Warto, niewarto - przegląd nowości.

[cpt. Misumaru Tenchi]

Tenchi, jak odrzucisz wszelkie emocje to ten mój przykład z owcą będzie jak najbardziej na miejscu. Pod warunkiem, że nie myślisz o prokreacji.

Oczywiście że tak. Nigdzie nie napisałem że nie, bo nie to było (jest) przedmiotem naszej dyskusji. I dodam tylko tyle, że nie mi oceniać co jest moralne a co nie. Wolnoć Tomku w swoim domku, dopóki nie robisz innym krzywdy. Jak kto ma ochotę to niech sobie uprawia seks nawet i żyrandolem, mi nic do tego.

Tenchi w ani jednym moim zdaniu nigdzie nie sugerowałem mojej wyższości nad tobą. To raczej ty mnie czy Ace'a pakijesz do jednej szufladki wraz z tymi ignoranckimi "hipsterami".

He he - między innymi dlatego też rozpętałem tę dyskusję. Chciałem zbadać wasze podejście do sprawy.

Osobiście nie twierdzę iż "bakemoniec" jest jedynym słusznym przykładem "dobrego" fanserwisu, takich przykładów jest więcej tak jak i animców gdzie ten fanserwis mi wcale nie przeszkadzał czy wręcz się podobał. Jednakże dużo jest tytułów gdzie oglądając już enty raz tą samą scenę ale z inną bohaterką  pod innym tytułem najzwyczajniej w świecie mogę stwierdzić iż twórcy są leniwi i nie traktują mnie jako widza poważnie.

Teraz ty przykładasz do wszystkiego swoją własną miarkę. Wyobraź sobie że na dokładnie tych samych, powtarzalnych scenach ja mogę stwierdzić, że twórcy serwując mi raz po kolejny to samo (to co lubię) traktują mnie bardzo poważnie, spełniając moje oczekiwania.

Owszem pewna powtarzalność jest dopuszczalna jako iż ciężko się silić na jakąś oryginalność w tej kwestii ale można to przynajmniej ładnie opakować...

No i tu się pojawia rozjazd, bo dla mnie to co prezentują sobą -gatari jest opakowaniem odpychającym, a nie ładnym.

Nie chce mówić iż coś jednoznacznie jest złe albo nie, dużo zależy mimo wszystko od subiektywnego odbioru, jednak pewne aspekty można ocenić obiektywnie i stwierdzić czy twórcy się starają czy nie....

Patrz jedną kwestię wyżej. Mówisz że nie chcesz niczego jednoznacznie oceniać, a chwilę później właśnie dokładnie to robisz.

[wyspa]

Bo ocena moja jakkolwiek obiektywna nie musi odzwierciedlać tego czy się coś komuś podoba czy nie .
Każdy odbiera to inaczej i tak jak ty powiedziałeś iż powtarzalność twoich ulubionych motywów może ci się podobać a dialogowa podszewka bakemońca nie tak ja mogę mieć odmienne zdanie. Jest to ocena subiektywna gdzie kwestia tego co jest dobre jest mocno rozmyta w zależności od gustów. Zupełnie inaczej sprawa ma się przy ocenie w miarę obiektywnej dotyczącej bardziej szeroko pojętych "technikaliów" jednak i tu podejrzewam iż bylibyśmy w miarę zgodni bo wątpię abyś lubił niedbale wykonane animce, a może się okazać iż np przykłady które byś podał w mojej subiektywnej ocenie wypadały by słabo i powiedziałbym: "nie podoba mi się", ale oceniając obiektywnie mógłbym powiedzieć: " W sumie to się postarali i kreska nawet fajna i animacja spoko, ale to nie moja para kaloszy"

[cpt. Misumaru Tenchi]

Bo ocena moja jakkolwiek obiektywna nie musi odzwierciedlać tego czy się coś komuś podoba czy nie .

Ależ nie będzie nigdy żadnej oceny obiektywnej, bo nie uda ci się wyłączyć uczuć i emocji. Zawsze będziesz mówił przez pryzmat swoich gustów, choćby i podświadomie. Dlatego nawołuję do powstrzymania się od oceniania i stwierdzania jedynie, czy tobie osobiście coś się podoba czy nie.

Zupełnie inaczej sprawa ma się przy ocenie w miarę obiektywnej dotyczącej bardziej szeroko pojętych "technikaliów" jednak i tu podejrzewam iż bylibyśmy w miarę zgodni bo wątpię abyś lubił niedbale wykonane animce,

No, jeżeli dla ciebie powtarzalność którą ochrzciłeś gdzieś powyżej jako lenistwo i nieróbstwo twórców jest ową niedbałością, to nigdy nie bylibyśmy zgodni.

oceniając obiektywnie mógłbym powiedzieć: " W sumie to się postarali i kreska nawet fajna i animacja spoko, ale to nie moja para kaloszy"

No i o to właśnie w tym wszystkim chodzi! Ja nigdzie, NIGDZIE nie napisałem że -gatari jest do niczego. Napisałem tylko że mi się nie podoba.

[Shirosama]

Niech no ja kurde usłyszę jeszcze kiedyś jakieś narzekania na fanserwisowe serie od któregoś z was, drodzy -gatari fani...
http://www.sankakucomplex.com/2012/02/05/nisemonogatari-pornomonogatari/

O tym właśnie pisałem.

Fanserwis w Nisemonogatari jest wyjątkowo zmysłowy i piękny.

Ale nawet określając je jako eromonogatari to zbyt wiele. Głupole na sankaku jak zwykle się wygłupiają i piszą bzdury. Ta strona jest fajna tylko ze względy na różne fajne obrazki/kadry z anime.

[Sir_Ace]

Z grubej rury:
Zachowujesz się, Tenchi, jak Anfi. Piszesz, że dialogi to bełkot i seria to sam fanserwis. Traktujesz swoje subiektywne zdanie jako jedyne obowiązujące. Twierdzisz do tego, że lepiej od nas znasz nasze własne myśli, wyjeżdżasz z tanią psychologią o usprawiedliwianiu się przed samym sobą. Bullshit totalny, jeżeli o mnie chodzi, ale przecież nie będę się kłócił. Punkt widzenia mam o 180 stopni odmienny - uwielbiam ten styl dialogów i narracji graficznej, a golizna to margines, na który staram się nie zwracać uwagi - ale nie potrzebuję do szczęścia twojej certyfikacji ani nawet zrozumienia. W dalszym ciągu gardzę większością fanserwisówek i okazjonalnie będę po nich jechał, bo o ile w -monogatari mam sporo tego, co uwielbiam, i trochę tego, co mi się nie podoba, to w takich seriach po prostu nie mam czego lubić.
Tyle, jeśli o mnie chodzi.

[Shirosama]

Zachowujesz się, Tenchi, jak Anfi. Piszesz, że dialogi to bełkot i seria to sam fanserwis.

Ja tak pisałem ? Nie wiem co chcesz osiągnąć kłamstwem. W przypadku Bakemonogatari (Nise jest zapewne podobne) wyraźnie zaznaczałem, że te dialogi to zaleta. Owszem fanserwis też był wyjątkowo fajny, ale to jednak dodatek, a nie podstawa anime, którą są właśnie te świetne dialogi między bohaterami.

[cpt. Misumaru Tenchi]

Ace, zupełnie nie rozumiem po co się uniosłeś, dyskusja przebiegała przecież spokojnie - popatrz na wymianę argumentów z wyspą na ten przykład, on nie dał się ponieść emocjom. Jako że w takich warunkach dyskutować się zbytnio nie da, pozostaje tylko podziękować za już poświęcony czas.

Z grubej rury:
Zachowujesz się, Tenchi, jak Anfi. Piszesz, że dialogi to bełkot i seria to sam fanserwis. Traktujesz swoje subiektywne zdanie jako jedyne obowiązujące. Twierdzisz do tego, że lepiej od nas znasz nasze własne myśli, wyjeżdżasz z tanią psychologią o usprawiedliwianiu się przed samym sobą.

Mylisz się sądząc że usilnie próbuję przekonać kogokolwiek do własnego zdania. Nie na tym polega rzeczowa dyskusja, lecz na wymianie poglądów - fajnie jest próbować poznać czyjś punkt widzenia na sprawę, można się sporo nauczyć i dostrzec te aspekty które samemu się przeoczyło. Broniłem twardo swojego stanowiska aby zachęcić was do wysuwania kolejnych argumentów. Bycie po prostu szczerym w przedstawianiu swoich poglądów to dla ciebie tania psychologia, powiadasz. Cóż, szkoda że tak zostałem odebrany. Widocznie nie potrafię wystarczająco zrozumiale ubrać w słowa tego co chcę przekazać i wciąż budzi to niepotrzebne negatywne emocje u współdyskutantów.

Punkt widzenia mam o 180 stopni odmienny - uwielbiam ten styl dialogów i narracji graficznej, a golizna to margines, na który staram się nie zwracać uwagi - ale nie potrzebuję do szczęścia twojej certyfikacji ani nawet zrozumienia.

Taki plus tej dyskusji, że przynajmniej zrozumiałeś jak człowiek się czuje gdy ktoś, powiedzmy, bez powodu jedzie po czymś co mu się akurat podoba. Może się dwa razy zastanowisz zanim zrobisz to komuś innemu.

W dalszym ciągu gardzę większością fanserwisówek i okazjonalnie będę po nich jechał, bo o ile w -monogatari mam sporo tego, co uwielbiam, i trochę tego, co mi się nie podoba, to w takich seriach po prostu nie mam czego lubić.

No cóż, o ile z tym zachowaniem nie do końca się zgadzam, tak pozostaje przynajmniej pogratulować własnego zdania i konsekwencji w trzymaniu się go. To ważne w dzisiejszych czasach aby myśleć samodzielnie. Mówię to zupełnie serio, bez kpiny - naprawdę szanuję twoje zdanie, choć się z nim nie zgadzam.
Pokój, bracia. Widać jeszcze nie czas dla was, a przynajmniej dla niektórych,  na spokojną choć nieco drażliwą jednocześnie dyskusję o gustach. Może kiedyś.

[Sir_Ace]

Ależ mnie naprawdę nic do tego, że tobie się Monogatari nie podoba. Po prostu zmęczył mnie model rozmowy, gdzie

Tenchi: Dialogi - bełkot. Fanserwis, hipokryzja!
X: bla bla bla...
Tenchi: Dialogi - bełkot. Fanserwis, hipokryzja!
Y: bla bla bla...
Tenchi: Dialogi - bełkot. Fanserwis, hipokryzja!
X: bla bla bla...

I tak w kółko. Pomijając przypowieści o kozie i Nutelli, cała 'dyskusja' była pusta.
Ja, chociaż nie zawsze daję temu wyraz, dawno nauczyłem się uznawać cudze zdanie. Nie niekoniecznie szanuję, ale toleruję. Staram się niczego ludziom nie wmawiać i nie lubię, kiedy inni to robią. Piszę za siebie, a ty "Nie, okłamujesz się", a potem pod groźbą nazwania hipokrytą zabraniasz mi jeździć po fanserwisie, bo, całkowicie dogmatycznie, każdy fanserwis jest równy. Jak dla mnie ciągłe powtarzanie tej samej tezy w zmienionej troszkę formie ale tonem niedopuszczającym innego stanowiska to właśnie narzucanie własnego zdania. Albo będzie tak, jak ja myślę, albo będę/będziemy powtarzali to samo do usranej śmierci. A mnie się po prostu nie chce. Na takie dyskusje nie jest za wcześnie, tylko (z mojej strony) zbyt późno.

[Ganossa]

Gokujo. - ekranizacja na którą czekałem od kiedy się o niej dowiedziałem. Lekko porąbana komedia z dużą dawką niezbyt wysublimowanego humoru i sporą dawką ecchi, ale z bardzo fajną główną bohaterką. Nic wybitnego ale ten typ prostackiego humoru z dużą ilością graficznych gagów bardzo mi podchodzi.

[Hunter Killer]

Zachęcony opisem Ganossy, poszukałem Gokujo i tak jak pierwsze kilka stron było czystym śmiechem, tak górny kadr zdobywa ciastko zwycięstwa. W sumie sama seria jest mocno zakrecona ale jak człowiek zmęczony po robocie to taka seria jest jak znalazł. Nie trzeba ściskać mózgu by coś zrozumieć, a gagi są na tyle wesołe, że człowiek sam się śmieje.
Jak dla mnie pure win, jak na środek tygodnia.

[cpt. Misumaru Tenchi]

Dzięki za przypomnienie panowie, zupełnie o tym zapomniałem. A tak przynajmniej zaliczyłem szybkiego dropa - "dowcipy" wywołują u mnie wiele reakcji, ale każda z nich jest daleka od śmiechu, zaś tej cycatej najchętniej strzeliłbym ostrzegawczo z shotguna z odległości pół metra w tył głowy. Definitywnie nie jestem targetem tej miniaturki, tylko popsułem sobie kolację usiłując to oglądać.

[Hunter Killer]

Anime nie oglądałem to nie wiem jak to wygląda, ale manga nie była zła jak na raz. Zresztą jakoś od miesiąca nie mogę znaleźć zachęty na anime, ale mangi za to wchłaniam.

[Wilk Stepowy]

Tak sobie oglądam TVika BRS i muszę stwierdzić, że ktoś tam dużo grał w Alicję Madness Returns ; ) Walki są naprawdę świetne. Szkoda tylko że samej kresce daleko do tego, co było w OVa. A szkoda, bo kreska w OVA była kapitalna.

EDIT: to naprawdę fajne anime, ale tak spieprzyć opening... ktoś tam musiał zostać przekupiony przy wyborze piosenki >.>

[Hollow]

Fairy Tail OAV 3 -  Natsu i jego ekipa z powodu magicznej księgi cofają się w przeszłość. Wszyscy kombinują aby nic nie zmienić aby teraźniejszość też nie uległa zmianie.  Okazuje się również, że z powodu tej wyprawy niektórzy postanowili w wstąpić do gildii. Odcinek jest całkiem przyzwoity i zabawny. Dla wielbicieli Fairy Tail pozycja obowiązkowa.

[cpt. Misumaru Tenchi]

Taa, niezły OAV. I tylko aż żal bierze gdy człowiek pomyśli, że seria TV

Spoiler: pokaż

zmierza nieodwołalnie do rychłego końca w tempie ultraekspresowym

...