trawa

Autor Wątek: Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?  (Przeczytany 9514 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dark Elf king

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 20, 2003, 04:24:50 pm »
Bardzo śmieszne HE nie wiem czy wiesz ale Polacy odegrali ogromną rolę w kampani przykład Somosierra

Offline Zamorano

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 22, 2003, 08:41:26 pm »
Cytat: "Dark Elf king"
Wygrałby tą bitwę jestem tego pewien. Sprawę zawalił marszałek Ney wiadomo że Napoleon podczas bitwy nie mógł dowodzić nie czuł się najlepiej dowództwo oddał właśnie Ney'owi. Ten był za bardzo pewien siebie trzeba było szybciej skoń czyć z Angolami. A on tego nie zrobił zresztą maiał też pecha bo gdyby Prusacy spóźnili się parę minut byłoby po bitwie a Anglicy i Prusacy leczyliby rany. Wiem że kampanie na Rosję była wyczerpująca. Trzeba jednak pamiętać że to Aleksander I zerwał pakt i zaczął handlować z Anglią a potem tchórzowsko uciekł z Moskwy. Lecz to też wpływałona sytuację polityczną podczas bitwy pod Waterloo.


Napoleon dowodził pod Waterloo, źle się czuł dopiero po bitwie, nie wiem skąd twierdzenie ,że cesarz nie dowodził. Ney dowodził samodzielnie dzień wcześniej samodzielnie pod Quatre Bras przecwiko Anglikom Wellingtona, w tym czasie Napoleon pobił Prusaków Bluchera pod Ligny ( ale nie zniszczył). Źle pod Waterloo działał sztab Soulta , to juz nie były czasy Bethiera. Największym błędm Napoleona było właśnie pozostawienie wolnej ręki Neyowi pod Quatre Bras i później jako dwódcy centrum sił armii francuskiej. Ale to nie znaczy wcale,że to dowodził Ney a nie Napoleon, takie twierdzenie jest nieuprawnione.
Łowco. Idziesz, jak zawsze, po krawędzi. Nieunikniony jest dzień , w którym popełnisz błąd."
BLADE RUNNER
http://www.kamil78.dami.pl/books.htm

Offline Zamorano

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 22, 2003, 08:46:56 pm »
Cytat: "Dark Elf king"
Bardzo śmieszne HE nie wiem czy wiesz ale Polacy odegrali ogromną rolę w kampani przykład Somosierra


No dobrze dzieci żartujecie sobie, ale czy zdajecie sobie sprawę,że pod Waterloo byli jednak Polacy - lansjerzy Gwardii Pawła Jerzmanowskiego, ci sami co pojechali z Napoleonem na Elbę. Zresztą poharatali tam ostro angielską jazdę, właściwie to wybili ją.
Łowco. Idziesz, jak zawsze, po krawędzi. Nieunikniony jest dzień , w którym popełnisz błąd."
BLADE RUNNER
http://www.kamil78.dami.pl/books.htm

Offline Pustka_Siostra_Cienia

buonaparte...
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 30, 2003, 04:42:26 pm »
I do tego mgła.. O ile dobrze pamiętam pod Waterloo była straszna mgła, co utrudniało Napoleonowi wydawanie rozkazów...
on't try to live so wise
Don't cry 'cause you're so right
Don't dry with fakes or fears
'Cause you will hate yourself in the end

Offline Kaiser

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 26, 2003, 11:14:12 pm »
Napoleon faktycznie nie dowodził pod Waterloo (cierpiał z powodu choroby pęcherza i hemoroidów, które nie pozwalały na prowadzenie bitwy z siodła). Dwództwo objął Ney, który słynął ze swojej kawaleryjskiej odwagi. Kuliminacyjnym momentem bitwy była wielka szarża kawalerii francukiej, którą prowadził sam Marszałek (podczas bitwy ubito pod Nim 3 konie). Francuzi dotarli do pozycji angileskich armat i zmusili kanonierów do schronienia się w równoległobokach piechoty. Lecz nie mieli gwoździ, by je zaplombować (!). Francuska jazda została odparta i brytyjczycy powrócili do armat, by następnie wystrzelać z nich kolumny francuskiej piechoty, a następnie Gwardii (piechota została pozbawiona wsparcia kawalerii - zniszczonej głównie szarżą Uxbride i stratami w szturmie na działa - gdyby dowodził sam Napoleon nigdy nie dopuściłby do takiej sytuacji)
     Co do Polaków to istnieje anegdota : w czasie kampanii beligijskiej, gdy jeden z oddziłaów pruskiej jazdy natknął się na lansjerów to położył się na ziemi udajac martwych :)
     Była to kampania, w której Napoleonowi zabrakło przede wszystkim szczęścia (np. wspomniane gwoździe, czy fak, że pod Ligny Blucher leżał już pod zabitym koniem i został osłonięty płaszczem jednego ze swoich ludzi - jego zastępca zaplanował już wycofanie z Belgii, gdy odnaleziony w jednej z karczm Blucher rozkazał wesprzeć Wellingtona)
     Na koniec jeszcze jedna anegdota : znacie zapewne słynne "Gwardia umiera, ale nie poddaje się!" (?), była to sentencja dopisano po bitwie (w rzeczywistości Cambronne - dowódzca Gwardii odrzekł Anglikom - Merde ! (A gówno). Twórca znanego powiedzenia na temat Gwardii - pewien paryski dziennikarz - najprawdopodobniej sparafrazował znane wówczas stwierdzenie dotyczące pewnych starych dam z otoczenia księcia orańskiego (nazywanych też La Vielle Garde - Stara Gwardia).Mówiono o nich, że nigdy nie umierają, ale zawsze się poddają :)
 predict a riot ...

Offline Gollum

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 04, 2004, 11:15:05 pm »
Oglądałem na Discovery program, z którego wynikało, że Napoleon nie miał szans. Było mokro, więc francuskie pociski z potężnego przygotowania artyleryjskiego nie robiły Anglikom większej szkody. Rozbryzgiały tylko błoto. Gdy wiec piechota zblizyła się do pozycji Wellingtona, te były praktycznie nienaruszone. I angielskie armaty zaczęły pluć kartaczami, które zrobiły Francuzom prawdziwą rzeź.

Offline Baldwin

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 04, 2004, 11:29:42 pm »
Cytat: "Gollum"
Oglądałem na Discovery program, z którego wynikało, że Napoleon nie miał szans. Było mokro, więc francuskie pociski z potężnego przygotowania artyleryjskiego nie robiły Anglikom większej szkody. Rozbryzgiały tylko błoto. Gdy wiec piechota zblizyła się do pozycji Wellingtona, te były praktycznie nienaruszone. I angielskie armaty zaczęły pluć kartaczami, które zrobiły Francuzom prawdziwą rzeź.



A Francuzi kartaczy nie mieli?
Poza tym zwykłe pociski, nawet w taki dzien, wpadajac w zeszlusowane szeregi Angilków mogły dokonać prawdziwej jatki...

Offline Gollum

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 05, 2004, 07:16:45 am »
Cytat: "Baldwin"
A Francuzi kartaczy nie mieli?
Poza tym zwykłe pociski, nawet w taki dzien, wpadajac w zeszlusowane szeregi Angilków mogły dokonać prawdziwej jatki...

Może i mieli kartacze, ale to oni atakowali i Anglicy zrobili z nich użytek. Gdy Francuzi podeszli, zostali zmasakrowali odłamkami, gwoździami co tam leciało z luf.

Offline Kaiser

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 05, 2004, 07:24:00 pm »
prawda, prawda - kartacze miały zasieg skuteczny pozwalający na wykorzystanie ich jedynie w defensywie. Ponadto żołnierze Wellingtona przez większośc czasu leżeli (!) w błocie za niewielkim wzniesieniem. Pociski francuskie grzęzły w błocie i często nie wybuchały. I tez oglądałem taki program gdzie komandosi z Royal Marines próbowali ustawić do strzału fr. działo w błocie - dramat po jednym wystrzale byli wykończeni (jeden nawet wymiotował :) ). Jednakże działa to nie wszystko, aczkolewiek jeden z wielu elementów, które złożył się na klęskę.

pozdrawiam
 predict a riot ...

Offline Filip

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 27, 2004, 05:58:35 pm »
No jasne, że mógł wygrać, ale wszystko poszło w piach  bo oddał dowództwo swojemu bratu i ney'owi, poza tym jak by ktoś dokładnie oglądał discovery to by zobaczył że mieli przeprowadzić dywersje na flance anglików, a zamiast tego oddział dowodzony przez ney'a dał wciągnąć się w walke z liczebniejszym przeciwnikiem, a bezpośrednia szarża kawalerią nie miała prawa odnieść zwycięstwa pędząc przez całe pole wprost na linii ognia.
Stand And Fight
Live By Your Heart
Always One More Try
I’m Not Afraid To Die
Stand And Fight
Say What You Feel
Born With A Heart Of Steel"

Offline Gregoire

Waterloo
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 28, 2004, 12:25:50 pm »
Szanse wygrac kampanie przeciwko polnocnemu zgrupowaniu mial jak najbardziej. Po pierwsze zawalil kilka dni wczesniej. toczac boj z Prusakami pod Ligny oddal pod bezposrednie dowodztwo Neya na lewym skrzydle dywizje d'Erlona. Ten wzywany raz w lewo pod Quatre Bras przez Neya a raz pod Ligny przez Napoleona manewrowal pomiedzy obiema bitwami i nie wzial udzialu w zadnej z nich. Bo gdyby wzial to nie bylo by albo Prusakow albo Anglikow.
Co do samej bitwy pod Waterloo.
Napoleon jak najbardziej dowodzil caloscia. Ney dowodzil prawym skrzydlem. W czasie bitwy mialo miejsce kilka wiekszych szarz kawalerii  tak z jednej jak i z drugiej strony. Najwieksza byla szarza Angielskich dragonow ktora to powstrzymala i odepchnela nacierajacych Francuzow ale sama slabo wyszkolona poniosla nawet 50% straty (w niektorych regimentach) Co bylo potem wszyscy wiemy. Grouchy zawalil zwiazanie Prusaków i wyszli oni na tyly Francuzow. Pozamiatane
Polecam dobra ksiazke z serii Historyczne Bitwy wyd. Bellona "Waterloo"

Offline Wegecjusz

Czy Napoleon mógł wygrać pod Waterloo?
« Odpowiedź #26 dnia: Maj 20, 2004, 10:00:02 am »
szanse ma się zawsze;
pytanie 'czy miał szansę' zawsze ma odpowiedź 'tak'...
a w tym konkretnym wypadku:
- tzw. 'spacer d'Erlona' o którym wspominał Gregoire
- idiotyczne obsadzenie Ney'a (który znakomitym wodzem był, ale liniowym, dowodzenie koncepcyjne go przerastało)
- wynik starcia pod Wavre (o czym pośrednio wspominał przedmówca)
do tego można dodać 'legendy', jak skierowanie ciężkiej jazdy francuskiej przez jakiegoś wieśniaka w koszmarny teren, ale to detale...
Napoleon nie był w formie, armia była najgorszą jaką miał od lat, ale wygrać mógł z całą pewnością
pozdrawiam
ps. od książki Malarskiego są znacznie lepsze, ale na początek dobra i ona + lektura odezw Napoleona...
ampires have risen from the dead, the grave and the crypt, but have
never managed it from the cat.
************
Punk ucieka hipis zmyka
Kiedy w dresach jest ekipa