Natura pola AT

[@]

W serii powiedziane jest, że DummyPlug imituje uczucia.

Maia mówi coś w stylu "30% emotional factor unclear". Causa finita.

A nie że duszę. Więc jak chcesz by imitował duszę, to udowodnij że tak jest, puki co brzytwa ogranicza nas do uczuć.

Nie istnieje takie coś jak "Tajemniczy Generator pola ATF 2000" puki nie udowodnisz, że istnieje. Brzytwa po raz 2gi.
No i w serii jest powiedziane, że to właśnie tak działa DummySystem - oszukuje evę, a to starczy.

[Revan]

Działanie Dummy Pluga było już opisywane przy tej kwestii , więc uznałem, że wiesz na czym to polega, co innego jakbym podał za przykład klony Rei lub Lilith.

Skoro Dummy System może udawać uczucia, może także udawać duszę i w sumie to właśnie robi.

Dummy ma uczucia (sztuczna symulacja, ale są). Natomiast duszy nie ma co najwyżej w prosty sposób udaje, ale Eva się nie łapie na tym, że to imitacja duszy, a uczucia są symulacją. Resztę wyjaśnił już @

Zresztą skoro dusza/uczucia powodują POWSTANIE ATF, ich komputerowa symulacja, oszukująca organizm Evy nie spowoduje powstania ATF. DummyPlug musi mieć wbudowany jakiś generator pola AT, taki jak był w zbiorniku z klonami Rei.

Ritsuko twierdzi inaczej.

[Pelios]

Ok poddaje się :], serieski uczucia mają, dzięki Dummy Plug.
Co w takim razie z Lilith wiszącą na krzyżu ? Nie powiecie chyba, że posiada uczucia. Pod względem emocjonalnym jest na poziomie niższym od klonów Rei (one się chociaż śmiały :P). Ponoć ma ATF.
Choć regenerację można wyjaśnić chyba samoistnym działaniem organizmu, po wyjęciu z niego włóczni. Nie rozpływa się jednak.


O właśnie pozwólcie, że poruszę jeszcze sprawę klonów Rei.

Nie posiadają ATF tak ?
Od Rei właściwej różnią się duszą.
Zatem po wtłoczeniu duszy do klona, nagle pojawia się w nim ATF.
Uczucia wynikają bezpośrednio z istnienia duszy, tego chyba nie zaprzeczycie.

Dummy System tworzy uczucia sztucznie, nie zmienia to jednak faktu, że w realu wynikają one z posiadania duszy.

[@]

Pozwolę sobie zacytować Szyszkę z GG, może to pomoże.

pole AT to ciła, która oddziela jednych ludzi od drugich. w nim zamyka się nasza osobowość, nasz kształt "duszy"

"naczynie duszy"

dusza, jako forma niematerialna jest "kształtowana" przez samo naczynie (jak woda)
zmiany otoczenia zmieniają naczynie, tak samo i dusza moze je kształtować od wewnątrz

regulując pole regulujemy dostęp do naszej duszy, wiec puki sie nie otworzymy do konca , widzimy swoją indywidualność

jeśli zaś naczynie zostanie rozerwane (np jak w przypadku Asuki) od środka to człowiek szaleje, dusza mu wpada w chaos

uczucia regulują, kształtują i oddziaływują na pole

zdarzenia ze świata zewnętrznego są INTERPRETOWANE przez duszę - jeśli nasze AT jest bardzo silne, to wydarzenia widzimy w wykoślawionym świetle

dowodem na to, co powiedziałam jest odcinek, w którym shin widzi "inną" rzeczywistośc

Hmm, mam takie pytanie co do tej maski co nosi Lilith. Czy ona ma tylko funkcję estetyczną, czy też od czegoś powstrzymuje Lilith?

Choć regenerację można wyjaśnić chyba samoistnym działaniem organizmu, po wyjęciu z niego włóczni. Nie rozpływa się jednak.

Włócznia generuje pole AAT, ktore powstrzymuje pole AT lilith przed regeneracją, wiec to pewnie pole lilith regeneruje [w takim tempie to musi byc pole] nogi lilith

Nie przeczę, że w wyniku posiadania duszy, posiada sie też uczucia, bo jedno jest powiązane z drugim. Ale ten związek działa w jedną stronę, a z tego co pamiętam miałeś wątpliwości co do generowania ATF przez uczucia.

[haael]

Hmm, mam takie pytanie co do tej maski co nosi Lilith. Czy ona ma tylko funkcję estetyczną, czy też od czegoś powstrzymuje Lilith?

Według żydów, kto ujrzy oblicze Boga, ten umiera. Przykładów jest pełno w Starym Testamencie. Maska była na twarzy Lilith, dopóki ta się nie uaktywniła. Kiedy ludzie ujrzeli twarz Lilith, umarli.

[Revan]

Według żydów, kto ujrzy oblicze Boga, ten umiera. Przykładów jest pełno w Starym Testamencie. Maska była na twarzy Lilith, dopóki ta się nie uaktywniła. Kiedy ludzie ujrzeli twarz Lilith, umarli.

Ciekawe nawet bardzo, poza tym o ile się nie mylę na masce jest 7 oczu symbolizujących oczy Boga czy coś takiego, no i poza tym ciekawie wygląda

Co do Lilith i klonów:
a) Lilith: prawdopodobnie jest to jakiś wyjątek od reguły tak samo jak Włócznia Longinusa lub jakiś inny czynnik działający tylko w jej wypadku (tak jak prawdopodobnie z jakiegoś powodu dusze Adama/Kaworu i Lilith/Rei mogą wędrować po śmierci) powodujący, że wciąż ma pole. Zastanowię się jeszcze nad tym jeszcze. Myśłe, ze po ustaleniu należałoby to dodać do notki o polu AT w Evapedii.

b) klony: ponieważ to klony więc nie mają duszy, a zatem uczuć i pola AT. Po  umieszczeniu duszy w klonie ten, zaczyna żyć jak normalny człowiek i wytwarza pole, ponieważ dusza jest świadoma swojej odrębności, prawdopodobnie gdyby dusza opuściła to ciało tak jak w przypadku Lilith,  możliwe, że klon dalej mógłby wytwarzać pole.

Może mi ktoś powiedzieć czemu w notce o polu w części o odziaływaniach między nimi nie ma nic o interferencji wspomnianej przez haaela.

[@]

Mogłem ją przeoczyć niechciący lub chcący. O jaką notke chodzi?

[Revan]

O tą:

Poza tym, gdyby rzeczywiście tak ładnie się przyciągały AAT i AT, włócznia nie zatrzymałaby się nagle, tylko przebiła gardziołko.

Może w pewnym momencie wyzwoliła pole AAT. Poza tym nie wiem czy istnieje taka możliwość że ATT Włóczni było zbyt słabe, aby przebić się przez pole Evy, w końcu kiedy serieski razem z Evą 01 tworzą wizerunek Drzewa Życia jest mowa o polu anty-AT, a serieski raczej go nie wytwarzają, wyzwalają zwykle pola AT. I tu kolejny rzecz o czym wcześniej już pisałem a chodzi o interferencje pól dowolnego rodzaju co  znacznie wzmancnia dane pole o czym pisał też Hael tutaj:
-serieski wzmacniają pole ATT Evy 01 własnymi polami AT
-znowu serieski wzmacniają ATT Lilith własnymi AT lub ATT jeśli po przebiciu włóczniami są w stanie generować ATT
-nie jestem pewien, ale możliwe, że w walce Sahaquielem- Rei i Asuka wzmacniały pole Shina, Shinji bądź Rei ściągał/a pole Anioła, Rei przecieła tarcze postawioną przez Anioła z pola (IMO tarcze wytworzą z pola AT można przeciąć/przebić itp. po osłabieniu własnym polem lub użyciem wystarczającej energii) a Asuka zrobiła resztę.

Myślę, ze ta sprawa oraz ta z Lilith powiny, zostać rozpatrzona i umieszczona lub nie po dojściu do jakiś wniosków.

[Pelios]

Po umieszczeniu duszy w klonie ten, zaczyna żyć jak normalny człowiek i wytwarza pole, ponieważ dusza jest świadoma swojej odrębności, prawdopodobnie gdyby dusza opuściła to ciało tak jak w przypadku Lilith, możliwe, że klon dalej mógłby wytwarzać pole.

Zapewne wytwarzałby, tak jak martwe ciała nadal wytwarzają, lub raczej utrzymują pole. Jednak klon, gdy opuści go dusza, nie ma już uczuć, tak jak Lilith na krzyżu ich nie ma. Nie widzę po co kombinować z wyjątkiem od reguły. Ciało Lilith po prostu utrzymywało ATF wytworzone wcześniej przez jej duszę/uczucia.

Cytat:

Hmm, mam takie pytanie co do tej maski co nosi Lilith. Czy ona ma tylko funkcję estetyczną, czy też od czegoś powstrzymuje Lilith?

Według żydów, kto ujrzy oblicze Boga, ten umiera. Przykładów jest pełno w Starym Testamencie. Maska była na twarzy Lilith, dopóki ta się nie uaktywniła. Kiedy ludzie ujrzeli twarz Lilith, umarli.

O, bardzo fajna teoria ^^. Kolejny przykład wykorzystania symboliki.[/quote]

[Ijon Tichy]

Ciało Lilith po prostu utrzymywało ATF wytworzone wcześniej przez jej duszę/uczucia.

Oj, nie tylko. Regeneracja to już jest wykorzystanie pola, a nie tylko utrzymywanie.

[Revan]

Utrzymywanie pola po śmierci na poziomie utrzymującym ciało w kupie ma sens, tłumaczyło by czemu ciała zabitych w GeoFroncie sie rozpuszczają poza stwierdzeniem, że aby ukazać, ze oni też biorą udział w HCP. Można też przypuszczać, że jeśli dusza opuści ciało w taki sposób jak miało to miejsce u Lilith to puste ciało dalej wytwarza pole (ciała w GeoFroncie zaś maja pokazać udział w HCP). Pozostaje tylko kwestia sterowania polem. Włócznia powstrzymywała Lilith przed wzrostem, wraz ze wzrostem zmienia się pole AT i tutaj prawdopodobnie odbywa sie to samo czynie- pole dostosowuje sie do rozwoju ciała (ludzie nie mogą regulować w taki sposób pola, mogą jedynie utrzymać ciało i oddzielić sie od innych). Włócznia zaś powstrzymywała pole przed wszelkimi zmianami, co z kolei blokowało wzrost ciała. Po wyciągnięciu Włóczni, pole rozwinęło sie do takiej postaci w jakiej byłoby gdyby nie wbito Włóczni, skutkiem czego Lilith urosły nogi.

Póki co nie jestem w stanie wymyślić nic sensowniejszego.

[Pelios]

W sumie to organizm do wzrostu nie potrzebuje ATF. Przykłady ?
Klony Rei rosły, nie sądzę by je zbudowali.
Adam jako embrion także wyrósł i nawet trzymali go w bakelicie, być może by uniemożliwić dalszy rozwój.
Wszystkie zwierzęta na ziemi jakoś rosną bez pomocy ATF.

Czemu w takim razie włócznia powstrzymywała Lilith przed regeneracją ? Powiedział bym, że trzymała ATF pozostawiony przez duszę(i uczucia) w potrzasku, w stanie w jakim był, gdy włócznię wsadzili. W końcu anioły dowolnie manipulują swoim kształtem właśnie dzięki ATF. Jeśli więc pole AT pozostaje w stałej formie, blokowane przez włócznię, kształt nie może się zmienić. Lilith nie mogą odrosnąć nogi.
Pole AT uwolnione z potrzasku po wyjęciu włóczni stało się ponownie podatne na wolę organizmu. Naturalne instynkty, procesy, które dążą do naprawy organizmu. Lilith nie potrzebuje duszy czy uczuć, by jej organizm sam z siebie zatamował krwawienie.

[@]

ATF jest odpowiedzialne za regenerację, kolejny przykład to serieski w EoE, Rei  i jej ręka

[Ijon Tichy]

W sumie to organizm do wzrostu nie potrzebuje ATF.

Ale do regeneracji- zwłaszcza tak szybkiej- juz potrzebuje.

Czemu w takim razie włócznia powstrzymywała Lilith przed regeneracją ?

Bo wytwarza AATFa.
Nie "trzyma ATFa w potrzasku", ale raczej go ogranicza, albo osłabia. Przecierz Lilith cały czas "krwawi".

[Revan]

No cóż. Zwierzątka, roślinki, klony, embrion Adama oraz Evy rosną normalnie bez pola, gdyż go nie mają. Natomiast inaczej jest na przykład z ludźmi, którzy mają pole. Za pomocą pole utrzymują swoje ciało, a więc wygląd oraz odzielają się od innych tworząc swój wizerunek jako jednostki co też ma wpływ na wygląd danej osoby. Jednak ludzie nie mogą zmieniać kształtu swego pola, aby np. poprawić sobie brzydki nos czy powiększyć biust, a ciało przecież zmienia się wraz z wiekiem rośnie itp. W takim przypadku jeśli ktoś rośnie to jego pole musi sie zmienić tak, aby odpowiadać nowemu wizerunkowi danej osoby (np. zmianie wzrostu, rozmiarowi dłoni). Ponieważ ludzie nie potrafią zmieniać pola, więc musi sie to dziać samoczynnie nie zależnie od tego jak człowiek siebie postrzega (nikt nie sprawi, że urośnie o tyle, ile chce bo tak chce siebie postrzegać). Pole dostosowuje sie do zmieniającego sie ciała umożliwiając mu wzrost. Gdyby sie nie zmieniało to blokowało by go. Pole AAT Włóczni uniemożliwia zmianę pola AT. Ciało oczywiście chce dalej sie zmieniać (u Lilith rosnąć), ale blokuje je pole. Po wyjęciu Włóczni pole AT zmienia sie gwałtownie tak, aby odpowiadać wstrzymywanemu wzrostowi ciała. Gwałtowna zmiana pola, powoduje równie gwałtowna zmianę kształtu ciała w przypadku Lilith odrośniecie nóg.