Salamandra a monster

[crusader]

Czy salamandra odnosi się w ogóle to akapitu Monsters&Handlers?
Na DMP w pierwszej bitwie grałem z Barbem i powiedział mi że nie bo jest na podstawce ogrowej, ja na to przystałem. Jednak salamandra rzuca na moster reaction chart czy to nic nie zmienia?
Problem dyskusyjny i pewnie czekamy na faq ale na razie wypadałoby to sprecyzowac. Na tej samej zasadzie eagle nie jest monsterem oraz inne tego typu wierzchowce dla bohaterow?
pzdr

[JJ]

Problem dyskusyjny - Barb ci źle wyjaśnił o co chodzi.
A chodzi o to, że zasady Monsters and handlers dotyczą sposobu dostawiani do walki obsługi Hydry.
Natomiast moim zdanioem Salki powinny dostawiać się do walki jak skirmisherzy (którymi są), tak jak mają opisane w swojej Księdze Armii, tak jak dotąd.
Sztuczke ze schowaniem skinków za salki w walce wręcz- nielegalna.
Moja odpowiedź - za krótka.

Ridden monsters are monsters.
Salamanders are not ridden, despite having handlers.

[szafa@poznań]

czy szarzujac pegazem (40 milimetrowa podsatwka) na oddział 3 salek i 7 skinków, do walki dostawiaja sie 3 salki czy tez 2 salki i 2 skinki (zgodnie z zasada maksymalizacji walczacych skirmiszerów?)

[Jankiel]

Zależy, z kim się zetkniesz. Jak wpadnie jeden pegaz, to sorry - dostaje trzy salki (bo pierwszym modelem prawie zawsze jest salamandra) Musisz maksymalizować walczących ale nie kosztem zmiany zasad szarży.

[JJ]

Jest jak mówi Jankiel. Prosze mi tu nie płakać, że to tylko DW, wziąć poprawkę na 7 edycyjny obowiązek obustronnej maksymalizacji, jakby co, i tyle.


SALAMANDERS

Q. How are Salamander Hunting Packs aligned with the enemy in close
combat? Is the Lizardmen player allowed to move the Salamanders into
contact with the enemy models and push the Skink Handlers to the
rear?

A. Note that Salamander Hunting Packs do NOT have any special rules
which state that the Salamanders push to the front of the fighting
in close combat. Therefore Salamander Hunting Packs follow the same
close combat alignment rules as all other Skirmishing units. This
means that when a Salamander Hunting Pack charges an enemy unit it
must maximize the total number of models it can bring into base to
base contact with the enemy. This will generally result in the Skink
Handlers at the center of the fighting rank and a Salamander in
corner to corner contact with the enemy at each end of the fighting
rank.

Example ASCII Diagram

_CCCCC_
MsssssM

Legend
_=Open Ground
C=Cavalry
M=Salamander
s=Skink Handler

When a Salamander Hunting Pack is charged by an enemy unit,
the same principles apply with the exception that the enemy must
move into base to base contact with the closest skirmisher (Note
that a defending unit of Skirmishers must also maximize the models
moved into the combat). If the closest skirmisher is a Salamander, then
three Salamanders can generally be placed in the fighting rank.

Example ASCII Diagram

_CCCCC_
MssMssM

Legend
_=Open Ground
C=Cavalry
M=Salamander
s=Skink Handler

If a character is attached to the Salamander Hunting Pack refer to
the Direwolf Skirmishers FAQ for additional guidance.
S. Lizardmen Army Book page 29 / Rulebook page 116 / Warhammer
Chronicles 2004 page 123

*****

[szafa@poznań]

co maja do rzeczy zasady szarzy? mowia zeby maksymalizowac walczacych z obu stron. aby to zrobic musza byc 2 skinki zamiast 1 salki. Tak jak w cytacie ktory zapodal jacek.

czyli : 1 pegaz walczy z 2 salkami i 2 skinkami?

[JJ]

@ Szafa

Tam mogą być kłopoty z tzw. "unieruchamiamiem" zaszarżowanego modelu.

Ale jeśli twierdzisz, że do podstawki pegaza 40 mm maks dostawionych modeli 20 i 40 mm to cztery a nie trzy, pewnie masz rację.  


Zliczenie do czterech to widać kłopot dla DElfów.  

[szafa@poznań]

nie mam watpliwosci ze do pegaza dostawia sie 2 skinki frontalnie cala szerokoscią, i 2 salk corner to corner, i to jest maks.

[dydu]

... Na tej samej zasadzie eagle nie jest monsterem oraz inne tego typu wierzchowce dla bohaterow?
pzdr

Nowy orzeł ma podstawke 50 a stary 40 jaka wiec powinna byc urzywana na turniejach

[Jankiel]

Ale jeśli twierdzisz, że do podstawki pegaza 40 mm maks dostawionych modeli 20 i 40 mm to cztery a nie trzy, pewnie masz rację.

No ma i co z tego? Szarżuje się od środka do środka podstawki. Czyli cała salamandra idealnie styka się z jednym pegazem. A po bokach to już może być cokolwiek.

[JJ]

Ale jeśli twierdzisz, że do podstawki pegaza 40 mm maks dostawionych modeli 20 i 40 mm to cztery a nie trzy, pewnie masz rację.

No ma i co z tego? Szarżuje się od środka do środka podstawki. Czyli cała salamandra idealnie styka się z jednym pegazem. A po bokach to już może być cokolwiek.

Przestań.

W nowej edycji masz obowiązek maksymalizacji obrońców. Nie możesz tak się dostawić, żeby obrońca nie mógł maksymalizować modeli.

To "od środkado środka", to co najwyżej wymysł lokalny, RB wymóg maksymalizacji obustronnej jest ewidentnie nadrzędny.  

Szafa zliczył do 4, my tylko do 3. Szafa wygrał.

[Jankiel]

Jakoś średnio mi się widzi dochodzenie do salamandry, a dostawianie na jej miejsce skinka.
Choć szczerze mówiąc, jest mi to wszystko jedno.

[Scimitar]

Maksymalizujesz z obu stron. Nie możesz zrobić tak, jeśli masz możliwość, że przeciwnik dostawi mniej modeli niż powinien. Jedynie trudności w dostawieniu mogą sprawić, że nie będzie maksymalizacji obustronnej.

[JJ]

Jakoś średnio mi się widzi dochodzenie do salamandry, a dostawianie na jej miejsce skinka.
Choć szczerze mówiąc, jest mi to wszystko jedno.

Dochodzisz do salamandry. Nic na jej miejsce nie dostawiasz, tylko musisz dojść na kancik, żeby gościu zmieścił 2 skinki i trzeci model - pewnie dostawi drugą salkę.

Sprawa drobna, ale jak zaszarżowałem Klockiem Warriorów w salamandry i Lizak chciał same salki dostawiać, trochę sie zbulwersowałem. A DW oczywiście nie było. Fajnie gadać zza monitora, z DW w ręku. Na turnieju trudniej.

[Jankiel]

Fajnie gadać zza monitora, z DW w ręku.

Nie wiem, nie korzystam zbyt często.

na jej miejsce nie dostawiasz, tylko musisz dojść na kancik

Zmienia to odrobinkę kierunek szarży. Ale to chyba kwestia do pominięcia, przynajmniej do momentu, w którym nie zaczną się kłócić do którego kancika się dostawić.