22, 2011, 12:23:16 am
Cytuj
Czy te komiksy, ktore maja ukazac sie na wiosne, mozna czytac bez znajomosci poprzednich czesci?
  "Exodus" można czytać bez znajomości poprzednich albumów ze "Strefy Komiksu". Zresztą, każdy album wydany w ramach "SK" można czytać osobno, gdyż każdy stanowi odrębną, zamkniętą całość. Nawet kolejne albumy "Triumwiratu", choć występują między nimi związki przyczynowo -skutkowe, da się czytać osobno.     
 
Pierwszy album "Exodusu" był pierwszym zrobionym przez nas komiksem (gdzieś około 2003 roku). Później został opublikowany w odcinkach w "Magazynie Fantastycznym", ale w nieco zmienionej formie. Teraz publikujemy go w albumie w pierwotnej wersji, która nieco różni się od tej z "MF" (liczbą plansz, a także niektórymi tekstmi w dymkach).   "Exodus 2" zawiera materiały dotąd nie publikowne (z wyjątkiem kilku plansz przesuniętych z części 1).     
 
Każdej kolejnej część "Exodusu" (a także "Mroku", który niebawem będzie miał kontynuację) nie da się czytać ze zrozumieniem bez znajomości poprzednich części serii.   
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Styczeń 22, 2011, 12:45:50 am
Ok, dzieki za odpowiedz, pewnie i tak kupie, to napisze na forum ile z tego zrozumialem. :smile:

Wyglada na to, ze Konstrukt zachecil mnie do przyjrzenia sie takze innym polskim komiksom. ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 22, 2011, 01:42:54 am
Cytuj
pewnie i tak kupie, to napisze na forum ile z tego zrozumialem
Spoko. W naszych komiksach nie ma niczego, czego uważny czytelnik nie mógłby zrozumieć.
Robimy komiksy, nie szarady. Jeśli jednak naszłaby nas ochota na to drugie, to założylibyśmy pismo pt: "1001 szarad i łamigłówek". I pewnie wyszlibyśmy na tym 1001 razy lepiej niż na komiksach.
No, ale przecież nie wszystko robi się dla kasy ;-)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 12, 2011, 05:36:42 pm
Zbliżamy się do finiszu prac nad drugą częścią "MROKU", pt.: "Krwawe żniwo" i niebawem zaczynamy pracę nad częścią trzecią. Zainteresowanych zapraszamy na bloga: http://strefakomiksu.blogspot.com/2011/02/mrok-krwawe-zniwo-promo-1.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2011/02/mrok-krwawe-zniwo-promo-1.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 24, 2011, 06:17:38 pm
W "Strefie komiksu" prezentujemy sylwetkę Artura Chchowskiego oraz przykładowe plansze komiksu "MROK 2 -Krwawe żniwo" jego autorstwa:
http://strefakomiksu.blogspot.com (http://strefakomiksu.blogspot.com)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: xionc w Luty 24, 2011, 10:29:25 pm
Fajne te plansze. Jesli scenariusz tez bedzie do sensu, moze wyjsc dobry komiks.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 26, 2011, 08:36:45 pm
Scenariusz, to już nie mnie oceniać.
Przy następnych promach wrzucę kilka plansz z dymkami.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 10, 2011, 12:50:50 pm
Zgodnie z obietnicą:
 
http://strefakomiksu.blogspot.com/2011/03/mrok-krwawe-zniwo-promo-3.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2011/03/mrok-krwawe-zniwo-promo-3.html)
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 18, 2011, 12:03:03 pm
Prezentujemy sylwetkę Tomasza Kleszcza, czwartego rysownika drugiej części "Mroku: Krwawe żniwo.
 
http://strefakomiksu.blogspot.com (http://strefakomiksu.blogspot.com)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 26, 2011, 11:42:45 am
No i na koniec okładka autorstwa Patryka Cabały (projekt - Nikodem Cabała).
 
http://strefakomiksu.blogspot.com (http://strefakomiksu.blogspot.com)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 09, 2011, 10:13:11 am
No i ostatnie info dotyczące "Mroku 2".
 
http://strefakomiksu.blogspot.com/ (http://strefakomiksu.blogspot.com/)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: CD Jack w Kwiecień 12, 2011, 07:00:57 pm
Zapraszamy do zapoznania się z genezą powstania komiksu Mrok: Krwawe żniwo (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/18) oraz okładką i przykładowymi planszami. Album, stworzony przez czterech rysowników, trafia właśnie do dystrybucji (http://www.sklep.gildia.pl/komiksy/153996-strefa-komiksu-18-mrok-krwawe-zniwo). Więcej... (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/18)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 25, 2011, 05:41:44 pm
Garść informacji o dwóch kolejnych tytułach ze STREFY KOMIKSU:
http://strefakomiksu.blogspot.com (http://strefakomiksu.blogspot.com)
 
oraz krótka notka o I FESTIWALU KOMIKSU HISTORYCZNEGO.
http://robertzareba.blogspot.com/ (http://robertzareba.blogspot.com/)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: CD Jack w Sierpień 13, 2011, 06:36:29 pm
W uzupełnieniu do linka podanego przez Roberta zapraszam do obejrzenia przykładowych plansz z tych dwóch komiksów:

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 19, 2012, 01:08:55 pm
Witam
http://strefakomiksu.blogspot.com/2012/04/prawie-prawie.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2012/04/prawie-prawie.html)
Strefa Komiksu

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Kwiecień 21, 2012, 04:43:51 pm
Bardzo dobra wiadomość :) A przy okazji: wiadomo czy Zygmunt Similak będzie kontynuował komiksową autobiografię?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 22, 2012, 10:21:00 am
Ciężko powiedzieć. Cały czas intensywnie namawiam.
Na razie p. Zygmunt rysuje drugą część "Gwiezdnych bezdroży" (pierwszą część narysował Ryszard Dąbrowski). Mamy też pewne plany jeszcze na ten rok i na przyszły, ale o tym powiem szerzej na II Festiwalu Komiksu Historycznego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 03, 2012, 01:20:58 pm
Witam
Kilka zdań o projekcie Tomasza Kleszcza ;)
http://strefakomiksu.blogspot.com/2012/05/kamien-przeznaczenia-tomasz-kleszcz.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2012/05/kamien-przeznaczenia-tomasz-kleszcz.html)
Robert Zaręba
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 04, 2012, 10:37:33 am
Na razie kilka zdjęć z II Festiwalu Komiksu Historycznego. Niebawem napiszę tekst o imprezie w nieco szerszym kontekście. Zainteresowanych zapraszam na bloga "Strefy Komiksu".
http://strefakomiksu.blogspot.com/2012/06/ii-festiwal-komiksu-historycznego.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2012/06/ii-festiwal-komiksu-historycznego.html)

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 18, 2012, 02:47:51 pm
Mała sugestia, gdyby ktoś nie miał jeszcze prezentu na gwiazdkę :)
http://robertzareba.blogspot.com/2012/12/w-dniu-dzisiejszym-do-dystrybucji-trafi.html (http://robertzareba.blogspot.com/2012/12/w-dniu-dzisiejszym-do-dystrybucji-trafi.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 27, 2012, 08:38:49 pm
Kolejny komiks trafia na warsztat.
http://robertzareba.blogspot.com/2012/12/jerozolima-kresow.html (http://robertzareba.blogspot.com/2012/12/jerozolima-kresow.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 19, 2013, 02:21:42 pm
Dobry dzień!
http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/01/exodus-1-juz-w-sprzedazy.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/01/exodus-1-juz-w-sprzedazy.html)

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 23, 2013, 02:34:56 pm
Zapowiedź kolejnego komiksu :)
http://robertzareba.blogspot.com/2013/01/story-art-zygmunta-similaka.html (http://robertzareba.blogspot.com/2013/01/story-art-zygmunta-similaka.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Styczeń 28, 2013, 08:20:25 pm
Nawet nie wiem, jak to skomentować...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Grzegorio w Styczeń 28, 2013, 09:41:45 pm
Nawet nie wiem, jak to skomentować...


Zygmunt Similak... Pomijam kwestię zagadnienia "story art'u".  Nie chcę nikomu robić przykrości, ale do niedawna myślałem, że niejaki Similak to jeden z wielu, prawie przyzwoicie jak na swój wiek, władający piórkiem gimnazjalista. Strefa Komiksu mocno sobie strzela w stopę współpracując z twórcami tego pokroju, krótko mówiąc obniża poziom do gazetki szkolnej. Ze szkoły podstawowej. I wcale mnie to nie bawi. A informacja o tym, że za Ryśka Dąbrowskiego pan ZS dokończy "Gwiezdne bezdroża" brzmi jeszcze mniej zabawnie. Rozumiem promowanie młodych, niekoniecznie zdolnych acz ciekawie zapowiadających się rysowników... Ale trzaskającego słabe jak cholera rysunki emeryta z Łodzi to już jakaś wydawnicza degrengolada.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2013, 10:08:06 pm
Grzegorio, Julek, po pierwsze, jeśli w ramach swojego hobby macie ochotę narysować jakiś komiks i zrobicie to lepiej od Pana Zygmunta, chętnie go w ramach "Strefy Komiksu" opublikuję. W ostateczności mogę nawet podesłać scenariusz na kilku-, kikunastostronicowego shorta.
Po drugie, "Strefa Komiksu" to nie jest dziwka, że ma się każdemu podobać. Pan Zygmunt ma swoich fanów (do których i ja się zaliczam), którzy z utęsknieniem czakają na jego komiksy. Jest ich tylu, że do albumów nie dokładamy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Styczeń 28, 2013, 10:19:23 pm
Pan Zygmunt ma swoich fanów (do których i ja się zaliczam), którzy z utęsknieniem czakają na jego komiksy. Jest ich tylu, że do albumów nie dokładamy.
A czy spośród tej rzeszy fanów nie udałoby się zwerbować kogoś, kto by poprawiał teksty słowne w żartach: powtórzenie dwa razy słowa "śmieszny" w zdaniu umieszczonym na okładce sugeruje, że w środku jest jeszcze gorzej. A przecież można było jedno z nich zamienić na "zabawny"
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2013, 10:27:25 pm
Jasne, że teksty będą poprawione. To na razie tylko robocza wersja okładki.
Co do kontynuacji "Gwiezdnych Bezdroży", to tu jest próbka (drukowana zresztą w pierwszej części).
http://robertzareba.blogspot.com/2008/04/kruca-fiks_06.html (http://robertzareba.blogspot.com/2008/04/kruca-fiks_06.html)
Cały dwunastostronicowy epizod był drukowany w MF i zdecydowały pozytywne reakcje.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Styczeń 28, 2013, 10:38:30 pm
Jasne, że teksty będą poprawione. To na razie tylko robocza wersja okładki.
Pokazywanie wersji okładki z błędami nie jest dobrym chwytem marketingowym - odstrasza zamiast zachęcać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Styczeń 28, 2013, 10:39:32 pm
Jasne, że teksty będą poprawione.

Ten "artcik" to też chyba jakiś "żartcik".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2013, 10:46:39 pm
W sensie?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Grzegorio w Styczeń 28, 2013, 10:58:36 pm
Spokojnie. Nie można mówić "dziwka która każdemu się podoba", szanujmy się. Szmata która za pieniądze robi wszystko nie ma prawa podobać się każdemu przyzwoitemu człowiekowi, może być co najwyżej obiektem zaspokojenia seksualnego tego czy innego, a przez taki pryzmat nie wypada porównywać publikacji Strefy Komiksu. Równie dobrze można powiedzieć, że Similak podoba się wąskiej grupie wprost proporcjonalnie do ilości fetyszystów czy nekrofilów wśród heteroseksualnych ludzi. Żarty na bok. Wiadomo o co chodzi.
W ramach swojego "hobby" jak to nazwałeś, mógłbym coś narysować od ręki, ale zazwyczaj biorę za to dość przyzwoite pieniądze więc raczej odpadam. Też mam swoich "fanów" i po pierwsze musiałbym przeczytać scen, wynegocjować stawkę i pogadać z Ryśkiem jak układała się Wam współpraca, to normalne zagadnienia wśród twórców. Pragnę tylko wskazać na rażące różnice między Ryszardem Dąbrowskim a panem Similakiem w sferze wyrazu artystycznego. Ten drugi mógłby być najwyżej miernym uczniem Ryśka. Ale szanuję to, że coś robi. Słabo mu wychodzi, ale jednak zapał jest, nie można odmówić. Na tym polu ma szacunek. Wiadomo, są zdolni i ci mniej... Nie jestem jakimś sfrustrowanym przy****alaczem, piszę gdyż mam obawy o utratę potencjału jaki ma Strefa, za którą trzymam kciuki i dobrze życzę, ale jak to napisał pan Mogielnicki swego czasu ... "nic nie może wiecznie trwać". 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Styczeń 28, 2013, 11:03:32 pm
W sensie?

Porównaj wyrazy, które ująłem w cudzysłowy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2013, 11:19:33 pm
Cytuj
Spokojnie. Nie można mówić "dziwka która każdemu się podoba", szanujmy się. Szmata która za pieniądze robi wszystko nie ma prawa podobać się każdemu przyzwoitemu człowiekowi, może być co najwyżej obiektem zaspokojenia seksualnego tego czy innego, a przez taki pryzmat nie wypada porównywać publikacji Strefy Komiksu. Równie dobrze można powiedzieć, że Similak podoba się wąskiej grupie wprost proporcjonalnie do ilości fetyszystów czy nekrofilów wśród heteroseksualnych ludzi. Żarty na bok. Wiadomo o co chodzi.
No, nie do końca. Sprzedaż albumów Pana Similaka nie odbiega od średniej dla "Strefy Komiksu". To nie jest wąska grupa naszych czytelników, a fetyszyści czy inne mniejszości, to jednak margines.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2013, 11:22:58 pm
Koalar, czyli że niby co, nieśmieszny?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Styczeń 28, 2013, 11:39:25 pm
Koalar, czyli że niby co, nieśmieszny?

Nie, nawiązywałem do korekty, bo "artcik" to niepoprawne zdrobnienie (takie jak "żartcik", "punktcik", "kątcik" czy "butcik").

Co od żartu, to może być, ale widziałem już taki sam pomysł w Angorze w dziale "eroskop", bodajże autorstwa Mirosława Stankiewicza (wchodzi smutny klaun do pokoju, w którym leży baba na łóżku, lekko zdziwiona; smutny klaun się rozbiera, baba bez zmian; smutny klaun jest już goły, a baba pokłada się ze śmiechu). Dwa razy śmieję się tylko z żartów w Allo, Allo ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2013, 11:45:30 pm
No tak.
Korekta będzie, na bank.
Ten rysunek jest stary, ma już chyba z 10 lat. W oryginale tekst w dymku jest inny, ale przerobiliśmy go na potrzeby okładki.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 29, 2013, 07:22:22 am
Tak na marginesie wspomnę tylko opinię Wojtak Birka (co tu kryć - na komiksie chyba trochę się zna), który swego czasu przyrównał Zygmunta Similaka do Janusza Christy. Mimo nabytej niechęci do tzw. znanych znawców akurat w tym przypadku zgadzam się z wspomnianym i szalenie żałuję, że ZS nie był szerzej drukowany m.in. w schyłczanym PRLu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 29, 2013, 07:37:49 am
      Grzegorio
Mamy problemy z komunikacją na poziomie podstawowym.,  Kiedy ja piszę, hobby, Ty piszesz „hobby”. A przecież to zasadnicza różnica.
Gdybym miał fundusze na kontynuowanie "Gwiezdnych  Bezdroży", to dalej rysowałby by je Rycho, bo możesz być pewny, że nasza  współpraca układa się doskonale. :biggrin:
Nawimar
Komiksy Similaka naprawdę się ludziom podobają. Robiłem kiedyś takie ankiety skierowane do kilkudziesięciu tysięcy czytelników TD i MD (bardzo zróżnicowana grupa odbiorców), to Pan Zygmunt zawsze był na podium. Ponadto drukuję go nie tylko ja, ale kilkanaście czasopism z całej Polski. Jeśli oni wszyscy się mylą, to jestem w doskonałym towarzystwie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 29, 2013, 07:59:29 am
Strefo - wiem, że się podobają, bo sam z przyjemnością je czytuję. Żałuję tylko, że nie miałem sposobności czytywać ich wcześniej. Gdyby jego prace publikował np. KAW albo w "Świecie Młodych" (m.in. "Zawisze Czarnego") prawdopodobnie dziś Zygmunt Similak byłby bezdyskusyjnie uważany za jednego z klasyków polskiego komiksu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 29, 2013, 08:13:37 am
Za komuny pan Zgmunt zajmowa się głównie story artem (nawet o tym nie wiedząc :D ) zaś do rysownia dłuższych form komiksowych namówił go jego kolega historyk. Tak powstał "Zawisza Czarny" i "Bitwa pod Grunwaldem" i jeszcze kilka krótszych historii. Te komiksy ukazały się w odcinach w "Dzienniku Łódzkim", ale na tym przygoda Similaka z komiksem się skończyła. Dopiero ja namówiłem go do rysowania najpierw "Gangu Mister Dowcipa" dla czasopism humorystycznych, a później "Triumwiratu".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Styczeń 29, 2013, 08:14:49 am
Grzegorio, Julek, po pierwsze, jeśli w ramach swojego hobby macie ochotę narysować jakiś komiks i zrobicie to lepiej od Pana Zygmunta, chętnie go w ramach "Strefy Komiksu" opublikuję.

Ależ Robercie... Po co wytaczać takie wielkie działa - żeby od razu zarzucać czytelnikowi, że jak mu się nie podoba, to niech zrobi lepiej? Po wielu się tego mogłem spodziewać, ale nie po Tobie.

Do Zygmunta Similak nic nie mam, ba - ma kilka dobrych rzeczy na swoim koncie, choć wirtuozem ołówka to on nie jest. Ale ta okładka, nie dość że to suchar jakich mało, to jeszcze jest zwyczajnie paskudna. Poważnie, pomyśl czy nie dałoby się jej czymś zastąpić!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Styczeń 29, 2013, 08:26:13 am
Za komuny pan Zgmunt zajmowa się głównie story artem (nawet o tym nie wiedząc :D )
Życzliwie odradzam posługiwanie się tym terminem, chyba, że w celach prześmiewczych. W mojej (wciąż-nie-mogącej-się-ukazać) książce ponad sto stron poświęciłem na dokładne wyjaśnienie, czemu ten termin jest niedobry. Nie chciałbym, żeby Similak oberwał rykoszetem za coś, co nie jest jego winą.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 29, 2013, 08:27:41 am
Julek, ależ kompletnie nie o to chodzi.
"Strefa. Komiksu" jest dla każdego. Inaczej widzisz komiks, inaczej go sobie wyobrażasz, jest Twoim hobby i chcesz spróbować swych sił, łamy magazynu są dla Ciebie otwarte.
Ta okładka ma drugie dno. Jak każdy szanujący się story arcik :wink: . Oczywiście popracujemy nad nią, ale rysunek pozostanie.
N.N.
My tu sobie trchę dworujemy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Styczeń 29, 2013, 08:46:55 am
N.N.
My tu sobie trchę dworujemy.
Ja wiem. Apeluję tylko o to, żebyście dworowali tak, żeby inni też o tym wiedzieli. Bo kiedy wydawca mówi " pan Zygmunt zajmował się głównie story artem", to  przez jakiegoś odbiorcę mało wrażliwego na ironię może to zostać wzięte serio. Przykłady pisania, przepisywania i opacznego cytowania bzdur przez osoby, które legitymują się nabytą niechęcią do tzw. znanych znawców i produkują teksty charakteryzujące się tym, że wyglądają jak napisane przez nieznanych dyletantów i naprawdę takimi są, sprawiły, że mam realne powody do obaw.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: hans w Styczeń 29, 2013, 08:51:37 am
W mojej (wciąż-nie-mogącej-się-ukazać) książce

Aż z ciekawości zajrzałem do sklepu Gildii. Widzę, że kolejna pozycja poleciała na marzec - pusty się robi ten luty:/
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Styczeń 29, 2013, 08:58:34 am
Julek, ależ kompletnie nie o to chodzi. "Strefa. Komiksu" jest dla każdego. Inaczej widzisz komiks, inaczej go sobie wyobrażasz, jest Twoim hobby i chcesz spróbować swych sił, łamy magazynu są dla Ciebie otwarte.

Ta okładka ma drugie dno. Jak każdy szanujący się story arcik . Oczywiście popracujemy nad nią, ale rysunek pozostanie.

To, że inaczej widzę komiks, nie znaczy, że jestem twórcą - nie do końca więc rozumiem o co cały ten post. Na mnie po prostu ta okładka fatalne wrażenie zrobiła. Żart nie ten (choć może tego drugiego dna nie potrafię dostrzec), graficznie dalekie od doskonałości, że o estetyce i błędach nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 29, 2013, 09:17:00 am
Julek, spora część komiksowa uważa, że aby zrobić dobry komiks, wcale nie trzeba dobrze rysować. Ani nawet dobrze pisać. Wystarczy samo przeświadczenie, że ma się coś komiksem do powiedzenia. Do końca się z tym nie zgadzam, ale spróbować zawsze warto ;)
N.N., długo pracowałem nad tym, aby się wyzbyć tych zółtych buziek na końcu każdego zdania. A tu taki cios w plecy ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Styczeń 29, 2013, 09:34:15 am
Jak pisze - nie należy ani do tej części komiksowa co uważa, że umie pisać i rysować, ani do tej co jest przeświadczona, że ma coś komiksem do powiedzenia. Ale - zamknijmy ten temat, bo chyba już sobie nasze stanowiska wyklarowaliśmy, choć dalej uważam, że Twój zarzut wobec mnie był... dziwaczyny.

Aha, no i ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 29, 2013, 09:37:21 am
Hans
 
Najwyraźniej Bydgoska Sobota z Komiksem zyskuje na znaczeniu i popularności :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Styczeń 29, 2013, 02:15:07 pm
Strefo - wiem, że się podobają, bo sam z przyjemnością je czytuję. Żałuję tylko, że nie miałem sposobności czytywać ich wcześniej. Gdyby jego prace publikował np. KAW albo w "Świecie Młodych" (m.in. "Zawisze Czarnego") prawdopodobnie dziś Zygmunt Similak byłby bezdyskusyjnie uważany za jednego z klasyków polskiego komiksu.

A cóż się stało z przywołanym Wojtkiem Birkiem? Bo chciałem spytać o kontekst albo źródło tej wypowiedzi. Z czystej ciekawości.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 29, 2013, 02:31:00 pm
Nie mam pojęcia cóż stało się z Wojtkiem Birkiem. Trzeba go o to spytać. Ze swej strony liczę, że z nim wszystko w porządku. Natomiast zacytowana w Twoim poście wypowiedź wynikła z kontekstu obecnej w tym wątku wymiany zdań oraz subiektywnego gustu piszącego te słowa.
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 29, 2013, 03:31:15 pm
Bodajże w 2003 lub 2004 roku podczas Podkarpackich Spotkań z Komiksem prezentowałem plansze komiksów przygotowanych z myślą o "Magazynie Fantastycznym", w tym cały, ukończony już album "Triumwirat - Smok". Wojtek Birek przeglądając plansze wypowiedział z grubsza to, co zacytował Nawimar.
Jak się później dowiedziałem, moje poglądy na temat komiksu niespecjalnie przypadły uczastnikom spotkania do gustu, natomiast same prezentowane komiksy, szczególnie "Gwiezdne Bezdroża", "Triumwirat" i "Exodus" spodobały się.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 10, 2013, 07:57:00 am
Trochę historii :)
http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/02/w-roku-2003-na-jednej-z-radomskich.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/02/w-roku-2003-na-jednej-z-radomskich.html)

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 02, 2013, 11:20:34 am
Kolejna "Strefa..." w dystrybucji:
http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/03/kolejny-numer-strefy-komiksu-pod.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/03/kolejny-numer-strefy-komiksu-pod.html)



Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 08, 2013, 09:03:35 pm
u (http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/03/strefa-komiksu-publicystycznie.html)ps, pomyliłem forka  :cry: 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 30, 2013, 09:33:47 pm
Mała korekta planów tu:
http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/05/drobna-korekta-planow.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2013/05/drobna-korekta-planow.html)
I lekko z przymróżeniem oka tu:
http://robertzareba.blogspot.com/2013/05/james-bond-i-ja.html (http://robertzareba.blogspot.com/2013/05/james-bond-i-ja.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Grzegorio w Maj 30, 2013, 09:44:38 pm
Panie drogi, prośba wielka, weź Pan Ryśka Dąbrowskiego zachęć znowu do współpracy, bo jednak Z. Similak w komiksie porusza się, delikatnie mówiąc malo absorbująco. Naprawdę...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 30, 2013, 10:07:54 pm
Pomijając fakt, że ja bardzo lubię kreskę Similaka, już sobie wyobrażam, jak dzwonię do Rycha i mówię: Weź i rzuć tę dobrze płatną robotę u Urbana i zajmij się moim komiksem hobbystycznym. No, weź, no...
Miałbym go na sumieniu, bo na bank zszedłby ze śmiechu ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Czerwiec 19, 2013, 11:57:35 pm
Kiedy w końcu będzie ta publicystyczna "Strefa"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 20, 2013, 09:18:17 pm
Sprawy się skomplikowały. Kiedy miałem czas zająć się składem, drukiem, itd, czekałem na materiały. Kiedy w końcu prace nadeszły, ja nie mam czasu. Robię co mogę, ale teraz to niestety trochę potrwa.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Listopad 22, 2013, 08:40:59 am
Kilka słów o "Mroku - Egzorcyście".
http://ziniol.blogspot.com/2013/11/kibicujemy-360.html (http://ziniol.blogspot.com/2013/11/kibicujemy-360.html)
http://ziniol.blogspot.com/2013/11/kibicujemy-361.html (http://ziniol.blogspot.com/2013/11/kibicujemy-361.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: CD Jack w Listopad 22, 2013, 01:21:44 pm
Sprawy się skomplikowały. Kiedy miałem czas zająć się składem, drukiem, itd, czekałem na materiały. Kiedy w końcu prace nadeszły, ja nie mam czasu. Robię co mogę, ale teraz to niestety trochę potrwa.
Jakiś termin, przybliżony, premiery?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Listopad 22, 2013, 05:00:53 pm


Cytuj
Jakiś termin, przybliżony, premiery?
Twoje pytanie dotyczy "Strefy Komiksu - Publicystycznie?"

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 08, 2014, 08:11:48 am
No to jedziemy. Czas najwyższy, bo tyle zaległości do odrobienia.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/01/shorty.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/01/shorty.html)

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 15, 2014, 05:47:07 pm
Kolejna "Strefa Komiksu" już wydrukowana, a w niej wywiad z Nikodemem Cabałą. Zapraszam :)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/02/zapraszamy-do-wywiadu-z-nikodemem-cabaa.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: vivaadeal w Luty 15, 2014, 06:51:23 pm
Kolejna "Strefa Komiksu" już wydrukowana, a w niej wywiad z Nikodemem Cabałą. Zapraszam :smile:

Bardzo interesujący wywiad. Ja na szybko chciałem się odnieść tylko do jednego stwierdzenia.
Na pytanie o promocję komiksu, Pan Cabała mówi:
Cytuj
Przede wszystkim trzeba edukować. Nie jestem pewien ,jak to w tej chwili wygląda, ale ja nigdy nie zetknąłem się z komiksem w szkole.

Nie jest prawdą, że komiksu w szkołach nie ma. Jest on obecny na lekcjach j. polskiego w programie klas 4-6. Na pewno pojawiają się przedruki Tytusa. O szczegóły musiałbym dopytać moją szanowną rodzicielkę, która jest nauczycielką (gdyby ktoś bardzo chciał).  Problemem jest jednak podejście nauczyciela do tematu. Na przykładzie własnej matki wiem, że często jest to dla nich całkowicie obcy temat, katorga, przez którą trzeba jak najszybciej przelecieć. Może poprawa nastąpi wraz z wymianą pokoleń nauczycieli. Zresztą Pan Cabała sam jest tego poniekąd świadomy, mówiąc że "Można by się nawet pokusić o tezę, że im krótsza historia komiksu w danym kraju tym mniejszy jego udział w kulturze i społecznej świadomości".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 15, 2014, 07:14:48 pm
Jestem ciekaw jakie tytuły miał na myśli Nikodem Cabała mówiąc o tej trzeciej grupie komiksów - "Trzeci nurt to komiksy tworzone za pieniądze uzyskane ze środków publicznych.". Wypowiedź nie została niestety o nie uzupełniona, a wywiadujący nie dopytał. Z tej wypowiedzi wynika, że jest to jakiś poważny segment rynku, a twórcom tych komiksów żyje się z ich tworzenia dobrze i dostatnio. Chciałbym też wiedzieć o jakich konkretnie komiksach mówią obaj panowie, rozprawiając o tzw. komiksie "artystowskim". Czy np. "Rewolucje" to komiks artystowski? Czy komiksy Wojtka Stefańca to komiksy artystowskie? Czy "Nest" Marka Turka również zalicza się do tego nurtu? Fajnie byłoby, gdyby ludzie posługujący się tym określeniem ukuli jakąś konkretną definicję i poparli ją przykładami.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 15, 2014, 08:14:51 pm
Cytuj
O szczegóły musiałbym dopytać moją szanowną rodzicielkę, która jest nauczycielką (gdyby ktoś bardzo chciał).
Po ostatnie reformie podręczniki do języka polskiego w klasach 4-6 i gimnazjum zaroiły się fragmentami komiksów, a w podręcznikach do nauki języków obcych komiks jest obecny od lat. Jednakże temat jest tak ujęty, że niewiele to w postrzeganiu komiksu zmienia.


Jaszcząb, różne komiksy mają dofinansowania z różnych źródeł. Przecież to nie jest tajemnica i można sobie poszukać. To samo dotyczy pewnych funkcjonujących w środowisku pojęć. Wpisz stosowne hasło w google i poczytaj trochę.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 15, 2014, 08:19:47 pm
Dzięki za odpowiedź i radę. W wolnej chwili skorzystam z wyszukiwarki i poszukam komiksów, o których mówi Nikodem oraz definicji komiksu artystowskiego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 15, 2014, 09:25:21 pm
W wolnej chwili skorzystam z wyszukiwarki i poszukam komiksów, o których mówi Nikodem oraz definicji komiksu artystowskiego.

Jak znajdziesz to podrzuc jakies linki (ja probowalem, ale wyniki wyszukiwania sa rownie pojechane jak tezy padajace w powyzszym wywiadzie)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 15, 2014, 09:30:55 pm
Po ostatnie reformie podręczniki do języka polskiego w klasach 4-6 i gimnazjum zaroiły się fragmentami komiksów, a w podręcznikach do nauki języków obcych komiks jest obecny od lat. Jednakże temat jest tak ujęty, że niewiele to w postrzeganiu komiksu zmienia.

Robercie!

To, co piszesz to piramidalna bzdura. Pod wieloma względami. Z racji zawodu i wykształcenia z podręcznikami i programem nauczania w szkole/szkołach mam styczność dość regularnie. Komiks, jak zresztą wszystko, co przerabia się w szkole, ma służyć celom dydaktycznym i realizacją podstawy programowej. Niestety (lub stety) "promocja" (bo chyba o to Ci chodzi) komiksu nie jest celem edukacji szkolnej. I bardzo dobrze, nawiasem mówiąc.

Natomiast sposobowi, w jaki komiks został wprowadzony do szkół (z moich doświadczeń, w podręcznikach, z którymi miałem okazje pracować, w założeniach, które są realizowane) trudno cokolwiek zarzucać - ani na poziomie merytorycznym, ani w warstwie dydaktycznej, ani w jakiejkolwiek innej.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 15, 2014, 09:50:21 pm
Kolejna "Strefa Komiksu" już wydrukowana, a w niej wywiad z Nikodemem Cabałą. Zapraszam :smile:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/02/zapraszamy-do-wywiadu-z-nikodemem-cabaa.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/02/zapraszamy-do-wywiadu-z-nikodemem-cabaa.html)



Myślałem, żeby się punkt po punkcie odnieść do wypowiedzi Nikodema (a może głównie do pytań), ale są zdecydowanie ciekawsze rzeczy do robienia.
Napiszę więc tylko - świetny wywiad! Jak ze złotych lat "Trybuny Ludu"!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 15, 2014, 11:51:56 pm
Cytuj
Robercie! To, co piszesz to piramidalna bzdura. Pod wieloma względami. Z racji zawodu i wykształcenia z podręcznikami i programem nauczania w szkole/szkołach mam styczność dość regularnie. Komiks, jak zresztą wszystko, co przerabia się w szkole, ma służyć celom dydaktycznym i realizacją podstawy programowej. Niestety (lub stety) "promocja" (bo chyba o to Ci chodzi) komiksu nie jest celem edukacji szkolnej. I bardzo dobrze, nawiasem mówiąc.

Nie piszę o promocji, ale o postrzeganiu komiksu. Wrzucenie do podręcznika kilku fragmentów znanych komiksów i upewnienie się, czy dzieciaki zrozumiały ich treść, to naprawdę niewiele. Nie zmienia to obrazu komiksu w oczach dzieci. Nie przynosi żadnych efektów.

Cytuj
Napiszę więc tylko - świetny wywiad! Jak ze złotych lat "Trybuny Ludu"!

Spoko, i tak wiele mu brakuje do "rzetelności" i "lotności" recenzji w "Bicepsie" :biggrin:



Cytuj
Jak znajdziesz to podrzuc jakies linki (ja probowalem, ale wyniki wyszukiwania sa rownie pojechane jak tezy padajace w powyzszym wywiadzie)

Jacy nagle wszyscy niekumaci :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 12:06:11 pm
od poniedziałku w dystrybucji:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/02/strefa-komiksu-publicystycznie-juz-w.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 01:02:13 pm
różne komiksy mają dofinansowania z różnych źródeł. Przecież to nie jest tajemnica i można sobie poszukać. To samo dotyczy pewnych funkcjonujących w środowisku pojęć. Wpisz stosowne hasło w google i poczytaj trochę.

Jacy nagle wszyscy niekumaci :biggrin:

Odsylasz do google to szukam w google, a ze w google bzdury, to pytam u zrodla.
No coz, skoro zrodlo woli medrkowac, zamiast odniesc sie do konkretnego pytania Jaszcza, to trudno  :roll:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 16, 2014, 01:05:51 pm
Nie piszę o promocji, ale o postrzeganiu komiksu. Wrzucenie do podręcznika kilku fragmentów znanych komiksów i upewnienie się, czy dzieciaki zrozumiały ich treść, to naprawdę niewiele. Nie zmienia to obrazu komiksu w oczach dzieci. Nie przynosi żadnych efektów

Szkoła ma zmieniać postrzeganie komiksu? Włączenie do podstawy programowej komiksu to wg. Ciebie wrzucenie do podręczników kilku fragmentów komiksu? Robercie, znowu wpisujesz się w obecny na forum trend "kompletnie nie mam pojecia, ale sie wypowiem".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 01:36:56 pm
Cytuj
Odsylasz do google to szukam w google, a ze w google bzdury, to pytam u zrodla.No coz, skoro zrodlo woli medrkowac, zamiast odniesc sie do konkretnego pytania Jaszcza, to trudno

turucorp, chcesz abym definiował pojęcia :biggrin: Przecież doskonale wiesz o co chodzi, kiedy posługujemy się pojęciami komiks artystowski, mózgojebie, plecy konia, itd.
A na pytanie Jaszczębia mogę odpowiedzieć, jak najbardziej.
"Nest" jest dla mnie średnio udanym komiksem środka, ale to i tak jedyny komiks Turka, który przeczytałem bez towarzyszącego mi przy innych jego komiksach odczucia, że wyrzuciłem kasę w błoto. No i rzeczywiście czerń jest w nim bardzo czarna, a biel wyjątkowo biała  :biggrin:
"Rewolucje" (czytałem tylko dwa pierwsze tomy) są dla mnie komiksem artystowskim.
Żadnego komiksu Stefańca nie czytałem, więc nie wiem.
Cytuj
Szkoła ma zmieniać postrzeganie komiksu? Włączenie do podstawy programowej komiksu to wg. Ciebie wrzucenie do podręczników kilku fragmentów komiksu? Robercie, znowu wpisujesz się w obecny na forum trend "kompletnie nie mam pojecia, ale sie wypowiem"

Julku, załóż sobie nowy temat o nauczaniu komiksu w szkole i tam chętnie sprawdzę twoje kompetencje w temacie. Bo jak na razie wypisujesz głupoty sugerując mi rzeczy, których nie powiedziałem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 01:59:44 pm
A na pytanie Jaszczębia mogę odpowiedzieć, jak najbardziej.
"Nest" jest dla mnie średnio udanym komiksem środka, ale to i tak jedyny komiks Turka, który przeczytałem bez towarzyszącego mi przy innych jego komiksach odczucia, że wyrzuciłem kasę w błoto. No i rzeczywiście czerń jest w nim bardzo czarna, a biel wyjątkowo biała  :biggrin:
"Rewolucje" (czytałem tylko dwa pierwsze tomy) są dla mnie komiksem artystowskim.
Żadnego komiksu Stefańca nie czytałem, więc nie wiem.

No coz, skoro "NeST" jest komiksem srodka, a "Rewolucje" komiksem artystowskim, to ja dziekuje bardzo, nie mam wiecej pytan, szerokiej drogi zycze i gladkiego lotu z glowa w chmurach  :neutral:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 02:06:52 pm

A, dziękuję :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 02:20:19 pm
A, dziękuję :D

a, prosze O_o'
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 02:24:00 pm
Skoro ja odpowiedziałem na pytanie, liczę na rewanż.
Jak byś sklasyfikował "Nesta"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 03:21:17 pm
Skoro ja odpowiedziałem na pytanie, liczę na rewanż.
Jak byś sklasyfikował "Nesta"?

juz wiele razy upominano mnie, ze nie powinienem wypowiadac sie o wlasnych komiksach, ale, skoro juz pytasz, zrobilem komiks o probie przejecia wladzy, religijnej/mistycznej inwazji na nasza rzeczywistosc. Dalem czytelnikom wystarczajaco wiele wskazowek (moim zdaniem), zeby mogli sami dojsc do tego co sie dzieje. Ale oczywiscie okazalo sie, ze zabawy w takie subtelnosci to nie tutaj i nie teraz, czyli dalem ciala jako autor, bo zamiast zastanowienia sie przy lekturze, dostalem z jednej strony "kiepskim retro-kryminalem", a z drugiej "tanim, chinskim surrealizmem".
Jakby na to nie patrzec, jako autor zawiodlem/przekombinowalem, ale nazywanie tego "srednio udanym komiksem srodka" jest dla mnie rownie zabawne jak ten "retro-kryminal".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 03:54:33 pm
Cytuj
juz wiele razy upominano mnie, ze nie powinienem wypowiadac sie o wlasnych komiksach, ale, skoro juz pytasz, zrobilem komiks o probie przejecia wladzy, religijnej/mistycznej inwazji na nasza rzeczywistosc. Dalem czytelnikom wystarczajaco wiele wskazowek (moim zdaniem), zeby mogli sami dojsc do tego co sie dzieje. Ale oczywiscie okazalo sie, ze zabawy w takie subtelnosci to nie tutaj i nie teraz, czyli dalem ciala jako autor, bo zamiast zastanowienia sie przy lekturze, dostalem z jednej strony "kiepskim retro-kryminalem", a z drugiej "tanim, chinskim surrealizmem".Jakby na to nie patrzec, jako autor zawiodlem/przekombinowalem, ale nazywanie tego "srednio udanym komiksem srodka" jest dla mnie rownie zabawne jak ten "retro-kryminal".

No i tu się mylisz.
W niemal 30 komiksach ze "Strefy Komiksu" wspartych wieloma wywiadami i wypowiedziami jasno zdefiniowaliśmy, czym w/g nas jest komiks środka. To co piszesz o swoim komiksie, a co mniej więcej i ja mógłbym o nim powiedzieć, jak najbardziej się w naszej definicji zawiera. Gdyby "Nest" trafił do nas, mógłby spokojnie ukazać się w ramach "Strefy Komiksu" (chociaż średnio mi się podoba i bez trudu mógłbym wykazać dlaczego).
Może masz inną definicję komiksu środka, w takim razie trudno, ale określenie "średnio udany komiks środka" nie uważam ani za obraźliwy, ani za nietrafny.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 04:16:03 pm

No i tu się mylisz.
W niemal 30 komiksach ze "Strefy Komiksu" wspartych wieloma wywiadami i wypowiedziami jasno zdefiniowaliśmy, czym w/g nas jest komiks środka. To co piszesz o swoim komiksie, a co mniej więcej i ja mógłbym o nim powiedzieć, jak najbardziej się w naszej definicji zawiera. Gdyby "Nest" trafił do nas, mógłby spokojnie ukazać się w ramach "Strefy Komiksu" (chociaż średnio mi się podoba i bez trudu mógłbym wykazać dlaczego).
Może masz inną definicję komiksu środka, w takim razie trudno, ale określenie "średnio udany komiks środka" nie uważam ani za obraźliwy, ani za nietrafny.


Dla mnie "komiks srodka" definiuje raczej produkcje majace byc (w zalozeniu) skierowane do dowolnego czytelnika, zarowno pasjonata jak i osoby kompletnie przypadkowej.
Jesli nawet przyjmiemy, ze oferta "Strefy Komiksu" wpisuje sie w taka koncepcje (ze wszystkimi plusami i minusami), to "NeST" nijak nie pasuje, bo ma zbyt wiele rozwiazan narracyjnych, odniesien i nawiazan (waznych dla fabuly), ktore sa kompletnie nieczytelne dla "przypadkowego czytelnika", ba, nawet osobom siedzacym w komiksach, sprawia wyrazny problem.
A o wskazanie co i dlaczego ci sie nie podoba, poprosze, jesli to nie klopot, bo mam wrazenie, ze jestes kolejna osoba, ktorej trzeba cos wskazac palcem, zeby zalapala (mialem takie dyskusje po kilku recenzjach, szkoda, ze recenzencji nie maja zwyczaju dopowiadac do swoich recenzji tego, na co im sie zwraca uwage post factum)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 04:37:56 pm
Cytuj
Dla mnie "komiks srodka" definiuje raczej produkcje majace byc (w zalozeniu) skierowane do dowolnego czytelnika, zarowno pasjonata jak i osoby kompletnie przypadkowej.Jesli nawet przyjmiemy, ze oferta "Strefy Komiksu" wpisuje sie w taka koncepcje (ze wszystkimi plusami i minusami), to "NeST" nijak nie pasuje, bo ma zbyt wiele rozwiazan narracyjnych, odniesien i nawiazan (waznych dla fabuly), ktore sa kompletnie nieczytelne dla "przypadkowego czytelnika", ba, nawet osobom siedzacym w komiksach, sprawia wyrazny problem.

"Nest" jest komiksem z czytelną fabułą i jako taki może być adresowany do każdego czytelnika. To, ze jednocześnie wzbogacasz go o elementy zrozumiałe dla bardziej wyrobionego czytelnika, to bardzo dobrze i wcale nie wyrzuca go poza nawias komiksu środka. Nawiązania, odniesienia, cytaty, istnienie drugiego i trzeciego dna jest charakterystyczne także dla niektórych komiksów ze "Strefy".
Takie zabiegi tylko wzbogacają komiks, podnoszą jego wartość.
Cytuj
A o wskazanie co i dlaczego ci sie nie podoba, poprosze, jesli to nie klopot,

Jeśli nie muszę, a tu nie muszę, wolę nie dzielić się swoimi przemyśleniami. :smile:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 04:58:11 pm

"Fest" jest komiksem z czytelną fabułą i jako taki może być adresowany do każdego czytelnika. To, ze jednocześnie wzbogacasz go o elementy zrozumiałe dla bardziej wyrobionego czytelnika, to bardzo dobrze i wcale nie wyrzuca go poza nawias komiksu środka. Nawiązania, odniesienia, cytaty, istnienie drugiego i trzeciego dna jest charakterystyczne także dla niektórych komiksów ze "Strefy".
Takie zabiegi tylko wzbogacają komiks, podnoszą jego wartość.

wychodzisz z blednego zalozenia, ze podalem fabule "na talerzu" a "dodatkowe elementy" sa ozdobnikami, czyli robisz dokladnie to samo co recenzeci, traktujacy moj komiks jako klasyczny "retro-kryminal".
jest to dla mnie o tyle kuriozalne (i niesprawiedliwe), ze przez wiele lat przyzwyczajam czytelnikow, zeby nie czytali tego co robie w taki, maksymalnie uproszczony sposob.
Oczywiscie, jako czytelnik masz do takiego podejscia pelne prawo, ale w tym momencie wszelkie pretensje o domniemane niedostatki fabularne czy graficzne mozesz kierowac tylko i wylacznie do siebie.

Jeśli nie muszę, a tu nie muszę, wolę nie dzielić się swoimi przemyśleniami. :)[/font]

a rob co chcesz, tylko nie miej potem pretensji, ze cos wydaje ci sie nie takie jakbys chcial.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 05:17:11 pm
Cytuj
wychodzisz z blednego zalozenia, ze podalem fabule "na talerzu" a "dodatkowe elementy" sa ozdobnikami, czyli robisz dokladnie to samo co recenzeci, traktujacy moj komiks jako klasyczny "retro-kryminal".jest to dla mnie o tyle kuriozalne (i niesprawiedliwe), ze przez wiele lat przyzwyczajam czytelnikow, zeby nie czytali tego co robie w taki, maksymalnie uproszczony sposob.Oczywiscie, jako czytelnik masz do takiego podejscia pelne prawo, ale w tym momencie wszelkie pretensje o domniemane niedostatki fabularne czy graficzne mozesz kierowac tylko i wylacznie do siebie.

Nie tylko mam do tego prawo, ale i obowiązek. To, co ci się wydaje, że czytelnikowi przekazałeś, a to, co on sam odbiera, to dwie różne kwestie. Czasem to dobrze, czasem źle.

Dla mnie zresztą porażką już jest to, że podajesz na skrzydełku komiksu, do jakich twórców nawiązujesz. Co mnie to obchodzi? Ja mam mieć radość z obcowania z twoją pracą, a nie z faktu, że w kwestii narracji odwołujesz się do X, a w kwestii kompozycji plansz do Y. Jak to wiem, mam dodatkowy smaczek (albo i ogarnia mnie żenada, jeśli danych twórców nie szanuję) i nic ponadto. Możesz sobie na komiksie nadbudować jakąś łamigłówkę ale dopóty jest to fabularnie czytelne i wewnętrznie spójne, masz we mnie czytelnika.
Jeśli jest to budowla dla samej budowli, której fundamentem jest fabularny bełkot, olewam takie komiksy, bo w moim przekonaniu są bezwartościowe.
A jeśli mierzyłeś wyżej, a wszyscy mimo to uważają, że zrobiłeś kryminał-retro, to może czas się zastanowić, co spierdzieliłeś?
Przecież to absolutnie wykluczone, aby wszyscy nasi recenzenci byli kompletnymi cymbałami :D

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 05:48:31 pm

Nie tylko mam do tego prawo, ale i obowiązek. To, co ci się wydaje, że czytelnikowi przekazałeś, a to, co on sam odbiera, to dwie różne kwestie. Czasem to dobrze, czasem źle.

Dla mnie zresztą porażką już jest to, że podajesz na skrzydełku komiksu, do jakich twórców nawiązujesz. Co mnie to obchodzi? Ja mam mieć radość z obcowania z twoją pracą, a nie z faktu, że w kwestii narracji odwołujesz się do X, a w kwestii kompozycji plansz do Y. Jak to wiem, mam dodatkowy smaczek (albo i ogarnia mnie żenada, jeśli danych twórców nie szanuję) i nic ponadto. Możesz sobie na komiksie nadbudować jakąś łamigłówkę ale dopóty jest to fabularnie czytelne i wewnętrznie spójne, masz we mnie czytelnika.
Jeśli jest to budowla dla samej budowli, której fundamentem jest fabularny bełkot, olewam takie komiksy, bo w moim przekonaniu są bezwartościowe.
A jeśli mierzyłeś wyżej, a wszyscy mimo to uważają, że zrobiłeś kryminał-retro, to może czas się zastanowić, co spierdzieliłeś?
Przecież to absolutnie wykluczone, aby wszyscy nasi recenzenci byli kompletnymi cymbałami :D



spierdzielilem o tyle, ze pozwolilem na to, zeby cokolwiek pojawilo sie na skrzydelkach (Szymon swiadkiem, ze nie jestem entuzjasta takiego anonsowania zawartosci)
Spierdzielilem tez (jak sie po fakcie okazalo), ze nie zdecydowalem sie na aneks w stylu tego, ktore pojawiaja sie np. w komiksach Moore'a, bo sytuacja, w ktorej recenzent/czytelnik wykazuje sie kompletna niewiedza min. nt. Gaudiego, historii Hiszpanii, Francji z okresu Vichy, mitologii czy wspolczesnych rozporzadzen UE, powoduje, ze bije lbem o sciane.
Co ciekawe, nie mowie tutaj o Twoich domniemanych "recenzentach z kliki komiksowej".

Mam wrazenie, ze spierdzielim tez, probujac ci w finezyjny sposob zasugerowac, ze to co Ty lansujesz jako "prawde o polskim komiksowie", jest tylko szczatkowym, subiektywnym i zbyt czesto nieprawdziwym obrazem (co niestety widac min. w wywiadzie z Cabala).
Rozmowe o moich bazgrolach mozemy sobie oczywiscie darowac (skoro nie wyrazasz takiej checi), a o tezach, ktore obie strony wywiadu przedstawiaja jako "stan faktyczny" chetnie pogadam, punkt po punkcie, o ile oczywiscie chce ci sie POWAZNIE zastanowic nad tym "kreatynym budowaniem fikcji" (sorry, ale z mojego punktu widzenia robisz sobie jaja przeprowadzajac i publikujac takie wywiady)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 06:08:41 pm
Cytuj
Spierdzielilem tez (jak sie po fakcie okazalo), ze nie zdecydowalem sie na aneks w stylu tego, ktore pojawiaja sie np. w komiksach Moore'a, bo sytuacja, w ktorej recenzent/czytelnik wykazuje sie kompletna niewiedza min. nt. Gaudiego, historii Hiszpanii, Francji z okresu Vichy, mitologii czy wspolczesnych rozporzadzen UE, powoduje, ze bije lbem o sciane.
Są dwie szkoły. Możesz dawać aneksy (jeśli chcesz, aby nierozogarnięty czytelnik ogarnął twoje dzieło), albo nie, jak masz to w dupie. W tym drugim przypadku dodatkowym bonusem jest widok szamocących się w swej ignorancji recenzentów :biggrin:
Cytuj
Mam wrazenie, ze spierdzielim tez, probujac ci w finezyjny sposob zasugerowac, ze to co Ty lansujesz jako "prawde o polskim komiksowie", jest tylko szczatkowym, subiektywnym i zbyt czesto nieprawdziwym obrazem (co niestety widac min. w wywiadzie z Cabala).[size=0px] a o tezach, ktore obie strony wywiadu przedstawiaja jako "stan faktyczny" chetnie pogadam, punkt po punkcie, o ile oczywiscie chce ci sie POWAZNIE zastanowic nad tym "kreatynym budowaniem fikcji" (sorry, ale z mojego punktu widzenia robisz sobie jaja przeprowadzajac i publikujac takie wywiady)[/size]

Nie, nie, nie. To ty sobie jaja robisz.
Zgadzam się, że lansowany przeze mnie obraz jest szczątkowy i subiektywny, ale w którym miejscu jest on nieprawdziwy? O tym chętnie pogadam.

Cytuj
[size=0px]Rozmowe o moich bazgrolach mozemy sobie oczywiscie darowac (skoro nie wyrazasz takiej checi),[/size]

Jest wątek, najdzie mnie ochota, pogadamy :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 07:24:41 pm
Nie, nie, nie. To ty sobie jaja robisz.
[/size]Zgadzam się wiec, że lansowany przeze mnie obraz jest szczątkowy i subiektywny, ale w którym miejscu jest on nieprawdziwy? O tym chętnie pogadam.[size=0px]
[/size][/font][size=0px]

pozwolisz, ze posluze sie wypowiedziami Cabaly jako punktem odniesienia.
-wsparcie ze strony "pewnych grup komiksowych interesow"
Zastanawia mnie demonizowanie tych "grup", bo o ile logiczne jest, ze takie grupy znajomych po prostu sa, to kompletnie irracjonalne jest potrzeganie calego srodowiska komiksowego jako szczelnej kliki, w ktorej nic sie nie da jak sie kogos nie zna.
-wizja "trzech nurtow", ktore wg. Cabaly okreslaja caly rynek krajowego komiksu.
Moze ja jestem jebniety, ale kompletnie nie ogarniam, gdzie w tej wizji sa regularne publikacje np. KG czy Timofa albo Wydawnictwa Komiksowego?
-sugestia, ze tylko "komiksy historyczne" sa gwarantem "dobrej jakosci"
Z calym szacunkiem, ale sporo tego typu projektow to bardzo przecietne produkcje, a w kwestii "wiarygodnych rysunkow" pozwole sobie odeslac do tworczosci Tardiegi, Sacco czy Lutesa, ktorzy tworza w sposob "autorski" i mam wrazenie, ze "zmanierowany" w takim stopniu, ze wielu decydentom i zwolennikom tzw. "jedynej slusznej wizji jak powinny byc realizowane komiksy historyczne", do glowy by nie przyszlo, ze moze byc to bardziej wiarygodne od "realizmu" z jakim mamy do czynienia w krajowych komiksach tego typu.
-brak reakcji na sukces "Biocosmosis"
Przepraszam, ale to jakas bzdura. Portale komiksowe informowaly o tym bez jakichs oporow, a to, ze radiowa "trojka" olala temat, ma swiadczyc o tym, ze dotyczy to tylko tego komiksu?
-kwestia brakujacego ogniwa w komiksach (czyli brak lacznika miedzy dzieciecymi a tymi "dla doroslych").
Dziesiec lat temu moze bym sie zgodzil, ale teraz? Trzeba sporo samozaparcia, zeby miec z tym (wirtualny) problem.
-kwestia historii komiksu w roznych krajach.
Jak widac z wypowiedzi Cabaly, nie jest on ekspertem w tym temacie, ba, Jego wiedza o historii komiksow w takich krajach jak Japonia (bynajmniej nie 100 letniej) czy Niemcy (to jeden z tych krajow, w ktorym komiksy powstawaly juz "u zarania gatunku"), budzi moje zazenowanie.
-wystawy i imprezy zwiazane z "Conturem".
Jesli Cabala powaznie sugeruje, ze jest traktowany w sposob unikatowy, to kompletnie nie ma rozeznania w temacie i opowiada glupoty.
A kwestia jakosci i sposobu dzialania "Conturu", no coz, z jednej strony wiekszosc tworcow ma z tym  (uzasadniony) problem, jednak z drugiej strony, jakos nie widze, zeby ktokolwiek inny podejmowal sie realizacji takich projektow i na taka skale. Sposob, w jaki dziala "Contur" jest kontrowersyjny, ale rownoczesnie wiekszosc alternatywnych inicjatyw tego typu, jeszcze bardziej "daje dupy".
-kwestia "wciskania zachodnim wydawcom polskich komiksow".
Rece mi opadaja, jak czytam to Cabala sobie wymyslil o mechanizmach takich dzialan.
-"pajeczyna powiazan", dzieki ktorej "komiks autorski z pretensjami artystycznymi" skutecznie promuje swoje twory.
Taaa, siedza pod Waszymi lozkami i po nocach snuja te pajeczyny i knuja spiski :/

Jedziemy dalej, czy odniesiesz sie do powyzszych?


Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 08:39:14 pm

Cytuj
Jedziemy dalej, czy odniesiesz sie do powyzszych?
Jasne, że dojedź do końca, a ja ustosunkuję się kompleksowo do tych kwestii, które odnoszą się do mojej wizji komiksu zawartej w pytaniach (bo chyba o to ci chodzi).
Jeśli zaś chodzi o to, co Nikodem powiedział lub miał na myśli, jeśli będzie chciał, sam zabierze głos w tych sprawach.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 08:56:57 pm

W niemal 30 komiksach ze "Strefy Komiksu" wspartych wieloma wywiadami i wypowiedziami jasno zdefiniowaliśmy, czym w/g nas jest komiks środka.


Według mnie komiksy ze "Strefy Komiksu" reprezentują raczej komiksy z szarego końca, a nie ze środka, a w wywiadach i wypowiedziach ich twórców, współtwórców i wydawcy, widziałbym raczej działanie towarzystwa wzajemnej adoracji, które kiedyś na tym forum określało się jako wzajemne kizianie się pytką po szyjkach.
Rozmowa, którą tu od jakiegoś czasu śledzę poza wątkiem dodanym, tj dotyczacym komiksu "Nest") jest absolutnie oderwana od rzeczywistości i w dodatku brakuje w niej jakichkolwiek przykładów, dzięki którym moglibyśmy się domyślić, czego ona tak naprawdę dotyczy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 09:17:29 pm
Cytuj
Według mnie komiksy ze "Strefy Komiksu" reprezentują raczej komiksy z szarego końca, a nie ze środka, a w wywiadach i wypowiedziach ich twórców, współtwórców i wydawcy, widziałbym raczej działanie towarzystwa wzajemnej adoracji, które kiedyś na tym forum określało się jako wzajemne kizianie się pytką po szyjkach.
No, tak, napisał ktoś, komu gdzieś założono wątek po to tylko, aby na 100 stronach nabijać się z jego twórczości.
Do usranej śmierci możemy przerzucać się złośliwościami ku uciesze gawiedzi, tylko po co?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 09:28:07 pm
No, tak, napisał ktoś, komu gdzieś założono wątek po to tylko, aby na 100 stronach nabijać się z jego twórczości.
Do usranej śmierci możemy przerzucać się złośliwościami ku uciesze gawiedzi, tylko po co?
Dobre pytanie: w mojej ocenie Twój wywiad z Cabałą to nic ponad przerzucanie się złośliwościami ku uciesze gawiedzi. Zatem aktualne pozostaje to Twoje: Po co?

Jeśli chodzi o te 100 stron, to nauczyłem się z tym żyć i ani w wywiadach, których udzielam, ani w tym, co piszę, nie próbuję zmieniać rzeczywistości tak, żeby sprawić, że ich nie było. Ty natomiast tak. I dlatego zapytam, tym razem od siebie: po co?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 09:30:38 pm
Rozmowa, którą tu od jakiegoś czasu śledzę poza wątkiem dodanym, tj dotyczacym komiksu "Nest") jest absolutnie oderwana od rzeczywistości i w dodatku brakuje w niej jakichkolwiek przykładów, dzięki którym moglibyśmy się domyślić, czego ona tak naprawdę dotyczy.

Ale czemu zaraz "oderwana od rzeczywistosci"?
Ja od dluzszego czasu mam wrazenie, ze wokol tzw."komiksowa" naroslo zbyt wiele legend, ktore, powtarzane w wielu miejscach, czesto przez ludzi, ktorzy, pozornie, maja jakies rozeznanie, tworza jakas dziwna wizje "srodowiska dla kolesi".
Np. wlasciwie od zawsze wiadomo, ze autorskie wystawy sa najczesciej organizowane przez autorow i pasjonatow, a organizatorzy festiwali przyklejaja je tylko do programu, dlatego jest dla mnie kuriozalne, ze ktos czeka, az mu organizatorzy festiwalu zorganizuja wystawe.
Nie rozumiem rowniez oczekiwan w kwestii znalezienia wydawcy na zachodzie, przeciez tym sie zajmuja wyspecjalizowani agenci (i, z gorszym skutkiem, wydawcy), a nie organizatorzy wystaw czy festiwali.
Sugestie, ze publikowanie w kraju wymaga znajomosci kolesi (i dotacji panstwowych) to tez jakis (kiepski) zart.
Podobnie jak domniemane ukladziki miedzy recenzentami i autorami.
Z mojego punktu widzenia to jakas mistyczna mitologia i dlatego wydaje mi sie, ze trzeba o tym rozmawiac i wyjasniac, szczegolnie, ze ten kuriozalny wizerunek "komiksowa" staje sie coraz bardziej powszechny (wiadomo, jak kilku "zawodowcow" powtarza to w wywiadach, to przeciez wuedza co mowia, chocby mowili bzdury wyssane z palca)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 09:45:50 pm
Ale czemu zaraz "oderwana od rzeczywistosci"?
[...]
Z mojego punktu widzenia to jakas mistyczna mitologia i dlatego wydaje mi sie, ze trzeba o tym rozmawiac i wyjasniac, szczegolnie, ze ten kuriozalny wizerunek "komiksowa" staje sie coraz bardziej powszechny (wiadomo, jak kilku "zawodowcow" powtarza to w wywiadach, to przeciez wuedza co mowia, chocby mowili bzdury wyssane z palca)
Sam sobie odpowiedziałeś dlaczego oderwana.
Jeśli zaś chodzi o rozmawianie i wyjasnianie, to nie ma sensu powtarzanie, że oni coś sobie z palca wysysają. Bo oni w odpowiedzi zrobią dokładnie to, co stało się tutaj: obrócą Twoje twierdzenie w dowód, że należysz do jakiiegoś ukladu.
Poprosiłem o poparcie twierdzeń przykładami. Przykłady są tym, co wiąże twierdzenia z rzeczywistością, którą znamy. Cabała przykładów nie podaje. Osoba, która go odpytuje, o przyklady nie pyta. Ty też ich podania się nie doczekałeś.
Myślisz, że się doczekasz?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 10:06:23 pm
turucorp, twoja lista zarzutów dotyczy w głównej mierze wypowiedzi Nikodema. Nie bardzo wiec rozumiem, dlaczego masz pretensje do mnie :biggrin: Sugerujesz, że miałbym cenzurować jego wypowiedzi? Wyrzucać coś, z czym się nie zgadzam, lub co w moim przekonaniu mija się z prawdą? Przypominam, że to wywiad z Nikodemem, a nie ze mną i czytelnika interesują jego poglądy, a nie moje:D

Odpowiem więc na te zarzuty, które są skierowane pośrednio lub bezpośrednio do mnie.
Cytuj
Moze ja jestem jebniety, ale kompletnie nie ogarniam, gdzie w tej wizji sa regularne publikacje np. KG czy Timofa

Myślę, że robienie w Polsce komiksów dla tych wydawnictw, należy zaliczyć do nurtu hobbystycznego. Rozmawialiśmy na temat wynagrodzenia w temacie dotyczącym komiksów Zajączkowskiego. Co zaś do WK to nie wiem.
Cytuj
sugestia, ze tylko "komiksy historyczne" sa gwarantem "dobrej jakosci"

Moja sugestia (dotycząca wyłącznie rynku polskiego) nie wzięła się z kosmosu. Kilkakrotnie zetknąłem się z taka opinią i pytam o to wprost Nikodema. Oczywiście przeczuwam odpowiedź, ale chcę usłyszeć jakieś uzasadnienie. Co w tym złego?
Cytuj
brak reakcji na sukces "Biocosmosis"Przepraszam, ale to jakas bzdura. Portale komiksowe informowaly o tym bez jakichs oporow, a to, ze radiowa "trojka" olala temat, ma swiadczyc o tym, ze dotyczy to tylko tego komiksu?

A czy ja gdzieś napisałem, że problem dotyczy tylko tego komiksu? Pytanie jest jednoznaczne, nie wiem, co cię w nim bulwersuje.
Cytuj
kwestia brakujacego ogniwa w komiksach (czyli brak lacznika miedzy dzieciecymi a tymi "dla doroslych").Dziesiec lat temu moze bym sie zgodzil, ale teraz? Trzeba sporo samozaparcia, zeby miec z tym (wirtualny) problem.

Dzieciaki odchodzą od komiksu po ukończeniu 13, 14 lat i brakuje bogatej oferty skierowanej wprost do nich, która by ich przy komiksie zatrzymała. Próby są podejmowane, ale kończą się niepowodzeniem. Zastanawiamy się, dlaczego. 10 lat temu oferta była chyba jeszcze bogatsza i tez nic z tego nie wynikło.
Cytuj
"pajeczyna powiazan", dzieki ktorej "komiks autorski z pretensjami artystycznymi" skutecznie promuje swoje twory.

A czy ja twierdze, ze to coś złego? Napisałem tylko, że to skuteczna metoda promocji towaru.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 10:18:01 pm
Przypominam, że to wywiad z Nikodemem, a nie ze mną i czytelnika interesują jego poglądy, a nie moje:D

Dobrze, że nie miałeś okazji robić wywiadu z Hitlerem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 10:29:22 pm
Cytuj
Twój wywiad z Cabałą to nic ponad przerzucanie się złośliwościami ku uciesze gawiedzi. Zatem aktualne pozostaje to Twoje: Po co?
Aby umożliwić zapoznanie się czytelnikom "Strefy" z poglądami Nikodema na sytuację komiksu w Polsce.
Cytuj
Jeśli chodzi o te 100 stron, to nauczyłem się z tym żyć i ani w wywiadach, których udzielam, ani w tym, co piszę, nie próbuję zmieniać rzeczywistości tak, żeby sprawić, że ich nie było. Ty natomiast tak. I dlatego zapytam, tym razem od siebie: po co?
Ani razu nie odnoszę się w wywiadzie do sytuacji "Strefy Komiksu?, ani tym bardziej swojej skromnej osoby. W którym więc miejscu próbuję zmienić rzeczywistość, jak sugerujesz, we własnym interesie :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 16, 2014, 10:31:09 pm
Fajny wywiad. Zwłaszcza ciekawostki w kontekście MFKiG (choć inne wątki również). Są zaskakująco zbieżne z informacjami, które swego czasu zasłyszałem od znacznie starszego stażem autora.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 10:38:05 pm
Ani razu nie odnoszę się w wywiadzie do sytuacji "Strefy Komiksu?, ani tym bardziej swojej skromnej osoby. W którym więc miejscu próbuję zmienić rzeczywistość, jak sugerujesz, we własnym interesie :biggrin:
Od początku czułem, że nie ma sensu podejmować tej rozmowy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2014, 10:43:05 pm

Cytuj
Od początku czułem, że nie ma sensu podejmować tej rozmowy.


No, jeśli zamierzałeś prowadzić ja na takim poziomie:
Cytuj
Dobrze, że nie miałeś okazji robić wywiadu z Hitlerem.


to rzeczywiście nie powinieneś zabierać głosu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 16, 2014, 11:18:31 pm
Aby umożliwić zapoznanie się czytelnikom "Strefy" z poglądami Nikodema na sytuację komiksu w Polsce.

Jesli taka osoba jak Ty prowadzi wywiad, to jego ostateczna forma jest opinia zarowno Cabaly jak i Twoja (skoro nie wnikasz glebiej w odpowiedzi i nie starasz sie uzyskac dodatkowych wyjasnien, to znaczy, ze zgadzasz sie z tym co mowi Cabala), chyba, ze cos sie nagle zmienilo w Twoim zyciu i postanowiles nagle nie wnikac w to co publikujesz?

A wracajac "do tematow":
-fakt, ze w Polsce komiksy przeznaczone dla amerykaskich nastolatkow, wzbudzaja entuzjazm trzydziestolatkow, nie swiadczy o braku tych komiksow, tylko o "pi****lniku" jakim jest polski rynek czytelnikow (chyba, ze sugerujesz, ze w USA dzieciaki koncza 13 lat i zaraz zaczynaja 30?)

-jesli Twoim zdaniem KG czy Timofa to dzialalnosc hobbystyczna, to wyjasnij mi, prosze, czym (oprocz specyficznych warunkow rynkowych), rozni sie ona od "zawodowej" dzialalnosci takich wydawnictw jak niemiecki Reprodukt czy amerykanski Fantagraphics? (inna sprawa, ze jedynym wydawnictwem hobbystycznym, ktore mi przychodzi do glowy jest Hachette, ale chyba nie o takie "hobbystyczne" ci chodzilo?)

-przyznam, ze nie ogarniam koncepcji skutecznej sieci "promocji", bo skoro (niby) ona istnieje i jest skuteczna, to czemu jest nieskuteczna i spycha dzialanosc wydawnictw do "hobbystycznej niszy"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2014, 06:48:01 am
Cytuj
Jesli taka osoba jak Ty prowadzi wywiad, to jego ostateczna forma jest opinia zarowno Cabaly jak i Twoja (skoro nie wnikasz glebiej w odpowiedzi i nie starasz sie uzyskac dodatkowych wyjasnien, to znaczy, ze zgadzasz sie z tym co mowi Cabala)
Co ty za farmazony wypisujesz?! :biggrin:
To, co, jak Żakowski przeprowadza wywiad z Dodą i nie drąży pytaniami jej niefrasobliwych wypowiedzi, to znaczy, że owe odpowiedzi są także jego opiniami?
No, bez jaj...
Cytuj
chyba, ze cos sie nagle zmienilo w Twoim zyciu i postanowiles nagle nie wnikac w to co publikujesz?
Nic się w moim życiu, na szczęście nie zmieniło, ale rzeczywiście przestałem walczyć. Ba, daję nawet możliwość ponownego opublikowania w niezmienionej postaci w "Strefie" materiałów, w które kiedyś w "MF" ingerowałem, czego przykladem jest komiks "Fucha" Tomasza Meringa w najnowszym numerze. Nie jestem nieomylny.
Cytuj
fakt, ze w Polsce komiksy przeznaczone dla amerykaskich nastolatkow, wzbudzaja entuzjazm trzydziestolatkow, nie swiadczy o braku tych komiksow, tylko o "pi****lniku" jakim jest polski rynek czytelnikow (chyba, ze sugerujesz, ze w USA dzieciaki koncza 13 lat i zaraz zaczynaja 30?)
Ty masz swoje poglądy w tej kwestii, Nikodem swoje. I nie udawaj, że nie wiesz o co chhodzi i poważnie traktujesz to "+30" :biggrin:
Cytuj
jesli Twoim zdaniem KG czy Timofa to dzialalnosc hobbystyczna, to wyjasnij mi, prosze, czym (oprocz specyficznych warunkow rynkowych), rozni sie ona od "zawodowej" dzialalnosci takich wydawnictw jak niemiecki Reprodukt czy amerykanski Fantagraphics? (inna sprawa, ze jedynym wydawnictwem hobbystycznym, ktore mi przychodzi do glowy jest Hachette, ale chyba nie o takie "hobbystyczne" ci chodzilo?)
Działlność KG czy Timofa pewnie niewiele różni się od działalności innych wydawnictw. Ale nie w tym rzecz przecież.
Rzecz dotyczy twórcy, który nosi się z pomysłem na komiks wiele lat, główkuje i kombinuje jak tylko potrafi, później rysuje komiks przez dwa lata (z przerwami na inne projekty) a następnie dostaje za to około 650 zł (200 egz X 30 zł X 12%) to jego działalność można nazwać hobbystyczną. Ale się nie upieram, bo to w końcu Nikodem powinien ci na to pytanie odpowiedzieć, a nie ja.
Możesz to nazywać zawodowstwem. Nawet bez cudzysłowu.
Cytuj
przyznam, ze nie ogarniam koncepcji skutecznej sieci "promocji", bo skoro (niby) ona istnieje i jest skuteczna, to czemu jest nieskuteczna i spycha dzialanosc wydawnictw do "hobbystycznej niszy"
Jest skuteczna, bo pozwala sprzedać te 200-300 egz, zamiast 100-150. Na bezrybiu i rak ryba :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2014, 08:14:27 am
A może ci wszyscy odrzuceni, pominięci, niefinansowani, nierecenzowani, niezakolesiowani powinni zebrać się razem i utworzyć jakąś
opozycję do tego przesiąkniętego układami i korupcją "komiksowa"? Robić własne festiwale, wydawać swoje nieartystowskie komiksy środka,
utworzyć własną " pajęczynę linków strony wydawców, twórców, recenzentów, blogerów, fanów, serwisów komiksowych, a także profile na FB, nieustannie wzajemnie linkować, cytować i komentować zapowiedzi wydawnicze, recenzje, opinie, i sprawić wrażenie szumu medialnego".
Zabiegać o dofinansowania w "trzecim sektorze" komiksowego rynku. Ostatnio coraz więcej widzę w różnych miejscach sieci takie głosy, więc myślę,
że jest to grupa liczna i pewnie z ogromnym potencjałem i siłą. Zamiast narzekać w inscenizowanych wywiadach, może czas zakasać rękawy
i pokazać czytelnikom prawdziwe, dobrze napisane i narysowane komiksy? Dobro zawsze zwycięża, oliwa zawsze sprawiedliwa. Dobry komiks wyprze zły komiks.
Nie będzie artysta pluł mainstreamowi w twarz i dzieci nam mamił artyzmem!

BTW, widzę w komentarzach pod wywiadem przyklaskującego teriom spiskowym Tomka Kleszcza i widzę np. to http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/miasto-z-widokiem/1
i nie wiem co mam o tym myśleć. Można się pracowitością jakoś przebić i brać udział w różnych projektach, czy spiskujący w piwnicach Żydzi i tylko kłody pod nogi?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2014, 08:20:41 am
Ależ Jaszczębiu, co Jaszcząb...
Przecież ja to wszystko dokładnie Nikodemowi sugeruję. Przeczytaj uważnie wywiad... :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2014, 08:27:24 am
Jaszcząb: "Robić własne festiwale, wydawać swoje nieartystowskie komiksy środka (...)"
 
 To chyba nawet ma już miejsce.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2014, 08:30:55 am
No to super. Teraz będzie już tylko lepiej.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2014, 08:33:37 am
Stopniowo pewnie tak właśnie będzie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2014, 08:51:37 am
Cytuj
Zamiast narzekać w inscenizowanych wywiadach, może czas zakasać rękawyi pokazać czytelnikom prawdziwe, dobrze napisane i narysowane komiksy?

Tak, tak... My jest ten zły Mordor, a wy są te biedne elfy :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2014, 08:59:18 am
Cytuj
Tak, tak... My jest ten zły Mordor, a wy są te biedne elfy (http://www.forum.gildia.pl/Smileys/bb/biggrin.gif)
    Za dużo fantastyki  :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 17, 2014, 09:35:57 am
Nie chce mi się komentować tych wszystkich bredni, które wylewają się ze środowiska frustratów (podziwiam turu, N.N., Jaszcząba, że im się chce), odniosę się tylko do liczb, które przytoczyła Strefa Komiksu, bo dość dobrze pokazują one rozdźwięk pomiędzy rzeczywistością forum, a rzeczywistością, w dodatku przypominają, żeby nie mierzyć innych własną miara.

W KG nie drukujemy poniżej 800 egzemplarzy, choć najczęściej jest to 1000 (w przypadku pozycji z krótkich gatek więcej), bo zwyczajnie nam się nie chce (w komiks w nakładzie 300 egz. trzeba włożyć tyle samo pracy, co w komiks w 30 000 egz.). Jeśli jakiś komiks podoba nam się na tyle, że chcemy go wydać, to wierzymy w niego i wierzymy że znajdzie swoich czytelników. Oczywiście pomaga w tym jeden telefon do siedziby lokalnej masonerii, a potem promocja sama się już kręci napędzana szeklami i srebrnikami.

Stosujemy również zaliczki jeśli autorzy sobie tego życzą. Marcin Podolec na przykład dostawał podczas prac nad "Fugazi" stałe, wcześniej ustalone wynagrodzenie, choć żadnego konkursu na stypendium nie ogłaszaliśmy.

A teraz oddalę się ugniatać macę. Pozdrawiam. 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2014, 10:11:07 am
Ktoś tu mu chyba wyjątkowo krótki lont...
 
Rozumiem, że można nie zgadzać się z przemyśleniami wypytywanego. Nie widzę jednak powodu, aby określać kogokolwiek z zebranych inwektywami.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 10:22:54 am
Ktoś tu mu chyba wyjątkowo krótki lont...
 
Rozumiem, że można nie zgadzać się z przemyśleniami wypytywanego. Nie widzę jednak powodu, aby określać kogokolwiek z zebranych inwektywami.

napisał człowiek, który nie unika inwektyw w rozmowach z ludźmi z którymi się nie zgadza.... doskonałe!



przy okazji. Dlaczego na głównej stronie gilidi, nie widzę aktualizacji forum. Tyle dobra mi ucieka!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2014, 10:28:58 am

przy okazji. Dlaczego na głównej stronie gilidi, nie widzę aktualizacji forum.

To już nie wróci. Od ostatniej aktualizacji tej opcji już nie będzie. Podobnie chyba jak funkcji "spojler".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2014, 10:33:52 am
Ystadzie, sprzeczka dwóch anonimowych forumowiczów to osobna sprawa. Natomiast tego typu forma odnoszenia się jednego z wydawców wobec np. autora czy innego wydawcy jest moim zdaniem kompletnie nie na miejscu.
 
Pewne jest, że to już co najmniej trzeci głos twórcy ze sporym dorobkiem diagnozujący pewne patologie w tzw. środowisku komiksowym. Tak jak wspomniałem oczywiście można się z nimi nie zgadzać. Nie ma jednak powodu reagować histerią.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 10:45:10 am
Ystadzie, sprzeczka dwóch anonimowych forumowiczów to osobna sprawa. Natomiast tego typu forma odnoszenia się jednego z wydawców wobec np. autora czy innego wydawcy jest moim zdaniem kompletnie nie na miejscu.
 

czyli sugerujesz, że jeżeli jeden z wydawców uważa że inny wydawca gada bzdury, to w żaden sposób nie powinien o tym powiedzieć. Jedyna rzecz jaką może w takim przypadku zrobić to stwierdzić, ze się zgadza, albo najlepiej żeby się wcale nie odzywał, tak?

Poza tym nie ważne jest, ze na forum Szymon (bo o nim mówisz) nie pisze jako użytkownik "kultura gniewu" - czyli oficjalnie wydawnictwo, tylko jako Szymon Holcman - osoba prywatna, fan komiksu i obserwator rynku.

No chyba, ze  np wszystkie Twoje posty na forum mam odbierać jako oficjalne zdanie i stanowisko serwisu paradoks.net.pl, tak?


Zastanawiam się jak traktujesz moje wypowiedzi.... jako oficjalne zdanie Alei Komiksu, PSK, ATY? A może wszystkiego naraz?

Pewne jest, że to już co najmniej trzeci głos twórcy ze sporym dorobkiem diagnozujący pewne patologie w tzw. środowisku komiksowym. Tak jak wspomniałem oczywiście można się z nimi nie zgadzać. Nie ma jednak powodu reagować histerią.

cóż ja się spotkałem z kilkoma zdaniami, że Ty i kilka innych osób jesteście częścią i twórcami tejże patologii. I to częściej niż te wspomniane przez Ciebie "co najmniej trzy glosy".

W co mam więc wierzyć?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 17, 2014, 11:16:31 am
Nie ma jednak powodu reagować histerią.

No właśnie, a te wywiady jakieś takie histeryczne :-)

I ten ruch z ukryciem forum doskonały. Mniej osób tu trafi to raz, a dwa że sfrustrowani będą mogli sobie dodatkowe punkty do martyrologii dopisać - "my z podziemia".

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2014, 11:17:07 am
Ystad: "No chyba, ze  np wszystkie Twoje posty na forum mam odbierać jako oficjalne zdanie i stanowisko serwisu paradoks.net.pl, tak?"
 
 Nie jestem wśród osób współkierujących "Paradoksem" więc siłą rzeczy nie. Ja w każdym razie Twoje wypowiedzi traktuje jako użytkownika Ystada. Nie obraź się, ale ATY to nie jest dla mnie poważne przedsięwzięcie. Może pewnego dnia. Ale na pewno jeszcze nie teraz.
 
"W co mam więc wierzyć?"
 
 Skoro potrzebujesz rady to proponowałbym wierzyć Nikodemowi, bo celnie wypunktował kilka istotnych spraw wymagających gruntownych zmian.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 11:26:43 am
Nie jestem wśród osób współkierujących "Paradoksem" więc siłą rzeczy nie. Ja w każdym razie Twoje wypowiedzi traktuje jako użytkownika Ystada. Nie obraź się, ale ATY to nie jest dla mnie poważne przedsięwzięcie. Może pewnego dnia. Ale na pewno jeszcze nie teraz.

Luzik. Nie jesteś w stanie mnie obrazić. Rozśmieszyć (i czasami zirytować) owszem, ale nie obrazić.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 17, 2014, 12:44:55 pm
Ktoś tu mu chyba wyjątkowo krótki lont...
 
Rozumiem, że można nie zgadzać się z przemyśleniami wypytywanego. Nie widzę jednak powodu, aby określać kogokolwiek z zebranych inwektywami.

W którym miejscu tej dyskusji użytkownik Holcman "określa kogokolwiek inwektywami"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2014, 12:47:05 pm
Cytuj
Pewne jest, że to już co najmniej trzeci głos twórcy ze sporym dorobkiem diagnozujący pewne patologie w tzw. środowisku komiksowym.

Piszę teraz zupełnie serio i bez złośliwości. Skoro jest jakaś (niemała) grupa twórców, wydawców i publicystów, którzy nie są zadowoleni z kształtu rynku komiksowego w Polsce, traktowania tych twórców przez media czy urzędy, to może zamiast narzekać w wywiadach, warto się skrzyknąć i podjąć jakieś konkretne działania? Obok festiwalu Komiksu Historycznego zrobić jeszcze większy, np. Festiwal Komiksu Przygodowego, czy Festiwal Komiksu Fantastycznego, albo wzorem Komiksowej Warszawy podłączyć się do jakiejś imprezy książkowej lub fantastycznej (np. Pyrkon). Może Sławomir Zajączkowski, jako twórca, który już ma w IPNie wyrobioną pozycję, zaproponuje rozszerzenie formuły komiksów wydawanych przez te instytucje i np. wciągnie do ich tworzenia Nikodema Cabałę i Roberta Zarębę? Piotr Kowalski zamiast narzekać na lenistwo polskich twórców, ich kiepski warsztat i artystowskie zapędy, niech przygarnie pod swoje skrzydło grupkę obiecujących rysowników (lub choćby tylko wskazanego przez niego w wywiadzie Tomka Kleszcza), da mu kilka cennych wskazówek, podpowie jak przebić się na zachód. Przecież on kiedyś taką pomoc otrzymał od Grzegorza Rosińskiego. Skoro sam już osiągnął sukces, to może czas podać dalej?
Strefa Komiksu czy wydawnictwo Pro Arte to chyba doskonałe zaplecze wydawnicze dla komiksów środka. Pierwsze ma na koncie już niezliczoną ilość tego typu pozycji, czyli również ogromne doświadczenie. Drugie sukces w postaci dobrze przyjętej przez fanów fantastyki (dużo przecież liczniejszych, niż fani komiksów) serii Biocosmosis.
 
Twórcy komiksów środka niech ruszą w Polskę prowadzić warsztaty, zaszczepiać w młodzieży komiksową zajawkę. Wiele księgarń, domów kultury, szkół na pewno z otwartymi ramionami powita takie inicjatywy.
Skoro portal Paradoks za słabo promuje komiksy środka i mimo zamieszczanych tam pozytywnych recenzji, nie sprzedają się one na zadowalającym poziomie, to tu może trzeba coś poprawić. Założyć blogi, fanpejdże na FB, linkować sobie. Jednym słowem utworzyć własną pajęczynę.
Frącekiewicz nie chce pisać o komiksach środka w Polityce? To może Mazur będzie o nich pisał w Uwarzam Rze, W sieci czy Uważam Rze Historia. Przecież to są świetnie sprzedające się tygodniki o dużym zasięgu.
 
A Kultura Gniewu, Timof czy Centrala niech wydają sobie te swoje artystowskie pierdołki. Pod naporem silnie rozwijającego się rynku komiksu środka, prędzej czy później znikną z tą swoją artystowską ofertą i nie będą psuć krwi. Nikt już nie będzie jeździł na źle organizowane MFKiG czy KW, skoro Festiwal Komiksu Przygodowego (lub Fantastycznego) będzie zapewniał najlepsze wystawy, spotkania z twórcami i inne niezliczone atrakcje.
 
Ponarzekaliśmy sobie w wywiadach i na forum, obnażyliśmy zepsucie, kolesiostwo i korupcję. Bardzo dobrze. Ktoś to musiał w końcu zrobić.
 
Teraz zabieramy się do roboty i pokazujemy, jak to wszystko powinno wyglądać.
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2014, 05:19:25 pm
No, no, no. Rzeczywiście ten wątek robi się siedliszczem frustratów :D
Po pierwsze, Szymonie, ja naprawdę mam duży podziw dla działań marketingowych KG. Nikomu nie zaglądam do kieszeni, więc strzeliłem średnią sprzedażą komiksu polskiego autora, ale oczywiście dzięki twojej informacji już weryfikuję swoje obliczenia. Rzeczywiście rysownik może dostać u was za album w c**j kasy. Całe trzy tysiaki! Może nawet więcej (może wyższe ceny okładkowe, może większy procent, nie mam pełnej wiedzy, nie będę pisał bzdur :D). To ciągle nie zawodowstwo, ale całkiem nieźle. Pełen szacun.


Po drugie, Jaszczębiu, masz 100% racji. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że twórcy komiksu środka uważnie przeczytają twoją wypowiedź i wyciągną z niej właściwe wnioski. Mylisz się tylko w jednej kwestii, a mianowicie:
Cytuj
Może Sławomir Zajączkowski, jako twórca, który już ma w IPNie wyrobioną pozycję, zaproponuje rozszerzenie formuły komiksów wydawanych przez te instytucje i np. wciągnie do ich tworzenia Nikodema Cabałę i Roberta Zarębę?
Nigdy nie zabiegałem o żadną protekcję i nigdy nie pchałem się do żadnego wydawnictwa ze swoimi pomysłami. Nawet jeśli ktoś spoza "Strefy Komiksu" poprosił mnie o scenariusz, zawsze odmawiałem.
Powiedz mi proszę, skąd twoja sugestia, jakobym miał jakieś parcie na papier?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: finit w Luty 17, 2014, 05:32:52 pm

Może Sławomir Zajączkowski, jako twórca, który już ma w IPNie wyrobioną pozycję, zaproponuje rozszerzenie formuły komiksów wydawanych przez te instytucje i np. wciągnie do ich tworzenia Nikodema Cabałę i Roberta Zarębę?
 


 W sumie dobre pomysły.
Ponieważ zostałem tutaj wywołany, to chciałbym powiedzieć kilka słów.
Opowiem pewną historię, bo minęło już 4 lata; więc chyba już można o niej mówić (przedawniło się) , bez wzbudzania niepotrzebnych emocji.
Po ukazaniu się w warszawskim IPN dwóch komiksów tj. „Łupaszki.1939 r.” i „Wyzwolenia?1945” i dobrym ich przyjęciu przez prasę (np. „Rzepę”), wpadliśmy z Krzysztofem i z panami z IPN na pomysł robienia serii o żołnierzach wyklętych pt. „Wilcze tropy” (koniec 2010 r.) . Pomyśleliśmy o zaangażowaniu dodatkowych twórców (rysowników , scenarzystów), tak aby wydawać więcej niż dwa tytuły rocznie. Niestety tylko dwa tytuły rocznie można było zrobić budżetowymi siłami warszawskiego ipn. Jeśli miałoby być więcej - najlepszym rozwiązaniem byłoby wydawnictwo, które podjęłoby współpracę przy planowanej serii.
Wspólnie z p. Łabuszewskim udaliśmy się do największego w Polsce wydawnictwa wydającego komiksy - na spotkanie. P. Łabuszewski zaproponował na tym spotkaniu taki układ: IPN płaci autorom, dba o dostarczanie im materiałów i sprawy merytoryczne; wydawnictwo płaci za drukarnie i zajmuje się dystrybucją. Jak miał wyglądać podział zysków – nie pamiętam. Chyba pół na pół (?). Sprawy medialne: pół na pół. Pierwszy odcinek („Zygmunt”) robi Krzysiek i ja (robota była w trakcie). Seria ma być w kolorze. Stoi też za nami dobre przyjecie poprzednich dwóch komiksów i wyprzedaż całego nakładu pierwszego z nich -„Łupaszki” (dodruk był dopiero za jakiś czas) .
Wydawnictwo odmówiło, mimo że dostawało na tacy serię i nie musiałaby płacić autorom, mimo że sprzedaż zapowiadała się niezła, a pomysł serii wygląd dobrze. Oficjalną przyczyną odmowy było to, że wydawnictwo specjalizuje się raczej w komiksach licencyjnych. Tak nam powiedziano. Nie byli zainteresowani.
Po takiej skusze, nie sądzę żeby IPN chciał próbować z polskimi wydawcami komiksowymi jakiejkolwiek współpracy. Teraz już sam drukuje i dystrybuuje komiksy. Kasa która idzie na drukarnie, miała być w pierwotnym zamyśle przeznaczona dla innych twórców. Tak się nie stało.
Warszawski oddział IPN wydaje kilka(naście) książek rocznie; to nieduża firma, która nie tylko zajmuje się wydawaniem książek ale i innymi sprawami. Komiksy to i tak dużo w ich budżecie i w ofercie wydawniczej. Innych IPN-ów niż warszawski nie znam.

Mogę tylko mówić nt. rozszerzenia formuły komiksowej w warszawskim ipn-nie. Czemu nie? Tam są ludzie bardzo pozytywnie do komiksów nastawieni. Wiem, że rodzi się tam pomysł komiksowej dla dzieci – tak mi mówił p. Łabuszewski. Rozmawiałem o tym z nim kilka razy. Być może coś z tego wyjdzie. Jeśli kogoś interesuje ten temat (scenarzyści, rysownicy) to proszę o kontakt, podam namiary na panią która tym się wstępnie zajmuje. Tyle w tej chwili mogę zrobić/pomóc. Mój mail: s_zajaczkowski@wp.pl
Mam nadzieję, że  ta odpowiedź Cię satysfakcjonuje i rozwiewa wątpliwości co do mojego zaangażowania, na polu „rozszerzenia formuły komiksów wydawanych przez te instytucje” (IPN).
SZ
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 17, 2014, 05:57:23 pm
Wspólnie z p. Łabuszewskim udaliśmy się do największego w Polsce wydawnictwa wydającego komiksy 

poszliscie do Egmontu jak dziesiatki innych autorow i ekstarpolujesz ta sytuacje na inne wydawnictwa?
to jest dla mnie jakas totalna narodowa tragedia, jak sobie pomysle ile osob tam uderza, a potem ma pretensje do wszystkich (chociaz sa tez pozytywy, Kudranski zdaje sie, ze poszedl do Egmontu, potem sie obrazil na wszystkich i robi to co robi)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2014, 06:22:53 pm
Po drugie, Jaszczębiu, masz 100% racji. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że twórcy komiksu środka uważnie przeczytają twoją wypowiedź i wyciągną z niej właściwe wnioski. Mylisz się tylko w jednej kwestii, a mianowicie:Nigdy nie zabiegałem o żadną protekcję i nigdy nie pchałem się do żadnego wydawnictwa ze swoimi pomysłami. Nawet jeśli ktoś spoza "Strefy Komiksu" poprosił mnie o scenariusz, zawsze odmawiałem.
Powiedz mi proszę, skąd twoja sugestia, jakobym miał jakieś parcie na papier?

Robercie, podałem Was jako przykład, ponieważ Nikodem jest rysownikiem, który operuje stylem realistycznym (lub zbliżonym do niego), a Ty masz na koncie komiks "Drągal" z antologii "11/11=NIEPODLEGŁOŚĆ". Nie było w tym żadnej złośliwości, ani sugestii, że masz parcie na papier.

@Finit - szkoda, że z Egmontem wyszło jak wyszło. Niemniej cieszę się, że były takie próby i pomysły. Może coś jeszcze z tego będzie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: finit w Luty 17, 2014, 06:29:16 pm

@Finit - szkoda, że z Egmontem wyszło jak wyszło. Niemniej cieszę się, że były takie próby i pomysły. Może coś jeszcze z tego będzie.


no może, może... kiedyś. :???:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 18, 2014, 12:15:09 am
Ciekawa historia, ale nie rozumiem dlaczego z tym pomysłem nie uderzyliście jeszcze gdzieś indziej?
I nie mówię o wydawnictwach komiksowych, ale również pozostałych.
Przepraszam za brutalną analogię, ale to trochę tak jakby bezrobotny szukający pracy po jednym wysłanym CV miał pretensje do całego świata, że nie ma dla niego pracy. Trochę słabe.

Robercie, mam świadomość że autorzy komiksów za album nie dostają w c**j kasy. Ale przynajmniej w naszym wypadku są to kwoty zdecydowanie większe niż wcześniej podawane przez Ciebie. I robię wszystko żeby rosły, wkładając w to naprawdę sporo wysiłku i czasu. Dlatego jak czytam takie rzeczy, jak Twój wywiad z Nikodemem to mam pewien dysonans.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 18, 2014, 05:51:41 am
Cytuj
Robercie, mam świadomość że autorzy komiksów za album nie dostają w c**j kasy. Ale przynajmniej w naszym wypadku są to kwoty zdecydowanie większe niż wcześniej podawane przez Ciebie. I robię wszystko żeby rosły, wkładając w to naprawdę sporo wysiłku i czasu. Dlatego jak czytam takie rzeczy, jak Twój wywiad z Nikodemem to mam pewien dysonans.
Całkowicie zaskoczyły mnie nakłady waszych komiksów. Wciąż są za małe, aby pewnie czuć się na rynku, ale to jest już jakiś punkt zaczepienia.  Tym większy mój podziw dla waszych działań marketingowych i choć nie zawsze je akceptuje, to tutaj cel uświęca środki. Wyrwanie temu ospałemu umysłowo społeczeństwu tysiąca dusz dla komiksu, robi wrażenie.
Nie będę więcej krytykował waszych działań.


Jaszcząb sensownie pokazał, co twórcy skupieni wokół komiksu środka muszą zrobić, aby opuścić margines, na którym się znaleźli. Nie ma to tamto. Trzeba brać się do roboty.
Ja ze swej strony gwarantuję, jeśli będzie taka potrzeba i zainteresowanie, wypuszczenie dodatkowych trzech numerów "Strefy Komiksu" rocznie (przed WSK, MFK i FKH) z materiałami promującymi komiks środka (prace twórców, wywiady z nimi, recenzje komiksów i co tam się jeszcze w boju wyklaruje).
Albo weźmiecie sprawy w swoje ręce, albo was komiksowo do reszty zmarginalizuje.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 18, 2014, 07:29:51 am
Strzał w próżnię, Robercie. Próżne wołanie.
Nie bardzo umiem sobie odpowiedzieć "kogo" komiksowo ma niby marginalizować.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 18, 2014, 08:22:41 am
Pożyjemy, zobaczymy.
Jeśli rzeczywiście nie będzie zainteresowania, to ja się nie upieram.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 18, 2014, 09:56:07 am
A ja chciałbym pociągnąć jeszcze trochę wątek i dopytać o tę kwestię:

"Kilku polskich artystów podbija rynek amerykański (Kowalski, Kudryński, Sambor, Clarens, Oleksicki) jednak ich sukces spotyka się z raczej z lekceważeniem niż euforią.

Moim zdaniem rzeczywiście są lekceważeni  przez środowisko. Ale musiałbyś zapytać wymienionych autorów, jak oni to odbierają. Nie sądzę, by dla kogoś, kto zrobił komiks dla DC czy MARVEL miało znaczenie czy polskie środowisko go poważa, czy nie."

Jako, że teza jest już w pytaniu, to myślę, że mogę zapytać obecnego tu Roberta. Jak według Ciebie powinno zareagować tzw. środowisko na sukces chłopaków?
O każdym z tych wydarzeń (czyli ukazaniu się tych albumów) pisały serwisy komiksowe. Z twórcami są i były  przeprowadzane wywiady. Pamiętam, że na pierwszej Komiksowej Warszawie odbyło spotkanie z Kowalskim, Klimkiem, Samborem i Oleksickim, na którym opowiadali o swoich doświadczeniach i była na nim duża frekwencja. Po tym jak pojawiła się informacja, że Clarens opublikuje "Toshiro" w Dark Horse, na fejsie wybuchła euforia. Niemal każdy cieszył się, lajkował, gratulował, linkował #pajęczyna. Osobiście od lat kibicowałem Clarensowi na Deviancie, gdzie publikuje swoje plansze i widziałem, że robi to wielu innych rodzimych twórców. Natychmiast został też przeprowadzony wywiad, który można sobie przeczytać tu: http://dzikabanda.pl/wieksze-kawalki,5/jak-polski-steampunk-podbija-usa-,2297.html (http://dzikabanda.pl/wieksze-kawalki,5/jak-polski-steampunk-podbija-usa-,2297.html)

Co według Ciebie, powinno robić środowisko (i kto z tego środowiska? twórcy, krytycy, wydawcy, czytelnicy?) w momencie kiedy Polak publikuje za granicą, żeby według Ciebie ten fakt został przyjęty z euforią, a nie lekceważeniem?

Na marginesie dodam, że z wymienionych panów dosyć dobrze znam Marka Oleksickiego i Pawła Sambora i nigdy z ich ust nie słyszałem jojczenia, że są przez kogoś lekceważeni. Co więcej, wydaje mi się, że zawsze w jakimś stopniu czuli się częścią tego środowiska mniej lub bardziej aktywnie w nim działając, tworząc lub wspierając różne inicjatywy.

I na koniec. Co to jest według Ciebie środowisko komiksowe? Czy Ty jako wydawca i twórca, a Nikodem jako twórca, nie czujecie się częścią polskiego środowiska komiksowego?
Może ja źle rozumiem to pojęcie, ale według mnie polskie środowisko komiksowe tworzą WSZYSTKIE osoby, które tworzą, wydają, recenzują, działają organizując różne mniejsze lub większe inicjatywy, wspierając polski rynek komiksowy i polskie komiksy. Może ja o czymś nie wiem, ale nie słyszałem o żadnych legitymacjach członkowskich, po których otrzymaniu można stać się członkiem Polskiego Środowiska Komiksowego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 18, 2014, 03:33:50 pm
Całkowicie zaskoczyły mnie nakłady waszych komiksów. (...). Tym większy mój podziw dla waszych działań marketingowych i choć nie zawsze je akceptuje, to tutaj cel uświęca środki. Wyrwanie temu ospałemu umysłowo społeczeństwu tysiąca dusz dla komiksu, robi wrażenie.
Nie będę więcej krytykował waszych działań.

Widzisz, a wystarczyło kiedyś wprost zapytać, w realu bądź w sieci, zamiast hejtować na forum.
Ale ciekaw jestem jakich naszych działań marketingowych nie akceptujesz?
Bo wedle mojej wiedzy wszystkie mieszczą się w ustaleniach Konwencji Genewskiej.
Naświetl proszę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Luty 18, 2014, 04:07:31 pm
Kurcze swietny pomysl z ta wspolpraca z egmontem. dlaczego to nie wypalilo?
czy problemem byla tylko sprawa komiksow licencyjnych ?
a ten projekt dla dzieci brzmi naprawde ciekawie.
dziwna postawa egmontu, chyba za wydawnictwo mialo jakies zastrzezenia do samej instytucji IPN?
pzdr

PS IPN wywoluje kontrowersje, a utrata potencjalnych klientow, to nie jest to, co egmont lubi najbardziej
PS 2 to tylko moje luzne domysly,
ps3 pomysl naprawde przedni :biggrin: 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 18, 2014, 04:48:03 pm
Ja tylko zaznaczę, że wciąż czekam na odpowiedz Nawimara.

Cytuj
W którym miejscu tej dyskusji użytkownik Holcman "określa kogokolwiek inwektywami"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 05:20:13 pm
Tak trochę na marginesie 

Adro: "PS IPN wywoluje kontrowersje, a utrata potencjalnych klientow, to nie jest to, co egmont lubi najbardziej"
 
 Podejrzewam, że kontrowersje o których wspominasz Instytut wywołuje co najwyżej u tych osób, które po komiksy o Żołnierzach Wyklętych i tak by nie sięgnęły. Nawet gdyby wydała je np. Muza. 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 18, 2014, 05:36:27 pm
Jaszczębiu, oczywiście, że środowisko to my wszyscy. Pewnie jakieś kilkaset osób. 
Oczywiście, że serwisy komiksowe odnotowały pewne fakty. Ich psim obowiązkiem jest informować o nowościach wydawniczy. Poinformowały więc podobnie jak o tysiącach innych spraw. Ani mniej ani więcej. To tak, jakby serwisy sportowe poświęcały tyle samo miejsca Borussii Dortmund (w której gra Polak, który odniósł sukces) co czwartoligowemu Sokołowi Piździeżowo.
Ale mi nawet nie tyle chodzi o jakieś specjalne wyrazy hołdu, co o hejtowanie na forach, fejsbukach, komentarzach na blogach, itd. Szydera z "plecy konia", "małpiej sprawności" czy "a na 29 stronie w 4 kadrze staw kolanowy jest narysowany o 2 mm za wysoko".
Zresztą, o czym my tu gadamy, skoro jesteśmy na forum, gdzie nawet "Harcerki z Zielonej Polany" mają założony swój wątek, a wspomniani twórcy nie...
Cytuj
Widzisz, a wystarczyło kiedyś wprost zapytać, w realu bądź w sieci, zamiast hejtować na forum.
A jakoś mnie to niespecjalnie interesuje. Podtrzymuje swoje stanowisko, że czy 650 PLN czy trzy tysiaki za dwa lata pracy nad albumem (z przerwą na inne projekty), to jest ze strony twórcy działalność hobbystyczna, a podziw nad waszą skutecznością promocyjną i tak miałem, więc w tym temacie nic się nie zmieniło.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 18, 2014, 05:58:38 pm
Tak trochę na marginesie 

Adro: "PS IPN wywoluje kontrowersje, a utrata potencjalnych klientow, to nie jest to, co egmont lubi najbardziej"
 
 Podejrzewam, że kontrowersje o których wspominasz Instytut wywołuje co najwyżej u tych osób, które po komiksy o Żołnierzach Wyklętych i tak by nie sięgnęły. Nawet gdyby wydała je np. Muza. 

no i zle podejrzewasz, czyli tradycyjnie dospiewujesz sobie wlasna piosenke na melodie "widzimisie"  :roll:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 18, 2014, 06:06:50 pm
Jaszczębiu, oczywiście, że środowisko to my wszyscy. Pewnie jakieś kilkaset osób. 
Oczywiście, że serwisy komiksowe odnotowały pewne fakty. Ich psim obowiązkiem jest informować o nowościach wydawniczy. Poinformowały więc podobnie jak o tysiącach innych spraw. Ani mniej ani więcej. To tak, jakby serwisy sportowe poświęcały tyle samo miejsca Borussii Dortmund (w której gra Polak, który odniósł sukces) co czwartoligowemu Sokołowi Piździeżowo.
Ale mi nawet nie tyle chodzi o jakieś specjalne wyrazy hołdu, co o hejtowanie na forach, fejsbukach, komentarzach na blogach, itd. Szydera z "plecy konia", "małpiej sprawności" czy "a na 29 stronie w 4 kadrze staw kolanowy jest narysowany o 2 mm za wysoko".


Hejtowanie dotyczy tylko jednej osoby (Piotra Kowalskiego) i nie za to, że odniósł sukces, a za to jak go celebrował tu, w jednym z tematów na forum,
ustawiając wszystkich po kątach i pokazując swoją wyższość. Przeczytaj sobie ten temat i zobacz, jak to wyglądało. Nikt nigdy nie szydził z Kudrańskiego, Oleksickiego, Clarensa czy Sambora. Sam widzisz, jak coś tam wiedząc, potrafisz wszystko wrzucić do jednego wora i tworzyć obraz nie do końca zgodny z prawdą.

Zresztą, o czym my tu gadamy, skoro jesteśmy na forum, gdzie nawet "Harcerki z Zielonej Polany" mają założony swój wątek, a wspomniani twórcy nie

Rozumiem, że jako użytkownik tego forum , publicysta czyli, jak już ustaliliśmy element współtworzący środowisko komiksowe, masz pretensję również do siebie za to, że nigdy w odpowiedni sposób nie uczciłeś sukcesu naszych rodaków, czy to zakładając tematy na forum im poświęcone, czy pisząc o nich artykuły do wydawanych przez siebie czasopism?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 06:07:56 pm
Turucorp: "no i zle podejrzewasz, czyli tradycyjnie dospiewujesz sobie wlasna piosenke na melodie "widzimisie" 
 
Dośpiewywać nie muszę; znam to - że tak to ujmę - niemal z autopsji w kontekście książek o tej tematyce i ich rynkowego odbioru. Po prostu bywają czytelnicy, którzy już tylko na samo hasło "ŻW" reagują prawie wysypką. Z jakich powodów? To już niech sobie dośpiewuje ten kto ma na to ochotę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 18, 2014, 06:30:01 pm
Zresztą, o czym my tu gadamy, skoro jesteśmy na forum, gdzie nawet "Harcerki z Zielonej Polany" mają założony swój wątek, a wspomniani twórcy nie...

... który założył sobie ich autor. I niewiele osób się tam udziela. To naprawdę taki wielki problem założyć odpowiedni topik poświęcony twórcy którego uznajesz za ciekawego? "Wspomniani twórcy" często mają jednak ty soje tematy, a jak nie, to dyskutuje się przy okazji innych wątków.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 18, 2014, 06:33:56 pm
Turucorp: "no i zle podejrzewasz, czyli tradycyjnie dospiewujesz sobie wlasna piosenke na melodie "widzimisie" 
 
Dośpiewywać nie muszę; znam to - że tak to ujmę - niemal z autopsji w kontekście książek o tej tematyce i ich rynkowego odbioru. Po prostu bywają czytelnicy, którzy już tylko na samo hasło "ŻW" reagują prawie wysypką. Z jakich powodów? To już niech sobie dośpiewuje ten kto ma na to ochotę.
i dalej sobie spiewasz  :roll:
postawiles teze, ze:
Podejrzewam, że kontrowersje o których wspominasz Instytut wywołuje co najwyżej u tych osób, które po komiksy o Żołnierzach Wyklętych i tak by nie sięgnęły. Nawet gdyby wydała je np. Muza. 
odpowiadam ci, ze kontrowersje wywoluja u osob, ktore bardzo starannie zapoznaja sie z tymi komiksami, w odroznieniu od Ciebie rozmawiam z takimi ludzmi, a nie ograniczam sie do snucia spiskowych opowiesci na forum  :roll:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 06:41:57 pm
Jeśli pewnego dnia będziesz miał czas to podziel się tymi rewelacjami. Bo na dzień dzisiejszy słyszałem z Twojej strony wyłącznie żal o ponoć niewłaściwie ujętą lokalizacje jakiejś wioski.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 18, 2014, 06:46:46 pm
Cytuj
Nikt nigdy nie szydził z Kudrańskiego, Oleksickiego, Clarensa czy Sambora. Sam widzisz, jak coś tam wiedząc, potrafisz wszystko wrzucić do jednego wora i tworzyć obraz nie do końca zgodny z prawdą.
Mylisz się. Nie chodzi mi o szyderę z konkretnych osób, ale o poddanie w wątpliwość, że w ogóle sukces osiągnęli. Lata ciężkiej pracy nad warsztatem? To tylko strata czasu, aby osiągnąć zbędną prawdziwemu artyście manualną sprawność. Co to za sukces, harować jak wół, żeby móc narysować plecy konia. A żeby się taki fachura zesrał, to i tak na 34 stronie w 4 kadrze znajdziemy krzywo narysowany palec. Naprawdę tego nie widzisz, nie czujesz? Bo ja tak.
Żeby nie było nieporozumień, to ja taką postawę rozumiem i nikomu nie odmawiam prawa do jej głoszenia, ale zauważ, że ta szydera z wymienionych wyżej memów jest nieodzownym elementem każdej rozmowy o komiksie realistycznym.
Cytuj
Rozumiem, że jako użytkownik tego forum , publicysta czyli, jak już ustaliliśmy element współtworzący środowisko komiksowe, masz pretensję również do siebie za to, że nigdy w odpowiedni sposób nie uczciłeś sukcesu naszych rodaków, czy to zakładając tematy na forum im poświęcone, czy pisząc o nich artykuły do wydawanych przez siebie czasopism?
Chytrusek z ciebie przewidywalny :biggrin:
Miałbyś rację, gdyby wszystkie elementy środowiska komiksowego zajmowały w hierarchii to samo miejsce i wykonywały te same funkcje. Ale tak nie jest. Obok ludzi od wydawania i rysowania, są jeszcze ludzie od promowania, recenzowania, krytykowania, blogowania, aktywni fani i w sieci to właśnie oni robi największy dym. Do nich proszę więc kierować swoje obiekcje.
Ja mogę wziąć na klatę "Strefę" i "MF". Niestety, kiedy owi twórcy zaczęli odnosić sukcesy, w "MF" nie było już działu komiksowego, a samo pismo znikało z rynku. Mimo to piękna ilustracja Pawła Sambora, rzutem na taśmę, zaistniała na okładce pisma.
W "Strefie" zaś do tej pory nie było publicystyki, ale jak widzisz, nadrabiamy :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 18, 2014, 06:54:52 pm
Jeśli pewnego dnia będziesz miał czas to podziel się tymi rewelacjami. Bo na dzień dzisiejszy słyszałem z Twojej strony wyłącznie żal o ponoć niewłaściwie ujętą lokalizacje jakiejś wioski.

masz w genach zmienianie tresci cudzych wypowiedzi czy moze to cecha nabyta?
nie "lokalizacji" tylko charakterystycznej topografii i zabudowy, nie "jakies wioski" tylko wioski, ktora jest glowna scena wydarzen calego albumu (nie czytasz komiksow, o ktorych sie wypowiadasz?) i nie byl to jedyny zarzut odnosnie tego typu bledow (nie zajmuje sie kwestiami "prawdy historycznej", inni robia to znacznie ciekawiej i bardziej kompetentnie).
a dzielic sie takimi "rewelacjami" moge z ludzmi, ktorzy potrafia chociaz jedno zdanie zacytowac nie zmieniajac jego tresci (jak dosyc powszechnie wiadomo, nie nalezysz (co stwierdzam z przykroscia kolejny raz) do tej grupy).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 07:07:05 pm
Niech Ci wcale nie będzie przykro. Zamiast tego, aby na przyszłość ominąć problemy z - ujmijmy to - "właściwym cytowaniem klasyka" proponuję w odpowiednim temacie uzewnętrznić co leży Ci na śledzionie w kontekście tych komiksów. Dla mnie nie jest to co prawda niezbędne do przeżycia. Jednak jeśli zdecydujesz się na ten krok to na pewno chętnie się z Twoimi (i Twoich rozmówców) uwagami zapoznam.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 18, 2014, 07:10:46 pm
Niech Ci wcale nie będzie przykro. Zamiast tego, aby na przyszłość ominąć problemy z - ujmijmy to - "właściwym cytowaniem klasyka" proponuję w odpowiednim temacie uzewnętrznić co leży Ci na śledzionie w kontekście tych komiksów.

a teraz sugerujesz, ze niby ja wyskoczylem tutaj z tym tematem?
spiewaj dalej te swoje bajki  :roll:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 07:13:49 pm
Po prostu odnoszę się do tego co napisałeś. Nie tylko zresztą w tym temacie. Chętnie dowiedziałbym się więcej. Ale jak nie to nie. Ok.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 18, 2014, 07:37:37 pm
Naprawdę tego nie widzisz, nie czujesz? Bo ja tak.

Robercie, w tym momencie powiem pas i podziękuję Ci za dalszą dyskusję. Nie czuję się na siłach aby ją kontynuować.
Wolę ten czas poświęcić na rysowanie komiksów.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 18, 2014, 10:28:55 pm
A jakoś mnie to niespecjalnie interesuje. 

Ale widzę, że interesuje Cię przeprowadzanie tendencyjnych wywiadów, opartych na przypuszczeniach i uprzedzeniach, a nie twardych danych :-)

I nie odpowiedziałeś czego w naszych działaniach promocyjnych nie akceptujesz. Bardzo mnie to interesuje.
Dodam, gdyby to miało Ci ułatwić odpowiedź, że nie wydajemy na te działania nawet złotówki.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 12:36:15 am
A ja sobie właśnie przeglądam przykładowe plansze komiksów Zygmunta Similaka i napiszę, że jest bardzo dobrym rysownikiem. A może nawet rewelacyjnym. I chyba sobie coś jego kupię.
Nigdy nie zainteresowałem się jego komiksami, bo mają bardzo słabe, lub nawet tragiczne okładki, więc zostałem odrzucony na wstępie i nawet się nie zagłębiałem kto, co i dlaczego. Od razu podświadomie zaszufladkowałem komiks jako słaby. Ta plansza Similaka, którą zaraz wkleję jest fantastyczna, ale komiks ten kryje się pod słabą okładką autorstwa niejakiego Artura Chochowskiego. A inna okładka, ta do "Trumwiratu: Smoka" jest jedną z najgorszych, jakie widziałem kiedykolwiek na polskim rynku komiksowym. To straszna potwarz dla rysownika tych komiksów, że sprzedaje się je z takimi okładkami. Skąd ja czytelnik miałem wiedzieć, że są one autorstwa innej osoby, a pod okładką są takie fantastyczne plansze? W życiu bym nie pomyślał, że pod tak amatorską okładką, jak ta do "Triumwiratu" znajdę takie ładne plansze. Co polecacie? Wstępnie jestem zainteresowany "W cieniu gwiazdy" i "Zagłobą". Na szczęście nie zawsze komiks odstrasza już na wstępie. Chyba najładniejsza jest okładka do właśnie "W cieniu gwiazdy". Przypuszczam, że stworzył ją sam autor komiksu.


(http://images.gildia.pl/_n_/komiks/prasa/strefa-komiksu/14/skan1-640.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 19, 2014, 12:58:51 am
Nigdy nie zainteresowałem się jego komiksami, bo mają bardzo słabe, lub nawet tragiczne okładki
(http://images.gildia.pl/_n_/komiks/prasa/strefa-komiksu/14/skan1-640.jpg)

I fatalny font w dymkach.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 06:07:59 am
Warto zapoznać się z całym dotąd opublikowanym dorobkiem Zygmunta Similaka. Największy sentyment mam do jego wspomnień tj. "Historii okupacyjnych" i "W cieniu gwiazdy". Szkoda, że autor póki co ich nie kontynuuje (na warsztacie inne projekty), bo to bardzo ciekawe świadectwo. Natomiast nie ukrywam, że jestem trochę zaskoczony krytyką Artura Chochowskiego, który jak dla mnie jest jednym z najzdolniejszych polskich twórców młodego pokolenia.
 
 http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/15
 
 Ale jak zwykle co kto lubi. 

 Holcman: "Ale widzę, że interesuje Cię przeprowadzanie tendencyjnych wywiadów, opartych na przypuszczeniach i uprzedzeniach, a nie twardych danych"
 
Z "twardymi danymi" mielibyśmy do czynienia w chwili przedstawienia stosownych dokumentów. Póki co mamy do czynienia z lansowaniem produktów i niczym więcej. Zresztą biorąc pod uwagę, że poza paroma tytułami większość produkcji KG wciąż jest łatwo dostępna (a i na wtórnym rynku również mało kto się o nie bije) to doprawdy nie wiem czym tu się chwalić.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 06:41:30 am
Death, ale Chochowskiego to Ty szanuj.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 19, 2014, 06:47:20 am
@Death, a ja z kolei nieśmiało poleciłbym Bitwę pod Grunwaldem i inne opowiadania - będziesz miał możliwość zobaczyć autora w różnych stylach. Komiks czarno biały więc pewnie nie zrobi tskiego wrażenia jak kadry, które wkleiles, ale myślę, że warto.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 08:36:33 am
Cytuj
I fatalny font w dymkach.
No, niestety, w Triumwiracie było bardzo dużo tekstu (na tej stronie akurat tego nie widać, ale na innych planszach bym się nie zmieścił z tekstem), a ten font pozwala ścisnąć tekst na maksa.
Zresztą, tak jest w większości moich komiksów :(
A jaki font polecacie?
Cytuj
Ale widzę, że interesuje Cię przeprowadzanie tendencyjnych wywiadów, opartych na przypuszczeniach i uprzedzeniach, a nie twardych danych
Ale przecież wywiady na tym polegają. Twarde dane trzyma się na przesłuchania sądowe :D
Cytuj
[size=0px]I nie odpowiedziałeś czego w naszych działaniach promocyjnych nie akceptujesz. Bardzo mnie to interesuje. [/size][/size][size=0px]Dodam, gdyby to miało Ci ułatwić odpowiedź, że nie wydajemy na te działania nawet złotówki.[/size]
Nie podoba mi się seria artykułów opartych na tym samym schemacie (opisanym w tekście "Artykuł sponsorowany") które ukazały się w różnych miejscach równolegle z promocją waszych komiksów dla dzieci. Nie wiem, czy prowadziliście jakieś warsztaty dla krytyków, czy zastosowaliście jakąś hipnozę czy też przekaz podprogowy :D ale powtarzalność bzdur w tych tekstach sugeruje, że jednak maczaliście w tym paluchy. Zaraz powiesz, że wietrzę spiseq, ale zaciekła obrona pani Dominiki na FB najlepiej świadczy, że to jednak ktoś od was.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 09:23:07 am
Death, ale Chochowskiego to Ty szanuj.
Chciałbym, no ale ziom...patrz na to:
(http://images.gildia.pl/_n_/komiks/prasa/strefa-komiksu/4/okladka-450.jpg)

To już wolę smoka z kinowego "Wiedźmina".  :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2014, 09:50:09 am
@Robert

Faktycznie ten font, który stusujecie w większości Waszych albumów jest strasznie sztywny i mało komiksowy.
Nie zlewa się z kadrami, odstaje od nich.
Jest masa fajnych fontów na stronie www.dafont.com, ale nie ma tam polskich liter, więc wymagałoby to dorabiania ogonków itd.
Oczywiście trzeba też zwrócić uwagę, czy dany font można użyć do celów komercyjnych.

Jest taka fajna stronka  - http://www.yourfonts.com gdzie za 10 dolców, czyli na prawdę niedrogo, można sobie zrobić
bardzo łatwo własny font, na podstawie własnego pisma. I osobiście ten sposób polecałbym najbardziej.
Szczególnie w komiksach Pana Similaka, bo z jego cartoonową kreską ten sztywny font gryzie się najbardziej.

Nie jestm jakimś specem w tej dziedzinie, ale to tyle co ja mogę poradzić.

Jest też gdzieś na sieci fajny font zrobiony przez KRLa jakąś inną metodą. Karol nie nałożył żadnych ograniczeń
na korzystania z niego, więc też moglibyście go czasem użyć.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 09:51:23 am
Death, jestem zaskoczony twoją oceną. Artur nie tylko według mnie, ale i wielu innych osób od wielu lat zajmujących się komiksem, to jeden z najciekawszych polskich twórców komiksowych, ale ze "Strefą Komiksu" tak już jest, że jak rysuje dla nas, to prezentuje "szary koniec", ale jak dla N.N. to wtedy jest godnym uwagi fachurą.
Takie mamy w tym komiksowie klimaty.


Co do smoka, to może masz względem niego inne oczekiwania, ale "Triumwirat" to komiks satyryczny. Nasz smok, to gamoń, którego wszyscy wykorzystują do swych niecnych celów ze względu na groźne, napuszone miny, a który w głębi duszy jest wrażliwą istotą nabywającą pewności siebie dopiero, gdy nażre się ziela rosnącego na trollim łajnie.
Artur świetnie to uchwycił, moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 19, 2014, 10:07:55 am
Death, jestem zaskoczony twoją oceną. Artur nie tylko według mnie, ale i wielu innych osób od wielu lat zajmujących się komiksem, to jeden z najciekawszych polskich twórców komiksowych, ale ze "Strefą Komiksu" tak już jest, że jak rysuje dla nas, to prezentuje "szary koniec", ale jak dla N.N. to wtedy jest godnym uwagi fachurą.
Takie mamy w tym komiksowie klimaty.

Możesz mi pokazać, w którym miejscu (oprócz tego co napisał Death) ktoś uważa Chochowskiego za kiepskiego rysownika, który reprezentuje wspomniany przez Ciebie "szary koniec"?
Nie przypominam sobie takich sytuacji, a Ty próbujesz mesjanistycznie zrobić z niego niedocenionego rysownika.

Chciałbym zobaczyć dokładnie te "klimaty".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:15:09 am
N.N. napisał:
Cytuj
Według mnie komiksy ze "Strefy Komiksu" reprezentują raczej komiksy z szarego końca
"Strefa Komiksu" to także album autorski Artura Chochowskiego, kilka okładek i kilka shortów rozsianych po kilku albumach.
Poza tym poczytaj sobie komentarze pod dyskusją o "Drągalu".


Masz strasznie krótką pamięć.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 10:18:55 am
Szczerze pisząc to ja wciąż nie bardzo wiem o co chodzi z tym smokiem, bo narysowany jest przyzwoicie. Wygląda na to, że niczego mu nie brakuje.
 
Cała sytuacja pokazuje jednak, że są w Polsce fani (a przynajmniej jeden), którzy pomimo forumowej aktywności i zainteresowania większością produkcji naszych wydawców dopiero teraz zwracają uwagę na ofertę "Strefy Komiksu". I co więcej wstępnie deklaruje chęć zapoznania się z tą ofertą. To bardzo cieszy, bo kto wie czy nie powtórzy się sytuacja jak z komiksami publikowanymi przez IPN.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 19, 2014, 10:21:25 am
N.N. napisał:"Strefa Komiksu" to także album autorski Artura Chochowskiego, kilka okładek i kilka shortów rozsianych po kilku albumach.
Poza tym poczytaj sobie komentarze pod dyskusją o "Drągalu".

Masz strasznie krótką pamięć.

Mam strasznie krótką pamięć? Ale dlaczego? Sugerujesz, że zapomniałem treści jakiejś dyskusji? A może najnormalniej tej dyskusji, czy konkretnych postów nie widziałem. No ale łatwiej jest mi coś zarzucić, prawda?

I jeżeli według Ciebie słowa
Cytuj
Według mnie komiksy ze "Strefy Komiksu" reprezentują raczej komiksy z szarego końca
są równoznaczne z "Chochowski jest kiepskim rysownikiem", to muszę przyznać, że potrafisz w bardzo kreatywny sposób interpretować czyjeś słowa.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:29:05 am
Cytuj
Mam strasznie krótką pamięć? Ale dlaczego? Sugerujesz, że zapomniałem treści jakiejś dyskusji? A może najnormalniej tej dyskusji, czy konkretnych postów nie widziałem. No ale łatwiej jest mi coś zarzucić, prawda?
No, zakładałem, że przynajmniej śledzisz co większe awantury na tym forum :biggrin:
Jeśli nie, to sorry.
Cytuj
są równoznaczne z "Chochowski jest kiepskim rysownikiem",
Oczywiście. N.N. nie precyzuje, co mu się w komiksach nie podoba, ale deprecjonuje całą naszą działalność, na którą składają się między innymi umiejętności rysowników ze "Strefy".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:36:36 am
Aj, z moją pamięcią też krucho.
Zajrzyj sobie także do komentarzy na Alei Komiksu :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 19, 2014, 10:44:15 am
Holcman: "Ale widzę, że interesuje Cię przeprowadzanie tendencyjnych wywiadów, opartych na przypuszczeniach i uprzedzeniach, a nie twardych danych"
 
Z "twardymi danymi" mielibyśmy do czynienia w chwili przedstawienia stosownych dokumentów. Póki co mamy do czynienia z lansowaniem produktów i niczym więcej. Zresztą biorąc pod uwagę, że poza paroma tytułami większość produkcji KG wciąż jest łatwo dostępna (a i na wtórnym rynku również mało kto się o nie bije) to doprawdy nie wiem czym tu się chwalić.

:-) 
No pewnie, lepiej zrobić czego 100 sztuk i potem chwalić się, że na allegro chodzi ten biały kruk już za 50 zeta.
Nie interesuje mnie takie działanie. Chcę żeby maksymalnie dużo naszych komiksów było na rynku dostępnych jak najdłużej.

A poza tym nie odpowiedziałeś na moje konkretne pytania tylko brniesz w przepychanki. Taka właśnie z Tobą dyskusja :-)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 19, 2014, 10:47:51 am
No, zakładałem, że przynajmniej śledzisz co większe awantury na tym forum :biggrin:
Jeśli nie, to sorry. Oczywiście. N.N. nie precyzuje, co mu się w komiksach nie podoba, ale deprecjonuje całą naszą działalność, na którą składają się między innymi umiejętności rysowników ze "Strefy".

czyli jak napisałeś coś złego o Bicepsie w jednej z naszych uprzednich dyskusji, to mogę wnioskować, że również deprecjonujesz rysunki Chochowskiego, który w jednym z Bicepsów zagościł?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 10:50:34 am
Holcman: "A poza tym nie odpowiedziałeś na moje konkretne pytania tylko brniesz w przepychanki."
 
 ?
 
 Ystad: "deprecjonujesz rysunki Chochowskiego, który w jednym z Bicepsów zagościł?"
 
 Całkiem jak w przysłowiu: "Jeden Chochowski czy Cabała wiosny nie czyni".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 19, 2014, 10:54:33 am
Holcman: "A poza tym nie odpowiedziałeś na moje konkretne pytania tylko brniesz w przepychanki."
 
 ?

Sorry, to miało być do Roberta.
A do Ciebie - od deklarowanych przez mnie nakładów i sprzedaży płacimy podatki a przede wszystkim honoraria. Możesz popytać, parę osób posiadających odpowiednią wiedzę jest na tym forum.
A jeśli podawanie tych informacji tutaj traktuje jako lansowanie wydawnictwa, to jesteś głupszy niż myślałem.
I jeszcze bardziej zacietrzewiony :-)
Ale to Twój problem. Musisz z tym żyć.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:54:46 am
Cytuj
czyli jak napisałeś coś złego o Bicepsie w jednej z naszych uprzednich dyskusji, to mogę wnioskować, że również deprecjonujesz rysunki Chochowskiego, który w jednym z Bicepsów zagościł?
A co ja złego o "Bicepsie" napisałem?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 19, 2014, 10:55:51 am
Ystad: "deprecjonujesz rysunki Chochowskiego, który w jednym z Bicepsów zagościł?"
 
 Całkiem jak w przysłowiu: "Jeden Chochowski czy Cabała wiosny nie czyni".

Robert bawi się w generalizowanie, to i chyba ja mogę generalizować.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:57:24 am
Cytuj
Sorry, to miało być do Roberta.
Przecież odpowiedziałem, co mi się nie podoba.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 19, 2014, 10:59:52 am
Przecież odpowiedziałem, co mi się nie podoba.

Gdzie? Bo mam chyba cenzurowane forum.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 11:01:27 am
Cytuj
Robert bawi się w generalizowanie, to i chyba ja mogę generalizować.
Mylisz się. Napisałem, że mogę zrobić recenzje "Bicepsa" w stylu Szymona, a przyciśnięty pokazałem na przykładzie komiksu "Zmiana fachu" jak bym to zrobił i co mi się w konkretnym komiksie nie podoba. Nigdzie nie napisałem (chyba :biggrin: ), że cały projekt jest słaby.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 11:04:01 am
Cytuj
Gdzie?

08:36:33
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 11:17:16 am
Holcman - generalnie nakłady KG mam w głębokim poważaniu, bo to w przeważającej części nie jest oferta dla mnie. Tym bardziej nie widzę potrzeby dopytywania się o szczegóły działalności przedsięwzięcia, którego los jest mi moralnie obojętny. Biorąc jednak pod uwagę twoją megalomanie spodziewałem się, że jest ona jednak podparta jakimś racjonalnym czynnikiem np. względnie wysokimi nakładami. A tymczasem widzę, że gdy przynajmniej niektórzy wydawcy zmuszeni są do szybkich dodruków w kulturze tradycyjnie bez większych zmian...
 
A co do oceny mojej osoby to pozostaje mi mieć tylko nadzieję, że się przy okazji nie popłaczesz.
 
Wracając do meritum to generalnie mam wrażenie, że "Strefa Komiksu" rzeczywiście swego czasu doczekała się "łatki" wydawcy mniej chodliwych tytułów. Nie wiem z czego to wynikło. Może z tego faktu, że pomijając jednego autora (góra dwóch) wydawnictwo raczej nie publikowało celebrytów z tzw. komiksowa (gwoli ścisłości: termin "celebryci" nie jest tutaj użyty w negatywnym kontekście)? Głośno myślę.
 
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 19, 2014, 11:19:18 am
Cytuj
"Strefa Komiksu" rzeczywiście swego czasu doczekała się "łatki" wydawcy mniej chodliwych tytułów
A może wydaje po prostu słabe komiksy?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 11:21:19 am
"A może wydaje po prostu słabe komiksy?"
 
 A który tytuł masz konkretnie na myśli? "Laleczki"?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 19, 2014, 11:24:00 am
Nie wypowiadam się na temat komiksu, którego jestem współautorem więc nie, nie mam na myśli "Laleczek". Przeczytałem "Pomidorową", "Mrok", "Triumwirat: Smok". Żadnego z nich nie uważam za dobry komiks.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 11:26:44 am
Cytuj
A może wydaje po prostu słabe komiksy?
oczywiście.
Wydajemy tak słabe komiksy, że żaden z 25 albumów nie jest godny uwagi 25 komiksowych recenzentów (oprócz "Laleczek", które miały dużo pozytywnych recenzji).
To są fakty, z którymi nie zamierzam dyskutować.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 11:33:34 am
Wczoraj znalazłem co najmniej 4 recenzje komiksu, który mnie zainteresował, więc nie jest tak źle.
1 (http://komiksofilia.blogspot.com/2011/11/178-w-cieniu-gwiazdy-zygmunt-similak.html), 2 (http://www.komiks.gildia.pl/prasa/strefa-komiksu/13/recenzja), 3 (http://paradoks.net.pl/read/18686), 4 (http://kolorowezeszyty.blogspot.com/2011/04/742-w-cieniu-gwiazdy.html)
Nadal jestem zaskoczony, że podoba Wam się okładka "Smoka". No, ale co kto woli. :smile:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 19, 2014, 11:34:50 am
Ale Robert z czym Ty masz właściwie problem bo ja się już gubię w tym, z której strony Cię boli d*upka. Jakieś recenzję się pojawiały, choćby Kuba Oleksak recenzował. Z drugiej strony sam przyznajesz że egz recenzenckich nie wysyłasz.
Sorry, ale teraz to wygląda jakbyś szukał winnych, tropił spiski, które są przeciwko Tobie i wydawanym przez Ciebie tytułom.
a przecież
Pałka miał dużo recenzji bo porozsyłał egz. recenzenckie.
Twoje komiksy jakoś super szeroko dostępne nie są.
Więc może zamiast szukać winnych wszędzie dookoła pora się dobrze zastanowić nad "Sobą" (rozumianym to jako ogół działalności, dobór tytułów, strategię promocyjną, dystrybucję a nie personalny przytyk)?

Mówię tylko za siebie - te komiksy, które przeczytałem nie podobały mi się. Dlatego następne tytuły ze Strefy Komiksu mają u mnie niski priorytet.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 11:45:32 am
Cytuj
Ale Robert z czym Ty masz właściwie problem bo ja się już gubię w tym, z której strony Cię boli d*upka.
Z żadnej strony mnie dupka nie boli.
Robię takie komiksy, na jakie mnie stać wkładając w to maksymalnie wysiłku i lepiej nie potrafię. Żebym się zesrał nie zrobię lepszego komiksu niż "Mrok" czy "Gwiezdne bezdroża".
Komiksy te nie podobają się recenzentom (a i czytelnicy się specjalnie do nich nie garną) więc są dwa wyjścia, przejąć się tymi opiniami i nie robić więcej komiksów, albo robić swoje. Wybrałem opcję pośrednią, to znaczy odpuściłem wszelkie projekty dopiero rozpoczęte lub będące w planach, a kończę tylko te mocno zaawansowane. Zajmuje to kilka lat niestety, bo i moce przerobowe są przesunięte w inne regiony.
Nikomu, kto poprosi, nie odmawiam egzemplarzy recenzenckich (wyjątkiem będzie "Smert" Lachom", którego nie dostanie nikt z komiksowa), ale na siłę też ich nikomu nie wciskam.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 19, 2014, 12:21:20 pm
Cytuj
Żebym się zesrał nie zrobię lepszego komiksu niż "Mrok" czy "Gwiezdne bezdroża".
No jeśli sam tak twierdzisz to na pewno nie. Ja tam wolę się starać żeby każdy kolejny komiks był lepszy
Cytuj
Nikomu, kto poprosi, nie odmawiam egzemplarzy recenzenckich (wyjątkiem będzie "Smert" Lachom", którego nie dostanie nikt z komiksowa), ale na siłę też ich nikomu nie wciskam.
Dlaczego nie dostanie nikt z komiksowa?
No widzisz. Na siłę nie wciskasz, ale masz żal, że recenzji mało. Pałka "Laleczki" powysyłał wszędzie gdzie chciał i dostał kilkadziesiąt recenzji.
Ja nie mówię, że recenzje generują większą sprzedaż, ani że powinieneś robić to czy tamto.
Rozumiem, że nie ma problemu z egz. jak ktoś Cię poprosi.
Mam jednak wrażenie, że jest inaczej - chcesz recenzje, to zadbaj żeby recenzenci mieli co recenzować.
Bo na razie - i to piszę bez złośliwości - żalisz się, że jesteś na marginesie i że Cię nie recenzują, ale nie robisz zbyt wiele (w sensie promocji, także rozsyłania egz. recenzenckich), żeby poza ten margines wyjść, czy pozyskać większą ilość recenzji na których Ci chyba bardzo zależy...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 12:46:32 pm

Cytuj
Dlaczego nie dostanie nikt z komiksowa?
Mam swoje powody. Wydam kiedyś pamiętniki, to się dowiesz :D


Danielu, nie przesadzaj z tym żalem i pretensjami :D
Zostało mi do końca projektu pt. "Strefa Komiksu" pięć, no może sześć albumów, które zamierzam wydać do końca roku i niczego w swoim postępowaniu względem komiksowa przez ten czas zmieniał nie będę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2014, 12:59:10 pm
A będzie można chociaż kupić ten komiks? Bo "nie dostanie nikt z komiksowa" brzmi trochę jak "Wara fanom komiksu od mojego opus magnum. Za głupi są, żeby je docenić."
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 01:12:13 pm
Z perspektywy fana komiksu dodam, że nie ma większych problemów z nabywaniem komiksów "Strefy Komiksu" w sieci, np. poniżej:
 
 http://www.sklep.gildia.pl/szukaj?q=strefa+komiksu&prefix=
 
 Skoro fani tego medium jakoś sobie radzą to podejrzewam, że tzw. komiksowo też da radę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 01:18:43 pm
Cytuj
A będzie można chociaż kupić ten komiks? Bo "nie dostanie nikt z komiksowa" brzmi trochę jak "Wara fanom komiksu od mojego opus magnum. Za głupi są, żeby je docenić."
No jasne, że będzie można nabyć. Moja wypowiedź była w kontekście egzemplarzy recenzenckich.


Asekuruję się, żeby później nie było, że naobiecywał, naobiecywał, a jak co do czego, to żyłuje :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2014, 01:24:33 pm
 
Cytuj
Z perspektywy fana komiksu dodam, że nie ma większych problemów z nabywaniem komiksów "Strefy Komiksu" w sieci, np. poniżej:
 
 http://www.sklep.gildia.pl/szukaj?q=strefa+komiksu&prefix= (http://www.sklep.gildia.pl/szukaj?q=strefa+komiksu&prefix=)
 
 Skoro fani tego medium jakoś sobie radzą to podejrzewam, że tzw. komiksowo też da radę.
   Co to jest komiksowo? Zdefiniuj proszę to pojęcie, skoro się nim posługujesz. Tylko nie odsyłaj mnie, jak wcześniej Robert do google, bo tam nie znalazłem definicji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 19, 2014, 01:32:56 pm
    Co to jest komiksowo? Zdefiniuj proszę to pojęcie, skoro się nim posługujesz. Tylko nie odsyłaj mnie, jak wcześniej Robert do google, bo tam nie znalazłem definicji.

też jestem ciekawe. Zwłaszcza, że Przemek wyraźnie oddziela fanów komiksów od komiksowa.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 01:33:14 pm
Jaszczębiu, czepiasz się słów jak dzieciak.
Przecież już ustaliliśmy, że komiksowo=środowisko komiksowe=my wszyscy, czyli wydawcy, twórcy, recenzenci, aktywni fani=kilkaset osób
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2014, 01:37:52 pm
Czepiam się nie bez przyczyny. Skoro Nawimar regularnie pisze recenzje do dużego portalu, przeprowadza wywiady, jest jednym z aktywniejszych użytkowników największego komiksowego forum, to chyba też jest w tej sytuacji częścią środowiska komiksowego. Dotychczas myślałem, że "komiksowo" jest odpowiednikiem "środowiska komiksowego", ale z wypowiedzi Nawimara wynika, że dla niego to słowo oznacza coś innego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 01:41:31 pm
Jaszcząb: "Zdefiniuj proszę to pojęcie, skoro się nim posługujesz"
 
Podejrzewam, że na pełną definicję chyba jeszcze trochę będzie trzeba poczekać. Chociaż ostatnie tygodnie przyczyniły się do wzbogacenia tego procesu. Pozwólmy nieco dojrzeć tej sprawie. Przy czym nie mnie przypadnie zaszczyt jej sformułowania. Osobiście skłaniam się raczej ku instynktownemu postrzeganiu pewnych zjawisk.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 19, 2014, 02:47:43 pm
czyli jak zwykle.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 19, 2014, 02:50:46 pm
Zadaję sobie karę i jako pracę domową będę musiał napisać 100 razy w zeszycie "Nigdy więcej nie będę próbował rozmawiać na forum z Nawimarem."
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Luty 19, 2014, 03:08:15 pm
Zadaję sobie karę i jako pracę domową będę musiał napisać 100 razy w zeszycie "Nigdy więcej nie będę próbował rozmawiać na forum z Nawimarem."
No widzisz, zrob z tego 1000 razy i kara bedzie adekwatna  :evil:

(http://slizg.eu/images/smilies/icon_damn.gif)
Zaje...fajny emot. Jak go zrobic?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: silent.bob w Luty 19, 2014, 03:58:03 pm
Jaszcząb: "Zdefiniuj proszę to pojęcie, skoro się nim posługujesz"

 Podejrzewam, że na pełną definicję chyba jeszcze trochę będzie trzeba poczekać. Chociaż ostatnie tygodnie przyczyniły się do wzbogacenia tego procesu. Pozwólmy nieco dojrzeć tej sprawie. Przy czym nie mnie przypadnie zaszczyt jej sformułowania. Osobiście skłaniam się raczej ku instynktownemu postrzeganiu pewnych zjawisk.

To jest świetne. Naprawdę :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 19, 2014, 04:09:56 pm
A do Ciebie - od deklarowanych przez mnie nakładów i sprzedaży płacimy podatki a przede wszystkim honoraria. Możesz popytać, parę osób posiadających odpowiednią wiedzę jest na tym forum.

Wywolujesz mnie do tablicy?
To zacznijmy od prostej kalkulacji:
KG wydalo 125 pozycji
Na chwile obecna w magazynach maja "zapas" 63 tytulow, pozostale wyprzedaly sie calkowicie lub stanie sie to za chwile.
Naklady w przedzialach 800 do 1500 egz.
Czesc tytulow byla wznawiania, niektore kilkukrotnie.
Wiekszosc (wszystkie?) z tytulow sprzedala sie powyzej progu oplacalnosci (polowa nakladu), czyli wygenerowala zysk (tytuly, ktore sie wyprzedaly, wygenerowaly zysk rzedu 100% inwestycji)
Tworcy dostaja swoj "procent" w momencie wydania i od calosci nakladu, umowy sa spisywane na krotki okres czasu i dotycza tylko rynku krajowego, do tego wydawnictwo dostarcza swoje publikacje do wydawnictw zagranicznych, z ktorymi wspolpracuje (podejmowane sa tez inne dzialania tego typu).
Reasumujac: wydawnictwo generuje zyski a autorzy zarabiaja niezaleznie od wynikow sprzedazy.
Prosta analiza na podst. powszechnie dostepnych informacji.
W tym kontekscie Nawimar nie dostalby pracy jako "analityk" nawet w kasie Stefczyka, ba, mam wrazenie, ze mialby problem sprzedajac zurek "domowej roboty" na osiedlowym handelku.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 04:57:44 pm
No, no, no, świetne wyniki!
Jesteście ostatnią nadzieją polskiego komiksu ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 19, 2014, 05:27:29 pm
No, no, no, świetne wyniki!
Jesteście ostatnią nadzieją polskiego komiksu ;)

nie rozumiem?
to ironia czy co?
wszedłem na strone wydawnictwa, policzyłem na palcach, wyszlo to co wyszlo, żadna tajemnica, każdy może to zrobić.
Szkoda, ze np. Strefa Komiksu nie podaje takich danych  :roll:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 05:34:41 pm
Cytuj
to ironia czy co?
Absolutnie. Jestem pod wrażeniem.
Cytuj
Szkoda, ze np. Strefa Komiksu nie podaje takich danych
Jak bym miał się czym pochwalić, to bym się pochwalił.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 19, 2014, 05:49:20 pm
Jak bym miał się czym pochwalić, to bym się pochwalił.

nie chodzi o "chwalenie się" tylko o prozaiczna dostepnosc do podstawowych informacji.
zarówno jako autor jak i czytelnik jestem zainteresowany sytuacja na rynku komiksowym i nie rozumiem dlaczego jedne wydawnictwa sa w stanie podawac takie informacje, a inne robia z tego tajemnice.
Centrala ma zupełnie inne nakłady, warunki wspolpracy i wyniki sprzedaży i jakos nie popadają w szpiegowska paranoje, podobnie Timof czy Taurus, dlatego nie jestem w stanie pojac, dlaczego Ty masz z tym problem? (serio)
Tak jakby miałoby to jakiekolwiek znaczenie dla sytuacji wydawnictwa (pomijając fakt, ze mamy na forum mase "specjalistow", którym takie informacje sa potrzebne tylko i wyłącznie do pitolenia o mizerii oferty komiksowej)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Luty 19, 2014, 05:58:10 pm
Nie no pomidorowa, laleczki, dwie czesci apokalipsy, dabrowski, exodus to sa naprawde fajne rzeczy. Nie zaluje wydanej kasy, a wrecz przeciwnie jestem zadowolony, ze moglem kupic te komiksy.
ta dyskusja jest naprawde fajna, czlowiek ma wrazenie, ze czas cofnal sie do 2004-2005 roku. TWA, komiksy srodka kontra atystowskie pitu - pitu :razz: :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 19, 2014, 06:02:40 pm
"Pomidorowa" była świetna. Szkoda, że zabrakło kontynuacji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 06:10:12 pm
Nie podaję danych bo nikt mnie o to nie pytał :biggrin:
Ty jesteś pierwszy.
Średni nakład komiksów to około 300 egz (na początku były wyższe nakłady, teraz są niższe). Na dzień dzisiejszy jeszcze wszystkie pozycje są dostępne, ale kilka pozycji jest na wyczerpaniu.
Nie planuję żadnych dodruków.
Dla mnie i współpracujących ze mną ludzi "Strefa Komiksu" to czyste hobby, czego chyba nigdy nie ukrywałem. Jak coś sprzedawało się lepiej (to znaczy zwróciły się koszty), do kolejnych albumów dodawaliśmy kolorowe wkładki.
Od pewnego czasu sprzedaż jest niższa, więc nie dodajemy kolorowych wkładek.
Nie wiem, co chciałbyś jeszcze wiedzieć.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 19, 2014, 06:42:37 pm
Nie wiem, co chciałbyś jeszcze wiedzieć.

o, dziekuje, zawsze to cos (jakby co, to przeciez moge (chyba? ;) ) dopytac)
Tytuł: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 07:56:44 pm
Skoro znowu wracasz do Chochowskiego to on również wystąpił w ostatnim zeszycie Domu Żałoby.
Pracowałem z nim też przy Scenach z życia murarza (i w efekcie GW-Kato). Jako ciekawostkę dodam, że gdy pokazywałem Sceny osobom postronnym związanym ze środowiskiem sztuki (a nie tylko komiksu) to jego rozdział robił na nich chyba największe wrażenie. EOT
Zresztą, robimy razem z Arturem kolejnego Dampca. To co mi podsyłał powaliło mnie na łopatki.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 08:04:01 pm
Spoko. Ja tylko skrytykowałem te okładki. Nie znam człowieka.  :smile:
Może jest utalentowany, nie wiem, zobaczę. Okładki są be.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 08:08:41 pm
Skoro już ktoś wspominał o Laleczkach to dodam od siebie, że Robert miał opory przed umieszczeniem logo Strefy Komiksu na okładce aby przypadkiem temu albumowi nie zaszkodzić (wiadomo, jaką prasę miały publikacje Strefy). Ja uznałem, że skoro Robert jest wydawcą to bierzemy uprzedzenia na klatę i powalczymy. W efekcie logo jest ładnie wyeksponowane. Nie spotkałem się z żadnymi nieprzyjemnościami z tego względu. Współpracę wspominam bardzo dobrze.
Co do recenzji (lista tutaj: http://maciejportfolio.blogspot.com/2006/11/laleczki.html)
to około połowa była zamieszczona w miejscach nie związanych z komiksami (prasa, serwisy fantastyczne/postapo) i proponując tam recenzję startowałem z pozycji hudefaka. Właściwie każdy mógłby taką recenzję swojego komiksu gdzieś wydębić. O, właśnie. Podstawa to wyegzekwowanie recenzji aby egzemplarz nie został oddany na próżno. Rozdałem 30 egzemplarzy - dostałem 30 recenzji. Czasami musiałem się kilka razy przypomnieć. Cała filozofia.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 08:10:55 pm
Serio? Ta też?
(http://1.bp.blogspot.com/_rt1xx5EJTso/Stm6wGmNeOI/AAAAAAAACEo/RyMRYRQoiZ4/s1600/okladka-+antologia+scifi.jpg)


"Elegancka okładka jest autorstwa Artura Chochowskiego. Jak dla mnie ten rysownik jest największym odkryciem (a nawet objawieniem) Strefy Komiksu. Już wcześniej zwróciłem uwagę na jego rysunki w [/size]komiksie o Drągalu (http://www.komiks.gildia.pl/news/2008/01/dragal-promuje-opracowanie-ipn-u)[/color][/size] z antologii "[/color][/size]11/11 = Niepodległość (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/11-11-niepodleglosc/1)[/color][/size]" (jak dla mnie najlepszym z całego zbioru). Tam bawił się stylem kojarzącym mi się z sensacyjnymi komiksami Christy o [/color][/size]Gucku i Rochu (http://www.relax.nast.pl/1/psgucek.htm)[/color][/size]. W antologii sci-fi po pierwsze zrobił dobre wrażenie już samą okładką. Po [/color][/size]Hard Boiled (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/mistrzowie_komiksu_exclusive/19)[/color][/size] grafiki z dużą ilością szczegółów prowadzone czystą linią kojarzą się u nas jednoznacznie z pracami Goefa Darrowa. Chochowski jeśli tylko by chciał, mógłby sprawdzić się w takim stylu. Tymczasem, w komiksie ŻYCIOWA ROLA pokazuje, że w innych rejonach komiksowego rysunku radzi sobie równie dobrze a nawet lepiej. Mięsista krecha przywołuje na myśl wczesne komiksy [/color][/size]Micka McMahona (http://www.2000ad.nu/mcmahon/com/2ad/2a7.htm)[/color][/size] czy też kreskę Jacka Michalskiego. Konkretne, czytelne grafiki i sprawna narracja obrazkami - podstawy komiksowego rzemiosła autor opanował celująco. Mam nadzieję, że uda mu się dalej rozwijać i wytrwać przy komiksie. Sama historyjka jest dość zabawna i nie odstaje poziomem od średniej komiksów o Jeżu Jerzym, czy humoresek Rycha Dąbrowskiego. Z tym, że ze sci-fi ma niewiele wspólnego".[/color]
[/size]http://maciejpalka.blogspot.com/2009/10/pozne-syny-rzecz-o-antologiach-ze.html[/color]
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 08:14:51 pm
Cytuj
Rozdałem 30 egzemplarzy - dostałem 30 recenzji. Czasami musiałem się kilka razy przypomnieć.
Macieju, Ty jesteś mistrzem świata :)
Ja rozesłałem znacznie więcej "Mroku - Przebudzenia" i dostałem chyba dwie czy trzy recenzję.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 08:15:53 pm
Z tego co pamiętam to chyba tylko Nawimara nie musiałem poganiać.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 08:17:01 pm
Ta ładna.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 08:19:47 pm
Ej, no i nie wierzę, że nie znasz komiksu o ślunzokach w kosmosie:
http://komiks.wp.pl/fid,16128781,title,W-kosmosie-nikt-nie-uslyszy-jak-godosz-Artura-Chochowskiego-i-Tomasza-Kontnego,tpl,4,fototemat.html (http://komiks.wp.pl/fid,16128781,title,W-kosmosie-nikt-nie-uslyszy-jak-godosz-Artura-Chochowskiego-i-Tomasza-Kontnego,tpl,4,fototemat.html)

MUSIAŁEŚ to widzieć na MFK!


EDIT: Przepraszam za offtopa. Wątek o Arturze to chyba do topiku o Strefie Komiksu.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 08:25:28 pm
Toś mie tera chopie zaskoczył. Jo je se Ślonska, a takigo komiksu żech nie znoł.
Cołkiym gryfne te malunki. Nie wiym czamu te okładki taki szpetne, dyć dziwom sie na tyn komiks o kosmosie i je fest gryfny. A smok dali szpetny i to fest.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 19, 2014, 08:29:21 pm
Po prostu Krzychu trafił na okładkę, która Chochowskiemu tak średnio wyszło. A że to jeden z najsprawniejszych polskich rysowników, to Ci to nie tylko Pałka, ale i Oleksak powie. A teraz kończyć mi ten offtop w temacie o Gedeonie!
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 08:30:11 pm
No, to Krzychu zakonotuj sobie Chochowskiego w kajecie. Warto śledzić.
Tytuł: Odp: Odp: Daniel Grzeszkiewicz
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2014, 08:34:18 pm
Po prostu Krzychu trafił na okładkę, która Chochowskiemu tak średnio wyszło
Obok średnio to nawet nie leżało. Patrząc na to co pokazał w tym komiksie na MFK, to okładkę zrobił na odpi****l. Przecież u mnie w liceum w klasie to ze 4 osoby lepsze rzeczy rysowały w zeszycie na jakiejś nudnej lekcji. No, ale nie mój problem. Ja już wiem, że w środku są ładne plansze, więc jestem zainteresowany i okładka mnie nie zrazi.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 19, 2014, 08:42:37 pm
Macieju, Ty jesteś mistrzem świata :)
Ja rozesłałem znacznie więcej "Mroku - Przebudzenia" i dostałem chyba dwie czy trzy recenzję.

Że co? Poważnie piszesz? To jakieś nieporozumienie według mnie. Zwykła uczciwość dla cudzej pracy i tego, że przekazał nam ten egzemplarz powinna być wystarczającym powodem do napisania recenzji bez względu na to czy komiks się podobał czy nie. Podali chociaż powody, dla których recenzji nie napisali? Jak ja - skromny bloger - jeszcze mało wiem;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 08:46:52 pm
Czasami to po prostu zapominalstwo albo brak bata nad dupą.
Na przykład ja dostałem od Roberta Exodus do recenzji i od miesięcy pamiętam, że obiecałem coś napisać
i tylko mi głupio.

BTW: odnośnie fontów, to Arek Hinc puścił w świat dwa swojej roboty (trzmiela i dzikiego dzikusa):
http://szuuu.arekhinc.pl/category/font/
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 19, 2014, 08:55:17 pm
Czasami to po prostu zapominalstwo albo brak bata nad dupą.
Na przykład ja dostałem od Roberta Exodus do recenzji i od miesięcy pamiętam, że obiecałem coś napisać
i tylko mi głupio.

Ok może się zdarzyć raz zapomnieć, czy napisać po np miesiącu (ja staram się w przeciągu tygodnia góra dwóch mieć zrobione, chyba, że tytuł jest wyjątkowo długi i potrzebuje więcej czasu na przeczytanie) ale nie wierzę, że ponad 30 osób nagle zapomniało. No chyba, że dostają codziennie przesyłke z komiksami do recenzji to ok może jest jakieś usprawiedliwienie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 09:05:27 pm
Ja to rozumiem, więc jeśli chodzi o mój komiks to bez żenady przypominam się aż do skutku.
Robię listę i weryfikuję.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 09:10:26 pm
Cytuj
Ok może się zdarzyć raz zapomnieć, czy napisać po np miesiącu (ja staram się w przeciągu tygodnia góra dwóch mieć zrobione, chyba, że tytuł jest wyjątkowo długi i potrzebuje więcej czasu na przeczytanie) ale nie wierzę, że ponad 30 osób nagle zapomniało. No chyba, że dostają codziennie przesyłke z komiksami do recenzji to ok może jest jakieś usprawiedliwienie.
A jakie to ma teraz znaczenie?
Obecnie wysyłam trzy komiksy i mam trzy recenzje. I jest o'k.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 09:16:53 pm
Czy ma ktoś może jakieś namiary na Tomasza Pawlaka lub Macieja Łosia?
Wcięło mi skrzynkę pocztową, niestety :(
Jeśli sami autorzy zaglądają na forum, proszę o kontakt.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 19, 2014, 09:23:39 pm
A jakie to ma teraz znaczenie?
Obecnie wysyłam trzy komiksy i mam trzy recenzje. I jest o'k.

W sumie żadne, tak z ciekawości tylko zapytałem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 09:27:51 pm
Maciejaszek nie musiał mnie ponaglać z tej prostej przyczyny, że egzemplarz recenzencki otrzymałem nie od niego, a od Roberta Zaręby. Zresztą bez jakiejkolwiek sugestii o konieczności zrecenzowania (komiks załapał się przy okazji innej przesyłki).
 
Co do obu tomów "Mroku" to sam biję się w piersi za niedopatrzenie, bo wciąż czekają na zrecenzowanie (podobnie jak "Antologia Komiksu Polskiego"). Być może teraz nie ma to już znaczenia, ale niebawem zostaną opisane.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 09:37:24 pm
Maciejaszek nie musiał mnie ponaglać z tej prostej przyczyny, że egzemplarz recenzencki otrzymałem nie od niego, a od Roberta Zaręby. Zresztą bez jakiejkolwiek sugestii o konieczności zrecenzowania (komiks załapał się przy okazji innej przesyłki).
To bardzo dobrze. Aż sobie sprawdziłem, bo pamiętam że dałem egzemplarz recenzencki (i konkursowy) Motylowi. A tu taki zonk, że reckę na Paradoxie popełnił Kuba Koisz (http://www.paradoks.net.pl/read/14965), zaś Twoja była w KaZecie. Ach, te rotacje w komiksowie...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 09:41:14 pm
Cytuj
Co do obu tomów "Mroku" to sam biję się w piersi za niedopatrzenie, bo wciąż czekają na zrecenzowanie
Poczekaj do jesieni, to od razu zrecenzujesz całą ukończoną serię :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 19, 2014, 09:50:58 pm
Strefa Komiksu: "Poczekaj do jesieni, to od razu zrecenzujesz całą ukończoną serię"
 
Byłoby mi bardzo miło :) Postaram się jednak namówić do zrecenzowania tych komiksów osobę moim zdaniem znacznie lepiej piszącą niż ja. Natomiast na pewno nie odpuszczę sobie "Antologii..." w której swój udział miał pan Jeremiasz, najemny "bibliotekarz". Przyznam, że to jedna z moich ulubionych postaci rodzimego komiksu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 09:54:05 pm
Niezła antologia to była. Pamiętam, że zrecenzowałem ją pięć lat temu.
http://maciejpalka.blogspot.com/2009/02/pozne-syny-rzecz-o-antologiach-ze.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:01:46 pm
Żeby nie było, że się żalę, że tylko ja jestem taki biedny, to ProArte pierwszej części "Biocosmosis" rozesłali nie mnie niż ja "Mroku" i też dostali porównywalną ilość recenzji.
Komiks środka nie ma lekko :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 19, 2014, 10:10:42 pm
Ja zauważyłem, że część wydawców ma takie podejście: wysyłają, jeśli recka się nie pojawi to nie wysyłają nic więcej (Aleja miała tak bodaj z mangami).
Obecnie wychodzi tyle komiksów, że serwisy i tak nie wyrabiają.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 19, 2014, 10:21:42 pm
No tak, ale tu ktoś wcześniej zauważył, że jak mają recenzować, skoro nie wysyłam komiksów do recenzji. Ale jak wysyłałem, to też nie recenzowali.
To tak trochę na głupka bym wyszedł dalej wysyłając do dalszego nierecenzowania.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Luty 19, 2014, 11:07:19 pm
Ej no bez jaj toc bio to byl swego czasu niezly hicior. nawet heavy metal opublikowal ten komiks. Wydawalo mi sie, ze recek bio bylo od groma, faktycznie dziwna sprawa.  :???:
pzdr
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 20, 2014, 06:30:31 am
Trochę więcej recenzji "Biocosmosis"  pojawiło się gdzieś tak około trzeciego, czwartego albumu, a ich wysyp nastąpił dopiero po publikacji w "Heavy Metalu", kiedy już nie dało się go nie zauważyć :D


Jeszcze odniosę się do wypowiedzi Maciejaszka, że trzeba naciskać na recenzentów.
Miałem taki przypadek, że jeden z serwisów wyraził zainteresowanie zrecenzowaniem komiksu ze "Strefy" więc wysłałem go wraz z zaległościami, a uzbierało się wtedy tego chyba z sześć albumów. Komiksy poszły i długa cisza. Po jakimś czasie nacisnąłem i rzeczywiście, dość szybko ukazał się tekst podsumowujący w sześciu zdaniach te sześć komiksów, z czego trzy zdania to były głównie pretensje do mnie, że miałem czelność wydawać komiksy własnego autorstwa.
Lata lecą, a podejście co poniektórych do twórców ze "Strefy Komiksu" nic się nie zmieniło.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Waltari w Luty 20, 2014, 02:17:58 pm
Ponieważ w wywiadzie z Nikodemem zostałem wywołany do tablicy po nazwisku, pozwoliłem sobie na kilka wyjaśnień:
http://piotrkasinski.blogspot.com/2014/02/z-zycia-komiksowego-dziaacza.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 20, 2014, 06:39:01 pm
Ponieważ w wywiadzie z Nikodemem zostałem wywołany do tablicy po nazwisku, pozwoliłem sobie na kilka wyjaśnień:
http://piotrkasinski.blogspot.com/2014/02/z-zycia-komiksowego-dziaacza.html (http://piotrkasinski.blogspot.com/2014/02/z-zycia-komiksowego-dziaacza.html)

Dla mnie zwięzłe i rzeczowe, ale czy to rozwieje wątpliwości oponentów, szczerze wątpię.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Luty 20, 2014, 07:43:49 pm
To bardzo dobrze. Aż sobie sprawdziłem, bo pamiętam że dałem egzemplarz recenzencki (i konkursowy) Motylowi. A tu taki zonk, że reckę na Paradoxie popełnił Kuba Koisz (http://www.paradoks.net.pl/read/14965), zaś Twoja była w KaZecie. Ach, te rotacje w komiksowie...
Kuba chciał coś postapo, więc dostał Laleczki, które mu się podobały :) Pamiętam też, że dałeś jeszcze jeden egzemplarz, do syriuszowej biblioteki.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 20, 2014, 11:43:17 pm
Holcman - generalnie nakłady KG mam w głębokim poważaniu, bo to w przeważającej części nie jest oferta dla mnie. Tym bardziej nie widzę potrzeby dopytywania się o szczegóły działalności przedsięwzięcia, którego los jest mi moralnie obojętny. Biorąc jednak pod uwagę twoją megalomanie spodziewałem się, że jest ona jednak podparta jakimś racjonalnym czynnikiem np. względnie wysokimi nakładami. A tymczasem widzę, że gdy przynajmniej niektórzy wydawcy zmuszeni są do szybkich dodruków w kulturze tradycyjnie bez większych zmian...
 
A co do oceny mojej osoby to pozostaje mi mieć tylko nadzieję, że się przy okazji nie popłaczesz. 

Lepsza megalomania niż grafomania, jak to mówią.
"Los moralnie obojętny" - to świetny tytuł zbiorku Twoich recenzji.
Wtedy będę mógł popłakać. Ze śmiechu oczywiście.

I jako rasowy magaloman - potwierdzą to wszystkie osoby, które mnie znają - zauważę, że skoro oferta KG nie jest dla Ciebie, to Ciebie tak naprawdę nie interesuje komiks jako medium, język, zjawisko. Ciebie interesuje tylko komiks, który Ty uważasz za słuszny (np. publikacje Strefy Komiksu). W związku z tym pozwolę sobie stwierdzić, że nie powinieneś w ogóle zabierać głosu jako recenzent / krytyk. Ktoś taki musi mieć daleko szersze horyzonty, czytać wszystko i jeszcze więcej. I nie ma dla kogoś takiego oferty nie dla niego.

"Wydawcy zmuszeni do szybkich dodruków" - drogi Przypuszczam, w przeciwieństwie do Ciebie ja w większości znam te bazowe nakłady. I nie mam jako wydawca żadnych powodów do zazdroszczenia komukolwiek.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 21, 2014, 08:00:57 am
Cytuj
W związku z tym pozwolę sobie stwierdzić, że nie powinieneś w ogóle zabierać głosu jako recenzent / krytyk. Ktoś taki musi mieć daleko szersze horyzonty, czytać wszystko i jeszcze więcej. I nie ma dla kogoś takiego oferty nie dla niego.
Szymonie, zgodnie z takimi samymi kryteriami, to 25 na 30 krytyków/recenzentów, którzy do tej pory nie zauważyli w "Strefie Komiksu" NICZEGO godnego uwagi, by pochylić się nad jednym choć albumem, a którzy jednogłośnie rozpływają się w zachwytach nad niektórymi produkcjami twojego wydawnictwa (tej zgodności opinii mogą im tylko pozazdrościć największe arcydzieła światowej kultury) też powinni sobie odpuścić pisanie, bo według mnie tacy z nich krytycy/recenzenci, jak z koziej dupy gwizdek.


Waltari, cieszę się, że rozjaśniłeś kilka kwestii, tym bardziej, że z działalnością "Conturu" nigdy się osobiście nie zetknąłem. Oczywiście masz zupełną rację, że myliłem się sądząc w swojej naiwności, że MFK jest instytucją powołaną do promocji polskiego komiksu. Tym bardziej nie rozumiem swojego pytania (oj, gupi ja, gupi) że organizatorzy MFK część wydawców, a przynajmniej: "Strefę Komiksów" traktują jak drobnych kupców i jedyne co mają im do zaoferowania, to stoisko handlowe na bazarku towarzyszącym imprezie.


Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 21, 2014, 08:29:11 am
 Holcman: „Lepsza megalomania niż grafomania, jak to mówią”
 
Zaiste marnujesz swój talent do prawienia ludowych mądrości :) Zamiast usiłować wciskać ludziom kity zrobiłbyś furorę handlując ciastkami z tego typu sentencjami.
 
"Los moralnie obojętny" - to świetny tytuł zbiorku Twoich recenzji. Wtedy będę mógł popłakać. Ze śmiechu oczywiście.”
 
Coś mi się zdaje, że już się popłakałeś. Ta nutka histerii, z miejsca odczytywalna w twoich wypowiedziach, mnie  akurat bardzo bawi.

„I jako rasowy magaloman  (…) zauważę, że skoro oferta KG nie jest dla Ciebie, to Ciebie tak naprawdę nie interesuje komiks jako medium, język, zjawisko.
 
Typowe, megalomańskie, narcystyczne podejście: „Jeśli nie odpowiada ci to co ja, Wielki c’est moi, mówię (oferuję) to znaczy, że się nie znasz.” Niech ci będzie.
 
„Ciebie interesuje tylko komiks, który Ty uważasz za słuszny (np. publikacje Strefy Komiksu). W związku z tym pozwolę sobie stwierdzić, że nie powinieneś w ogóle zabierać głosu jako recenzent / krytyk. Ktoś taki musi mieć daleko szersze horyzonty, czytać wszystko i jeszcze więcej. I nie ma dla kogoś takiego oferty nie dla niego.”
 
Interesują mnie bardzo różne komiksy. Niekiedy nawet te z KG (o zgrozo, niebawem jeden nawet opiszę!). Problem w tym, że tonem „wszystkowiedzącego” pseudo-znawcy zniechęcasz do produktów tego wydawnictwa co najmniej kilku potencjalnych odbiorców. Podobnego zadęcia nie dostrzegam przy okazji komiksów chociażby „Strefy…” czy „Muchy”. Generalnie mam wrażenie (i z tego co mi wiadomo nie jestem w tym odczuciu odosobniony), że przed twoim dokooptowaniem się do KG wydawnictwo było lepiej postrzegane. Doprawdy nie wiem po co reszta jeszcze cię trzyma. Ale to nie moje zmartwienie.

„(…) ja w większości znam te bazowe nakłady. I nie mam jako wydawca żadnych powodów do zazdroszczenia komukolwiek.
 
A co masz mówić… Wszak „(…) dobry bajer nie jest zły”. W sumie poza zaklinaniem rzeczywistości nie za wiele ci już zostało.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Luty 21, 2014, 08:54:48 am
A co masz mówić… Wszak „(…) dobry bajer nie jest zły”. W sumie poza zaklinaniem rzeczywistości nie za wiele ci już zostało.

Tak z czystej ciekawosci, bo widze, ze od dluzszego czasu sugerujesz istnienie alternatywnej rzeczywistosci, w ktorej istnieje jakas tajemnicza grupa wydawnictw publikujacych krajowe komiksy, ktore masowo zdobywaja portfele i dusze czytelnikow, jakies konkrety? (spodziewam sie, z czym wyskoczysz, ale chce to uslyszec od Ciebie)
Tytuł: Odp: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2014, 02:19:23 pm
A ja mam pytanie do Strefy Komiksu. Naprawdę wierzysz, że recenzje, oczywiście tylko te pozytywne, pisane przez ludzi z komiksowa, wpłyną pozytywnie na sprzedaż Twojego czasopisma? Że dzięki temu osiągniesz, choćby, tak pogardzany przez Ciebie, pułap Kultury Gniewu? Nie boisz się, że przez to wpadniesz do tego samego wora, który teraz tak namiętnie opluwasz i Twoi wierni fani, którzy teraz je kupują odwrócą się od Ciebie, zarzucając Ci różne wyimaginowane, lub nie, zarzuty? Bo w sumie, na upartego, brnąc w tej irracjonalnej gorączce, już teraz można zarzucić Ci kolesiarstwo, sitwę, że ściągasz tu popleczników i kolegów, że Twoje komiksy recenzują pozytywnie twórcy, którzy potem u Ciebie publikują itd. itp.
Pytam o to, bo chciałbym zrozumieć, co Chcesz osiągnąć tym wszystkim? Jaki zysk przewidujesz dla siebie, komiksowa?
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 21, 2014, 03:25:45 pm
Cytuj
Naprawdę wierzysz, że recenzje, oczywiście tylko te pozytywne, pisane przez ludzi z komiksowa, wpłyną pozytywnie na sprzedaż Twojego czasopisma?


Myślę, że część czytelników bierze pod uwagę przy preferencjach zakupowych przynajmniej recenzje swoich ulubionych recenzentów. Gdyby było dużo recenzji pozytywnych, pewnie pomogłoby to w sprzedaży. Z drugiej jednakże strony dominują negatywne recenzje komiksów ze "Strefy Komiksu", więc przynajmniej w przypadku niektórych recenzentów, jest lepiej dla nas, że siedzą cicho.


Cytuj
Że dzięki temu osiągniesz, choćby, tak pogardzany przez Ciebie, pułap Kultury Gniewu?
Nie rozumiem. Przecież wyraźnie napisałem, że mam wielki szacunek do nakładów KG. My mamy średni nakład trzy razy niższy, więc skąd pomysł, że pogardzam ich nakładem :biggrin:


Cytuj
Nie boisz się, że przez to wpadniesz do tego samego wora, który teraz tak namiętnie opluwasz i Twoi wierni fani, którzy teraz je kupują odwrócą się od Ciebie, zarzucając Ci różne wyimaginowane, lub nie, zarzuty?

Oczywiście, że się nie boję. Praktyk, które opluwam, sam nie stosuję, a na wyimaginowane i tak nie mogę nic poradzić.

Cytuj
Bo w sumie, na upartego, brnąc w tej irracjonalnej gorączce, już teraz można zarzucić Ci kolesiarstwo, sitwę, że ściągasz tu popleczników i kolegów, że Twoje komiksy recenzują pozytywnie twórcy, którzy potem u Ciebie publikują


No słucham, śmiało. Chętnie przyjrzę się swoim powiązaniom :biggrin:
Może się nie doceniam?
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2014, 04:28:31 pm

Myślę, że część czytelników bierze pod uwagę przy preferencjach zakupowych przynajmniej recenzje swoich ulubionych recenzentów. Gdyby było dużo recenzji pozytywnych, pewnie pomogłoby to w sprzedaży. Z drugiej jednakże strony dominują negatywne recenzje komiksów ze "Strefy Komiksu", więc przynajmniej w przypadku niektórych recenzentów, jest lepiej dla nas, że siedzą cicho.

Naprawdę wierzysz, że pozytywna recenzja krytyka, który gustuje w artistik pitupitu, przekona przeciwników tego stylu do kupna Twoich komiksów? Większość wypowiadających się na tym forum twierdzi, że nie bierze pod uwagę żadnych recenzji, tylko przykładowe plansze. W znacznej mierze to one decydują o zakupie danego komiksu. Jest też wielu, którzy recenzentom w ogóle nie ufają. Nie zastanowiło Cię to nigdy, jako wydawcy ani twórcy?

Nie rozumiem. Przecież wyraźnie napisałem, że mam wielki szacunek do nakładów KG. My mamy średni nakład trzy razy niższy, więc skąd pomysł, że pogardzam ich nakładem :biggrin:
Sprawdziłem, wybacz, mój błąd, źle odebrałem Twoją wypowiedź w tej kwestii. Na usprawiedliwienie mam tylko to, że już nie wiem kiedy jesteś szczery, a kiedy sarkastyczny.

Oczywiście, że się nie boję. Praktyk, które opluwam, sam nie stosuję, a na wyimaginowane i tak nie mogę nic poradzić.
Nie zrozumiałeś mnie. Nie pytałem o to co Ty robisz naprawdę, ale o co będziesz posądzany. Prawda to szmata, którą każdy sobie tyłek podciera, a jak widzę dla Ciebie pozytywny pr jest bardzo ważny.

No słucham, śmiało. Chętnie przyjrzę się swoim powiązaniom :biggrin:
Może się nie doceniam?
Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Po pierwsze, że się sam zacytuję nie mam "irracjonalnej gorączki", do Ciebie też nic, więc nie wiem po co miałbym stosować te techniki, tym bardziej, że nimi gardzę? Po drugie, to był tylko przykład, równie prawdziwy i racjonalny jak wiele w tym temacie przytaczanych. Musisz trochę zluzować bo inaczej naprawdę nabawisz się ostrej mani prześladowczej.


No, przynajmniej jakiś dyplom (http://www.forum.gildia.pl/Smileys/bb/biggrin.gif)

Pytalem szczerze bez złośliwości, chcę zrozumieć, a nie jest to łatwe.
A co do dyplomu, jeśli Cię to uszczęśliwi, chętnie Ci wydrukuję, podaj na priv adres i treść tekstu jaki Cię usatysfakcjonuje
Tytuł: Odp: Odp: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 21, 2014, 04:54:46 pm
Cytuj
Naprawdę wierzysz, że pozytywna recenzja krytyka, który gustuje w artistik pitupitu, przekona przeciwników tego stylu do kupna Twoich komiksów? Większość wypowiadających się na tym forum twierdzi, że nie bierze pod uwagę żadnych recenzji, tylko przykładowe plansze. W znacznej mierze to one decydują o zakupie danego komiksu. Jest też wielu, którzy recenzentom w ogóle nie ufają. Nie zastanowiło Cię to nigdy, jako wydawcy ani twórcy?


Już raz odpowiedziałem na to pytanie :biggrin: Ale jeszcze podkreślę słowa kluczowe.
Myślę, że część czytelników bierze pod uwagę przy preferencjach zakupowych przynajmniej recenzje swoich ulubionych recenzentów. Gdyby było dużo recenzji pozytywnych, pewnie pomogłoby to w sprzedaży.

Cytuj
Nie pytałem o to co Ty robisz naprawdę, ale o co będziesz posądzany. Prawda to szmata, którą każdy sobie tyłek podciera, a jak widzę dla Ciebie pozytywny pr jest bardzo ważny.



Obawiam się, że dalej cię nie rozumiem. Nie lawiruj, tylko napisz wprost o co ci chodzi. Odpowiem.


Cytuj
Musisz trochę zluzować bo inaczej naprawdę nabawisz się ostrej mani prześladowczej.


Ależ dlaczego? W sumie wydawałem cztery pisma w tym trzy ogólnopolskie, byłem redaktorem, rysownikiem, scenarzystą, pisarzem, ilustratorem, realizowałem różne projekty z różnymi ludźmi, wiec może rzeczywiście wyhodowałem sobie jakąś sieć powiązań czy zależności, o której nie mam zielonego pojęcia. Czasem punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, więc poważnie się pytam, może rzeczywiście inni postrzegają moje działania w inny sposób.


Cytuj
Pytalem szczerze bez złośliwości, chcę zrozumieć, a nie jest to łatwe.


Chcesz zrozumieć, a pytasz? Rozumiej, a nie pytaj.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2014, 05:46:55 pm
Już raz odpowiedziałem na to pytanie :biggrin: Ale jeszcze podkreślę słowa kluczowe.
Myślę, że część czytelników bierze pod uwagę przy preferencjach zakupowych przynajmniej recenzje swoich ulubionych recenzentów. Gdyby było dużo recenzji pozytywnych, pewnie pomogłoby to w sprzedaży.
Potrafisz ocenić w jakim stopniu podniesie to Twoją sprzedaż? 5, 10, 50, 100, 1000%? Wiem, że nikt tego nie badał i nie bada, ale jako wydawca i twórca chyba szacujesz tu jakieś wielkości, czy idziesz tylko na żywioł? I co z przykładowymi planszami komiksów wydawanych przez Ciebie, czy innych wydawców? One nie są według Ciebie na tyle mocne, by przyciągnąć potencjalnych czytelników? Pytam o to, bo nie wiem, czy sam nie muszę zweryfikować swojej postawy i pójść w Twoje ślady.

Obawiam się, że dalej cię nie rozumiem. Nie lawiruj, tylko napisz wprost o co ci chodzi. Odpowiem.
Przepraszam mój błąd, myślałem, że piszę jasno i klarownie. Chodzi mi tylko oto, czy nie boisz się tego, że jeżeli uda Ci się zmusić recenzentów, którzy deklarują niechęć do stylu rysunków, czy tematu historii jakie wydajesz (a cenią artystowskie, czy pitupitu), by pozytywnie oceniali Twoje produkcje, że nie staniesz po tej stronie barykady, którą teraz krytykujesz? Że zniechęcisz do siebie tych klientów, których masz teraz, bo będziesz oskarżany: przez wielbicieli teorii spiskowych, że wszedłeś do sitwy, kolesiarstwa, że produkujesz obco kulturowe twory, przez homofobów, że sprzedałeś tyłek, antysemitów, żeś Żyd, narodowców, żeś Żyd i mason itd. itp. (tu wachlarz przykładów jest naprawdę szeroki).

Ależ dlaczego?
Bo to niezdrowe, ale to luźna rada. Co do reszty Twej wypowiedzi, wybacz, jestem za mały i za głupi, żeby bawić się w te zniewieściałe gierki, tu musisz szukać bardziej doświadczonych i obytych forumowiczów.

Chcesz zrozumieć, a pytasz? Rozumiej, a nie pytaj.
Tego się nauczyłeś w tych wszystkich miejscach, w których pracowałeś?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 21, 2014, 06:24:11 pm
Cytuj
Potrafisz ocenić w jakim stopniu podniesie to Twoją sprzedaż? 5, 10, 50, 100, 1000%? Wiem, że nikt tego nie badał i nie bada, ale jako wydawca i twórca chyba szacujesz tu jakieś wielkości, czy idziesz tylko na żywioł? I co z przykładowymi planszami komiksów wydawanych przez Ciebie, czy innych wydawców? One nie są według Ciebie na tyle mocne, by przyciągnąć potencjalnych czytelników? Pytam o to, bo nie wiem, czy sam nie muszę zweryfikować swojej postawy i pójść w Twoje ślady.


Nie mam zielonego pojęcia na ile ilość i jakość recenzji wpływa na sprzedaż. Po tym, jak wydawcy zabiegają o recenzje książek mogę tylko wnioskować, że jakiś tam ma. Mamy za małe nakłady i za mało recenzji, żeby na własnym przykładzie wyciągać jakieś wnioski.
Co do plansz, to jest chyba indywidualne podejście. Słyszałem glosy czytelników, którzy skuszeni kilkoma planszami czuli się rozczarowani całością. Ale to chyba dobra metoda. Czy plansze ze "Strefy" są wystarczająco mocne? To też chyba sprawa gustu.


Cytuj
Chodzi mi tylko oto, czy nie boisz się tego, że jeżeli uda Ci się zmusić recenzentów, którzy deklarują niechęć do stylu rysunków, czy tematu historii jakie wydajesz (a cenią artystowskie, czy pitupitu), by pozytywnie oceniali Twoje produkcje, że nie staniesz po tej stronie barykady, którą teraz krytykujesz? Że zniechęcisz do siebie tych klientów, których masz teraz, bo będziesz oskarżany: przez wielbicieli teorii spiskowych, że wszedłeś do sitwy, kolesiarstwa.


Co ty wypisujesz :biggrin:
Zmuszać recenzentów do pisania pozytywnych recenzji? Zmuszać wielbicieli Lapinota do recenzowania komiksów historycznych Similaka :biggrin:
Gdybym to jakimś cudem zrobił (cud byłby niezbędny, na bank), to jest oczywiste, że zniechęciłbym do siebie nie tylko tę garstkę fanów, którą "Strefa Komiksu" ma, ale całe komiksowo. A oskarżyć mógłby mnie o to nie tylko wielbiciel teorii spiskowych, ale każdy jeden wielbiciel historii obrazkowych :biggrin:


Cytuj
że produkujesz obco kulturowe twory, przez homofobów, że sprzedałeś tyłek, antysemitów, żeś Żyd, narodowców, żeś Żyd i mason itd. itp. (tu wachlarz przykładów jest naprawdę szeroki).
Tak się dobrze zapowiadało, ale w tym zdaniu znów przestałem rozumieć, o co ci chodzi. :sad:


Cytuj
jestem za mały i za głupi, żeby bawić się w te zniewieściałe gierki
Mimo to jednak próbujesz się bawić.


Cytuj
Tego się nauczyłeś w tych wszystkich miejscach, w których pracowałeś?
Nie, tego akurat nauczyłem się od Spider-mana. :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2014, 07:03:46 pm
 
Co ty wypisujesz :biggrin:
 Zmuszać recenzentów do pisania pozytywnych recenzji? Zmuszać wielbicieli Lapinota do recenzowania komiksów historycznych Similaka :biggrin:
 Gdybym to jakimś cudem zrobił (cud byłby niezbędny, na bank), to jest oczywiste, że zniechęciłbym do siebie nie tylko tę garstkę fanów, którą "Strefa Komiksu" ma, ale całe komiksowo. A oskarżyć mógłby mnie o to nie tylko wielbiciel teorii spiskowych, ale każdy jeden wielbiciel historii obrazkowych :biggrin:
 
Hm, to o co toczysz te boje? Po tym co napisałeś wcześniej
Cytuj
Gdyby było dużo recenzji pozytywnych, pewnie pomogłoby to w sprzedaży. Z drugiej jednakże strony dominują negatywne recenzje komiksów ze "Strefy Komiksu", więc przynajmniej w przypadku niektórych recenzentów, jest lepiej dla nas, że siedzą cicho.
myślałem, że chcesz, by recenzenci tylko pozytywnie oceniali Twoje produkcje.
 
 

 Tak się dobrze zapowiadało, ale w tym zdaniu znów przestałem rozumieć, o co ci chodzi. :sad:
 
Moja wina, zgubiłeś się, za długie zdanie, wybacz. Ten fragment jest integralną częścią fragmentu zdania, które zrozumiałeś. Po prostu nie oddzielaj go od reszty, a wszystko będzie grało.
 
 

 Mimo to jednak próbujesz się bawić.
 
Dopowiadasz sobie, ale nie będę się spierał o taką bzdurę. Skoro tak czujesz, wybacz, to Twój temat, jestem tu tylko gościem, następnym razem zwróć mi uwagę, a wycofam się.
Nie, tego akurat nauczyłem się od Spider-mana. :biggrin:
 
Cóż mam na to rzec, krytykował wyboru nauczyciela nie będę, każdy ma takiego, jakiego da radę przyswoić. Ale dla odmiany doradzam od czasu do czasu popytać, to też droga do wiedzy. No i może to Ci pomoże na zwiększenie popularności i wielkości sprzedaży Twoich projektów.

 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 21, 2014, 07:11:50 pm
Cytuj
Cóż mam na to rzec, krytykował wyboru nauczyciela nie będą, każdy ma takiego, jakiego da radę przyswoić. Ale dla odmiany doradzam od czasu do czasu popytać, to też droga do wiedzy. No i może to Ci pomoże na zwiększenie popularności i wielkości sprzedaży Twoich projektów.


Widzisz gości, zadałeś pytanie, na które, jak każdemu na tym forum grzecznie odpowiedziałem, po czym zacząłeś wypisywać jakieś idiotyzmy bez większego ładu i składu.
Na dodatek popisujesz się swoja ignorancją, która nie pozwala ci zrozumieć prostego dowcipu. :D
Nie chce mi się z tobą dłużej gadać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: gość w Luty 21, 2014, 08:44:08 pm
Problem w tym, że ja Ci nie zadałem jednego pytania. Ale to już nieistotne. Nie będę do tego wracał.
Co do dowcipu, wybacz nie zauważyłem go. Na usprawiedliwienie mam tylko to, że zbyt pochopnie przyjąłem, że skoro ja Ciebie traktuję poważnie i z szacunkiem, Ty robisz to samo. Mój błąd, często przeceniam ludzi.
A co do moich pytań, nie miały one na celu umniejszenie, czy ośmieszenie Twej pracy. Chciałem dowiedzieć się tylko, czy Ty, jako wydawca-przedsiębiorca piszesz to wszystko tylko po to, by srać do ciasnego gniazdka w którym wszyscy siedzimy, czy masz jakiś szerszy plan, który przyniesie Ci wymierne korzyści. Ale to pozostanie tajemnicą.
I drobna rada na koniec, masz spory problem z komunikacją, łatwo zrażasz sobie ludzi, nawet tych, którzy są Ci przychylni. Popracuj nad tym, a może wtedy, bez teorii spiskowych i zmuszania innych, by dobrze o Twojej pracy pisali, osiągniesz sukces i dobijesz na chwałę całego komiksowa do nakładów i sprzedaży KG, a może i Egmontu. Czego Ci szczerze życzę.
z poważaniem
gość
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 22, 2014, 11:56:03 am
No dobrze, może rzeczywiście za szybko do ciebie piszę i wychodzę na ponurego, pozbawionego empatii gbura.
Wyjaśnię więc po kolei zastosowany przeze mnie skrót myślowy.
Istota całej twojej wypowiedzi została zawarta w pytaniu:
Cytuj
Pytam o to, bo chciałbym zrozumieć, co Chcesz osiągnąć tym wszystkim? Jaki zysk przewidujesz dla siebie
Na co ja udzielam ci odpowiedzi.
Cytuj
Chcesz zrozumieć, a pytasz? Rozumiej, a nie pytaj


Otóż załóżmy, że jestem szlachetnym i bezinteresownym człowiekiem, wówczas moja odpowiedź (na postawione przez ciebie pytanie) będzie brzmiała: "Zabieram głos, gdyż leży mi na sercu dobro komiksowa, pokój na świecie i wolność Tybetu".
Ale załóżmy też, że jestem zwykłą szują, która przygotowała szczwany plan sprzedania 10 dodatkowych sztuk komiksu. Jest oczywiste, że bym się do tego nie przyznał (bo to w końcu bardzo szczwany plan) i skłamał odpowiadając tak, jak osoba szlachetna i bezinteresowna, czyli tak: "Zabieram głos, gdyż leży mi na sercu dobro komiksowa, pokój na świecie i wolność Tybetu".

Teraz postawmy się w roli pytającego, czyli twojej. Od razu odrzucamy opcję, ze jesteś przychylny lub choćby neutralny wobec "Strefy Komiksu" o czym świadczy zarówno ton, jak i charakter twoich wypowiedzi i od razu przejdźmy do opcji realnej, czyli, że jesteś wobec nas nastawiony negatywnie. Co pomyślisz słysząc moją odpowiedź? Ano, pomyślisz tak: "Co on mi tu pi****li o jakimś Dalajlamie? Z daleka widać, że uknuł szczwany plan, aby sprzedać 10 sztuk komiksu więcej". Jest to też jedyna odpowiedź, która by cię usatysfakcjonowała, ale która z podanych wyżej względów jest niemożliwa.

Widzisz więc, że pytanie jest pozbawione sensu i że niczego się z odpowiedzi nie dowiesz. A ja widząc, że przy pomocy tak postawionych pytań nie dojdziesz do prawdy, która w swej istocie jest fundamentem zrozumienia, odesłałem cię do poznania nie wymagającego żadnych pytań, czyli do poznania pozazmysłowego. Osławionego pajęczego zmysłu :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 23, 2014, 11:00:45 am

Zgodnie z tym, co zaproponowałem na forum Gildii, a co i już wcześniej chodziło mi po głowie, chciałbym włączyć się w bardziej aktywną promocję komiksu środka i wydać przed KW jeden numer "Strefy Komiksu" w całości poświęcony komiksowi superbohaterskiemu (głównie polskiemu, ale wrzucimy też teksty o komiksie w US).
Jeśli macie jakieś prace w tym temacie, ewentualnie bylibyście skłonni coś przygotować, jakiś pojedynczy zamknięty epizod, fragmentem większej całości (musi mieć on swój początek, rozwiniecie i zakończenie najlepiej zakończone puentą), parodię, ilustrację, pasek komiksowy, żart rysunkowy, itd., proszę kontakt na adres: robertzareba@op.pl
Album będzie miał format B5, około 64-80 stron, kolorową okładkę i czarno-biały środek.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 23, 2014, 04:26:51 pm
Zgodnie z tym, co zaproponowałem na forum Gildii, a co i już wcześniej chodziło mi po głowie, chciałbym włączyć się w bardziej aktywną promocję komiksu środka i wydać przed WSK jeden numer "Strefy Komiksu" w całości poświęcony komiksowi superbohaterskiemu (głównie polskiemu, ale wrzucimy też teksty o komiksie w US).

od 2010 roku (włącznie) nie ma WSK. Jest KW.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 23, 2014, 06:54:23 pm
Ystad: "od 2010 roku (włącznie) nie ma WSK. Jest KW."

 Również nad tym boleję. 

 Swoją drogą dobry pomysł z komiksem superbohaterskim. Bardzo jestem ciekaw co z tego wyjdzie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 23, 2014, 07:04:01 pm
Cytuj
Swoją drogą dobry pomysł z komiksem superbohaterskim. Bardzo jestem ciekaw co z tego wyjdzie.
A to już zależy od samych twórców i publicystów zainteresowanych komiksem superbohaterskim.
Rozważę każdy pomysł.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 23, 2014, 09:19:27 pm
Również nad tym boleję. 

Piszesz tak jakby ktokolwiek przed Tobą również o tym wspomniał. A ja nic takiego nie widzę.
 


Pozostając w temacie, zrobiłem jakiś czas temu newsa -> http://www.alejakomiksu.com/nowosci/19695/Strefa-Komiksu-oglasza-nabor-na-komiksy-superbohaterskie/
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 23, 2014, 09:26:53 pm
Nie pamiętam dokładnie w których tematach, ale zdarzały się głosy z tęsknotą wspominające bezpretensjonalne WSK. No trudno. Czasu nie zawrócimy.

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 23, 2014, 09:41:16 pm
Cytuj
Pozostając w temacie, zrobiłem jakiś czas temu newsa
Dzięki.
Każda pomoc się przyda.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 24, 2014, 07:20:30 am
Nie pamiętam dokładnie w których tematach, ale zdarzały się głosy z tęsknotą wspominające bezpretensjonalne WSK. No trudno. Czasu nie zawrócimy.

Niektórzy mówią dokładnie tak samo o komunizmie.

Dzięki.
Każda pomoc się przyda.
spox. Może nawet spróbuje coś podesłać :>
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 24, 2014, 09:26:02 am
Niektórzy mówią dokładnie tak samo o komunizmie.
Mój sąsiad tak ma. :)
"A za komuny to..."
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Luty 24, 2014, 04:53:38 pm
Mam nadzieje, ze w tym numerze nie beda dominowac parodie superbohaterow. Gdybym umial rysowac, moze sam bym cos podeslal.  :razz:
pzdr
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koziorozec1979 w Luty 26, 2014, 10:21:13 am
Mam nadzieje, ze w tym numerze nie beda dominowac parodie superbohaterow. Gdybym umial rysowac, moze sam bym cos podeslal.  :razz:
pzdr
to chyba zależy w dużym stopniu od  nadsyłanych prac. Czy będą takie (śmiszne?) czy inne (poważne) komiksy te powinny pokazać jakie jest naprawdę zainteresownie superhiro wśród twórców komiksów czy to już publikujących czy domorosłych.

Ciekawy felieton dot. Strefy Komiksu Publicystycznie zamieścił na Ziniolu Dominik Szcześniak + dyskusja w komentarzach http://ziniol.blogspot.com/2014/02/moim-zdaniem-strefa-komiksu.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 26, 2014, 12:42:23 pm
Cytuj
to chyba zależy w dużym stopniu od  nadsyłanych prac. Czy będą takie (śmiszne?) czy inne (poważne) komiksy te powinny pokazać jakie jest naprawdę zainteresownie superhiro wśród twórców komiksów czy to już publikujących czy domorosłych.
Kilka osób zadeklarowało przygotowanie komiksów na poważnie, kilka osób parodie. Będzie sporo publicystyki (trochę nowej, jeden lub dwa przedruki z "Magazynu Fantastycznego", koniecznie wywiad :D, no i nowy dział, pt. "Kącik Frustrata".


Cytuj
Ciekawy felieton dot. Strefy Komiksu Publicystycznie zamieścił na Ziniolu Dominik Szcześniak
Tak, tak, Szymon z "Bicepsie" i Dominik w "Ziniolu" wyznaczają nowe standardy pisania o komiksach.
Od przyszłego numeru "Strefy Komiksu" z bólem serca się do nich dostosuje :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: koziorozec1979 w Luty 26, 2014, 02:57:09 pm
Kilka osób zadeklarowało przygotowanie komiksów na poważnie, kilka osób parodie. Będzie sporo publicystyki (trochę nowej, jeden lub dwa przedruki z "Magazynu Fantastycznego",
czy planowana publicystyka dotyczyć będzie również superhirołsów?
- generalnie bardzo ciekawie się zapowiada
koniecznie wywiad :biggrin: ,
no, koniecznie
no i nowy dział, pt. "Kącik Frustrata".


również zapowiada się frapująco :eek:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 26, 2014, 06:21:47 pm
Cytuj
czy planowana publicystyka dotyczyć będzie również superhirołsów?
Tak.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 03, 2014, 05:24:21 am
Nikodem odniósł się do zarzutów Piotra.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/02/zapraszamy-do-wywiadu-z-nikodemem-cabaa.html#comment-form

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 05, 2014, 09:39:21 am
Dla zainteresowanych kilka słów na temat Strefy Komiksu Publicystycznie. Przepraszam, że tu a nie w "Nowościach komiksowych na blogach", ale myślę, że i w tym miejscu link powinien pasować ;)

http://jaroslawd.blogspot.com/2014/03/recenzja-strefa-komiksu-publicystycznie.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/03/recenzja-strefa-komiksu-publicystycznie.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 05, 2014, 10:54:14 am
W teście "Epitafium dla krytyka" (który jest przedrukiem z "Magazynu Fantastycznego" gdzie nosił bardziej dosadny tytuł "Polecanki - Dymanki") nie chodziło mi o to, że ktoś recenzuje książkę/komiks którego w ogóle nie przeczytał (co byłoby absurdem), ale o ludzi ogólnie mało czytających, a z niewiadomych przyczyn zajmujących się recenzowaniem.


A pod tym linkiem kolejny głos w tej niekończącej się dyskusji:


http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/3639/autorzy-kontra-recenzenci

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Marzec 05, 2014, 11:44:38 am
W teście "Epitafium dla krytyka" (który jest przedrukiem z "Magazynu Fantastycznego" gdzie nosił bardziej dosadny tytuł "Polecanki - Dymanki") nie chodziło mi o to, że ktoś recenzuje książkę/komiks którego w ogóle nie przeczytał (co byłoby absurdem), ale o ludzi ogólnie mało czytających, a z niewiadomych przyczyn zajmujących się recenzowaniem.


A pod tym linkiem kolejny głos w tej niekończącej się dyskusji:


http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/3639/autorzy-kontra-recenzenci (http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/3639/autorzy-kontra-recenzenci)

Po części jedno wiąże się z drugim tym bardziej, że w tekście używane są zwroty "krytyk nieczytający" czy zdanie "Do niedawna zakładałem, że krytyk jednak coś tam czyta... Okazało się, że jednak, że krytyk zrzucił z siebie zbędny balast czytania czegokolwiek". Ponadto:

"Recenzja to z kolei krytyczna i objaśniająca ocena dzieła. Krytyk nieczytający nie jest w stanie sprostać temu zadaniu i ogranicza się do polecanek. Aby tym dyrdy**łom nadać pozór fachowości, krytyk nieczytający...zapoznaje się z opinią Autorytetu (bywa nim zazwyczaj krytyk czytający)."

Z całości tak to odebrałem, ale dzięki w takim razie za wskazanie "błędu myślowego".

Tak czy inaczej tekst naprawdę ostry, aż korci poznać nazwiska, które miałeś na myśli.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 05, 2014, 12:06:16 pm
Cytuj
Tak czy inaczej tekst naprawdę ostry, aż korci poznać nazwiska, które miałeś na myśli.
Tekst powstał chyba z siedem czy osiem lat temu i wtedy dotyczył innych osób, ale nadal jest aktualny.
Odpowiedź masz choćby w tekście "Artykuł sponsorowany" dotyczącym artykułu p. Dominiki i kilku innych o podobnej tematyce i zawartości, które ostatnio wykwitły w sieci i na papierze. Te teksty nie są co prawda recenzjami, ale chodzi o to samo, o osoby mające znikome pojęcie o komiksie, a piszące o nim obszerne teksty budujące przy okazji zafałszowaną, alternatywną rzeczywistość.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Marzec 06, 2014, 10:35:51 am
Zgodnie z tym, co zaproponowałem na forum Gildii, a co i już wcześniej chodziło mi po głowie, chciałbym włączyć się w bardziej aktywną promocję komiksu środka i wydać przed KW jeden numer "Strefy Komiksu" w całości poświęcony komiksowi superbohaterskiemu (głównie polskiemu, ale wrzucimy też teksty o komiksie w US).
Jeśli macie jakieś prace w tym temacie, ewentualnie bylibyście skłonni coś przygotować, jakiś pojedynczy zamknięty epizod, fragmentem większej całości (musi mieć on swój początek, rozwiniecie i zakończenie najlepiej zakończone puentą), parodię, ilustrację, pasek komiksowy, żart rysunkowy, itd., proszę kontakt na adres: robertzareba@op.pl
Album będzie miał format B5, około 64-80 stron, kolorową okładkę i czarno-biały środek.

zauważyłem Robercie, że nie podałeś ostatecznego terminu wysyłania prac.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 06, 2014, 04:32:02 pm
Termin nadsyłania prac, to połowa kwietnia.
21.04 zacznę składać komiks, aby na początku maja był gotowy do druku.
Najprawdopodobniej pozostanę przy formacie A4, ponieważ spłynęło już do mnie kilka prac, w stosunku do których zmniejszenie formatu do B5 byłoby barbarzyństwem.
Jeśli wszyscy wywiążą się ze swych obietnic, zwiększymy też liczbę stron i po raz pierwszy skleimy "Strefę Komiksu".
Zapowiada się ciekawy numer ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 11, 2014, 11:18:23 am
My tu gadu, gadu, a w przyszłym tygodniu do druku trafi:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/03/komiksy-na-nie.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 24, 2014, 05:53:18 am
Już można zamawiać, a od środy już w dystrybucji.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/03/komiksy-na-nie-juz-w-sprzedazy.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Marzec 30, 2014, 03:36:16 pm
Okłądeczka :)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/03/nabor-do-strefy-komiksu-superhero-trwa.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Wolfram w Kwiecień 01, 2014, 05:54:24 pm
Nooo brawo Panowie, brawo! :biggrin:  Jeżeli tak ma wyglądać dalsza zawartość to biję brawa. Moim subiektywnym zdaniem jest to jawna antyreklama dla wydawnictwa. Według kanonu superhero takie rysowanki drukowane są w dziale "listy od czytelników". A tu proszę, okładka :lol:  Przestałem się dziwić, że rysownicy komiksów pracują na zmywaku w Anglii. Lub rysują za granicą. No chyba, że ta pozycja przeznaczona jest dla gawiedzi z przedszkola.
W takim układzie zwracam honor autorom :oops:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 01, 2014, 06:10:59 pm
Nie wiem do czego pijesz. Generalnie nawet nie napisałeś co ci się w niej nie podoba? Ja uważam np., że okładka jest naprawdę dobra i zachęca do zakupu. Nie mówiąc, że pasuje do tematyki numeru. Poza tym fajnie jest zobaczyć jak inni widzą polskich herosów. Dla mnie na plus.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 01, 2014, 06:36:17 pm



Cytuj
Nooo brawo Panowie, brawo!   Jeżeli tak ma wyglądać dalsza zawartość to biję brawa. Moim subiektywnym zdaniem jest to jawna antyreklama dla wydawnictwa. Według kanonu superhero takie rysowanki drukowane są w dziale "listy od czytelników". A tu proszę, okładka   Przestałem się dziwić, że rysownicy komiksów pracują na zmywaku w Anglii. Lub rysują za granicą. No chyba, że ta pozycja przeznaczona jest dla gawiedzi z przedszkola.
W takim układzie zwracam honor autorom


No ale jak to?
Skoro kolejne reinkarnacje Pokemonów sprzedają się znacznie lepiej niż realistycznie narysowane komiksy środka, to my tylko staramy się dostosować do tych trendów. A tu zaraz krytyka!
Twoja reakcja przypomina mi dowcip o Jaruzelskim.
Otóż wezwał kiedyś Jaruzelski rabina i pyta:
-  Rabinie, powiedz mi, dlaczego ludzie mnie nienawidzą, a jednocześnie tak kochają Jezusa?
- Bo widzisz - odpowiedział rabin - Jezus czynił cuda. Naucz się chodzić po wodzie, to i ciebie pokochają.
Jaruzelski zatrudnił więc największych naukowców i po pewnym czasie wyszedł na przechadzkę po Wiśle. Świadkiem jego niezwykłego wyczynu było dwóch rybaków. Jeden patrzy na niego krytycznie i zwraca się do drugiego
- Patrz, k**wa, nawet się pływać nie nauczył...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Kwiecień 01, 2014, 06:56:38 pm
Okladka bardzo fajna, brawa dla autorow!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 01, 2014, 07:13:20 pm
Takie słowa, to miód na nasze uszy :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 01, 2014, 07:29:36 pm
Okładka fajna. Mnie najbardziej cieszą jednak "Komiksy na NIE". Na taki zbiorek czekałem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 01, 2014, 07:33:28 pm
A po wakacjach drugi tom! Ale na razie cicho sza...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 02, 2014, 06:41:39 am
Niewielu dało się nabrać, ale jednak :D


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/04/okadka-strefy-komiksu-superhero.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Kwiecień 02, 2014, 07:09:37 am
Niewielu dało się nabrać, ale jednak :biggrin:
http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/04/okadka-strefy-komiksu-superhero.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/04/okadka-strefy-komiksu-superhero.html)

Prima aprilis 30 marca? dziwne....

cóż. Poprzednia okładka lepsza. Już kiedyś pisałem Tomkowi, że powinien się skupić na cartoonie, bo on wychodzi mu znacznie lepiej.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Kwiecień 02, 2014, 07:10:07 am
Tamta "okladka" bardziej mi sie podoba. Ta prawdziwa jest taka oczywista.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 02, 2014, 08:47:48 am
Ja również jestem zdecydowanie za pierwszą wersją okładki. Myślę, że warto jeszcze to przemyśleć i z żartu zrobić jednak główną opcję :)

A primaa aprilisowy żart w marcu... słabo.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 02, 2014, 12:18:34 pm
Cytuj
Prima aprilis 30 marca? dziwne....
Informacje o "Strefie" zazwyczaj docierają do ludzi z pewnym opóźnieniem, więc wziąłem małą poprawkę. Wiesz, jak strzelasz do celu, też zazwyczaj nie mierzysz w sam cel :biggrin:


Co do okładki: lepsza nie lepsza, liczą się pryncypia :biggrin:


Cytuj
Myślę, że warto jeszcze to przemyśleć i z żartu zrobić jednak główną opcję


Niestety, okładka od przeszło tygodnia leży wydrukowana w magazynie. :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Kwiecień 02, 2014, 12:28:32 pm
Informacje o "Strefie" zazwyczaj docierają do ludzi z pewnym opóźnieniem, więc wziąłem małą poprawkę. Wiesz, jak strzelasz do celu, też zazwyczaj nie mierzysz w sam cel :biggrin:

news na Alei był 30 marca... ale masz rację, pewnie dotarł do ludzi z dwudniowym opóźnieniem.


Dla mnie jako wrzucającego tego newsa (na Aleję) i sporo newsów ostatnio dotyczących Strefy Komiksu to jednoznacznie świadczy, że faktycznie najlepiej wstrzymać się z informowaniem potencjalnych czytelników, czy uczestników numeru jakiś tydzień czasu, bo może redakcja wymyśli sobie, że w (bodajże) czerwcu też jest jakieś święto, w którym można podać nieprawdziwą informację.

Albo powinienem za każdym razem pisać wytłumaczenie, że redakcja zrobiła sobie Prima Aprilis dwa dni wcześniej niż cała reszta świata etc.

Przyznam, że jestem mocno zdziwiony takim zachowanie. 1 kwietnia, to 1 kwietnia. To nie jest ruchome "święto".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 02, 2014, 01:13:10 pm
Oj tam, oj tam. Robisz z igły widły.

Ponadto to nie do końca kawał, w sumie zarówno pierwszy jak i drugi projekt jest na okładce, chociaż rzeczywiście, na ważniejszym miejscu jest druga okładka.
Zresztą obie były na swoich miejscach już wydrukowane na papierze, zanim żart przyszedł mi do głowy.


Ale skoro dalej się upierasz, to o'k. Był to zwykły żart. Nie primaaprilisowy. :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 02, 2014, 01:43:36 pm
Zamiast się chandryczyć rzućcie lepiej okiem na okładkę następnego komiksu ze "Strefy Komiksu".


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/04/kwiecien-mia-byc-w-strefie-komiksu.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Kwiecień 02, 2014, 02:05:18 pm
Ladne szorty :) tez chce takie :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 02, 2014, 02:46:43 pm
Kto by nie chciał...

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 16, 2014, 05:42:16 pm
Kilka zdań na temat starszego tytułu Strefy Komiksów.

Strefa Komiksów #7: Gwiezdne Bezdroża (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/04/recenzja-strefa-komiksu-7-gwiezdne.html)

(http://3.bp.blogspot.com/-e3JZE5SjvVQ/U06oQSkZSuI/AAAAAAAALtk/PYWOA1mBS7k/s1600/okladka-600.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 16, 2014, 07:14:21 pm
Jeśli razi Cię takie niewinne dworowanie z kleru, to co dopiero powiesz na "Różne krótkie"? Że o "Pomidorowej" nie wspomnę... ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 16, 2014, 07:20:21 pm
Jeśli razi Cię takie niewinne dworowanie z kleru, to co dopiero powiesz na "Różne krótkie"? Że o "Pomidorowej" nie wspomnę... :wink:

"Pomidorowa" to chyba najlepszy komiks wydany w tej serii. Szkoda, że nie ma kontynuacji. A dworowanie z czarnych zawsze na plus :smile:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 16, 2014, 07:29:44 pm
Kilka shortów autorów Pomidorowej czyli duetu Boruf/Cabała pojawiło się w kilku numerach "Strefy" (choćby ostatnio w "Publicystycznie", a samemu Borufowi wydaliśmy "Toda Robota" zilustrowanego przez doborowe grono rysowników :) To też świetne komiksy, chociaż też żałuję, że nie ma kontynuacji "Pomidorowej", A namawiałem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: burberry w Kwiecień 16, 2014, 07:34:47 pm
Kiedy będzie w sprzedaży Smert' Lachom?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 16, 2014, 07:35:51 pm
Jeśli razi Cię takie niewinne dworowanie z kleru, to co dopiero powiesz na "Różne krótkie"? Że o "Pomidorowej" nie wspomnę... :wink:


To dopiero przede mną :smile: najbardziej "obawiam" się chyba Komiksów na NIE. Szkoda trochę, bo Gwiezdne bezdroża nic by nie stracił pozbawiony pocisków w stronę Księży i religii, a tak cóż. Choć się ubawiłem czytając to nie potrafię się identyfikować i pewien niesmak jest :wink:

@Max udało ci się błysnąć ehh. Po co prowokujesz wiedząc, że są osoby, które to drażni? Utnijmy ten temat teraz, póki nie jest za późno.

Ps. wrzucałem w innym temacie, ale przy okazji skorzystam i wkleję, jeszcze kilka słów o Opowieści autobiograficznej Zygmunta Similaka.

http://jaroslawd.blogspot.com/2014/04/recenzja-zygmunt-simillak-autobigrafia.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/04/recenzja-zygmunt-simillak-autobigrafia.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 16, 2014, 07:38:22 pm



@Max udało ci się błysnąć ehh. Po co prowokujesz wiedząc, że są osoby, które to drażni? Utnijmy ten temat teraz, póki nie jest za późno.



Niby co drażni? Wciskanie ludziom ciemnoty, że czarni są krystalicznie czyści chociaż jest inaczej? Jeśli tak to niech drażni ale przed prawdą tacy ludzie nie uciekną.
Brawo dla Strefy Komiksu i brawo dla NIE.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Kwiecień 16, 2014, 07:42:12 pm
Nikt nie jest krystalicznie czysty, wszędzie znajdą się czarne owce, dla których zero litości. Pytanie tylko czy forum komiksowe jest dobrym miejscem na takie rozmowy? Gdyby zacząć śmiać się z innych rzeczy bardzo szybko temat byłby ucięty. Dobra nie ma sensu tego kontynuować.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Kwiecień 16, 2014, 07:44:47 pm
Sorry Jarosław ale to Ty Rozpocząłeś ten temat, linkując recenzję. Nie miej więc do mnie pretensji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Kwiecień 16, 2014, 08:18:06 pm
"Smert' Lachom" trafi do dystrybucji 17 maja. Za kilka dni wrzucę więcej informacji na ten temat.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 06, 2014, 11:28:37 am
Kontynuując opisywanie tytułów ze Strefy Kommiksu, dziś kilka słów na temat zbioru "Tod Robot: Re-animacja". Przyjemny, choć nieco nierówny album. Tak czy inaczej można się momentami uśmiać.

Strefa Komiksu#6 Tod robot: Re-animacja (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/05/recenzja-strefa-komiksu-6-tod-robot-re.html)

(http://4.bp.blogspot.com/-b6zr5-9uofc/U2iUiaKVCnI/AAAAAAAALzg/hVZVXyzjXg8/s1600/okladka-600.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 08, 2014, 06:43:04 pm
Powoli zamykamy projekt pt. STREFA KOMIKSU - SUPERHERO. Na materiały czekamy do niedzieli (włącznie).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 14, 2014, 11:39:28 am
Warto napisać, że w najnowszej Strefie Komiksu o trykociarzach, znajdzie się Bler Rafała Szłapy! Myślę, że to jeden z powodów, dla których ten tytuł warto nabyć.

"Smert Lachom" ma debiut w sobotę na Festiwalu IPN? Poza info z programu niestety cisza w tym temacie.

----------------------------

I recenzja "Pomidorowej (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/05/recenzja-18-strefa-komiksu-2-pomidorowa.html)"

(http://3.bp.blogspot.com/-3RPqGyz0k_4/U3NFfgJBrAI/AAAAAAAAL64/5N-6KeY8E_8/s1600/okladka-600.jpg)

Może to chore co teraz napisze, ale kurde bawiłem się przy tym tytule naprawdę wybornie. Gore w czystej postaci. Nie jest to tytuł dla osób poszukujących wybitnego scenariusza, ale Ci, którzy lubią niekiedy popatrzeć na krwawą jatkę w horrorach, odnajdą się w konwencji zaproponowanej przez Łukasza Borowieckiego i Nikodema Cabałę bez problemu.

Dodam jeszcze, że choć kilka elementów powiedzmy antyklerykalnych w tym tytule jest, to jednak nie rzucają się (ok poza jedną sceną) w oczy. Po Waszych ostrzeżeniach szykowałem się na coś o wiele gorszego.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 14, 2014, 08:05:16 pm
Wczoraj dopiero skończyliśmy drukować "Smert' Lachom", a po ubiegłorocznym falstarcie, wolałem być pewien, że wszystko pójdzie jak należy.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/smert-lachom-na-iv-festiwalu-komiksu.html


Przypominam też, ze jutro ruszamy z drukiem "Superhero". Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś materiały, to zostało kilkanaście godzin na decyzje, być czy nie być w Strefie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: burberry w Maj 15, 2014, 10:56:46 am
jaka cena za Smert' Lachom? Na stronie nie ma informacji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 16, 2014, 10:12:21 am
Myślę, że w detalu wyjdzie około 40 zł.
Ale jak powiem, ze to i tak prezent z naszej strony dla czytelników, to nikt spoza branży i tak w to nie uwierzy ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 18, 2014, 11:03:22 am

Kilka słów o festiwalu.http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/4-festiwal-komiksu-historycznego.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 18, 2014, 02:10:06 pm
Kilka słów o festiwalu.http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/4-festiwal-komiksu-historycznego.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/4-festiwal-komiksu-historycznego.html)

Myślę, że nie tylko ja zastanawiam się co to za komiks masz w planach, który nie spodoba się IPNowi?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 18, 2014, 02:14:16 pm
He, He, He...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 18, 2014, 02:26:39 pm
He, He, He...

jak na 300 post to się nie rozpisałeś  :wink: Rozumiem, że nie zdradzisz tajemnicy? Będzie zamieszanie na rynku coś mi się zdaje  :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Maj 18, 2014, 03:01:30 pm
Brzmi wyjątkowo intrygująco ;) W takim razie uzbrajam się w cierpliwość, chociaż parę wskazówek na pewno by się przydało.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 18, 2014, 03:06:12 pm
Cytuj
jak na 300 post to się nie rozpisałeś 
To się nazywa lapidarność stylu :biggrin:
Nie, no bez przesady, nie spodobać się, to jeszcze nie znaczy, że komiks będzie jakiś wrogi pryncypiom IPN-u :smile:
Najważniejsza z nich, czyli wierność faktom, będzie zachowa. Na bank.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 19, 2014, 07:27:59 am
Wczoraj dopiero skończyliśmy drukować "Smert' Lachom", a po ubiegłorocznym falstarcie, wolałem być pewien, że wszystko pójdzie jak należy.

http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/smert-lachom-na-iv-festiwalu-komiksu.html
Trudno mi się oprzeć wrażeniu, że podczas robienia okładki ktoś się nieco za mocno zapatrzył:
http://moviepilot.com/posts/2014/02/24/release-date-announced-for-axeman-at-cutter-s-creek-1247482?lt_source=external,manual#!OH5VY
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 19, 2014, 11:22:11 am
Też ładna, ale nasza ładniejsza :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Maj 19, 2014, 11:33:37 am
Też ładna, ale nasza ładniejsza :)
Szkoda, że nie zapatrzył się na tę:
http://www.imdb.com/media/rm38000384/tt1959490?ref_=tt_ov_i
byłaby jeszcze ładniejsza.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 19, 2014, 11:41:55 am
Nie podejrzewam, aby pan Zygmunt, który jest pomysłodawcą okładki, zapatrywał się na cokolwiek :smile:
Komiks miał się ukazać rok temu i wtedy pan Zygmunt zasugerował, aby na okładce znalazł się siekiernik z zakrwawioną siekiera na tle płonącej wioski (czyli coś jak ta druga okładka, którą linkujesz, tylko u nas postać była ukazana od tyłu). Niestety, w miedzy czasie niemal identyczną okładkę wydrukowało jedno z pism historycznych, bodajże "Do Rzeczy-Historia", ale nie jestem pewien.
Wtedy Nikodem wymyślił, żeby zostawić samą dłoń z siekierą, a obrazek w głębi bez zmian. I tak zostało.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 19, 2014, 11:50:39 am
A tu z deszczu pod rynnę... :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Maj 19, 2014, 12:37:00 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-rHlAUII3Ycw/UeJUGGxsWBI/AAAAAAAANdA/Xl8njM7XaKQ/w409-h545-no/ksiazki1+009.jpg)
 
Chodzi zapewne o powyższą okładkę (swoją drogą autorstwa Krzysztofa Wyrzykowskiego). Mnie akurat ta zbieżność nie dziwi, bo w kontekście wołyńskiego ludobójstwa (a przy okazji także innych południowo-wschodnich województw II Rzeczypospolitej gdzie Ukraińcy wpadli na pomysł fizycznej eliminacji "polskiego problemu") zjawisko gościa z siekierą stanowi motyw wręcz archetypiczny. By się o tym przekonać wystarczy sięgnąć po pierwsze z brzegu wspomnienia tamtych wydarzeń (np. "Dni grozy i łez" Stanisława Berendy-Czajkowskiego).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 19, 2014, 12:45:46 pm
Właśnie o tę okładkę mi chodziło. Mam ją gdzieś, ale mnie ubiegłeś.
Mieliśmy jeszcze jedną okładkę do mojego pomysłu, ale nikomu oprócz mnie się nie podobała. :sad:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Maj 19, 2014, 12:48:36 pm
Czyżby poniższa?
 
(http://www.forum.gildia.pl/data:image/jpeg;base64,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**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)http://robertzareba.blogspot.com/2013/07/smert-lachom-projekt-okadki-komiksu.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 19, 2014, 01:01:33 pm
Nie inaczej.
Że niby niehandlowa. Jakby komiksy miały się sprzedawać ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 20, 2014, 09:32:10 pm

Nasze propozycje na FKW 2014. Już oficjalnie.http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/festiwal-komiksowa-warszawa-2014.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 21, 2014, 07:14:40 am
Jeszcze prośba odnośnie poprzedniego maila. Autorzy "Superhero", którzy będą na FKW i chcieliby odebrać egz. autorskie osobiście na imprezie, proszeni są o kontakt.
Do reszty zacznę rozsyłać je w przyszły poniedziałek.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 22, 2014, 05:40:52 pm
I ostatni przedfestiwalowy njusik ;)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/wejdz-do-strefy-komiksu.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 28, 2014, 08:40:27 pm
Krótko i na temat:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/krotkie-podsumowanie-ostatniego-tygodnia.html


Zachęcam do wejścia w MROK :) Będzie się działo w ostatnim numerze, oj będzie, wiec warto wziąć w nim udział.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 29, 2014, 09:19:32 am
Ciesz dobry sprzedażowy wynik Smert Lachom. Cieszy, bo to naprawdę bardzo dobry komiks. Ci, któzy się jeszcze zastanawiają czy warto, niech się przekonają. Mocna i wstrząsająca rzecz. Komiks tak ciężki, że ja osobiście czytam z przerwami, bo nagromadzenia obrzydliwości, do której zdolni są ludzie nie jestem w stanie przełknąć. Autentycznie wiele razy otwierałem szeroko oczy będąc nieprawdopodobnie zaszokowanym. Pan Zygmunt Similak świetnie rozrysował całą historię, a kadry choćby z egzekucji "katyńską metodą" robią piorunujące wrażenie.
 
Scenariusz również jest wciągający, a postacie bardzo wyraźne. Więcej napiszę po skończonej lekturze, ale dla mnie już na chwilę obecną ścisła czołówka 2014 roku. Miejsce na podium mimo, że mamy dopiero maj zagwarantowane.
 
Rzecz absolutnie wyjątkowa na naszym rynku. I jak historie autobigraficzne rysownika były dla mnie czymś bardzo dobrym, tak Smert Lachom jest czymś co stoi jeszcze wyżej od tamtych tytułów.

Nie zastanawiajcie się i kupujcie.  :wink:
 
Warto również podkreślić, że wszystkie wydarzenia tam zparezentowane opierają się na autentycznych wydarzeniach. W komiksie nie ma miejsce na rzeczy zmyślone, choć czasami wydaje się to niemożliwe.

ps. jak już ruszy lawina recenzji to wydawca nie zdąży ich czytać heh (to tak w nawiązaniu do tego co napisane jest w notce, do której link powyżej) :smile:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: burberry w Maj 29, 2014, 09:46:51 am
Gdzie można kupić tę pozycję?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 29, 2014, 09:48:05 am
Gdzie można kupić tę pozycję?

Jest np. w sklepie Gildii w promocji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: FloreK9 w Maj 29, 2014, 09:55:03 am
Jest gdzieś możliwość zobaczenia przykładowych plansz z tego komiksu? Zainteresowałem się tym po zobaczeniu jakiegoś materiału wideo z festiwalu komiksów i gier historycznych, ale trafiłem na jeden kadr tylko.

http://1.bp.blogspot.com/-36WhTJAhmto/Ut1m0YDgXmI/AAAAAAAABVw/wNFwRR1RarQ/s1600/152.jpg

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 29, 2014, 09:59:56 am
Jest gdzieś możliwość zobaczenia przykładowych plansz z tego komiksu? Zainteresowałem się tym po zobaczeniu jakiegoś materiału wideo z festiwalu komiksów i gier historycznych, ale trafiłem na jeden kadr tylko.

http://1.bp.blogspot.com/-36WhTJAhmto/Ut1m0YDgXmI/AAAAAAAABVw/wNFwRR1RarQ/s1600/152.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-36WhTJAhmto/Ut1m0YDgXmI/AAAAAAAABVw/wNFwRR1RarQ/s1600/152.jpg)

Chyba nie ma w siecie. Nie mam niestety komiksu pod ręką, żebym wkleił jakieś zdjęcia. Może użytkownik Strefa Komiksu wrzuci?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Maj 29, 2014, 10:15:31 am
Jest gdzieś możliwość zobaczenia przykładowych plansz z tego komiksu?
Osobą odpowiedzialną za grafikę w tym komiksie jest Zygmunt Similak. Przykładowe jego grafiki  (https://www.google.pl/search?q=zygmunt+similak&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=WvqGU63kJ4SR7Abz_IHgAg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667)można znaleźć bez problemu w necie. Niestety są one z innych jego dzieł. Ale oddają sposób jego rysowania.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Maj 29, 2014, 10:29:03 am
Osobą odpowiedzialną za grafikę w tym komiksie jest Zygmunt Similak. Przykładowe jego grafiki  (https://www.google.pl/search?q=zygmunt+similak&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=WvqGU63kJ4SR7Abz_IHgAg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667)można znaleźć bez problemu w necie. Niestety są one z innych jego dzieł. Ale oddają sposób jego rysowania.

Tak, to prawda tylko trzeba mieć świadomość, że Pan Zygmunt rysuje często satyryczne rysunki więc i ich styl jest wtedy inny. Tutaj są to rysunki realistyczne i co ważne raczej bez tej "satyrycznej maniery".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 29, 2014, 10:31:03 am
Cytuj
Jest gdzieś możliwość zobaczenia przykładowych plansz z tego komiksu? Zainteresowałem się tym po zobaczeniu jakiegoś materiału wideo z festiwalu komiksów i gier historycznych, ale trafiłem na jeden kadr tylko.
Dopiero teraz zorientowałem się, a w zasadzie Wy mnie zorientowaliście :wink: , że zapomniałem wrzucić przykładowe plansze :sad:


Teraz jestem w trasie, ale jak tylko dojadę do domu, czyli pewnie koło wieczora, wrzucę kilka plansz na bloga i dam link.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Maj 31, 2014, 09:23:22 am
"Smert' Lachom" - przykładowe plansze:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/05/w-poniedziaek-rusza-dodruk-smert-lachom.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 03, 2014, 09:45:59 am
W temacie komiksów historycznych, do przeczytania recenzja Dariusza Cybulskiego. Cieszę się, że komiks się spodobał, bo i ja uważam, że jest zajebisty.


http://www.wak.net.pl/_review_view-tytuly-0-2664.html#107

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 06, 2014, 09:11:52 am
Strefa Komiksu Superhero:

http://jaroslawd.blogspot.com/2014/06/recenzja-strefa-komiksu-28-superhero.html (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/06/recenzja-strefa-komiksu-28-superhero.html)

(http://4.bp.blogspot.com/-6ZvAHO_tHxk/U5FuXr9iR1I/AAAAAAAAMLY/x0mqKHu5-QM/s1600/exp2.jpg)

Sam komiks bardzo dobry. Końcową ocenę obniżaja nieco wpadki wydawnicze. Tak czy inaczej czytanie było bardzo przyjemne. Więcej dowiecie się z recenzji heh ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: FloreK9 w Czerwiec 06, 2014, 09:31:54 am
Przymierzałem się do tego komiksu i zostałem dodatkowo zachęcony Twoją recenzją. :) Mam tylko jedno zastrzeżenie, wspominasz o '45 roku w pewnym kontekście, chyba trzeba by zmienić na '44. ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Czerwiec 06, 2014, 09:33:57 am
Przymierzałem się do tego komiksu i zostałem dodatkowo zachęcony Twoją recenzją. :smile: Mam tylko jedno zastrzeżenie, wspominasz o '45 roku w pewnym kontekście, chyba trzeba by zmienić na '44. :wink:

mega wstyd  :oops: już oczywiście poprawione.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 11, 2014, 01:02:26 pm
Kilka fotek z pracami mistrza :)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/06/kaja-saudek-w-oomuncu.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 19, 2014, 07:55:27 am
Krótka relacja z komiksowego frontu:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/06/zakon-komiks-totalny.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Czerwiec 23, 2014, 01:06:17 pm
Smert lachom-SWIETNY , mocny, wstrzasajacy komiks. Dzieki za ten tytul, zdziwilem sie, ze IPN nie chcial wspolpracowac przy tworzeniu tego komiksu
pzdr
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 23, 2014, 05:11:00 pm

Cytuj
Dzieki za ten tytul, zdziwilem sie, ze IPN nie chcial wspolpracowac przy tworzeniu tego komiksu
W ogóle nie było takiego tematu. Chciałem od początku do końca mieć kontrolę nad scenariuszem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Czerwiec 28, 2014, 08:35:39 am
Pierwsza recenzja "Smert' Lachom", autorstwa Dariusza Cybulskiego. Cenna tym bardziej, że stryj Dariusza występuje w komiksie, o czym dowiedziałem się dopiero po ukazaniu się komiksu :)

[/size]http://www.wak.net.pl/_review_view-tytuly-0-4129.html#110 (http://www.wak.net.pl/_review_view-tytuly-0-4129.html#110)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: adro w Czerwiec 28, 2014, 04:41:41 pm
wypada podpisac sie pod ta recka wszystkimi mozliwymi konczynami :razz:
pzdr
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Czerwiec 28, 2014, 06:17:24 pm
Czy ja wiem? Za dużo razy pada w niej słowo: 'prawda' i 'fakty', co ma posmaczek politycznego fanatyzmu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Lipiec 01, 2014, 08:09:10 am
To jeszcze recka ode mnie:

http://histmag.org/Robert-Zareba-Zygmunt-Similak-Smert-Lachom-9660
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 26, 2014, 08:55:05 am
Kolejna recenzja "Smert' Lachom".


http://paradoks.net.pl/read/24091


Do wszystkich tekstów ustosunkuję się za jakiś czas na blogu "Strefy Komiksu".
Natomiast w tej akurat recenzji ubawiła mnie rola p. Szyłaka jako autorytetu w kwestii komiksów ze "Strefy". Przypomnijmy, że został nim ktoś, kto kilkakrotnie deklarował (bądź dał do zrozumienia), że naszych komiksów nie czytał, gdyż zniechęciły go do tego negatywne recenzje... To jest chyba możliwe tylko w kraju nadwiślańskim:D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 26, 2014, 09:33:15 am
Kolejna recenzja "Smert' Lachom".


http://paradoks.net.pl/read/24091 (http://paradoks.net.pl/read/24091)


Jak rozumiem, autorem tej recenzji jest TEN Zajączkowski. Jeśli tak, to on chyba nie musi podpierać się autorytetami. Ma własny.

Cytuj
Do wszystkich tekstów ustosunkuję się za jakiś czas na blogu "Strefy Komiksu".
Natomiast w tej akurat recenzji ubawiła mnie rola p. Szyłaka jako autorytetu w kwestii komiksów ze "Strefy". Przypomnijmy, że został nim ktoś, kto kilkakrotnie deklarował (bądź dał do zrozumienia), że naszych komiksów nie czytał, gdyż zniechęciły go do tego negatywne recenzje... To jest chyba możliwe tylko w kraju nadwiślańskim:D
Skoro już zostałem wezwany do tablicy, to się odzywam. Przypomnijmy, że kilka lat temu, po burzliwej dyskusji na temat jakości tego, co piszesz i wydajesz, ustalilismy, że prowadzisz swoją działalność za własne pieniądze i znajdujesz odbiorców, którym się to podoba. Ustalilismy wówczas, że nie jestem takim odbiorcą i nie powinienem wypowiadać się na temat czegoś, co
a) nie dla mnie jest przeznaczone;
b) jest przeznaczone dla osób, których gustów nie podzielam i nie rozumiem.
Od tamtej pory zdecydowanie unikam wypowiadania się na temat tego, co wydajesz, a przyciskany do muru robię uniki w rodzaju: "Nie czytałem, bo miało złe recenzje".
W dyskusjach o Twoich publikacjach zdarza mi się brać udział tylko wtedy, kiedy sam (natarczywie, według mojej oceny) zaczynasz się domagać, żeby były one oglądane i oceniane w szerszym kontekście i na tle innych publikacji komiksowych. A i wtedy ograniczam się do minimum. Tak - wedle wszelkiego prawdopodobieństwa - było w sytuacji, którą Zajączkowski przywołał w swojej recenzji.
Zwracam też uwagę, że on wcale nie powołuje się na mnie jako na autorytet, ale jako na przedstawiciela grupy osób, które wobec Twoich komiksów się dystansują i ktore mają na ich temat raczej kiepskie zdanie (Nie zaprzeczysz przecież, że takie osoby istnieją). W dodatku Zajączkowski robi to po to, by się od tej opinii odbić i powiedzieć, że w wypadku "Smert' Lachom" nie jest ona słuszna.
Na wypadek, gdybyś nie zauważył, chciałem podkreślić, że to jest pozytywna recenzja, napisana przez kogoś, kto ma niekwestionowane doświadczenie w robieniu komiksów historycznych. Umniejszając jej wartość poprzez takie uwagi jak ta zacytowana, działasz de facto na własną szkodę.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 26, 2014, 09:48:08 am
Po pierwsze, to nie mam do ciebie absolutnie żadnych pretensji. Nie pamiętam co ustalaliśmy, ale jednio jest pewne, Strefa Komiksu to nie k**wa i nie każdemu musi się podobać.
Po drugie, to bawi mnie sytuacja, w której recenzent powołuje się na autorytet, który swoją wiedzę w temacie czerpie z innych recenzji. Ty to wiesz, ja to wiem, ale Sławomir chyba nie.
Po trzecie, to oczywiście widzę, że recenzja jest pozytywna ale to akurat, o czym wspomniałem, mi się nie podoba. No i przede wszystkim jest to zabawne. :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 26, 2014, 10:05:51 am
Po drugie, to bawi mnie sytuacja, w której recenzent powołuje się na autorytet, który swoją wiedzę w temacie czerpie z innych recenzji. Ty to wiesz, ja to wiem, ale Sławomir chyba nie.
Och, nie doceniasz go. On wie to doskonale i w dodatku daje temu wyraz w tym, co napisał. Powtórzę jeszcze raz, że  wcale nie powołuje się na mnie jako na autorytet, a raczej jako przedstawiciela grupy, która podchodzi do Twoich publikacji z uprzedzeniami. Zwróć uwagę na drugie zdanie (Tytuły tej oficyny nie trafiały na sporządzane przez tzw. „krytyków” podsumowania roku, rzadko były recenzowane) - zwłaszcza na słowo "krytyków" w cudzysłowie.
 
Potem - przyznajmy - dodaje, że owe uprzedzenia  nie były całkiem bezpodstawne (Rzeczywiście w stanowisku tym było sporo racji. Do nieprzychylnego traktowania publikacji wydawnictwa przyczyniła się też jakość poligraficzna druku i typograficzna okładek. Komiksy te od strony edytorskiej nie mogły konkurować z innymi oficynami, a okładki przypominały komiksy z lat 90-tych).
Kiedy Zajączkowski pisze "Rzeczywiście w stanowisku tym było sporo racji", nie podpiera się niczyim autorytetem, ale sam - we własnym imieniu - orzeka, że produkowałeś komiksy niewysokich lotów. A czemu tak uważa, wyjaśnia w trzecim akapicie.
Nie widzę w tej recenzji niczego niewłaściwego ani niestosownego, a za zabawne uważam jedynie Twoje zacietrzewienie. Najprawdopodobniej zabawne będa również Twoje oceny recenzji Twoich komiksów umieszczone na Twoim blogu (to, co zapowiadasz). Nie będzie mi jednak dane ich ocenić, bo na ten blog nie zaglądam .
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 26, 2014, 11:56:45 am
Podpieranie się autorytetem kogoś, kto w danym temacie ma niewiele do powiedzenia (co wyraźnie sugeruje zdanie, które w swojej wyliczance pominąłeś), jest jak najbardziej zabawne, chociaż rzeczywiście mieści się w standardach "komiksowa" :D
Recenzji recenzji pisać nie zamierzam, raczej chciałbym rozwiać pewne wątpliwości recenzentów w stosunku do recenzowanego komiksu (to oczywiście do zaglądających na bloga Strefy).
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 26, 2014, 08:50:09 pm
Podpieranie się autorytetem kogoś, kto w danym temacie ma niewiele do powiedzenia (co wyraźnie sugeruje zdanie, które w swojej wyliczance pominąłeś), jest jak najbardziej zabawne, chociaż rzeczywiście mieści się w standardach "komiksowa" :D
Trzy razy powtórzyłes twierdzenie, że Zajączkowski podparł się autorytetem kogoś, kto - jak to ująłes - "w danym temacie ma niewiele do powiedzenia". Nie będę kolejny raz zwracał Ci uwagi, że w tej recenzji żadnego podpierania się autorytetem w ogóle nie ma, bo to już nie będzie ani śmieszne, ani zabawne, ani w ogóle sensowne.
Nie wydaje mi się, by jakieś twierdzenie stało się bardziej prawdziwe niż na początku w wyniku jego wielokrotnego powtórzenia.
Z tezą, że w temacie komiksów, które wydajesz mam niewiele do powiedzenia, polemizował nie będę. Jeśli sprawi Ci to przyjemność, możesz ją sobie powtarzać do woli.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 26, 2014, 11:47:54 pm
N.N., mataczysz jak Ruscy po zastrzeleniu Boeinga.
Dla mnie jest oczywiste, że Sławomir zacytował właśnie Ciebie, a nie jakiegoś anonimowego awatara z forum, bo potrzebny był mu autorytet dla poparcia swoich tez,
Jestem przekonany, że gdyby miał świadomość, że wiedzę o komiksach ze "Strefy" czerpiesz z recenzji kolegów, nie cytowałby Twoich wypowiedzi.
Nie widzisz w tej sytuacji komizmu, trudno. Dla mnie jest to wdzięcznym tematem do dalszej obróbki :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 27, 2014, 01:27:05 am
N.N., mataczysz jak Ruscy po zastrzeleniu Boeinga.
Dla mnie jest oczywiste, że Sławomir zacytował właśnie Ciebie, a nie jakiegoś anonimowego awatara z forum, bo potrzebny był mu autorytet dla poparcia swoich tez,
Jestem przekonany, że gdyby miał świadomość, że wiedzę o komiksach ze "Strefy" czerpiesz z recenzji kolegów, nie cytowałby Twoich wypowiedzi.
Nie widzisz w tej sytuacji komizmu, trudno. Dla mnie jest to wdzięcznym tematem do dalszej obróbki :D
Robercie, ty najwyraźniej nie rozumiesz tego, co mi wydaje się oczywiste.
Ja nie tłumacżę Zajączkowskiego z tego, co napisał. Uważam, że jego tekst doskonale broni się sam.
Nie próbuję również wytłumaczyć siebie z tego, co kiedyś powiedziałem o produkcjach Strefy Komiksu, bo dzisiaj powiedziałbym to samo.

Kiedyś czytałem Twoje teksty i nawet napisałem Ci wprost, co o nich myślę (odpowiedziałeś, że jednak masz czytelników, którym się to podoba i że drukujesz w magazynie, ktory wydajesz za własne pieniądze). Ilekroć oglądam rysunki Similaka widzę, że dysponuje on dość skromnym warsztatem. Kiedy patrzę na okładkę "Smert' Lachom" widzę kiepską zrzynkę pomysłu z plakatu do horroru klasy "B". Suma tych trzech elementów zniechęca mnie do sięgania po ten komiks. To, co mogę zobaczyć na planszach próbnych, pokazuje mi, że w rzeczywistości jest jeszcze gorzej niż wcześniej podejrzewałem. Unikam zatem sięgania po komiksy ze "Strefy", bo nie jestem masochistą. Czytam jednak ich recenzje, ponieważ wiem, że pierwsze wrażenie może być mylne. Z tych recenzji wynika jednak, że owe komiksy są dokładnie takie, jak podejrzewałem.Za komiczne uważam twierdzenie, że mimo wszystko powinienem jednak je kupować i czytać. Niby dlaczego? Bo a nuż zdarzy się jakiś cud? Gdyby się zdarzył, recenzenci na pewno by go nie przegapili. A recenzje Twoich produkcji - jak sam klilkakrotnie podkresliłeś - czytam.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 27, 2014, 08:28:28 am
N.N. możesz mieć swoje poglądy na temat nieczytanych komiksów ze "Strefy" i jakie by by te opinie nie były, to jeszcze wcale nie jest zabawne.
Zabawny jest mechanizm, w którym recenzent cytuje autorytet, który swoją wiedzę czerpie od recenzenta. Klasyczna tautologia :D
Ja wiem, że w komiksowie to norma i gdyby Sławek zacytował kogoś innego, olałbym to ciepłym moczem, ale wiem też, że dla sporej grupy recenzentów jesteś autorytetem. Może powinni się oni na przyszłość zastanowić i z większym dystansem podchodzić do Twoich wypowiedzi na temat nieprzeczytanych komiksów.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 27, 2014, 08:37:35 am
Zabawny jest mechanizm, w którym recenzent cytuje autorytet, który swoją wiedzę czerpie od recenzenta. Klasyczna tautologia :D[/size]
Ja wiem, że w komiksowie to norma i gdyby Sławek zacytował kogoś innego, olałbym to ciepłym moczem, ale wiem też, że dla sporej grupy recenzentów jesteś autorytetem. Może powinni się oni na przyszłość zastanowić i z większym dystansem podchodzić do Twoich wypowiedzi na temat nieprzeczytanych komiksów.
Tu się nie tylko z Tobą zgodzę, ale i zdecydowanie wzmocnię to stanowisko twierdząc, że ludzie zawsze powinni się zastanawiać i z dużym dystansem podchodzić do wypowiedzi innych, zwłaszcza tych, których uważają za autorytety.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Lipiec 27, 2014, 10:40:29 am
 
Nie mieszając się w Waszą dyskusję, według mnie zauważalny jest wzrost jakości jeśli chodzi o wydania SK. Porównując starsze (rzeczywiście nieco amatorki, albo inaczej zinowe) wydania komiksów, ostatnio jest pod tym względem zdecydowanie lepiej. Wystarczy spojrzeć na Superhero, którego okładka jest naprawdę świetna, a grzbiet nie szyty tylko klejony. Niestety obraz całości psują błędy edytorskie, które są niedopuszczalne. Wspominałem o tym w recenzji, że pomyleni byli autorzy poszczególnych komiksów. Mimo wszystko według mnie idzie - powoli ale jednak - do przodu.
 
N.N. napisałeś:
 
Kiedy patrzę na okładkę "Smert' Lachom" widzę kiepską zrzynkę pomysłu z plakatu do horroru klasy "B". Suma tych trzech elementów zniechęca mnie do sięgania po ten komiks. 

Zrzynka, nie zrzynka nie uważasz, że akurat taka okładka pasuje do tego komiksu? Nie uważasz, że właśnie skojarzenie z horrorem jest tu dobre, bo właśnie horror przeżyli mieskańcy Wołynia. Nie uważasz, że wzbudza ona niepokój jak się na nią patrzy? Wyobraź sobię, że Ty smacznie śpisz w łożku niczego złego się nie spodziewając, a ta oknem Twojego domu sąsiad czych na Twoje życie? Mi to wszystko współgra.

Napisałeś też:
 
Cytuj

Ilekroć oglądam rysunki Similaka widzę, że dysponuje on dość skromnym warsztatem.

Możesz napisać coś więcej na ten temat? Pewnie, że to kwestia gustu, ale ja uważam, że rysunki Pana Similaka są naprawdę niezłe. Owszem nie jest to mistrzostwo świata (i sam autor nawet nie chce pretendować do tego miana), ale są zdecydowanie poprawne. Ciekawi mnie dlaczego uważasz jego warsztat za skromny?
 
Cytuj

Czytam jednak ich recenzje, ponieważ wiem, że pierwsze wrażenie może być mylne. Z tych recenzji wynika jednak, że owe komiksy są dokładnie takie, jak podejrzewałem.

Z tego co zauważyłem ( i Ty również napisałeś odnośnie recenzji S. Zajączkowskiego) to recenzje są pozytywne. Może jednak warto po ten komiks sięgnąć nie zwracając na pierwsze wrażenie, bo może okazać się, że jednak mimo okłądki, która Ci się nie podoba jest to rzecz warta uwagi? Pomijam nawet tematykę, która sama w sobie jest na tyle ważna, że jest to powód do sięgnięcia do komiksu moim skromnym zdaniem.

ps. mam nadzieję, że nie macie nic przeciwko temu, że się jednak trochę wtrąciłem ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 27, 2014, 11:48:05 am
Zrzynka, nie zrzynka nie uważasz, że akurat taka okładka pasuje do tego komiksu? Nie uważasz, że właśnie skojarzenie z horrorem jest tu dobre, bo właśnie horror przeżyli mieskańcy Wołynia. Nie uważasz, że wzbudza ona niepokój jak się na nią patrzy? Wyobraź sobię, że Ty smacznie śpisz w łożku niczego złego się nie spodziewając, a ta oknem Twojego domu sąsiad czych na Twoje życie? Mi to wszystko współgra.
Okładka budzi jednoznaczne skojarzenia z horrorem. Wrzucałem zreszta kiedys link do plakatu reklamującego tani horror, zrobionego wedle tego samego pomysłu. Bardzo, ale to bardzo podobnego. Horror natomiast to odmiana twórczości rozrywkowej, określana czesto jako "gra ze strachem" - przyjemna, bo bezpieczna. Reklamowanie opowieści o autentycznej zbrodni na Wołyniu (bo okładka to rodzaj reklamy) jako horroru uważam z tego względu za przejaw bezguścia i braku wrażliwości. Uważam, że ofiarom tej zbrodni nalezy się trochę szacunku. Dodsam tutaj, ze zachęcanie do sięgniecia po komiks "Smet' Lachom", bo można w nim na własne oczy zobaczyć jak wygląda moirdowanie na 135 sposobow (co robi Henryk Tur w recenzji na Gildii), uważam za przejaw absolutniego recenzenckiego bezhołowia i oceniam jeszcze gorzej niz tę okładkę.
 

Cytuj
Pewnie, że to kwestia gustu, ale ja uważam, że rysunki Pana Similaka są naprawdę niezłe. Owszem nie jest to mistrzostwo świata (i sam autor nawet nie chce pretendować do tego miana), ale są zdecydowanie poprawne. Ciekawi mnie dlaczego uważasz jego warsztat za skromny?
Uzyłem bardzo oględnego określenia oceniając warsztat Similaka, ponieważ nie chcę dawać nikomu okazji do podpierania się cytatami z mojej wypowiedzi w recenzjach jego twórczości. To, co on robi, jednym się może podobać, innym nie. Mam do jego ry sunków swoje zastrzeżenia, ale są one moje (w znaczeniu - prywatne) i wolałbym, żeby takie zostały.
 
Cytuj
Może jednak warto po ten komiks sięgnąć nie zwracając na pierwsze wrażenie, bo może okazać się, że jednak mimo okłądki, która Ci się nie podoba jest to rzecz warta uwagi? Pomijam nawet tematykę, która sama w sobie jest na tyle ważna, że jest to powód do sięgnięcia do komiksu moim skromnym zdaniem.
Tu mogę odpoiwiedzieć dwojako:
a) wymieniłem cztery czynniki, które zniechęcają mnie do sięgnięcia po ten komiks. Okładka jest najmniej istotnym z nich.

b) Jest pewna różnica między nieznajomością czegoś, a mówieniem, że się czegoś nie zna.


Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 27, 2014, 01:28:22 pm
Cytuj
bo można w nim na własne oczy zobaczyć jak wygląda moirdowanie na 135 sposobow (co robi Henryk Tur w recenzji na Gildii), uważam za przejaw absolutniego recenzenckiego bezhołowia i oceniam jeszcze gorzej niz tę okładkę.
To, o czym pisze Henryk, znajduje się w przypisach.
W samym komiksie pokazaliśmy jak doszło do zbrodni i jak ona wyglądała, ale właśnie przez szacunek dla ofiar pokazaliśmy tylko to, co uważaliśmy za absolutnie niezbędne, aby oddać realia tamtych dni.
Nie mam zamiaru niczym przekupka wciskać Ci swojego komiksu, ale póki nie zaczniesz czytać komiksów ze Strefy i wciąż będziesz opierał się na recenzjach, będziesz błądził.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 27, 2014, 01:40:55 pm
To, o czym pisze Henryk, znajduje się w przypisach.
Zwróc uwagę, że w zdaniu, które zacytowałeś, nie wypowiadam się na temat komiksu, ale na temat jego reklamowania za pomocą podobnych informacji. A zatem, jeśli ktoś tu zbładził, to raczej Henryk Tur, który - podobno - komiks czytał.
W swojej walce z recenzentami ciężką artylerię powinieneś wytoczyć raczej przeciwko Turowi, ktory ewidentnie wyrzadza Ci niedźwiedzią przysługę. Jesli zdecydujesz się obsmarować go na swoim blogu, to wrzuć tu link. Zrobię wyjątek i poczytam, co na jego temat napisałeś.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 27, 2014, 02:00:47 pm
Rzeczywiście nie śledzisz tego, co się dzieje wokół "Strefy Komiksu".
Od lat nie walczę z recenzentami, nie zamierzam też nikogo obsmarowywać na blogu :D
Projekt pt. "Strefa Komiksu" dobiega końca i nie zamierzam się na koniec z nikim szarpać.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Lipiec 27, 2014, 02:15:18 pm
Cytat z wczoraj:


Kolejna recenzja "Smert' Lachom".

http://paradoks.net.pl/read/24091 (http://paradoks.net.pl/read/24091)

Do wszystkich tekstów ustosunkuję się za jakiś czas na blogu "Strefy Komiksu".



Cytat z dzisiaj:
Rzeczywiście nie śledzisz tego, co się dzieje wokół "Strefy Komiksu".
Od lat nie walczę z recenzentami, nie zamierzam też nikogo obsmarowywać na blogu :biggrin:

 :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Lipiec 27, 2014, 02:27:03 pm
Ustosunkować się jest dla Ciebie równoznaczne z wojną z recenzentami?
Zamierzam wyjaśnić kilka wątpliwości, jakie pojawiły się w recenzjach komiksu (jak choćby tytuł czy kontynuacja opowieści w czasach współczesnych w których polscy politycy pozdrawiają na Majdanie demonstrantów banderowskim zawołaniem.
W zasadzie takie wątpliwości powinienem wyjaśnić w jakimś wywiadzie, ale że nie udzielam w komiksowie wywiadów, zrobię to na swoim blogu.
Ale spoko, tekst podsumowujący recenzje "Smert' Lachom" na pewno podlinkuję.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Lipiec 28, 2014, 06:06:06 pm
To ja tylko dodam od siebie, że żałuję iż strony i blogi, które zwykle chętnie recenzują rodzime komiksy innych wydawców jakoś nie palą się do opisania tego tytułu, który - co tu kryć - jest publikacją bezprecedensową. A nie ukrywam, że chętnie zapoznałbym się z tymi opiniami. Może wynikałby z tego nawet jakaś forma polemiki.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Sierpień 20, 2014, 09:17:00 am
Kilka słów na temat Zawiszy Czarnego Zygmunta Similaka-->

Recenzja: Zawisza Czarny (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/08/recenzja-zygmunt-similak-zawisza-czarny.html)

(http://3.bp.blogspot.com/-EuxnuEBnIlg/U_RSa7ka71I/AAAAAAAANjc/Ro11o5zfA_w/s1600/okladka-600.jpg)

Przy okazji, bo nie pamiętam czy wrzucałem link do komiksu utrzymanego w podobnym klimacie, czyli Bitwy pod Grunwaldem

(Recenzja) Bitwa pod Grunwaldem i inne opowiadania (http://jaroslawd.blogspot.com/2013/06/recenzja-bitwa-pod-grunwaldem-i-inne.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-10fdeehpVY8/Uay1acpbeBI/AAAAAAAAInk/gF0xuLuVyhM/s1600/okladka-600.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Sierpień 20, 2014, 10:47:56 am
Na blogu Kamil Czyta Komiksy pojawiły się dwie recki

3 sierpnia Superhero (http://kamilczytakomiksy.blogspot.com/2014/08/strefa-komiksu-superhero.html)

19 sierpnia Smert Lachom (http://kamilczytakomiksy.blogspot.com/2014/08/smert-lachom.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Sierpień 22, 2014, 06:10:13 pm
Na kilka zdań ode mnie o Smert Lachom przyjdzie "poczekać" jeszczę troche czasu. Nie mam jeszcze potwierdzenia oficjalnego więc nie piszę o tytule, ale mam nadzieję, że wszystko wyjdzie i wtedy recenzja ta pojawi się w jednym z magazynów historycznych. Piszę o tym nie dlatego, żeby się chwalić (bo pewnie nie ma czym, a poza tym jestem skromną osobą  :wink: ), ale dlatego, że uważam, że ten komiks jest na tyle ważny i udany, że cieszy mnie niezmiernie jeśli wiadomość o nim dotrze do osób, które na codzień nie zaglądają do tego medium tj. do komiksu.

Gratulując świetnej roboty autorom, chętnie czytam kolejne pozytywne recenzję tego tytułu i nieco się dziwie, że na największych komiksowych portalach i blogach (poza Gildią i Paradoksem) w kraju jest cisza w tym temacie. Nie to, że nie ma recenzji pozytywnych, ale nie ma ich wcale, nawet tych krytycznych.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Sierpień 22, 2014, 06:21:22 pm
A ja wypatruję kiedy w końcu napiszą o tym komiksie w "Wyborczej". Mam nadzieję, że zdążą nim jeszcze Agora pójdzie pod młotek  :)
 
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Sierpień 22, 2014, 06:32:38 pm
A ja wypatruję kiedy w końcu napiszą o tym komiksie w "Wyborczej". Mam nadzieję, że zdążą nim jeszcze Agora pójdzie pod młotek  :smile:

Jeśli ceną braku recenzji Smert Lachom w Wyborczej miałby być jej totalny upadek to ja jestem gotów się poświęcic i darować sobię lekture recenzji w tej gazecie  :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Wrzesień 10, 2014, 10:29:13 am
Kilka słów o debiucie Strefy Komiksu (wiem, wiem już trochę późno  :wink: )

(Recenzja) Mrok: Przebudzenie (http://jaroslawd.blogspot.com/2014/09/recenzja-strefa-komiksu-1-mrok.html)

Dobra rzecz, dla fanów Pomidorowej powinna być to chyba obowiązkowa pozycja.

(http://4.bp.blogspot.com/-wEP70HuDiyQ/VA650mZmETI/AAAAAAAANyE/igLHnsByAu8/s1600/okladka-600.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Październik 12, 2014, 08:54:02 am
Recenzja pierwszej części MROKU w dziesięciolecie powstania serii, bezcenne :)
Tymczasem wakacyjnemu nieróbstwu mówimy stanowcze dość!
http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/10/incognito-niesamowity-debiut.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Październik 17, 2014, 07:42:02 pm
"Komiksy na NIE - część 2" już w sprzedaży, a w nich Rychu w nawyższej formie.
http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/10/na-poczatku-tygodnia-do-dystrybucji.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Listopad 06, 2014, 02:22:37 pm

Dzisiaj odebrałem zakupiony egzemplarz INCOGNITO i muszę napisać, iż łudziłem się, że edytorsko będzie to wyglądało znacznie lepiej niż dotychczas wydawane rzeczy spod szyldu Strefa Komiksu.


Przerzuciłem kilka stron komiksu i czerń jest czarna, ale szarości wyglądają na jakieś rozmyte. Poza tym na białych częściach stron widać czarne "paproszki".
Coś mi się wydaje, że komiksy u tego wydawcy są robione chałupniczy/w punkcie ksero (co może być prawdą - format komiksu jest mniejszy niż A4, na kilku stronach widać lekkie ich skrzywienie - widać to m.in. na stronie ze słowem wstępu).
Pewnie powiecie, że jest to standard w Strefie Komiksu, ale chciałbym, aby ten standard się polepszył i był przynajmniej edytorsko zbliżony do tego co podają nam inne wydawictwa w podobnej (lub czasem niższej) cenie za komiks.


Mam jednak nadzieję, że sama zawartość komiksu przyniesie mi dużo radości z czytania i nie zawiodę się na scenariuszu (jedną już część z tej opowieści czytałem w Superhero i zapowiadało się na bardzo smaczny kąsek ;) )


Tak wygląda plansza prezentowana w necie


(http://cc-comics.pl/wp-content/uploads/wptf-uploads/539ab7ce15bb2.jpg)


a tak plansza z samego komiksu (i powiem, że chyba mój aparat robi jakieś czary-mary, bo w realu ta plansza wygląda gorzej ;) )


(http://images67.fotosik.pl/343/66e9075184cb0838gen.jpg)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Listopad 06, 2014, 08:03:24 pm
Standard komiksów ze Strefy się polepsza (teraz grubsze komiksy kleimy, dajemy papier o większej gramaturze, dodajemy napisy na grzbietach) ale przy obecnych nakładach niewiele więcej mogliśmy zrobić.
Przy następnych numerach postaramy się jeszcze bardziej, co umożliwiła lepsza niż się spodziewaliśmy sprzedaż "Smert' Lachom".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Listopad 06, 2014, 09:51:03 pm
Zmienia się to fakt. Zauważyłem to przy SuperHero. Natomiast jeśli mogę zasugerować coś to warto skupić się na drobnostkach, które nie kosztują dużo pieniędzy. Spójrzcie na kwestie odpowieniego podpisania komiksów, prawidłowego ich rozmieszczenia, dobrej jakości skanów, które znajdują się w albumach itp. To już będzie dużo. Kwestia okładek, papieru itp to już inna sprawa, bo to rzeczywiście koszt.
Ps. Cieszy dobra sprzedaż Smert Lachom. Zdradzisz ilość czy to tajemnica handlowa?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Listopad 07, 2014, 07:16:16 am
Skany są dobrej jakości, ale dalej zaczynają się koszty. Aby wydruk odpowiadał jakości skanów, trzeba świecić od razu blachy, a ich koszt jest wtedy czterokrotnie wyższy niż blach, na których ja pracuję. Można też świecić na foliach w rozdzielczości 20 000 dpi, a nie jak my to robimy drukować na drukarkach laserowych z rozdzielczością 1200 dpi (a później dopiero na blachy). Przy konturach to nie ma żadnego znaczenia, ale kiedy jest dużo rastrów i odcieni szarości, wychodzi spora różnica. Niestety, średni komiks ze Strefy to około 40 blach, a to są już znaczne koszty.
http://technologie.gazeta.pl/internet/56,104530,16911746,Prasa_elektroniczna,,3.html (http://technologie.gazeta.pl/internet/56,104530,16911746,Prasa_elektroniczna,,3.html)

No i jak już wspomniałem mały nakład, a co za tym idzie częste włączanie i wyłączanie maszyny w krótkich odstępach czasu powoduje nadmiar wody na wałkach i podmywanie farby na niektórych stronach, a także przepuszczanie stron, które przy większych nakładach odpadłyby przy kontroli jakości.


W tych tematach nic się nie da poradzić nie zwiększając znacznie ceny lub nakładu (wtedy spada koszt jednostkowy).


Ja wiem, że czytelnik ma to wszystko w dupie, bo płaci i wymaga, dlatego też kombinujemy jak możemy i na razie jesteśmy na etapie, że w ogóle możemy wydawać komiksy i to z częstotliwością większą, niż to miało miejsce w ciągu ostatnich lat. Teraz jest okazja poprawić jakość komiksów, więc z niej skrzętnie skorzystamy. Jeśli dzięki temu sprzeda się więcej komiksów (choć osobiście w to wątpię, bo świetny wynik sprzedaży "Smert' Lachom" zawdzięczamy w zdecydowanej większości klientom spoza środowiska komiksowego) będziemy dalej utrzymywać wyższe standardy.


Takie sprawy jak odpowiednie podpisanie komiksów i prawidłowe ich rozmieszczenie, co w przypadku "Superhero" rzeczywiście szwankowało, wynikły z morderczego tempa pracy przy kilku projektach jednocześnie i nie powinny się więcej powtórzyć.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Listopad 18, 2014, 11:16:01 am


Mam jednak nadzieję, że sama zawartość komiksu przyniesie mi dużo radości z czytania i nie zawiodę się na scenariuszu (jedną już część z tej opowieści czytałem w Superhero i zapowiadało się na bardzo smaczny kąsek :wink: )


No i jak Vision przeczytałeś już? Ja jestem po lekturze i przyznam szczerze, że trochę się rozczarowałem lekturą tego komiksu. Wątek wprowadzenia mocy i osobistych spraw bohaterów jest ciekawy, ale fabuła pojedynku z Baronem i tą kreaturą już nieco chaotyczne.

Rysunki też nie są równe. Widać, że warsztat się rozwija wraz z kolejnymi odcinkami.

Swoją drogą widać inspirację Spider Manem.

http://jaroslawd.blogspot.com/2014/11/recenzja-piotr-czarnecki-ukasz.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: burberry w Listopad 29, 2014, 03:22:42 pm
Długo się zbierałem do przeczytania Smert' Lachom. Poniżej moja opinia nt. tego komiksu:

Bardzo sugestywny i mocny obraz. Od strony scenariusza mnóstwo ciekawostek historycznych, próba umiejscowienia wydarzeń w konkretnym kontekście, zachowany względny obiektywizm. Ten komiks jest dokładnie taki, jak relacje z wydarzeń na Wołyniu - brutalny, przerażający i przykry. Jeśli chodzi o rysunki, początkowo mi przeszkadzały, po jakimś czasie jednak dostrzegłem ich urok - są szorstkie, ale ładne, niektóre kadry zaś to małe dziełka, nad którymi warto się pochylić na dłużej. Scenarzysta i rysownik zadbali o to, by realizm został zachowany w stu procentach, tj. nie unikają przedstawiania detali okrutnych ukraińskich zbrodni. W stosunkowo krótkim komiksie zadbano o przedstawienie historii przez kilka pryzmatów, dodatkowo umiejscawiając w nim liczne wydarzenia, obejmujące swym zasięgiem zarówno czasowym, jak i miejscowym szeroki zakres (np. sporo poświęcono samoobronie w Przebrażach). W kontekście spuszczenia zasłony milczenia na te wydarzenia przez polityków wszystkich większych formacji, historyków, a także w związku z bezkrytycznym poparciem dla ukraińskich neobanderowców ten komiks mógłby być solidną odtrutką dla wąskiego, jak mniemam, grona, które się z nim zapozna. Dla osób interesujących się Wołyniem - must have, dla tych, którzy nie mieli okazji się spotkać z tą przerażającą kartą nieodległej polskiej historii, a lubiących komiks - must have, dla reszty zdecydowanie warte polecenia.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 11, 2014, 08:39:34 am
burberry, dziękuję za obszerną opinię odnośnie "Smert' Lachom".


Tymczasem do dystrybucji trafia kolejny album ze "Strefy Komiksu".
http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/12/mrok-egzorcysci_11.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/12/mrok-egzorcysci_11.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 24, 2014, 12:46:57 pm
http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/12/wszystkiego-najlepszego.html
(http://strefakomiksu.blogspot.com/2014/12/wszystkiego-najlepszego.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Grudzień 30, 2014, 08:21:12 pm
W odniesieniu do Twojego wpisu Robercie w innym temacie, cieszy mnie bardzo fakt, że środowiska były pozytywnie nastawione do tej pracy i mam też nadzieję, że zostało tak również po lekturze komiksu.


Jedna rzecz nie "daje mi spokoju", a mianowicie dwie ostatnie, całkowicie oderwane od kontekstu, strony komiksu. To czy prezentują one prawdę czy nie to jedno, ale nie uważasz, że lepiej byłoby, gdyby ich nie było? Wszyscy widzieli to co działo się na Majdanie, ale czy to nie zbyt daleko idące posunięcie i może trochę niepotrzebne w świetle świetnej pracy, którą wykonaliście przez pozostałe strony? Czy nie uważasz, że przez nie trochę komiks "zyskuje" na polityczności? Skąd w ogóle ten pomysł na takie zakończenie?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Grudzień 30, 2014, 08:43:17 pm
Otatnie strony dotyczą z jednej strony pamięci historyczne, z drugiej zaś pokazują proces pisania przez Ukraińców tak zwanej alternatywnej narracji historycznej. Osobiście niewiele mnie obchodzi, jaką historie napiszą sobie Ukraińcy, to ich sprawa. Natomiast nie może być tak, że nasza polityczna elita jedzie na "Majdan" i wykrzykuje banderowskie zawołanie "Sława Ukraini, sława bohaterom!". Co by świat powiedział, jakby ci sami politycy pojechali do Berlina i na jakiejś antyrządowej demonstracji wykrzykiwali "Heil Hitler"!
Co zaś do polityki, to ja jestem politycznym daltonistą. Nie widze miedzy nimi wszystkimi zadnej różnicy. Nikomu nie wierzę i na nikogo nie głosuję. Uważam, że zarówno mądrość i uczciwosć jak i głupota i złodziejstwo rozkładaja się w tych samych proporcjach na wszytskich obszarach sceny politycznej i nikogo nie faworyzuję. W komiksie pokazałem akurat tych, a nie innych polityków, ale gdyby na "Majdanie" znaleźli się ci z drugiej strony, też by trafili do komiksu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 12, 2015, 03:54:27 pm
Pierwsza recenzja "Mrok - Egzorcyści" na Paradoksie :smile:


http://paradoks.net.pl/read/25653 (http://paradoks.net.pl/read/25653)


Tymczasem trwają ostre prace nad komiksem "Zakon". Póki co czytamy, analizujemy, kombinujemy nad scenariuszem, czego odprysk możecie poczytać na moim blogu.


http://robertzareba.blogspot.com/2015/01/pierwsza-krucjata-nowe-spojrzenie.html (http://robertzareba.blogspot.com/2015/01/pierwsza-krucjata-nowe-spojrzenie.html)


Czytelników "Strefy Komiksu" serdecznie pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 12, 2015, 04:21:15 pm
No to czekamy na ten "Zakon". Kto będzie rysownikiem, bo umknęła mi informacja?



Ja tymczasem kończe trylogię Triumwirat (recenzja po zakończeniu całości). Przeczytałem dwie pierwsze części i jest nieźle, aczkolwiek nieco nierówno tzn. pierwsza część utrzymana w bardzo humorystycznym klimacie mi osobiście podeszła lepiej niż dwójka. Ciekawe, w którą stronę poszła część ostatnia. Na plus muszę za to zdecydowanie zaliczyć sposób prowadzenia narracji, luźny, wesoły, a przy tym utrzymany w stylistyce językowej czasów, których dotyczy. Kilka razy się naprawdę uśmiałem heh


Coś mi się kojarzy, że kiedyś była też dyskusja o okładce do tej serii, że jest brzydka - chyba, że coś mi się pomyliło? Chciałbym natomiast zauważyć nieśmiało, że tył okładki do drugiej części w moim przekonaniu jest świetny.


ps. wrzucałem w innym temacie, ale nie wiem Robercie czy tam zaglądasz, a może Cię zainteresować. Odniosłem się ostatnio na blogu do wpisu o Panie Zygmuncie Similaku, jak masz ochotę przeczytać to zapraszam --> LINK KLIK (http://jaroslawd.blogspot.com/2015/01/kilka-sow-na-temat-niechciane-recenzje.html)

czytelnicy "Strefy Komiksu" również pozdrawiają :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 12, 2015, 05:45:08 pm
Jarosław: "No to czekamy na ten "Zakon". Kto będzie rysownikiem, bo umknęła mi informacja?"
 
Zygmunt Similak :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 12, 2015, 06:01:50 pm
Jarosław: "No to czekamy na ten "Zakon". Kto będzie rysownikiem, bo umknęła mi informacja?"
 
Zygmunt Similak :smile:


No właśnie tak mi się coś kojarzyło, bo chyba Robert Zaręba wspominał o tym zaraz po wydaniu Smert Lachom, ale wolałem się upewnić :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 12, 2015, 06:24:20 pm
Dzięki Jarosławie za ciekawą refleksje w kontekście zamieszania przy "Świętym Królestwie". Zaszło jednak pewne nieporozumienie, Uściślę zatem, że ja również daleki jestem od doszukiwania się stylistycznego pokrewieństwa w rysunkach Zygmunta Similaka i Tomasza Bereźnickiego. Przyznam, że byłem zaskoczony taką interpretacją zdania w którym odnoszę się do jednej z prac autora "Historii okupacyjnych". Najwidoczniej wyraziłem się zbyt ogólnikowo, bo chodziło mi o to, że podobnie jak w "Zagłobie" również w komiksie o upadku wczesnonowożytnych Węgier zawarto odniesienia do czasów późniejszych niż momenty dziejowe w których rozgrywają się oba utwory. Pozwolę sobie zresztą przytoczyć problematyczne dla Maciejewskiego zdanie, za które - jak to się wyraził - m.in. ja będę się smażył w piekle (do tej pory myślałem, że za co innego :smile: ).  Przepraszam, że cytuję samego siebie, ale taki jest wymóg chwili: "Z kolei alegoryczny wymiar fabuły z odniesieniami do czasów znacznie nam bliższych stosował m.in. Zygmunt Similak w „Zagłobie”." Konia z rzędem temu kto wskaże, że mowa w tym zdaniu o rysunkach.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 12, 2015, 06:30:59 pm
To ciekawe co piszesz, natomiast jeśli w tym co ja napisałem zmienia to niewiele tak przy zarzutach p. Maciejewskiego bardzo dużo... Ja odniosłem się do zarzutów scenarzysty, ktore jak się okazuje nie mają zbyt dużego pokrycia w rzeczywistości... Chyba, że autor miał jeszcze jakieś inne zdanie na myśli?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 12, 2015, 06:50:38 pm
Jarosław_D: "Chyba, że autor miał jeszcze jakieś inne zdanie na myśli?"
 
O Zygmuncie Similaku wspomniałem tylko w tym jednym zdaniu. Mam wrażenie, że Gabriel Maciejewski mógł się poczuć o tyle obruszony, że jako osoba świeża w komiksowej branży prawdopodobnie był przekonany, że pewnych zabiegów formalnych nikt przed nim nie stosował i wymyślił je on sam (m.in. tło muzyczne dla komiksu czy wzmiankowane odniesienia do współczesności). A przynajmniej tak ośmielam się mniemać po wpisach na jego blogu, w których zachwala swój produkt jako bezprecedensowe novum deklasujące wszystko co do tej pory u nas opublikowano. Możliwe także, że spodziewał się recenzji w formie arcypochlebnej arii upchanej określeniami typu "absolutnie genialne!", bo chyba bardzo się przyzwyczaił do adoracji czytelników swego bloga. A tymczasem zawiodłem ;) Tyle o Maciejewskim. Tymczasem niecierpliwie wypatruję premiery "Zakonu".
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 12, 2015, 07:52:27 pm
Cytuj
wrzucałem w innym temacie, ale nie wiem Robercie czy tam zaglądasz, a może Cię zainteresować. Odniosłem się ostatnio na blogu do wpisu o Panie Zygmuncie Similaku


Oczywiście czytałem Twój wpis i jestem Ci  bardzo wdzięczny, że stanąłeś w obronie p. Similaka.


Co do "Zakonu" to komiks narysuje oczywiście Zygmunt Similak, zresztą specjalnie dla niego piszę scenariusz. Kwestią otwartą pozostaje wciąż, czy będzie to jedna komiksowa cegła (taki gruby komiks około 200- 250 stron), czy rozbijemy go na kilka albumów.



Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 13, 2015, 07:21:50 pm
A tymczasem kilka słów o planach na 2015 rok.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/01/rok-2015-plany.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 17, 2015, 02:40:19 pm
Kilka słów na temat Triumwiratu dla zainteresowanych. (http://jaroslawd.blogspot.com/2015/01/recenzja-robert-zareba-zygmunt-similak.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 20, 2015, 11:59:47 am
Jarosławie, dzięki za recenzję.


A tymczasem:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/01/no-to-ruszamy.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: arcz w Styczeń 24, 2015, 10:07:20 am
No cóż, jeśli front PG rzeczywiście ma tak wyglądać, to chyba mamy już zwycięzcę w kategorii Najgorsza okładka 2015 (i to jeszcze z błędem)...

Ale co jak co - idealnie pasuje do tytułu komiksu :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 24, 2015, 10:24:04 am
Ostrzegałem Rycha, że w komiksowie są ludzie oceniający komiksy po okładkach i sugerowałem daleko idące zmiany, ale nawet nie chciał o nich słyszeć. Mam nadzieję, że okładka nikogo nie zniechęci i środek komiksu bardziej się spodoba. ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: arcz w Styczeń 24, 2015, 11:47:11 am
Ale tu nie chodzi o ocenianie po okładce, co po prostu stwierdzenie, że ta jest bardzo niechlujnie przygotowana i na dodatek z błędem (brak przecinka). Jakby nie patrzeć, okładki mają zachęcać, a tej może nie wyjść kiedy stanie na drodze zwykłego czytelnika, niezaznajomionego z tematem.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 24, 2015, 12:10:55 pm
Zgadzam się z Tobą.
Zazwyczaj wszystkie niedociągnięcia biorę na klatę, ale do tych okładek się nie poczuwam. Jeśli autor jest absolutnie przekonany do swojej wizji, to mi pozostaje co najwyżej decyzja, wydać czy nie wydać komiksu.
Jak wiec widzisz, pole manewru mam raczej ograniczone :D

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 24, 2015, 12:47:14 pm
Zgadzam się z Tobą.
Zazwyczaj wszystkie niedociągnięcia biorę na klatę, ale do tych okładek się nie poczuwam. Jeśli autor jest absolutnie przekonany do swojej wizji, to mi pozostaje co najwyżej decyzja, wydać czy nie wydać komiksu.
Jak wiec widzisz, pole manewru mam raczej ograniczone :biggrin:


1) Co autor widział takiego neisamowitego w tej okładce, że tak stanowczo się przy niej upiera?


2) Ty, jako wydawca powinieneś mieć większe pole manewru, bo ostatecznie to też wpływa na ocenę Twojego wydawnictwa ogólnie


3) tak mi się przynajmniej wydaje  :wink:


4) Dla mnie osobiście nie jest ona ani super świetna, ani też nie jest przesadnie tandetna  :wink:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: graves w Styczeń 24, 2015, 01:05:55 pm
W sumie to okładka pasuje do tytułu, wiec to chyba dobrze :?:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 24, 2015, 01:47:47 pm
Cóż tu się rozwodzić. Mi obie okładki się nie podobały. W przypadku "Polskiego gówna" chciałem popracować nad innymi wersjami, a w przypadku "Prawdy smoleńskiej" bardziej podobała mi się okładka z pierwszego wydania. Tylko wiecie, jak to jest z gustami, każdy ma swój, więc w takich konfliktowych sytuacjach, zawsze ustępuję na rzecz rysownika.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 26, 2015, 09:23:32 am
Kilka słów o komiksie od Pawła Gierczaka. Przy okazji zapowiedź naszego nowego komiksu.


http://www.zebrra.tv/strona/1209-wyszukani_pawel_gierczak_18.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Styczeń 28, 2015, 09:33:07 am
Wczoraj odebrałem komiksy z drukarni i zawiozłem je do W-wy.
Okładki rzeczywiście, nie wyglądają źle :) A środek, to już w ogóle sam miód.
Pod linkiem poniżej wszystkie informacje o komiksie, okładki i przykładowe plansze


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/01/styczen-dabrowskiego-w-strefie-komiksu.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 02, 2015, 03:46:45 pm
Kiedy przeleciało te 10 lat? Nie mam pojęcia :)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/dekada-gierka-w-strefie-komiksu.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 04, 2015, 03:17:24 pm
Polskie Gówno przeczytane  :cool:

Komiks, który według mnie ciężko jednoznacznie ocenić.

Naprawdę udane momenty przeplatane są tymi nieco słabszymi, a w ostatecznym rozrachunku historia jest nieco za krótka i taka trochę niedokończona. Przydałoby się trochę więcej tej szydery z szołbiznesu (w końcu o tym jest komiks), tym bardziej, że ta która jest momentami naprawdę bawi. Tymon na scenie jest już wiele lat, więc z pewnością mógłby opowiedzieć nam zdecydowanie więcej historii z muzycznego światka. Znalazły się też odniesienia do istniejących zespołów jak Kombii, T-Love czy choćby Dody (ciekawe dlaczego Muniek?).

Graficznie udana kreacja menadżera zespołu, typowego "Ryśka" :) Brakuje mi za to kolorów, dzięki którym prace Dąbrowskiego dużo zyskują.

Generalnie nie jest źle, ale mogłoby być lepiej :)

Jak ktoś jest zainteresowany to więcej napisałem na "Półce" --> recenzja Polskiego Gówna (http://jaroslawd.blogspot.com/2015/02/recenzja-tymon-tymanski-ryszard.html)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 05, 2015, 10:54:59 am
Moi drodzy, musicie się nieco sprężać z recenzjami, bo trochę przyspieszyliśmy tempo.
Tym razem dodruk pierwszego komiksu Gierka. Kto nie ma, niech zamawia, bo dodruk niewielki, a kolejnego długo nie będzie.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/wedrowki-po-miescie-cyborgow-ponownie-w.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 05, 2015, 02:15:33 pm
.............
Jak ktoś jest zainteresowany to więcej napisałem na "Półce" --> recenzja Polskiego Gówna (http://jaroslawd.blogspot.com/2015/02/recenzja-tymon-tymanski-ryszard.html)

Nie do końca w temacie, ale:
Jarku ładujesz za duże pliki graficzne na swojego bloga. jest on jednym z najdłużej ładujących się blogów jakie kiedykolwiek udało mi się odwiedzić. Jak odpalam główną stronę to musi załadowac te wszystkie zdjęcia (pomimo, że sa miniatury to ładuje ich oryginalny rozmiar). Np ten obrazek (http://3.bp.blogspot.com/-1Dric1qG6pM/VMeWFyUa5rI/AAAAAAAAPX4/qQ0DN8TmalE/s1600/2015-01-27.jpg) ma ponad pół mega. sporo za dużo. 150kilo na obrazek MAX.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 05, 2015, 03:12:22 pm
Nie do końca w temacie, ale:
Jarku ładujesz za duże pliki graficzne na swojego bloga. jest on jednym z najdłużej ładujących się blogów jakie kiedykolwiek udało mi się odwiedzić. Jak odpalam główną stronę to musi załadowac te wszystkie zdjęcia (pomimo, że sa miniatury to ładuje ich oryginalny rozmiar). Np ten obrazek (http://3.bp.blogspot.com/-1Dric1qG6pM/VMeWFyUa5rI/AAAAAAAAPX4/qQ0DN8TmalE/s1600/2015-01-27.jpg) ma ponad pół mega. sporo za dużo. 150kilo na obrazek MAX.


OOO widzisz i to jest cenna uwaga. Już wiem czemu tak mi zamula hehe Nie zwróciłem uwagi na ten fakt wcześniej, ale dzięki za info. Trzeba zmienić "politykę obrazkową". Podziękował serdecznie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 08, 2015, 05:15:09 pm
No, teraz chyba koneserzy eleganckich okładek wreszcie będą ukontentowani :)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/heliopolis-miasto-przyszosci-juz-w.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 08, 2015, 07:30:26 pm
Mi się podoba zarówno okładka jak i wnętrze. Komiks zapowiada się całkiem przyjemnie.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 08, 2015, 07:53:02 pm
Mi się podoba zarówno okładka jak i wnętrze.
Kurcze, faktycznie fajne te plansze.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 13, 2015, 08:10:25 am
Dzisiejszy tekst z GW:


"Z bólem serca w ubiegłym roku po raz pierwszy musiałem zrezygnować z wydania kilkunastu tytułów zagranicznych pisarzy. Nakłady są tak małe, że biznesowo nie opłaca się wprowadzać ambitnej literatury do sprzedaży. Musielibyśmy do tego dokładać. Jeżeli Polacy nie zaczną czytać, może wkrótce zabraknąć polskich tłumaczeń wielu zagranicznych pozycji - mówi Marcin Garliński, prezes wydawnictwa Muza. I dodaje: - Jesteśmy na szarym końcu w Europie pod względem czytelnictwa. Możemy równać się do Rumunii. Dużo więcej od nas czytają Czesi czy Słowacy, których dochody gospodarstw domowych nie odbiegają od polskich.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17400775,Polska_to_czytelnicze_pustkowie__Ksiegarniom_grozi.html#ixzz3RbuGaNvr (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17400775,Polska_to_czytelnicze_pustkowie__Ksiegarniom_grozi.html#ixzz3RbuGaNvr)
Ale jak 10 lat temu radziłem kolegom wydawcom obserwować scenę komiksową i bez złośliwości wieszczyłem, że to samo czeka ich za 10 - 15 lat, to tylko się głupkowato uśmiechali. :biggrin:
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Luty 13, 2015, 09:14:43 am
Polacy nie zaczną czytać, nie przy tych zarobkach i cenach książek. Sporo osób nie zarabia więcej niż 1300-1400 zł na rękę, zapożycza się, bo rachunki trzeba płacić. A ceny książek oscylują wokół 40-50 zł. Rachunek jest prosty i oczywisty.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 13, 2015, 09:28:48 am
Książki tańsze nie będą. jeśli masz na okładce cenę 40 zł, to po odliczeniu Vat-u wydawca dostaje za nią 19 zł. Za te pieniądze musi opłacić autora, redaktora, korektora, ilustratora, gościa od składu, drukarnie, zapłacić podatki, zus-y i całą masę innych wydatków. Jak się mocno spręży, może urwie 1 zł, lub 1,5 (jak jest jakimś altruistą). Dlatego trzeba trochę kombinować. Kupić czasem jakąś wymarzona nowość, a resztę na wyprzedażach, promocjach, wypożyczać z biblioteki.
Wbrew pozorom,50 zł to kupa szmalu;)


http://robertzareba.blogspot.com/2012/02/sia-mojego-pieniadza.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 13, 2015, 09:41:43 am
@Motyl - moim zdaniem kwestia ceny jest tylko wymówką (choć oczywiście chciałbym aby książki były tańsze). Jak ktoś nie chce kupować przecież zawsze ma biblioteki. Moja mama nie kupuje książek, a czyta ich ok 4 każdego miesiąca właśnie korzystając z tej instytucji.


Druga sprawa zawsze pozostaje czytnik ebookow. Od jakiegoś czasu śledzę ten rynek i sam korzystam i powiem ci, że kupiłem już sporo książek, które chciałem kupić i nie wydałem więcej niż 12zl. Nie mówimy o odpadach, a naprawdę wartościowych pozycjach.


Jak ktoś będzie chciał czytać to znajdzie rozwiązanie. O wiele gorzej będzie jeśli wprowadzą tę durną ustawę o cenach.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Luty 13, 2015, 10:51:08 am
Książki tańsze nie będą. jeśli masz na okładce cenę 40 zł, to po odliczeniu Vat-u wydawca dostaje za nią 19 zł. Za te pieniądze musi opłacić autora, redaktora, korektora, ilustratora, gościa od składu, drukarnie, zapłacić podatki, zus-y i całą masę innych wydatków. Jak się mocno spręży, może urwie 1 zł, lub 1,5 (jak jest jakimś altruistą). Dlatego trzeba trochę kombinować. Kupić czasem jakąś wymarzona nowość, a resztę na wyprzedażach, promocjach, wypożyczać z biblioteki.
Wbrew pozorom,50 zł to kupa szmalu;)


http://robertzareba.blogspot.com/2012/02/sia-mojego-pieniadza.html (http://robertzareba.blogspot.com/2012/02/sia-mojego-pieniadza.html)
A jakby zmniejszyc marze hurtowni, dyskontu, ksiegarni, salonu, itp.? Nie zostaje wtedy troszke wiecej u Wydawcy i wiecej w kieszeni Czytelnika? Mniej u tych od marzy, ale to chyba istnienie Wydawcow i Czytelnikow pozwala im istnieniec, a nie na odwrot.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 13, 2015, 11:05:43 am
Cytuj
A jakby zmniejszyc marze hurtowni, dyskontu, ksiegarni, salonu, itp.? Nie zostaje wtedy troszke wiecej u Wydawcy i wiecej w kieszeni Czytelnika? Mniej u tych od marzy, ale to chyba istnienie Wydawcow i Czytelnikow pozwala im istnieniec, a nie na odwrot.
Nie da się. Nie dasz 50%, to hurtownie nie wezmą książki do dystrybucji. Wydawca może oczywiście uderzać bezpośrednio do księgarń, ale większości z nich niebawem nie będzie, a te co przetrwają będą żądać 55% (skoro wydawcy dawali 50% empikowi, a mimo to i tak padł).
Przez jakiś czas pozostaną księgarnie internetowe, później i one znikną, a handel przejmą wydawcy.
Tylko, że to już będzie taki poziom sprzedaży, że szkoda gadać..
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Luty 13, 2015, 11:44:50 am
No to fakt. Potrzeba by jakies powszechnego strajku wydawcow :)
Niektorzy wydawcy komiksowi dzialaja w taki sposob jak opisujesz (z pominieciem hurtowni itp.) i daja rade, ale to nisza niszy. :(
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 13, 2015, 03:12:19 pm
Cytuj
Niektorzy wydawcy komiksowi dzialaja w taki sposob jak opisujesz (z pominieciem hurtowni itp.) i daja rade, ale to nisza niszy.
No, właśnie.


Podobne rynki, a jednak jest zasadnicza różnica. Zmniejszenie się średniego nakładu komiksów uderzył głównie w rodzimych autorów, gdyż koszt licencji na komiks zagraniczny jest niższy, niż koszt wyprodukowania albumu od podstaw w Polsce (oczywiście pracując za półdarmo lub darmo coś tam możemy wydać, ale z rynkiem nie ma to nic wspólnego). Te wszystkie zbiorcze, kolorowe, wypasione wydania zachodnich klasyków, pewnie spełniają kryteria Clarence'a co do jakości i objętości adaptacji którejś z powieści Dukaja, mimo to one wychodzą, a ta nieszczęsna adaptacja chyba  pozostanie w sferze marzeń.


W przypadku książek jest odwrotnie. Koszt licencji plus tłumaczenie jest wyższy niż koszt napisania książki przez autochtona. Oczywiście w przypadku bestsellerów nie ma to znaczenia, ale w przypadku 90% pozycji na rynku, już tak. Dlatego w pierwszej kolejności pójdą w odstawkę tłumaczenia, a że rynek będzie trzeba czymś wypełnić, będzie to szansa dla rodzimych autorów.
Nie pytajcie, jak to możliwe, ale tak jest :D
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2015, 08:43:06 am
Paweł doszedł do siebie po premierze komiksu i powrócił do pracy, czas więc ruszać dalej.


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/heliopolis-i-co-dalej.html

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Luty 16, 2015, 09:37:48 am
Nie da się. Nie dasz 50%, to hurtownie nie wezmą książki do dystrybucji.

Gdyby przypadkiem ta planowana ustawa o regulacji cen książek uregulowała też cenę hurtową (np. rabat na poziomie 35 czy 40%) to by się dało. Ale nie o to chodzi w ustawie, więc raczej nie będzie tego zawierała.

Z tego co wiem w innych krajach są takie regulacje i jakoś się da.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2015, 10:14:49 am
Cytuj
Z tego co wiem w innych krajach są takie regulacje i jakoś się da
W innych krajach widzą korelację między ilością księgarń a czytelnictwem i chcą je ratować. Bo tak naprawdę o to w tej ustawie chodzi, aby chronić księgarnie, które przegrywają z internetem i sieciówkami. U nas tego zrozumienia nie ma.
Oczywiści, gdyby stała cena na nowe książki obowiązywała, pewnie marże księgarń i hurtowni nieco by spadły, przez co wydawcy nie musieliby tak śrubować cen. Ale nie oszukujmy się, spadek rzędu 10-15% to max.
Taki układ, jak jest teraz, na chwilę obecna na pewno jest dla czytelnika najkorzystniejszy.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Luty 16, 2015, 10:27:24 am
Taki układ, jak jest teraz, na chwilę obecna na pewno jest dla czytelnika najkorzystniejszy.

Być może tak...

Ale z drugiej strony dziwi mnie, że cena okładkowa jest już niemal zupełnie fikcyjna. Standardem stało się kupowanie albumów ze zniżką 25-40%. W takiej cenie kupuje zapewne większość czytelników, tak więc cena okładkowa tak naprawdę dotyczy nielicznych. Nawet wydawcy na etapie kalkulacji ceny okładkowej analizują właśnie cenę ze zniżką, a dopiero potem doliczają narzut, od którego potem będzie można zniżkę policzyć...

A wszystko to jest właśnie efektem dużej marży hurtowej.

I być może masz rację, że właśnie taki model jest najlepszy...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2015, 11:29:49 am
Cytuj
Ale z drugiej strony dziwi mnie, że cena okładkowa jest już niemal zupełnie fikcyjna. Standardem stało się kupowanie albumów ze zniżką 25-40%. W takiej cenie kupuje zapewne większość czytelników, tak więc cena okładkowa tak naprawdę dotyczy nielicznych. Nawet wydawcy na etapie kalkulacji ceny okładkowej analizują właśnie cenę ze zniżką, a dopiero potem doliczają narzut, od którego potem będzie można zniżkę policzyć...A wszystko to jest właśnie efektem dużej marży hurtowej.

Dystrybucja tradycyjnymi kanałami odbywała się w ten sposób, że księgarz kupował książki w hurtowni, gdzie miał około 25% rabatu od ceny okładkowej. Za to opłacał lokal, pracowników, zus-y,podatki, itd. Tak samo hurtownie stacjonarne, które także miała około 25-15 % marży. Czyli tak czy siak wydawca musiał dać 40-50% rabatu (czasem wydawca docierał bezpośrednio do księgarni, ale to też kosztowało, dlatego nie wpływało znacząco na cenę).
Sieciówki mają marże hurtowe, wiec mogą na niektóre książki dać upust 25%, a i tak zarobią tyle, co księgarnie. Tyle tylko, że sprzedają swój towar o 25% taniej niż księgarnie (oczywiście sieciówki mają także inne sposoby na zwiększenie swoich zysków, ale zazwyczaj kosztem wydawcy, a nie klientów)

Sklepy internetowe mają zazwyczaj niższe marże, bo mają niższe koszta.


Księgarnie padają ofiarą dominującej na rynku polityki: tanio kupić, zminimalizować koszta, zminimalizować marżę, tanio sprzedać. A one same mają niestety wysokie koszta i poniżej pewnej marży i spadających w wyniku wprowadzenia darmowych podręczników obrotach, nie dadzą rady funkcjonować.


Dlatego robiąc rachunek zysków i strat: albo z nich zrezygnujemy, albo będziemy je ratować.
Ale jeśli zdecydujemy się na drugą opcję, to musimy mieć świadomość, że to ratowanie będzie kosztować przede wszystkim końcowego odbiorcę :biggrin:


Ja tak to widzę. Jak ktoś ma inne zdanie, chętnie je poznam.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 16, 2015, 01:38:20 pm
A można i tak, na bogato :smile:


http://booklips.pl/newsy/nowa-ksiegarnia-w-zabytkowym-budynku-w-stolicy-rumunii/ (http://booklips.pl/newsy/nowa-ksiegarnia-w-zabytkowym-budynku-w-stolicy-rumunii/)


Ale to w końcu Rumunia. Tam się czyta.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2015, 06:17:47 am
A tu jeszcze kila słów o kreatywnym trzepaniu kasy.


http://natemat.pl/133265,jak-empik-zarabia-na-niesprzedawaniu-ksiazek-kolejne-perypetie-ze-znana-siecia-nie-ruszac
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2015, 02:39:46 pm
Kiedyś wspominałem o recenzji Smert' Lachom. Jest już w sprzedaży najnowszy numer biuletynu IPN - pamięć.pl, w którym znajduje się ten tekst. Zainteresowanych odsyłam do salonów prasowych.


http://pamiec.pl/pa/biblioteka-cyfrowa/miesiecznik-ipn-pamiec/14585,Pamiecpl-22015-w-sprzedazy.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2015, 03:49:47 pm
No, ja na pewno przeczytam ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2015, 03:59:32 pm
A tymczasem i ja mam dobrą wiadomość dla wszystkich fanów twórczości Zygmunta Similaka :)


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/woje-mieszka-juz-na-horyzoncie.html
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2015, 04:11:21 pm
A tymczasem i ja mam dobrą wiadomość dla wszystkich fanów twórczości Zygmunta Similaka :smile:


http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/woje-mieszka-juz-na-horyzoncie.html (http://strefakomiksu.blogspot.com/2015/02/woje-mieszka-juz-na-horyzoncie.html)


wow!!! a swoją droga to jak na wydawcę, który chce się z rynku zwijać to całkiem nieźle wygląda liczba wydawancyh tytułów :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2015, 05:12:36 pm
Dzisiaj same dobre wieści!
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2015, 05:38:09 pm
Ja się nie zwijam.
Sam nie będę robił więcej komiksów (oprócz zapowiedzianych), ale to nie znaczy, że nie będę ich wydawał :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2015, 05:47:32 pm
Ja się nie zwijam.
Sam nie będę robił więcej komiksów (oprócz zapowiedzianych), ale to nie znaczy, że nie będę ich wydawał :smile:


Aaaa widzisz. Odbierałem Twoje słowa jako rezygnacja z wydawania komiksów w ogóle. Uffff ;)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 17, 2015, 05:51:14 pm
Czas oddzielić ziarno od plew ;)

Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 21, 2015, 12:35:41 pm
Mam takie pytanie. Może ono już kiedyś padło, ale ten wątek ma prawie 70 stron... Dlaczego niektóre komiksy wychodzą jako Strefa komiksu, a inne tak jakby poza serią?
Np. komiksy Similaka są przeważnie w serii, a Smert` Lachom jest osobno. Albo Miasto przyszłości Gierczaka jest ze Strefy Komiksu, a drugi jego komiks, czyli Wędrówki po mieście cyborgów już nie. To od czegoś zależy?
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 21, 2015, 01:09:46 pm
Wszystkie komiksy, jakie wydaliśmy, wchodzą w skład "Strefy Komiksu", ale przyznaję, ze nie przywiązywałem specjalnej uwagi do logo. Kiedy pasowało na okładkę, dawałem je, kiedy nie, to nie.
Jesteś pierwszą osobą, która zwróciła na to uwagę :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 24, 2015, 09:04:37 am
Jarosław_D, dzięki za obszerną i merytorycznie poprawną recenzję.


Jeśli chodzi o samą jej końcówkę, to ten komiks nie jest anty-ukraiński, on jest tylko anty-neobanderowski.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 24, 2015, 12:47:56 pm
Jarosław_D, dzięki za obszerną i merytorycznie poprawną recenzję.


Jeśli chodzi o samą jej końcówkę, to ten komiks nie jest anty-ukraiński, on jest tylko anty-neobanderowski.


Ależ proszę ;) Długo trzeba było czekać, ale w końcu jest heh.


Co do tej "nieszczęsnej" końcówki to nie podejrzewam Was jako autorów o to, że jesteście nastawieni antyukraińsko, natomiast można ją odebrać bardzo dwuznacznie, tzn. spotkałem się z opiniami, które właśnie w taki sposób odbierały ostatnie kadry. Szkoda byłoby, aby przez ich pryzmat ktoś odbierał źle cały komiks. Do dziś na Ukrainie widoczne są wpływy banderowskie, ale na Majdanie było też mnóstwo dobrych osób, które nie myślały nigdy źle o Polakach i sprowadzenie ich wszystkich do jednego worka nie jest chyba zbyt słuszne.
W mojej skromnej opinii chyba rzeczywiście lepiej byłoby zostawić ten temat w kontekście całego komiksu. Oczywiście jednak jako twórcy macie prawo do swojej, odmiennej od mojej opinii :)
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: horror w Luty 24, 2015, 06:48:59 pm
Jarosław_D, dzięki za obszerną i merytorycznie poprawną recenzję.


Jeśli chodzi o samą jej końcówkę, to ten komiks nie jest anty-ukraiński, on jest tylko anty-neobanderowski.

jak czytam takie potworki to wiem ze dobrze zrobilem, ze nie kupilem tego komiksu.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 24, 2015, 06:58:11 pm
Horror, jeśli masz choć odrobinę tolerancji na komiksy historyczne to autentycznie dużo straciłeś.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 24, 2015, 10:00:02 pm
Cytuj
ale na Majdanie było też mnóstwo dobrych osób, które nie myślały nigdy źle o Polakach i sprowadzenie ich wszystkich do jednego worka nie jest chyba zbyt słuszne.
Na tych kilku stronach pokazaliśmy tylko, jak wyłaniane w wyniku kolejnych "rewolucji" władze na Ukrainie ciążą ku ideom banderowskim oraz to, że są to zawsze siły wspierane przez Zachód. Te kadry są przecież z życia wzięte, a dialogi zostały przepisane z oficjalnych wystąpień prominentnych polityków (co zresztą podałem w przypisach).


Ja wiem, że wielu te fakty nie pasują do światopoglądu, co mnie niezmiernie bawi :D Dlatego tacy ludzie bojkotują "Smert' Lachom". Mieliśmy pewne sygnały jeszcze na etapie konsultacji i spodziewaliśmy się z tej strony ataków. Ale bez tych stron komiks byłby niepełny. Mało tego, jeśli będziemy robić kolejny dodruk, na pewno dorysujemy kilka dodatkowych stron, bo historia wciąż jeszcze się pisze.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Strefa Komiksu w Luty 24, 2015, 10:38:25 pm
Cytuj
jak czytam takie potworki to wiem ze dobrze zrobilem, ze nie kupilem tego komiksu.


Nie histeryzuj :biggrin:
Pisząc: "ten komiks nie jest anty-ukraiński, on jest tylko anty-neobanderowski" nie mam na myśli, że wszyscy Ukraińcy to neobanderowcy, ale wprost przeciwnie. W dużym zbiorze "Ukraińcy" mieści się mały podzbiór neobanderowcy" i ostatnie strony komiksu są właśnie przeciw tym drugim.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: horror w Luty 25, 2015, 07:27:41 am
@Nawimar

Lubie komiks historyczny. Tolerancję posiadam na tyle wysoką żeby mieć na polce komiksy duetu wyrzykowski/zajączkowski (na ile jest to miarodajne pozostawiam innym ocenę) choć juz tworczosci kijuca w jego nowej odsłonie nie trawie( zdecydowanie wolalem jak nawiązywał do Lema) . Ale komiks historyczny który chce być jednoczesnie manifestem politycznym przestaje być komiksem.

@StrefaKomiksu Nie histeryzuje. Pisze jak jest.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 25, 2015, 07:48:44 am
Horror - ja ten fragment odebrałem jako dziejową konsekwencje błędnego doboru autorytetów który rzeczywiście ma miejsce. Przecież Ukraińcy mieli też Petlurę czy nawet Skoropadskiego, którzy nie wpadli na pomysł przeprowadzenia czystki etnicznej. A mimo to wciąż hołubi się ludobójce Banderę. Czy w obliczu faktów mamy milczeć?
 
Poza tym to tylko bodajże zaledwie dwie końcowe plansze. Poprzedza je przeszło sto zawierających mnóstwo przystępnie ujętych informacji.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Luty 25, 2015, 07:55:24 am
Na tych kilku stronach pokazaliśmy tylko, jak wyłaniane w wyniku kolejnych "rewolucji" władze na Ukrainie ciążą ku ideom banderowskim
Tak do końca nie wiem czy skłaniają się ku neobanderowskim ideom, czy zwyczajnie mitologizują je. Nowożytna Ukraina (mam na myśli dwa-trzy ostatnie stulecia) jeśli chodzi o bohaterów narodowych, czysto ukraińskich nie rusko-polsko-litewsko-tureckich, nie bardzo ma z czego wybierać. A teraz, w czasie okupacji, potrzeba scalania społeczeństwa za pomocą jakiś jaśniejszych postaci historycznych, ku zwiększeniu morale - jest silniejsza niż kiedykolwiek. Więc wybrali postać - jakąś - która ma wiele cech narodowowyzwoleńczych, i którą można podpiąć pod obecne problemy z wolnością. A że historia praktycznie zawsze pokazuje, że bohater dla jednej nacji jest jednocześnie katem dla drugiej - to już karb człowieczego dualizmu. Dlatego rozumiem, czemu Ukraińcy wysławiają Banderę (bo nie mają lepszego przykładu) i nie sądzę, by chcieli przez to iść ścieżką krwi i mordu. To dla nich bohater, gdyż walczył o tożsamość narodową.

Pewnie Turcy też nie rozumieją jak możemy wywyższać na piedestał Sobieskiego. Przecież ten potwór powyrzynał tyle szlachetnej tureckiej krwi...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 25, 2015, 08:15:24 am
Misiokles: "Dlatego rozumiem, czemu Ukraińcy wysławiają Banderę"
 
Jesteś stanowczo zbyt wyrozumiały (typowy Polak ;) ). Facet miał (a wymiarze symbolicznym nadal ma) krew na rękach nie tylko przeszło stu tysięcy Polaków, ale też co najmniej kilku tysięcy swoich pobratymców, którzy myśleli inaczej niż on. O takich sprawach trzeba mówić wprost, bez oglądania się na wydumane koncepty różnych pogrobowców Giedroycia. Tożsamość narodową Ukraińcy spokojnie mogliby oprzeć na wcześniej wymienionym Petlurze, a w odleglejszej perspektywie historycznej na Piotrze Konaszewiczu Sahajdacznym.
 
"Pewnie Turcy też nie rozumieją jak możemy wywyższać na piedestał Sobieskiego. Przecież ten potwór powyrzynał tyle szlachetnej tureckiej krwi... "
 
Zdziwisz się ale było i jest zupełnie inaczej. M.in. dlatego, że Sobieski zmagał się z Turkami po rycersku, na ubitej ziemi co ta nacja zawsze potrafiła docenić. Dlatego nieprzypadkowo zwano go "Lwem Lechistanu", a nie "psem niewiernym" (jak np. habsburskich generałów). Poza tym w odróżnieniu od Bandery Sobieski nie zainicjował pełnowymiarowego ludobójstwa...
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: horror w Luty 25, 2015, 08:38:45 am
@Nawimar - nie jestem historykiem i dlatego cenię sobie dobrze przygotowany komiks historyczny w którym fakty i historia odgrywają główną rolę. Nie bez powodu te ostatnie plansze znajdują się na końcu bo mają nadać odpowiednie zabarwienie temu komiksowi, i umieścić ten komiks w odpowiednim współczesnym kontekście, wpisując się w pewien nurt światopoglądowy wydawcy, stąd mój zarzut o upolitycznienie tego komiksu.

Co do ludobojstwa to jak historia pokazuje ludzie są zdolni do najgorszego bestialstwa podczas wojny, pod wpływem grupy czy rozkazów przełożonych. Nijak nie usprawiedliwiam ani nie pochwalam tego co się stało,  ale łatwo znaleźć przykłady podobnego zachowania jak na Ukrainie - Niemcy eksterminujący Żydów, Sowieci Polaków, czy Hutu mordujący Tutsi. Za każdym razem byli to zwykli ludzie, kochający i opiekuńczy ojcowie, mężowie i bracia, sąsiedzi, a nie jakieś demony, które przybrały ludzkie postaci.

Wolałbym żeby komiks zajmował się wyjaśnieniem jakiegoś problemu, był bardziej konsyliacyjny, szukał rozwiązania, a nie podsycał antagonizmy. Dla większości zwykłych ludzi niestety anty-neobanderowski znaczy dokładnie to samo co antyukraiński i nie wydaje mi się,  że Polacy nie byliby zdolni do tego samego co Ukraińcy gdyby zaszły podobne okoliczności gdyż taka bywa ludzka natura.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Luty 25, 2015, 09:03:19 am
Misiokles: "Dlatego rozumiem, czemu Ukraińcy wysławiają Banderę"
 
Jesteś stanowczo zbyt wyrozumiały (typowy Polak :wink: ).
Nie, po prostu spróbowałem sobie 'zabawy intelektualnej' i popróbować pomyśleć jako typowy Ukrainiec. Wyszło mi to, co wyszło. Czy to typowo polskie? Nie wiem, jestem fizykiem i nie mam dużej wiedzy historyczniej by wyrobić sobie opinię, w którą będę wierzył w 100% i bronił jej na barykadach. Nie znam się, to nie wypowiadam (to wyżej było tylko wynikiem mojego eksperymenciku myślowego, nie twardą opinią).

Offtopicując: Niemniej jednak nie wierzę w genetyczną możliwość przenoszenia zła w kolejnych pokoleniach. Czyli jak ktoś miał dziadka w wermachcie, to musi być zły i jego wnuki i prawnuki też będą miały genetyczne predyspozycje do mordów. I wydaje mi się - podkreślam - wydaje, że znaczna część Ukraińców wymac**jących banderowskimi flagami nawet nie myśli o czystkach etnicznych - bardziej zachodzi tu pamięć wybiórcza, która ze wszystkich faktów wybiera te, które pasują i pomija inne. Owszem, to naganne ale znaku równości między banderowcami z drugiej połowy XX wieku a dzisiejszymi bym nie postawił.
Tytuł: Odp: Strefa Komiksu
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 25, 2015, 09:16:20 am
Horror: „(…) cenię sobie dobrze przygotowany komiks historyczny w którym fakty i historia odgrywają główną ro