Błędy w druku

[brzon]

Swoją wiedzę opieram na rozmowach ze znajomymi drukarzami. Pokazujac im takie wydanie jednoznacznie stwierdzili że drukowanie w ten sposób (czyli z szorstki stronami co 2 strony) jest po prostu tańsze, chodzi o technikę druku. Nie będę udawał eksperta, ale nawet bez tej wiedzy coś nie tak, że wcześniej kreda była ok a obecne wydawnictwa stosują to "jedostronnie powlekanie". Przy czym sam uważam że wydawcy w większości tak drukują tylko jest to kwestia szorstkosci tego papieru. Proponuję porównać.
Podsumowując, wierzę drukarzom. Skoro wydawnictwa zdecydowały się na zmianę druku coś w tym jest. I powtórzę jeszcze raz -bez względu czy komuś to przeszkadza czy nie. Dzięki obniżce kosztów pewnie dalej wydają tyle komiksów ile chcą i wytrzymuja konkurencję z innymi. Ale jakość spada, nie tylko w tym aspekcie.


Faktycznie dyskusja na inny wątek

[JanT]

Faktycznie dyskusja na inny wątek

Na ten http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,37208.60.html

[JanT]

Skoro wydawnictwa zdecydowały się na zmianę druku coś w tym jest.

Teraz wszystko zdrożało to mogli albo podnieść cenę albo zrobić coś takiego. W czym przeszkadza ten szorstki papier?

[xanar]

Ameryki nie odkryliście, przecież w każdej branży dąży się do ciecia kosztów i oszczędności, taka Era

[gobender]

Ale nie każdy robi to kosztem jakości.

[xanar]

A to się tak da, ciekawe, daj jakiś przykład.
W interesie producentów jest to, żeby wszytko nie działo za długo, patrz np. samochody z lat 80/90 a teraz.

[gobender]

A to się tak da, ciekawe, daj jakiś przykład.

Oczywiście, że się da, to oznacza właśnie cięcie kosztów a nie obniżanie jakości. Szukasz tańszych podwykonawców, optymalizacji na różnych płaszczyznach. Nie każda zaoszczędzona złotówka musi oznaczać spadek jakości. Plus, czasem się podnosi ceny.

[xanar]

Teoretycznie się da, ale podaj przykład jakiegoś produktu gdzie jakość się podniosła po cięciu kosztów.
Czy tańszy podwykonawca będzie lepszy od droższego, nie wydaję mi się, zazwyczaj lepsi się cenią.
"Nie każda zaoszczędzona złotówka musi oznaczać spadek jakości." Nie musi oznaczać ale zazwyczaj oznacza.

[mibartek]

Ale chcesz konkretny przykład? będzie ciężko bo firmy raczej nie dzielą się na zewnątrz dokładnym zestawieniem kosztów.

A z przykładów ogólnych takich co koszty będą niższe a produkt w teorii taki sam:
- zmiana siedziby biura na tańszą (koszt najmu),
- zwiększenie nakładu (koszt całościowy większy, ale per sztuka mniejszy)
- zmiana logistyki - np komiksy z drukarni lecą prosto do sklepów z pominięciem biura/magazynu wydawnictwa,
- podpisanie długoletniej umowy partnerskiej z podwykonawcą na druk kilka tytułów - może przełożyć się na obniżenie cen,
- redukcja/outsourcing na stanowiskach administracyjnych - np zamiast głównej księgowej na etacie, zlecenie prowadzenia księgowości zewnętrznej firmie (może być nawet ta sama Pani Księgowa, ale z jednoosobową działalnością i na fakturę VAT usługa),

Koszty komiksu to wbrew pozorom sporo więcej niż papier + tusz + pozostałe koszty druku. Stąd wielokrotnie przytaczane tutaj małe różnice w prognozowanej cenie miękka vs twarda oprawa przy wydawnictwach, które dzielą się tą informacją.

[brzon]

Teraz wszystko zdrożało to mogli albo podnieść cenę albo zrobić coś takiego. W czym przeszkadza ten szorstki papier?

W tym mi przeszkadza szorstki papier, że to żadna tam kreda. Z pierwszej lepszej definicji "papieru kredowego" wynika, ze to papier bezdrzewny, powlekany. Oznacza to, że papier podkładowy jest pokrywany dodatkową, cienką warstwą  mieszaniny pigmentu mineralnego oraz kleju a następnie wygładzany specjalnymi walcami. Dzięki tym procesom, papier powlekany charakteryzuje się śliskością/gładkością.

U nas postanowili powlekać jednostronnie, stąd brak gładkości na połowie stron takiego komiksu. Czyli żadna tam kreda. To już wolę, jakby cały komiks miał szorski papier. Przynajmniej jednolicie.

[misiokles]

Ale to też świadczy o nas, czytelnikach i dość niewielkiej jeszcze dojrzałości konsumpcyjnej prawda? Gdyż spadek jakości widzimy, błędy w druku również, ale oprócz dyskusji nie idzie za tym decyzja portfelowa. A skoro ze względu nie ilość wydawanych tytułów i tak nie jesteśmy w stanie kupować wszystkiego co się chce, więc możemy "olać" firmy źle drukujące. Nie podobają nam się praktyki Egmontu? Proszę bardzo - przerzucamy się na komiksy od timofa. Zabrudzenia w WKKM? Cieszymy się tym co wydaje mucha. Kiepskie tłumaczenia od Studia Lain? Żaden problem - zaczniemy kupować więcej rzeczy od Kultury Gniewu, u której ciężko o błąd w druku. Narzędzia - dla czytelników, dla których najwyższa jakość jest wartością największą - są dostępne. Owszem, wiąże się to z uzupełnianiem tytułów w oryginale, ale można wydać całkiem sporo pieniędzy na pozycje wydane z najwyższą jakością.

[mibartek]

Wszystko prawda. Chociaż rynek komiksów jest w tym wypadku o tyle ciężki, że trudno o w pełni komplementarny produkt od innego wydawnictwa.
No bo jak dajmy na to nie pasuje mi np. dysk SSD do kompa od Adata, bo uważam, że jest awaryjny to kupuje np. Samsunga Pro i mam w swoim mniemaniu lepszy produkt. Ale i tu i tu pliki zapisują się i otwierają te same i tak samo.
Ale jak już mi np. nie pasuje papier w Hellboyu od Egmontu to nie kupię takiego Hellboya po polsku od Studia Lain np. tylko skazany jestem na ten Egmont.
Czasem niektóre tytułu po prostu chce się bardziej i choćby były wydrukowane na papierze toaletowym to biegnie się po nie do sklepu :P


edit: w sumie właśnie do mnie dotarło, że powtórzyłem to co Ty tylko w trochę innych słowach więc jeszcze raz tylko potwierdzam, że wszystko prawda co napisałeś 

[Mruk]

...Studio Lain zaczęły stosować papier jednostronnie powlekany zamiast dwustronnego...

A w jakim konkretnie albumie czy albumach?

[midar]

A w jakim konkretnie albumie czy albumach?

Niejednorodność faktury czuje się mocno w Armiach zdobywcy. Papier miejscami jest tak szorstki, że aż nieprzyjemny.

[studio_lain]

Swoją wiedzę opieram na rozmowach ze znajomymi drukarzami. Pokazujac im takie wydanie jednoznacznie stwierdzili że drukowanie w ten sposób (czyli z szorstki stronami co 2 strony) jest po prostu tańsze, chodzi o technikę druku. Nie będę udawał eksperta, ale nawet bez tej wiedzy coś nie tak, że wcześniej kreda była ok a obecne wydawnictwa stosują to "jedostronnie powlekanie". Przy czym sam uważam że wydawcy w większości tak drukują tylko jest to kwestia szorstkosci tego papieru. Proponuję porównać.
Podsumowując, wierzę drukarzom. Skoro wydawnictwa zdecydowały się na zmianę druku coś w tym jest. I powtórzę jeszcze raz -bez względu czy komuś to przeszkadza czy nie. Dzięki obniżce kosztów pewnie dalej wydają tyle komiksów ile chcą i wytrzymuja konkurencję z innymi. Ale jakość spada, nie tylko w tym aspekcie.


Faktycznie dyskusja na inny wątek

nie wiem co to za drukarze ale w naszym przypadku to nie jest zgodne z prawda to byla by glupota
taki tam printscreen




musialem edytowac obrazek bo rodo ale tak wyglada zamowienie na Armie