trawa

Autor Wątek: Warto, niewarto - przegląd nowości.  (Przeczytany 755078 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sir_Ace

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2805 dnia: Luty 10, 2012, 01:02:38 am »
Nikt nie neguje obecności takowego. Tyle że, moim skromnym zdaniem, fanserwis fanserwisowi nierówny. Tutaj (w większości przypadków, bo dalej nie wiem,
Spoiler: pokaż
po co było molestowanie Hachikuji albo prysznic z Shinobu
) jakimś sposobem irytuje mnie dużo mniej. Kształty albo nawet golizna częściej prowokują wymianę zdań, szermierkę słowną (świetny, pełen różnych, nie tylko erotycznych, podtekstów dialog z Kanbaru w drugim odcinku), a nie krwawienie z nosa albo wywieszenie jęzora.
Goła baba w jednej sytuacji to pornografia, w innej sztuka. Pokazanie majtów w przeciętnym ecchi ma tyle zmysłowości i erotyzmu co posłanka Grodzka na posiedzeniu sejmu. Tu jest jednak troszkę lepiej.
Chociaż, fakt faktem, trochę w Nisemonogatari więcej niepotrzebnych wstawek tego typu, niż to było w pierwszej serii, co mi się nie do końca podoba.
I'd like to be a tree

Offline cpt. Misumaru Tenchi

  • Radca bracki
  • ******
  • Wiadomości: 4 041
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Feel the wrath of Shul Shagana!
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2806 dnia: Luty 10, 2012, 01:18:14 am »
Skąd ja wiedziałem jaka linia obrony zostanie przyjęta? Ambitny fanserwis, co? LoL.
Pokazanie majtów w przeciętnym ecchi ma tyle zmysłowości i erotyzmu co posłanka Grodzka na posiedzeniu sejmu.
Dla ciebie, a pomyślałeś że dla innych może być inaczej? Dla mnie akurat pokazywanie fanserwisu podlanego pseudointeligentnymi gadkami ma zero sensu. Mogę rozwinąć myśl i napisać dlaczego, choć wolałbym nie, bo to cokolwiek wulgarne. Nie mierz wszystkiego swoja własną miarką, pliz.

Po drugim epie Black★Rock Shooter. Powiem tylko tyle, że w moich oczach Madoce rośnie godny konkurent pod względem klimatu.
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 01:37:18 am wysłana przez cpt. Misumaru Tenchi »
Loli time is anytime and anytime is loli time.

Offline Sir_Ace

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2807 dnia: Luty 10, 2012, 01:39:33 am »
Przeoczyłeś człon "moim skromnym zdaniem"? Niejawnie odnosi się do całego postu :P
I'd like to be a tree

Offline cpt. Misumaru Tenchi

  • Radca bracki
  • ******
  • Wiadomości: 4 041
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Feel the wrath of Shul Shagana!
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2808 dnia: Luty 10, 2012, 01:46:46 am »
Dlatego chętnie poznam też opinię innych na ten temat. Moim zdaniem cała prawda o tym tytule wygląda dokładnie tak. Udowodnijcie mi że się mylę, co proste raczej nie będzie, bo dla mnie te ich okrzyczane, rzekomo inteligentne gadki to zwyczajny bełkot.
I żeby nie było, nie mam nic przeciwko temu że ktoś sobie ogląda i go to bawi. Śmieszy mnie tylko oszukiwanie się że to jest niby tytuł ambitny, choć też fanserwisowy. Face the facts, ladies and gentlemen - nie ma lepszego i gorszego fanserwisu, jest tylko jeden. To tak jakby twierdzić że zjedzenie kanapki z nutellą różni się czymkolwiek/jest lepsze od spożywania jej łyżeczką bezpośrednio ze słoika.
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 02:08:30 am wysłana przez cpt. Misumaru Tenchi »
Loli time is anytime and anytime is loli time.

Offline Sir_Ace

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2809 dnia: Luty 10, 2012, 11:50:24 am »
Kiedy czytałem dostępne w angielskim translacje, bawiłem się przednio. Dialogi, narracja - wszystko było naprawdę niezłe. Fanserwisu dialogowego i narracyjnego było dużo mniej, ale jednak był. Za to Kizumomonogatari jest go niemal pozbawiony - ciekawe, co z tym zrobi Shaft :P


Jedzenie Nutelli z chlebkiem jest przyjemne. Spożycie kilku łyżeczek też, ale słoik czy dwa może doprowadzić do porzygu. To aspekt ilościowy, ale mamy też jakościowy. Klasyczna Nutella od Ferrero jest droższa ale konsystencjonalnie i smakowo nieporównywalnie lepsza od Kremusiów z Biedronki albo innych Schockomüsów z Lidla.
I'd like to be a tree

Offline cpt. Misumaru Tenchi

  • Radca bracki
  • ******
  • Wiadomości: 4 041
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Feel the wrath of Shul Shagana!
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2810 dnia: Luty 10, 2012, 12:10:43 pm »
Jedzenie Nutelli z chlebkiem jest przyjemne. Spożycie kilku łyżeczek też, ale słoik czy dwa może doprowadzić do porzygu.
Mam nadzieję żę znowu piszesz tylko za siebie - ja potrafię zjeść nawet dwa i nic mi po tym nie jest.

Cytuj
Klasyczna Nutella od Ferrero jest droższa ale konsystencjonalnie i smakowo nieporównywalnie lepsza od Kremusiów z Biedronki albo innych Schockomüsów z Lidla.
Oczywiście. Dlatego napisałem wyłącznie o nutelli - there can be only one. Tak samo jak i fanserwis - też jest tylko jeden. Bo chyba mi nie powiesz że pokazywanie majtek podczas dialogu i pokazanie majtek podczas powiewu wiatru czymkolwiek się od siebie różni. Chodzi mi tutaj o sam fakt pokazania majtek, a nie otoczkę w jakiej to się odbyło. W całej tej dyskusji mowa właśnie o tym, że fani -gatarów gloryfikują ten pierwszy sposób pokazania majtek jako rzekomo lepszy od innych, a ja zupełnie nie potrafię zrozumieć po co i dlaczego. Czyżby tak trudno było stanąć przed lustrem, spojrzeć sobie w oczy i powiedzieć "no trudno, stało się - oglądam jedną z fanserwisówek, na które tak bardzo kiedyś plułem?".
Loli time is anytime and anytime is loli time.

Offline Wilk Stepowy

  • Starszy Gildii
  • *******
  • Wiadomości: 13 885
  • Total likes: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • wilk bez zębów
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2811 dnia: Luty 10, 2012, 01:40:59 pm »
Nie zapędzaj się tak, Tenchi, w pomijaniu roli kontekstu. Zaraz zaczniesz pisać, że seks z dziewczyną nie różni się od seksu z owcą, bo przecież to seks i to seks więc o co chodzi w gloryfikowaniu seksu z dziewczyną : P

Offline cpt. Misumaru Tenchi

  • Radca bracki
  • ******
  • Wiadomości: 4 041
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Feel the wrath of Shul Shagana!
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2812 dnia: Luty 10, 2012, 01:55:38 pm »
Mowa jest wyłącznie o kontekście, a ty raczyłeś zmienić podmiot... Może i w pierwszej serii fanserwis faktycznie był tylko dodatkiem do całej reszty, ale seria druga to już ostra jazda bez trzymanki. Dlatego moim zdaniem jej kontekst nie różni się zbytnio od tego który oferują nam inne serie tego typu.
Widzę że jednak usilnie chcecie się usprawiedliwiać przed faktem oglądania czysto fanserwisowej produkcji. Niechaj wam będzie, ale ja konsekwentnie będę się z takiej krótkowzroczności wyśmiewał, bo na nic innego ona nie zasługuje.
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 02:00:47 pm wysłana przez cpt. Misumaru Tenchi »
Loli time is anytime and anytime is loli time.

Offline Sir_Ace

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2813 dnia: Luty 10, 2012, 02:02:04 pm »
Wymagasz od nas zrozumienia, a sam takowego nie okazujesz. Pomyślałeś chociaż raz, że to może właśnie ty wykazujesz się w tej materii krótkowzrocznością? :P
I'd like to be a tree

Offline wyspa

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2814 dnia: Luty 10, 2012, 02:03:55 pm »
Oj Tenchi nie byłbym taki pewny swego. Owszem nie chcę się kłócić jeżeli chodzi o przypisywaniu fanserwisowi w tej serii jakiegoś głębszego sensu i symboliki. Jednakże fanserwis w każdej serii, pokazany z głową i w odpowiednim kontekście może powodować tak różny jego odbiór. Ja osobiście nie neguje fanserwisu gdyż lubię go, ale właśnie nie w każdej formie.
Ciekawe sytuacje wraz z ciekawymi dialogami i kontekstem (ot ep 4 rozmowa z Shinobu, pół epka fanserwisu ale jednoczesne ukazanie relacji protagonisty z wampirzycą w formie ojciec-niesforna córka, bez seksualności w ich kontaktach) są według mnie jak najbardziej akceptowalne. Owszem dalej jest to fanserwis, dalej służy podniecie widza ale jest on ciekawie ukazany, dla porównania nienawidzę sytuacji na zasadzie "potknęła się i widać jej majtki" bo to mnie po prostu odstręcza, jako iż sam motyw jest już mocno wyeksploatowany.

Jest to sytuacja jak każda inna gdyż każda banalna idea może zostać przedstawiona w ciekawy sposób tak jak i ambitne przesłanie może zostać sprowadzone do parteru przez marną realizację. Zasada ta nie powoduje iż sam "content" zyska na wartości ale znacznie zmienia odbiór o czym już pisałem wyżej.

Offline cpt. Misumaru Tenchi

  • Radca bracki
  • ******
  • Wiadomości: 4 041
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Feel the wrath of Shul Shagana!
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2815 dnia: Luty 10, 2012, 02:15:46 pm »
Różny odbiór? Każdy fanserwis jest po to żeby podniecać. Tyle że jedni będą woleli aby się przewróciła i było jej widać majtki, a drudzy wolą czytać do tego tony bredniowatych dialogów. Swoją drogą to też wydaje mi się zabawne, bo gdy już wyląduje się z dziewczyną w wyrze, to raczej ma się ochotę przerżnąć ją tak żeby jej tryskało uszami i nosem, a nie wdawać się z nią w dyskusje o fizyce kwantowej czy powstawaniu supernowych. No ale wolnoć Tomku w swoim domku, każdego kręci coś innego.
O co mi konkretnie chodzi? O to żeby wszyscy oglądający dowolne -gatari wstrzymali się na przyszłość od pisania o czysto fanserwisowych seriach że "to gówno, dają tam wyłącznie fanserwis", bo sami właśnie takową gloryfikują. To się nazywa hipokryzja.
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 02:18:49 pm wysłana przez cpt. Misumaru Tenchi »
Loli time is anytime and anytime is loli time.

Offline wyspa

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2816 dnia: Luty 10, 2012, 02:27:40 pm »
Problem w tym iż akurat tu nie masz racji. Nie jestem zwolennikiem arbitralnego oceniania kogokolwiek ale idąc twoim tokiem rozumowanie ostatnia wystawa fotograficzna którą widziałem byłaby tak samo "wartościowa" jak zwykłą fotografia rodzinna robiona przez byle wujka, jako iż prace na tej wystawie poruszały tematykę rodzinną :)

Offline cpt. Misumaru Tenchi

  • Radca bracki
  • ******
  • Wiadomości: 4 041
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Feel the wrath of Shul Shagana!
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2817 dnia: Luty 10, 2012, 02:42:49 pm »
Bo taka prawda. Wiesz co to wartość sentymentalna? To my, ludzie, nadajemy różnym naszym tworom kultury różne wartości. To co dla jednego jest kompletnie nie interesujące i nic nie warte, dla drugiego może być skończonym arcydziełem. Wam się podoba seria w której fanserwis jest podlany masą dialogów, mi się podobają serie w których fanserwis nie jest podlewany niczym. To jest jak najbardziej w porządku. Tyle tylko że wy uważacie, że "wasz" fanserwis jest lepszy, rzekomo ambitniejszy od mojego, a to już ani trochę nie jest w porządku. Chodzi tylko o zrozumienie faktu, że gdy odrzuci się wszelakie emocje, to jeden fanserwis nie jest w niczym lepszy od drugiego. One tylko i wyłącznie w naszych głowach stają się lepsze i gorsze. I ja bardzo chciałbym aby wszyscy zdali sobie z tego sprawę i przestali wypowiadać się wyłącznie poprzez pryzmat swoich emocji, ponieważ nie są sprawiedliwi zarówno wobec ludzi o innych upodobaniach, jak i wobec samych siebie. Może źle to odbieram, ale gdy czytam wypowiedzi o tym jakie to -gatari nie jest wspaniałe w porównaniu do innych serii tego typu, to czuję się tak jakby piszący to patrzyli na mnie z góry.
Loli time is anytime and anytime is loli time.

Offline Wilk Stepowy

  • Starszy Gildii
  • *******
  • Wiadomości: 13 885
  • Total likes: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • wilk bez zębów
Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2818 dnia: Luty 10, 2012, 03:10:43 pm »
Tenchi, jak odrzucisz wszelkie emocje to ten mój przykład z owcą będzie jak najbardziej na miejscu. Pod warunkiem, że nie myślisz o prokreacji.

Offline wyspa

Odp: Warto, niewarto - przegląd nowości.
« Odpowiedź #2819 dnia: Luty 10, 2012, 03:27:50 pm »
Tenchi w ani jednym moim zdaniu nigdzie nie sugerowałem mojej wyższości nad tobą. To raczej ty mnie czy Ace'a pakijesz do jednej szufladki wraz z tymi ignoranckimi "hipsterami".
Wracając do sprawy owszem wartość sentymentalna, czy jakakolwiek obiektywna ocena emocjonalna jest niemożliwa. Jednakże istnieje coś takiego jak oryginalość, dbałość o szczegóły czy najzwyklejsze kwestie wykonania technicznego.
Można je ocenić w miarę obiektywnie i to ta ocena świadczy o dbałości twórców i ich lenistwie bądź jego braku.
Sprawa nie tyczy się tylko fanserwisu ale i jego obejmuje.
Osobiście nie twierdzę iż "bakemoniec" jest jedynym słusznym przykładem "dobrego" fanserwisu, takich przykładów jest więcej tak jak i animców gdzie ten fanserwis mi wcale nie przeszkadzał czy wręcz się podobał. Jednakże dużo jest tytułów gdzie oglądając już enty raz tą samą scenę ale z inną bohaterką  pod innym tytułem najzwyczajniej w świecie mogę stwierdzić iż twórcy są leniwi i nie traktują mnie jako widza poważnie.
Owszem pewna powtarzalność jest dopuszczalna jako iż ciężko się silić na jakąś oryginalność w tej kwestii ale można to przynajmniej ładnie opakować...
Nie chce mówić iż coś jednoznacznie jest złe albo nie, dużo zależy mimo wszystko od subiektywnego odbioru, jednak pewne aspekty można ocenić obiektywnie i stwierdzić czy twórcy się starają czy nie....