Warto, niewarto - przegląd nowości.

[Lord Kupa]

Jeśli chodzi o Amerykańców to oni akurat potrafią świetnie wykorzystać motyw wampirów. Wystarczy wspomnieć o książkach Harris Charlaine i ich adaptacjach (serial True Blood) albo serii gier Vampire The Masquerade. Japońcom daleko do tego żeby choć trochę zbliżyć się do ich poziomu. A Underworld nie oglądałem, ale założę się, że wampirem nie była dziewczynka/chłopiec tylko kobieta/mężczyzna. To tylko Japońce mogli wymyślić (a z tą królową to już w ogóle przegięcie, od razu takie anime idzie u mnie na śmietnik, tak samo takie z gołymi loli).

W "Wywiadzie z Wampirem" Anne Rice (U.S.A ) mieliśmy Claudie - 6 letnią dziewczynkę zamienioną w wampira . i to był przekozacki motyw .

[Ganossa]

Raczej objaw pedofilskich skłonności autorki 

[cpt. Misumaru Tenchi]

@Tenchi
Yyy... Więc wg ciebie pedofilem jest jedynie osoba, która dobiera się do dzieci? O_O
Ja bym jednak powiedział, że to najbardziej skrajny przypadek tej dewiacji (który należałoby ubijać bez wyjątku).

Nie poczuwam pociągu sexualnego do dzieci, na boga! To że lubię sobie popatrzeć na rysunkowe nieletnie bohaterki nie upoważnia was do wyciągania takich wniosków, bo jeszcze o niczym nie świadczy! Weźcie mnie spalcie na stosie najlepiej, prewencyjnie.

Co prawda w środowisku mangi i anime na loli ludzie przeważnie nie mają takiego uczulenia jak ja, ale nie znaczy to, że jest to coś normalnego.

No to jestem nienormalny. Ale póki co nikomu krzywdy nie zrobiłem i niczego mi nie udowodniono. W związku z tym nie życzę sobie wysłuchiwać pod swoim adresem epitetów w stylu "pedofil" albo "zboczeniec", bez względu na to jak kto by nie był konserwatywny. Czy to jest jasne? Dziękuję.

[Góral]

@Lord Kupa
Co tylko potwierdza moją tezę, że Amerykańce potrafią świetnie wykorzystać ten motyw. Poza tym założę się, że kolesiówa grała epizodyczną rolę, a już na pewno nie była królową wampirów. Co innego ukazać okrucieństwo w postaci zamiany dziewczynki w wampira, a co innego uczynić dziewczynkę-wampira protagonistką.

@Tenchi
Nigdzie nie napisałem, że poczuwasz pociąg do dzieci, ale twoje obruszenie daje powody do zastanowienia (nasuwa mi się na myśl przysłowie: "uderz w stół, a nożyce się odezwą"). Gdy ktoś wspomni, że targetem serii z gołymi małolatami są zboczeńcy zawsze się pierwszy odzywasz i piszesz: "nikt nie ma prawa nazywać mnie zboczeńcem", choć nikt tego bezpośrednio nie robi.

[Ganossa]

Co innego ukazać okrucieństwo w postaci zamiany dziewczynki w wampira, a co innego uczynić dziewczynkę-wampira protagonistką.

A co to za różnica.
Pierwotne zło pod postacią dziecka to oklepany motyw kulturowy a nie wymysł zboczonych Japończyków.

Ijon powinien nas stąd wywalić.

[cpt. Misumaru Tenchi]

Gdy ktoś wspomni, [ciach] zawsze się pierwszy odzywasz i piszesz: "nikt nie ma prawa nazywać mnie zboczeńcem", choć nikt tego bezpośrednio nie robi.

Oh, really? A co to niby jest?

że targetem serii z gołymi małolatami są zboczeńcy

Tak się składa że ten target to właśnie ja. Ale zboczeńcem nie jestem. I po prostu walczę o to, aby unikać takich uogólnień. Dlatego zawsze się oburzam i będę się oburzał nadal. Nie pozwolę się wsadzać do jednego worka z prawdziwymi zboczeńcami na podstawie tego, co oglądam.

[Lord Kupa]

Poza tym założę się, że kolesiówa grała epizodyczną rolę,

Właśnie przegrałeś zakład. Postać nr 3 powieści.

Co innego ukazać okrucieństwo w postaci zamiany dziewczynki w wampira, a co innego uczynić dziewczynkę-wampira protagonistką.

Uczynienie jej wampirem, było raczej aktem miłosierdzia. Nie czytałeś - nie gdybaj.

Nie to że jakoś specjalnie bronie Dance In The Vampire Bund, ale uważam za niewłaściwe ferowanie wyroków (zwłaszcza tak daleko idących) wobec serii, która jeszcze nie wyszła.

[Wilk Stepowy]

Jpkm, ale z igły widły zrobiliście. Nie ma to jak dorabiać tony ideologii to prostego anime, które jest jedynie skrzyżowaniem romansu z wampirami w tle - motyw stary jak świat. I tak jak Ganossa napisał - motyw z dzieckiem-potworem (bo nasza główna bohaterka jest słodka tylko gdy rozkazów nie wydaje) nie jest niczym nowym. A doszukiwanie się tam pożywki dla pedofilii też zrzucam na karb ogólnoświatowej histerii, to tam serio nie ma czego się doszukiwać.

[Shirosama]

Yyy... Więc wg ciebie pedofilem jest jedynie osoba, która dobiera się do dzieci? O_O
Ja bym jednak powiedział, że to najbardziej skrajny przypadek tej dewiacji (który należałoby ubijać bez wyjątku).
Za SJP:
Nie wiem też co ma do rzeczy to, że w jakiejś tam innej serii są jeszcze mocniejsze sceny erotyczne, jak na moje już takie smarowanie olejkiem nastolatki odbiega od normy. Ewidentnie autor mangi celuje w grupę osób chcących oglądać gołe dzieciaki, inaczej uczyniłby bohaterkę te kilka lat starszą. I to prawda, samo to, że czytasz takie mangi nie czyni z ciebie pedofila, ale jakbyś specjalnie dla nich je czytał to byłbyś niebezpiecznie blisko definicji zboczeńca (pedofil to za ostre słowo, chyba, że specjalnie wyszukiwałbyś loli-hentaice). W końcu kto normalny lubi oglądać erotykę z udziałem narysowanych dzieci? Może w Japonii to normalka, w Polsce za takie rzeczy się ubija (na szczęście). Co prawda w środowisku mangi i anime na loli ludzie przeważnie nie mają takiego uczulenia jak ja, ale nie znaczy to, że jest to coś normalnego.

Powiedz szczerze ktoś ciebie wykorzystywał w dzieciństwie czy znasz może bliskie ci osoby co były wykorzystywane przez pedofila ? JJ ma zapewne podobny problem. Bo jednak nie odróżnianie prawdziwych dzieci od tych rysunkowych jest pewnym odstępstwem od normalności. Owszem jeśli ktoś tylko ogląda loli (prawdziwe i narysowane) bo tylko to go podnieca to całkiem możliwe, że jest jakimś pedofilem, ale jeśli loli to tylko jeden z wielu rodzajów ecchi, które dana osoba lubi to na pewno pedofilem nie jest.
Poza tym czy ta królowa wampirów ma tyle lat na ile wygląda ? Bo to również należy brać pod uwagę.

@anfan
Do gore nic nie mam, ale gore w wykonaniu gołych dziewczynek tak. Ta królowa wampirów całkowicie mija się z moim wyobrażeniem królowej, jak już to królewną mogła by być :P. Jeszcze pluszowego misia tylko jej brakuje... Jakoś nie mogę brać takiej serii poważnie. Przeważnie w anime jest tak, że jeśli głównymi bohaterami są dzieci to jest to seria, którą nawet dziecko by zrozumiało, tak pewnie byłoby również w tym przypadku, ale ze względu na nadmierną przemoc i erotykę na dzieciach nie sprawdzałbym prawdziwości swojej tezy. A z tym JJ'em masz rację, na pewno zgodziłbym się z nim prędzej na temat loli niż z tobą czy z Tenchim. Mam po prostu konserwatywne podejście i tyle.

Ja akurat lubię mordercze lolitki bo uwielbiam kontrasty na zasadzie, że wygląd niewinnego dziecka (lepiej dziewczynki), a zarazem niesamowicie bezwzględna postać nie mająca skrupułów z zabiciem kogoś. Takie postacie są najlepsze. Ta najsilniejsza postać w anime Claymore również miała wygląd małej dziewczynki choć szkoda, że anime niedokończone.

To było ogólnie, a nie tylko odnośnie tego anime co go jeszcze nie ma.

[richie]

Nigdzie nie napisałem, że poczuwasz pociąg do dzieci, ale twoje obruszenie daje powody do zastanowienia (nasuwa mi się na myśl przysłowie: "uderz w stół, a nożyce się odezwą").

A co, ma obowiązek po chrześcijańsku wystawić drugi policzek?

Gdy ktoś wspomni, że targetem serii z gołymi małolatami są zboczeńcy zawsze się pierwszy odzywasz i piszesz: "nikt nie ma prawa nazywać mnie zboczeńcem", choć nikt tego bezpośrednio nie robi.

Robi. Bezczelnie implikuje i przykleja łatkę. Jeśli nigdy tego nie zauważyłeś to albo nagle oślepłeś, albo... (i tu mógłbym popisać się również jakąś równie bezczelną implikacją, ale za bardzo cię szanuję aby to zrobić)
BTW, polecam przejrzeć ten wątek pod kątem implikacji "zdrowej tkanki polskiego społeczeństwa" na temat tego co oznacza bycie mangowcem. Jakimkolwiek mangowcem.

[Konował]

nigdy specjalnie nie przepadałem za wampirami (pewnie, są wyjątki jak Hellsing, vampire hunter D), obojętnie czy to w wykonaniu Japończyków czy amerykanów dlatego trudno mi uwierzyć w "świetne wykorzystanie tego motywu".

[Ijon Tichy]

To napierw jako user:

Ijon powinien nas stąd wywalić.

No tak, ale pomagał robić ciasteczka świąteczne.

A teraz wyjaśniam- skup się Góralu: karać należy za czyny: tzn oglądanie, nawet "zboczonej" mangi/anime nie robi krzywdy innym (jeśli nawet robi oglądającemu krzywdę psychiczną, to nie można karać za oglądanie tego czego się chce), ale już gwałcenie (bez względu na wiek)- ofc- powinno skutkować szubienicą [bo robisz krzywdę komuś].
Chyba jasne.

A teraz jako mod: :P
Przenieść odpowiednie wątki dyskusji do odpowiednich tematów, teraz!

[Konował]

A teraz wyjaśniam- skup się Góralu: karać należy za czyny: tzn oglądanie, nawet "zboczonej" mangi/anime nie robi krzywdy innym (jeśli nawet robi oglądającemu krzywdę psychiczną, to nie można karać za oglądanie tego czego się chce), ale już gwałcenie (bez względu na wiek)- ofc- powinno skutkować szubienicą [bo robisz krzywdę komuś].
Chyba jasne.

Chyba nie.
Trzymanie nielegalnej broni też nikomu krzywdy nie robi (bo to nie czyni kogoś od razu mordercą, tak jak loliporn pedofilem, nie ?)

[cpt. Misumaru Tenchi]

No właśnie. I dlatego uważam, że prewencja to kretynizm. Nieważne gdzie i jak stosowana. A przy okazji zwrócę uwagę, że skala zjawiska jest cokolwiek nieporównywalna. Obrazkami krzywdy nikomu nie zrobię. Ale wiem co chciałeś powiedzieć. Tyle że idąc dalej tym tokiem rozumowania, każdy z nas jest potencjalnym mordercą. Masz w domu nóż kuchenny? Zabierzmy zatem ludziom noże kuchenne, bo nigdy nie wiadomo co komu może przyjść do głowy... Wiem, śmieszne - tak jak dla mnie śmieszna jest gadka że poprzez obrazki mogę stać się prawdziwym pedofilem. Ale istota problemu jest dokładnie taka sama.
I tyle ode mnie, bo zaraz zaczną się osty sypać.

[Ganossa]

A ja się wysilałem i myślałem, że reszta też się przeniesie 

Dlatego w poście w ODPOWIEDNIM TEMACIE napisałem, że lepszym porównaniem była by atrapa broni.