Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6

[pocztar]

Wszystko super, tylko że właśnie dzielisz czytelników na garstkę "ekspertów" i resztę "normalnych", którzy - twoim zdaniem - mają kompletnie różne gusta. Popatrz na głosowanie na komiks roku na gildii, czy na głosowania blogu Geeka na najlepsze tomy. Za każdym razem najbardziej doceniane przez czytelników są właśnie te polecane przez "ekspertów". Zachwalane są "Ostatnie Łowy Kravena", "Mroczna Phoenix", "Daredevil: Odrodzony", czy "Spider-Man: Blue". Oczywiście nikt nie jest w stanie Cię powstrzymać przed wysyłaniem jakichś dziwnych maili do H, ale sorry, mamy demokrację - rządzi większość. Popatrz jak ludzie walczyli o Capa Brit. w kolekcji. Sugerujesz, że tak samo będą walczyć o AvX?

Tak właśnie sugeruję
Zauważ, że wymienione przez Ciebie tytuły to te, których bohaterowie są najbardziej znani - Spidey, Mutanci, Matt Murdock. W petycji znaleźli się też Avengersi. Wprawdzie Cap Brit i Deadpool nie pasują do mojej teorii (nie są znani szerokiemu czytelnikowi, przynajmniej nie aż tak jak Pająk czy X-meni), ale kto wie, niezbadane są wyroki boskie Wydaje mi się, że petycją rządziła chęć posiadania kompletu, tudzież chęć wyraźnego zasugerowania Hachette, że jest zainteresowanie kolekcją. Ale mogę się mylić i może chodziło "personalnie" o Capa Brita

[Garf]

Osobiście chciałbym, żeby nie ingerować w zawartość kolekcji. Niech wydadzą brakujące 60 tomów, co najwyżej dorzucą te, które weszły za granicą, a u nas nie. Ale nie wyrzucałbym nic, bo moim zdaniem jest to po prostu nie fair względem niektórych czytelników. A teraz możecie mnie zlinczować 

Jeszcze chciałbym dodać, że na dziś wiemy tylko, że kolekcja zostanie przedłużona tylko o 40 numerów. Tak więc coś trzeba będzie "wywalić" - jeśli my tego nie zrobimy (bo możemy, na przykład, przesłać Hachette więcej sugestii), to zrobią to oni. Choć możemy się spodziewać, że kolekcję znowu przedłużą, to nie jest to pewne na 100%.

EDIT:

Zauważ, że wymienione przez Ciebie tytuły to te, których bohaterowie są najbardziej znani - Spidey, Mutanci, Matt Murdock. W petycji znaleźli się też Avengersi. 

Nie jestem pewien, czy Matt Murdock/Daredevil jest tak znany szerszej publice.

[Kamil Matusiak]

Wymienie komiksu na liście najlepszych historii z danym bohaterem, a następnie pisanie o tym komiksie jako o crapie. Zaczynam się gubić.

Ktoś się pewnie rąbnął, Spider-Island jest bez wątpienia jedną z ważniejszych historii o pająku ostatnich lat, ale na pewno nie jedną z najlepszych.

Zgadzam się w stu procentach. Z X-Menami od Avs.X czy Shism o wiele lepsza jest Trylogia o Mesjaszu (Messiah CompleX, Messiah War, Second Coming), a i zamienniki na resztę nasi forumowi eksperci znajdą.

To samo pomyślałem. Jak już mają te dwa tytuły zamieniać to tylko na Mesjasza.

Wydaje mi się, że petycją rządziła chęć posiadania kompletu, tudzież chęć wyraźnego zasugerowania Hachette, że jest zainteresowanie kolekcją. Ale mogę się mylić i może chodziło "personalnie" o Capa Brita

Petycja miała na celu przede wszystkim poinformować Hachette, że czytelnicy zamiast gównianych Pięciu Koszmarów i Astonishing Thora chcą uznanych historii od uznanych w branży autorów.

[Emeryt]

Dobra, kogo widzicie w takiej "komisji"?

fragsel, Anion, N.N., kto jeszcze? Potrzebujemy 4-10 osób, w miarę ogarniętych i obeznanych z Marvelem, niekoniecznie całym (np. ktoś, kto jest na bieżąco z tym, co w ostatnich 3-5latach).


Ja ze swojej strony powiem, że, mimo iż wiem, iż np. AvX to straszne dziadostwo, byłbym rękami i nogami za tym, żeby jednak ukazał się w ramach kolekcji. Bo to jednak jest duży event, który miał jakiś tam wpływ na świat współczesnego Marvela. Ramotki zostawiłbym do wyboru fragselowi.

Przydałby się jakiś shoutbox czy czat czy chociażby oddzielny wątek.

[Anionorodnik]

Wymienie komiksu na liście najlepszych historii z danym bohaterem, a następnie pisanie o tym komiksie jako o crapie. Zaczynam się gubić.

To proste. Z punktu widzenia samego Spider-Mana, Spider-Island to jedna z najciekawszych historii z tym bohaterem jaka powstałą w ciągu ostatnich 4-5 lat. Jednak na tle wszystkiego co Marvel miał do zaoferowania w tym okresie ten komiks wypada trochę blado.

Nie jestem przeciwnikiem wyrzucania z WKKM crossoverów i innych takich czysto rozrywkowych przedsięwzięć, których ostatnio Marvel wydał pełno. Jednak dobrze byłoby wybrać te bardziej udane, a nie te, które się niestety nie przyjęły. Ja wiem, że są osoby, które chcą AVX, bo ten cross coś zmienił w Marvelu, ale kurde, każdy cross coś zmienia (aż do następnego, który zaczyna się 4 miesiące później  ).

Co do zbierania propozycji tytułów na ekspertów i laików. Tymi pierwszymi dla mnie są nawet ci, którzy nie czytali wystarczająco dużo Marvela, ale są w stanie wymienić, kilka konkretnych tytułów. Tych drugich stać tylko na wymienienie pseudonimu ich ulubionego bohatera i takie osoby dominują np. wśród osób, których komentarze pojawiają się na fanpage'u WKKM. ("Będzie coś z Bladem?" "DEADPOOL! PUNISHER!" "Dajcie Maximum Carnage i X-Cutioner's Song albo coś McFarlane'a").

Myślałem, że można by zrobić tak, że najpierw wypiszemy wszystkie nasze pomysły, a później będziemy negocjować po kolei co odrzucić, aż w końcu zostanie nam wymagana ilość tytułów.

[Garf]

Moja propozycja działań:

1) Informujemy o sprawie inne strony komiksowe (Aleję, Avalon itd.) i oni od tej pory działają jak chcą w sprawie swoich list.

2) Komisja wybiera tytuły: 40 najlepszych (jej zdaniem)

2a) opcjonalnie: i jakieś inne , też dobre.

3) opcjonalnie: robimy jakąś ankietę (nie ogólną, tylko dla forumowiczów), w której ogół użytkowników wybiera z tej rozszerzonej listy 40 najlepszych "demokratycznie"

4) Mamy listę 40. Jak pisał Emeryt, porównujemy ją z listami innych stron, pozycje, które się powtarzają, wrzucamy do listy głównej dla Hachette, te, które występują na jednej-dwóch listach dorzucamy do mejla do H jako "inne wartościowe pozycje". Taką "ostateczną" listę możemy też wrzucić do petycji online, żeby poparli ją wszyscy ci, którzy w jej tworzeniu mieli udział i inni zainteresowani WKKM.

EDIT: Jeszcze taka jedna uwaga. Możemy zaznaczyć, żeby każdy angażował się tylko w jedną listę, żeby nie było tak, ze ktoś będzie jednocześnie głosował w ankietach np. tu i na Avalonie

[Kamil Matusiak]

Nie jestem przeciwnikiem wyrzucania z WKKM crossoverów i innych takich czysto rozrywkowych przedsięwzięć, których ostatnio Marvel wydał pełno. Jednak dobrze byłoby wybrać te bardziej udane, a nie te, które się niestety nie przyjęły. Ja wiem, że są osoby, które chcą AVX, bo ten cross coś zmienił w Marvelu, ale kurde, każdy cross coś zmienia (aż do następnego, który zaczyna się 4 miesiące później)

Zrwóćcie uwagę na jedno - ludzie obyci bardziej lub mniej w Marvelu kojarzą te crossy, mają jako tako świadomości o czym są i jaki poziom reprezentują, a mimo to domagają się tych historii.

[death_bird]

Moja propozycja działań:

Jestem za tym, żeby komisja wybrała więcej tytułów niż wymagane 40 i z tej poszerzonej listy zrobi się na Forum ankietę. Czterdzieści najpopularniejszych poszłoby do uzgodnień z innymi forami, a pozostałe będą w zapasie. W tym wypadku mamy i rys ekspercki i uwzględnienie forumowego vox populi.

Natomiast ostateczną wersję wszystkich list faktycznie dobrze byłoby wrzucić na sieć, jak wcześniej petycję, celem uzbierania jakiejś okrągłej liczby podpisów.

[Garf]

Właśnie, taka była moja intencja. Zaś co do tego nieszczęsnego tematu "laików": myślałem, że ich głosem mógłby stać się fanpage. Wybaczcie mi, jeśli plotę głupstwa (nie mam konta), ale czy na fejsie nie można robić ankiet czy czegoś w tym stylu? Wtedy tzw. "przypadkowi czytelnicy" mieliby swoją listę, o wadze i znaczeniu dla "ostatecznej" listy takich samych jak np. lista Gildii.

[Jutrzen]

Moim zdaniem mija się to trochę z celem. Gusta są różne, opinie też. Piszecie, że chcecie wyeliminować crapy, ale o tym czy coś jest crapem mogę stwierdzić, jak już zapoznam się z tym osobiście. Do tej pory w kolekcji pojawiło się kilka nędznych albumów, ale przynajmniej miałem możliwość wyrobienia sobie własnej opinii, a nie tylko zawierzenie osobom trzecim, które decyzje chcą podejmować za mnie. I tu znowu - ile osób będzie mieć pretensje, że tytuł x czy y nie zostaną wydane w Polsce a zamiast tego jest coś innego? Kolejne petycje, "bo przecież Anglicy dostali to i tamto"? Nikomu nie przyszło by na myśl postować o Captain Britain, gdyby nie fakt, że wydano go w oryginalnej kolekcji. Tak też będzie tutaj. Sam już się oswoiłem z listą z UK i teraz znowu zmiany? Jak dla mnie niech wydają 60 tomów tak jak leci + ekskluziwy z innych państw a na dokładkę MMH. Jeśli miałyby się pojawić jakieś inne tytuły to OBOK a nie zamiast dotychczasowych, czyli nie mam nic przeciwko rozszerzaniu i przedłużaniu kolekcji, ale niezbyt chętnie widzę wykreślanie czegokolwiek. I jeśli będzie trzeba wyślę taką informację do Hachette z kilkunastu adresów mailowych, podobnie już zadeklarowali moi znajomi. Jak trzeba będzie, to i pocztą polską wyślę, bo na to zawsze się poważniej patrzy.

[Garf]

Jak dla mnie niech wydają 60 tomów tak jak leci + ekskluziwy z innych państw a na dokładkę MMH. Jeśli miałyby się pojawić jakieś inne tytuły to OBOK a nie zamiast dotychczasowych, czyli nie mam nic przeciwko rozszerzaniu i przedłużaniu kolekcji, ale niezbyt chętnie widzę wykreślanie czegokolwiek. I jeśli będzie trzeba wyślę taką informację do Hachette z kilkunastu adresów mailowych, podobnie już zadeklarowali moi znajomi. Jak trzeba będzie, to i pocztą polską wyślę, bo na to zawsze się poważniej patrzy.

Oj noj drugi raz już mówię. Nasza kontynuacja ma mieć na dziś 40 tomów, brytyjska - 60. Jakaś selekcja jest konieczna. Nie da się tu wtłoczyć wszystkiego. I nie zależy nam tak bardzo na odstrzeleniu "crapów" - gdybyśmy mieli pewność, że kolekcja będzie miała 150 tomów, to niech one sobie wychodzą. Nie chcemy tylko, żeby one wypchnęły dobre pozycje (widzisz, też jesteśmy przeciw wykreślaniu  )

Gdybyśmy wiedzieli, ze WKKM będzie się ukazywać, dopóki albumów starczy, to tego tematu o listach by nie było. Ale nie wiemy. A co do tych wszystkich osób, które chcą, żeby wydawać "jak w Brytanii": dobrze, z tym zastrzeżeniem, że zmienimy kolejność i te "słabsze" albumy będą w tomach 101-120 

[Jutrzen]

To może ograniczyć się do tomów z listy i ustalić jedynie kolejność? Nie wierzę zresztą, że nie wydadzą 120. Będą wydawać, dopóki mają zysk.

[Blaskowitz]

Do tej pory w kolekcji pojawiło się kilka nędznych albumów, ale przynajmniej miałem możliwość wyrobienia sobie własnej opinii, a nie tylko zawierzenie osobom trzecim, które decyzje chcą podejmować za mnie.

I dlatego mamy mieć słabsze albumy żeby wyrabiać sobie o nich opinie? 
Panowie, proszę Was. Robicie raban jakby jakiś Wojtek z Bartkiem na siłę chcieli wam coś wciskać. Tytuły o których mówimy są doceniane przez całe rzesze fanów Marvela, nieraz czytających komiksy od dziesięcioleci. To już nie lepiej wyrabiać sobie opinię na temat komiksów okrzykniętych przez fanów/krytyków arcydziełami/kamieniami milowym Marvela? Zamiast tego wolicie losowy wybór polskiego oddziału H? Bo coś wybiorą skoro ma być na razie tylko 40 dodatkowych tomów.

[Garf]

To może ograniczyć się do tomów z listy i ustalić jedynie kolejność? Nie wierzę zresztą, że nie wydadzą 120. Będą wydawać, dopóki mają zysk.

Hachette samo nam napisało w mejlu, żeby przesyłać propozycje z całego Marvela. Ja też sądzę, że dalsza kontynuacja jest możliwa, ale to nie jest pewne. Nie chcę się potem obudzić z ręką w nocniku. A jeśli wierzysz, że kolekcja będzie się ukazywać do woli, to nasza lista nie powinna Cię tak bardzo bulwersować, bo przecież Twoi faworyci też prędzej czy później wyjdą.

EDIT: Żeby później ograniczyć takie starcia, i jeśli komisja zgodzi się i czas będzie miała i chęć, to proponowałbym dorzucić do wybranych przez nią tytułów do ankiety jakieś krótkie uzasadnienia, żeby nie było, ze to jakaś grupa trzymająca władzę wybiera z kapelusza swoje ulubione... Coś o przyznanych nagrodach, linki do recenzji, miejsca na plebiscytach fanowskich itp...

Panowie, proszę Was. Robicie raban jakby jakiś Wojtek z Bartkiem na siłę chcieli wam coś wciskać. Tytuły o których mówimy są doceniane przez całe rzesze fanów Marvela, nieraz czytających komiksy od dziesięcioleci. To już nie lepiej wyrabiać sobie opinię na temat komiksów okrzykniętych przez fanów/krytyków arcydziełami/kamieniami milowym Marvela?

Quoted for truth

[Nick Jackolson]

Jeśli pytanie nie było retoryczne - odpowiadam:
z tych samych powodów, dla których chętnie przejdę się do kina na nową komedię z Sandlerem, poczytam książkę Mastertona czy Kinga, albo odpalę nowe Call of Duty. Guilty pleasure, nic więcej. Nawalanka fajnych bohaterów w komputerowych kolorach po prostu mnie luzuje, nie muszę za każdym razem oczekiwać dramatycznych decyzji, zwrotów akcji, śmierci kogoś bliskiego czy metafizycznych rozważań.

Oczywiście idiotą nie jestem i chętnie sięgam też po ambitne filmy/książki/gry/komiksy. Tylko nie rozumiem, czemu od razu mamy się pozbawiać tej pierwszej grupy...

Z tym Kingiem to przesadziłeś trochę...

No widzisz ja z kolei film z Sandlerem obejrzę w domu... na pewno nie wydam na niego kasy.

Pozbawiać myślę z tego względu bo polska jest bardzo zacofanym krajem jeżeli chodzi o dostępność lub przystępność komiksów. I jeżeli już wydają w dobrej cenie w takim wydaniu to może jednak skupmy się na tyh lepszych historiach.

Filmów czy książek jest mnóstwo... i można sobie "populpić" do woli.