Rozważania około animcowo-mangowe

[Lord Kupa]

Zauważcie, że Tokyo Metropolitan Assembly's to odpowiednik rady m.st. Warszawy, a więc taki zakaz (o ile przejdzie w co wątpię) miałby charakter jedynie lokalny i odnosiłoby się tylko i wyłącznie do Tokyo. Więc spoko Tenchi nic Ci nie ubędzie. Gdyby taka debata odbywała się w Izbie Reprezentantów (izba niższa japońskiego parlamentu) lub w Izbie Radców (izba wyższa) to wtedy byłoby o czym rozmawiać.

[Ganossa]

W Polsce nie są zakazane ani ecchi, ani hentai. To po pierwsze. Poza tym w większości są postacie w wieku gimnazjum/liceum. Takie z prawdziwymi lolitkami (czyli szkoła podstawowa) hentai są sporadyczne. Ecchi również.

Wiek gimnazjum/liceum to praktycznie zawsze poniżej 18 a taka jest chyba granica pełnoletności również w Japonii. Więc nie musi wyglądać na lolitkę żeby być objęta zakazem.

[Hunter Killer]

W Polsce nie są zakazane ani ecchi, ani hentai.

Tu się zgadzam, bo takie jako gatunki "komiksów" nie są zabronione, ale...

To po pierwsze. Poza tym w większości są postacie w wieku gimnazjum/liceum. Takie z prawdziwymi lolitkami (czyli szkoła podstawowa) hentai są sporadyczne. Ecchi również.

Art. 202.
§ 4b. Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

...i tu nie ma znaczenia czy ta dziewczyna ma 12, czy 20 lat, bo to ustala biegły sądowy, który raczej ma niewielkie pojęcie o MiA i z 99% szansą stwierdzi że to nieletnia postać.

Zatem wg § 3 - samo posiadanie treści pornograficznych z udziałem małoletniego (który ma ukończone 15 lat !) nie jest nielegalne

Lecz wg § 4b - samo posiadanie treści z wytworzonym albo przerobionym wizerunkiem małoletniego (czyli oględnie mówiąc osoby poniżej 18 roku życia) jest nielegalne

I tu dochodzimy do paradoksu, bo o ile w pierwszym przypadku ustalenie czy postać jest nieletnia jest dość prosta to w drugim przeważnie będzie to niemożliwe, zwłaszcza jeśli chodzi o ocenę wytworzonego wizerunku...


i tak mniej więcej wygląda radosna twórczość naszego ustawodawcy...

Wiek gimnazjum/liceum to praktycznie zawsze poniżej 18 a taka jest chyba granica pełnoletności również w Japonii. Więc nie musi wyglądać na lolitkę żeby być objęta zakazem.

W Japonii stajesz się pełnoletnim od 20 roku życia, w Polsce, wiadomo od 18 lat.
W Japonii można legalnie uprawiać seks (jeśli obie strony wyrażą zgodę) od 13 roku życia, w Polsce od 15 roku.

[cpt. Misumaru Tenchi]

Wiesz co Ganossa: nie życzę nikomu źle. Ale jestem pierońsko ciekaw jak anfi by się tłumaczył, gdyby pewnego dnia do jego drzwi zapukali smutni panowie w niebieskich wdziankach i zastali go na czytaniu jakiegoś doujina z lolis. Powiedziałby im że to prawo jest martwe? Albo że to jakiś głupek wymyślił, a on się z tym nie zgadza i nie ma zamiaru podporządkować? Ciekawe czy by mu to pomogło w sądzie, gdyby doszło do sprawy.

[Ganossa]

W Japonii stajesz się pełnoletnim od 20 roku życia, w Polsce, wiadomo od 18 lat.
W Japonii można legalnie uprawiać seks (jeśli obie strony wyrażą zgodę) od 13 roku życia, w Polsce od 15 roku.

Dzięki za info w sprawie wieku.
Co do uprawiania seksu wiek jest niższy ale publikować zdjęcia pornograficzne można tylko osoby pełnoletniej jeśli się nie mylę,bo o to mi chodziło.

[Góral]

@Lord Kupa
Niby jo, ale trochę sobie tego nie wyobrażam (w zależności od tego czego dokładnie zakazywałoby to zarządzenie). Najważniejsze stacje telewizyjne mają swoją siedzibę w Tokio, także studia produkujące anime (jak można puścić anime, którego samo narysowanie byłoby nielegalne) i największe sklepy z mangami/anime, więc gdyby zakazane było pokazywanie rysowanej pornografii dziecięcej w jakiejkolwiek formie miałoby to raczej większy zasięg. Nie wiem, w dobie telewizji cyfrowej może dałoby radę nałożyć filtr tylko (i aż, w końcu żyje tam ponad 13 mln osób) na Tokio, ale byłoby to raczej trudne.

Poza tym zarządzenie to przewiduje cenzurę internetu (chociaż tutaj łatwiej odfiltrować określone dane niż w TV). No i trzeba zauważyć, że od Tokio mogłoby to się jedynie zacząć (w Osace myślą o czymś podobnym choć póki co wygląda to tylko na puste gadanie).
Prawdę mówiąc też nie wierzę żeby coś takiego miało miejsce w jakiejś bliższej przyszłości, ale chciałem zwrócić uwagę na to, że jednak nawet w Japonii są osoby chcące ustalić pewne granice swobody.

[Lord Kupa]

Zatem wg § 3 - samo posiadanie treści pornograficznych z udziałem małoletniego (który ma ukończone 15 lat !) nie jest nielegalne

Błąd.
Art.202 § 3 Kodeksu Karnego brzmi. "Kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, przechowuje lub posiada albo rozpowszechnia lub publicznie prezentuje treści pornograficzne z udziałem małoletniego albo treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."

§ 4 wskazują jednak że "osobie która utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15" grozi nie kara wymieniona w § 3 a surowsza, bo pozbawienia wolności aż do lat 10.
§ 4 i § 4a precyzują sankcję za pewne czyny w przypadku gdy małoletnim jest osoba poniżej 15 roku życia. Więc ustawodawca nie palnął gafy, tylko czytelnik nie uważał .

@Góral: Masz rację. Ciekawe czy te zamieszanie w Tokyo to pojedynczy przypadek, czy też oznaka jakiegoś trendu w całej Japonii.

Ps.: małoletnim jest każda osoba która nie jest pełnoletnia.

[Shirosama]

To ja powiem parę słów nie o hentai, ale ogólnie erotyce w Japonii.

W Japonii kilkanaście lat temu legalne były chociażby sesje z nastoletnimi dziewczynami (9-15 lat) do photobook.
Lecz wprowadzili ustawę przeciwko pornografii dziecięcej (bo oczywiście pokazanie piersi 12 latki lub jej zdjęcia w gorących źródłach to pornografia dziecięca) i obecnie te sesje nastoletnich modelek ograniczają się do kostiumów kąpielowych/bielizny (chyba, że o czymś nie wiem).

A co ciekawe jest pewna banda oszołomów co mówi, że nawet te sesje w kostiumach/bieliźnie są nieprzyzwoite i powinny zostać zakazane.

Chociażby taka aktorka Chiaki Kuriyama (znana z Kill Bill) miała taką sesję zdjęciową, z której obecnie kilka zdjęć niby jest zakazanych bo miała wtedy 13 lat i trochę nagości było.

Oczywiście na stronach są raczej wycięte.
http://yui-life.com/gallery/v/idol/chiaki/?g2_page=1

[Hunter Killer]

Błąd.

Fakt to nie § 3, tylko...

art. 202 § 4a Kto sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Zatem tutaj jak wół stoi, że poniżej 15 lat.

I jak to teraz odczytywać...bo nasz ustawodawca zapewne nawet nie pomyślał co pisze.

[Shirosama]

Wiek gimnazjum/liceum to praktycznie zawsze poniżej 18 a taka jest chyba granica pełnoletności również w Japonii. Więc nie musi wyglądać na lolitkę żeby być objęta zakazem.

Ten zakaz jest tylko na papierze. Zresztą mowa o rysunkach realistycznych.
Już nie mogę się doczekać jak usłyszę, że aresztowano kogoś w Polsce za hentai/ecchi z niepełnoletnimi postaciami.


PS:
Zobaczcie Choisuji. To 100 procentowy lolicon anime. Takich prawie nie ma.
 
 http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8496

[Lord Kupa]

@Hunter Killer - już kumam o co biega i gdzie masz wątpliwości.
Zauważ, że w § 3. Tyczy się rozpowszechniania treści pornograficznych z nieletnim a w 4a już nie.
A więc posiadać na dysku fotki 16stek i 17stek możesz, chyba że w celu rozpowszechniania - wtedy podlegasz karze.

Już ;p

[Hunter Killer]

Już ;p

Tak myślałem, ale pewności nie miałem, a do kumpla prawnika nie mam kontaktu, bo ma jutro poprawkę.
Dzięki za potwierdzenie i rozjaśnienie. 

btw.
Nie studiujesz/jesteś prawnikiem, czy kimś w tym rodzaju. 

[Lord Kupa]

Obecnie studiuje na 4tym roku administracji na wydziale Prawa Administracji i Ekonomi Uniwerku Wrocławskiego i ogólnie karne nie jest moją mocną stroną, więc też trochę pomieszałem i wciąż nie jest powiedziane, że mam rację .

[Ganossa]

Ten zakaz jest tylko na papierze. Zresztą mowa o rysunkach realistycznych.
Już nie mogę się doczekać jak usłyszę, że aresztowano kogoś w Polsce za hentai/ecchi z niepełnoletnimi postaciami.


PS:
Zobaczcie Choisuji. To 100 procentowy lolicon anime. Takich prawie nie ma.
 
 http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8496

Za to rynek mangowy i gier jest zalewany tego typu produkcjami.

[Sir_Ace]

Dla mnie to już nawet nie kwestia KK, tylko zwykłej... No nie wiem, przyzwoitości? Jak ktoś ogląda sobie ecchi, bo lubi - niech sobie ogląda. Ale kiedy kolekcjonuje się hentaje z małymi dziewczynkami, żeby po cichu sfapać przy nich w kąciku... To już według mnie zaczątek prawdziwego perwersa i zbola, co dla własnego dobra powinien skonsultować się ze specjalistą.

Żeby nie było - to ogólny przykład, nie atakuję tu żadnych konkretnych osób.