trawa

Autor Wątek: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6  (Przeczytany 286480 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Garf

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #75 dnia: Czerwiec 27, 2014, 11:40:41 pm »
Rozumiem twoje zarzuty. Oto moja próba odpowiedzi:

1) New Warriors zostali uznani za winnych, bo zaślepieni swoim szołem w TV sami porwali się na wyjątkowo niebezpiecznych złoczyńców, zamiast powiadomić kogoś z pierwszej ligi bohaterów. Przez to przeprowadzili akcję amatorsko (brak rozpoznania terenu - w pobliży była podstawówka!). To trochę, jakby strażnik miejski znalazł bombę i, zamiast wezwać saperów, sam spróbował ją rozbroić, bo chciał stać się sławny. Poza tym, ten incydent poprzedziły inne wypadki z udziałem innych herosów (Goliat - bo tak się po polsku nazywa  :wink: rozmawia o nich z Ms. Marvel na miejscu wybuchu), a ruch na rzecz rejestracji istniał już znacznie wcześniej - co przynajmniej w części tłumaczy, czemu niechęć objęła wszystkich superbohaterów. Poza tym nie zapominajmy, że nagonka z definicji nie jest sprawiedliwa  :smile:

2) Sentry'ego trzymali na Ryker's, ponieważ więzienie w Strefie Negatywnej zostało zbudowane dopiero podczas Wojny Domowej (Stark mówi, że miało ono numer 42 na liście 100 inicjatyw dla lepszego świata, a lista powstała po tragedii w Stamford).

3) Też wydaje mi się, że argumentacja Tony'ego nie poraża. Spider-Man zarzucił mu jednak, że Tony gotowy jest z zimną krwią zabijać innych dla realizacji swojego planu. W tym kontekście wzmianka o przyjaźni z Billem ma pokazać, że Stark nie traktował Goliata przedmiotowo i że przejęła go śmierć przyjaciela. Z kolei słowami "Wydaje ci się, że pozwolimy, by coś takiego się powtórzyło?" Tony chce dać Peterowi do zrozumienia, że śmierć Billa była wypadkiem, a nie zaplanowanym działaniem, i że absolutnie nie ma zamiaru robić podobnych numerów w przyszłości. Trochę się to kupy trzyma.

4) Ścigani herosi byli obiektem zainteresowania, tyle że większość z nich dostała amnestię. Ci, którzy odmówili, musieli potem się ukrywać (jeśli się nie mylę, to utworzyli działających w podziemiu New Avengers - widać ich chyba na kadrze na 5 stronie od końca). A co do ich reakcji na poddanie się Capa - faktycznie, może trochę przesadzona, ale na wojnie, gdy naczelny wódz ogłasza kapitulację, to większość żołnierzy też przestaje walczyć  :smile:

No, to chyba tyle. Ufff... Here's to the great debate!
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2014, 11:45:56 pm wysłana przez Garf »
http://garfield.com/ -  codziennie świeży Garfield!

Przypuszczalny skład kolekcji "Star Wars" od De Agostini i opisy tomów:
Część pierwsza (tomy 1-31): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1417973.html#msg1417973
Część druga (tomy 32-46): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1418058.html#msg1418058
Część trzecia (tomy 47-70): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1418124.html#msg1418124

A Kamala Khan to Ms Marvel, a nie Miss Marvel, do jasnej ciasnej!

Offline nayroth

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #76 dnia: Czerwiec 28, 2014, 09:34:24 am »
Porządne wyjaśnienie i nie bardzo jest się do czego przyczepić. Ale i tak spróbuję
 
1) Zgoda, natomiast wprowadzanie ustawy o "zakazie-nieautoryzowanego-rozbrajania-bomb" zamiast po prostu skupić się na eliminowaniu tych którzy te bomby podkładają, dla mnie jakby mało wiarygodne.

2) Zgoda, wcześniej nie było negatywnego więzienia, tylko jakby razi fakt że kiedy już powstało to wsadzili tam Daredevila, który praktycznie żadnych super-mocy nie posiada, wiec jakby strzelanie z armaty do muchy.

3) Co do śmierci Billa, to po pierwsze primo Reed Richards jako dr. Frankenstein jest grubą profanacją tej postaci, po drugie skoro najmądrzejszy człowiek na Ziemi nie przewidział że zabójczy cyborg którego zbudowali będzie, no, zabijał, to ja dziękuję za taką mądrość;D Nawet "głupie" SHIELD zakładało swoim łotrom ograniczniki żeby zbytnio nie poharatali herosów, a wielki kurde Mr. Fantastic nie pomyślał żeby może jakiś kaganiec wbudować temu fałszywemu Thorowi? Ciut niekonsekwentne to dla mnie, ale może się czepami zwyczajnie.

Zmieniając temat, za chwilę wydadzą "Poległego Syna", ja odpuszczam, kojarzę że nie ma tam samej śmierci kapitana, tylko jakby wspominki o nim z perspektywy różnych postaci. Pięć części, pięciu rysowników, krótkie i w sumie o niczym... Ha, google mi własnie podpowiadziało recenzję pt.: Fallen Son: The Death of Jeph Loeb's Reputation :D

Offline brzon

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #77 dnia: Czerwiec 28, 2014, 10:44:56 am »
Zmieniając temat, za chwilę wydadzą "Poległego Syna", ja odpuszczam, kojarzę że nie ma tam samej śmierci kapitana, tylko jakby wspominki o nim z perspektywy różnych postaci. Pięć części, pięciu rysowników, krótkie i w sumie o niczym... Ha, google mi własnie podpowiadziało recenzję pt.: Fallen Son: The Death of Jeph Loeb's Reputation :biggrin:
No właśnie w tym tomie będzie śmierć Capa, bo tom zawiera też numer Captina America 25.
Czytam właśnie cały run Brubakera i wątki post-Civil War są tu bardzo fajnie prowadzone (o wiele lepiej niż sam event).

Offline Garf

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #78 dnia: Czerwiec 28, 2014, 10:51:50 am »
To ja jeszcze trochę pociągnę  :smile:

1) O ile mi wiadomo, dokładne założenia ustawy o rejestracji zmieniały się z serii na serię, ale wydaje mi się, że miała ona objąć wszystkich superludzi, a nie tylko herosów. Tym sposobem, gdyby w przyszłości jakiemuś supergościowi by odbiło i zacząłby rozrabiać, władze od razu miałyby jego nazwisko, adres, rodzinę i dokładny opis mocy, co ułatwiłoby znacznie pojmanie takiego kolesia. Do tego, Tony mówi przecież, że po wdrożeniu nowego prawa zorganizowani rządowi herosi zaczęli pracować tak efektywnie, że przestępczość spadła do najniższego poziomu od czasu Eisenhowera. Tak więc ustawa uderza także w superłotrów.

2) Daredevila wsadzili do Strefy Negatywnej, bo tak postępowano z każdym złapanym superczłowiekiem, bez względu na jego poziom mocy. W tie-inach Spider-Mana jest taka scena, gdy Tony i Reed pokazują mu po raz pierwszy więzienie i Peter widzi tam zamkniętych takich paziów, że przy nich Daredevil to bohater z ekstraklasy. Chodziło o to, aby nie pozwolić drużynie Capa ich odbić (co mogłoby nie tylko wzmocnić jego stan osobowy, ale i podnieść morale ruchu oporu): jak nam fikasz, to trafiasz bez powrotu do paki, nieważne, kim jesteś.

3) Też nie odpowiada mi Mr. Fantastic jako Dr. Frankenstein, ale muszę powiedzieć, że pewien egotyzm jest ważną cechą tej postaci. Kiedy rozmowy z Tonym i Hankiem uświadomiły mu, że nadarza się szansa, aby "usystematyzować" całe społeczeństwo, by było jak w tabelce, gość dostał lekkiego fisia na tym punkcie (Sue wypomina mu te wszystkie grafy i diagramy z prognozami). Jego zachowanie nie różni się tak bardzo od tego, co zrobił w ostatnim WKKM "Uzasadniona interwencja"
Spoiler: pokaż
w miejsce Dooma ogłosił się władcą Latverii
. Jako naukowiec Reed marzy o porządku i przewidywalności. Trzeba jeszcze zauważyć, że Richards nie chciał stworzyć "Thora-zabójcy", tylko zwykłego "Thora-bis". Być może myślał, że będzie tak jak z ludźmi: klon będzie zachowywał się tak samo jak Thor, i dlatego nie wstawił mu blokady. Ale spaprał sprawę, bo nie wiedział, że klonowanie bóstw rządzi się swoimi prawami (postaci mówią, że to pierwszy raz, kiedy ktoś sklonował "boga").
EDIT: Aha, i jeśli chodzi o Thunderbolts, to właśnie Reed (a nie SHIELD) najwyraźniej zajął się wszczepieniem zabezpieczeń łotrom (rozmowa z Wasp tuż przed prezentacją składu). Facet uczy się na błędach :)

Dodam jeszcze, że zeszyt "Captain America" #25 jest za darmo do obejrzenia tutaj. A na scenariusz Loeba w "Fallen Son" mógł wpłynąć fakt, że pisanie było dla niego formą terapii (kilka lat wcześniej syn zmarł mu na raka). Dlatego pięć zeszytów serii odzwierciedla 5 podręcznikowych etapów szoku po stracie: negacja, gniew, negocjacje, depresja, akceptacja.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2014, 11:07:06 am wysłana przez Garf »
http://garfield.com/ -  codziennie świeży Garfield!

Przypuszczalny skład kolekcji "Star Wars" od De Agostini i opisy tomów:
Część pierwsza (tomy 1-31): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1417973.html#msg1417973
Część druga (tomy 32-46): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1418058.html#msg1418058
Część trzecia (tomy 47-70): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1418124.html#msg1418124

A Kamala Khan to Ms Marvel, a nie Miss Marvel, do jasnej ciasnej!

Offline death_bird

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #79 dnia: Czerwiec 29, 2014, 12:32:58 am »
Albo międzywymiarowe więzienie dla pojmanych herosów. Ktoś jest na tyle głupi żeby uwierzyć że trzymali najpotężniejszą istotę na planecie - Sentry'ego na Ryker's Island, ale jak złapali Daredevila to odesłali go do strefy negatywnej? Co za dramatyzm, co za debilizm.

A to nie jest czasem tak, że Sentry sam "kazał się zamknąć" i nawet jakby trzymaliby go za ścianką z tektury, to i tak nie uciekłby, bo postanowił dobrowolnie odpokutować?
Tymczasem Daredevil siedzieć nie chciał i stąd taka a nie inna miejscówka.

Wybaczcie, panowie, ten offtop, ale znalazłem przemiłe zestawienie, które można sobie przejrzeć między dyskusjami ;)

Zestawienia tego typu zawsze są sympatyczne (  8) ), aczkolwiek względem kolejności to pewnie ilu zapoznających się, tyle opinii. Jak dla mnie Psylocke i Jean zdecydowanie za nisko  :doubt:
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem."

Offline Emeryt

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 699
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • taki duży, a taki gruby.
    • Story of the Month - konkurs na fanfiki WH40.000
Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #80 dnia: Czerwiec 29, 2014, 07:04:56 am »
Jak dla mnie Psylocke i Jean zdecydowanie za nisko  :doubt:
Co takiego jest w Jean? Ani w komiksach się jakoś charakterem nie wyróżnia, w filmach to już w ogóle o litość woła. Drętwa laska, po której (afair) spłynęło, że była nałożnicą chociażby Mesmero (Uncanny X-Men 111) czy Masterminda... Żadnej traumy, nic.

fragsel

  • Gość
Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #81 dnia: Czerwiec 29, 2014, 07:39:36 am »
technicznie rzecz biorąc, Emerycie, to nie Jean była niewolnicą tych panów... A o istocie, która była trudno powiedzieć, żeby po niej spłynęło... za co zapłaciło życiem 5 miliardów istnień na D'Bari...

Natomiast co do istoty meritum zgadzam się z Tobą: zupełnie nie rozumiem co ludzie w niej widzą. I słowo "drętwa", którego użyłeś idealnie opisuje moje uczucia względem Jean.

no chyba, że coś się zmieniło w rysie tej postaci w XXI wieku. ale jak się to komuś w Marvelu  udało, to zasługuje na miano geniusza...

Offline Anionorodnik

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 255
  • Total likes: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sebastian Smolarek
Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #82 dnia: Czerwiec 29, 2014, 09:26:27 am »
Co takiego jest w Jean?
Jest ruda.


 :smile:

Offline death_bird

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #83 dnia: Czerwiec 29, 2014, 01:38:38 pm »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem."

Offline Garf

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #84 dnia: Czerwiec 29, 2014, 09:33:58 pm »
Znalazłem takie fajne coś na stronie Marvela:

http://marvel.com/75

Interaktywna, skrótowa historia komiksów Marvela. Dużo oryginalnych okładek, niektóre bardzo niszowe (jak np. dziś komiczne potwory z lat 50-60) i wydarzenia, które wydawnictwo uznaje za kamienie milowe w swojej historii. To chyba ma związek z publikacją, o której pisano w temacie o omnibusach: masywnym albumie z najlepszymi historiami 75 lat Marvela, którego zawartość internauci ustalą w głosowaniu.
http://garfield.com/ -  codziennie świeży Garfield!

Przypuszczalny skład kolekcji "Star Wars" od De Agostini i opisy tomów:
Część pierwsza (tomy 1-31): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1417973.html#msg1417973
Część druga (tomy 32-46): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1418058.html#msg1418058
Część trzecia (tomy 47-70): http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,9912.msg1418124.html#msg1418124

A Kamala Khan to Ms Marvel, a nie Miss Marvel, do jasnej ciasnej!

Offline Nawimar

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #85 dnia: Czerwiec 30, 2014, 07:33:12 am »
A na Esensji ciekawie rozpisane zestawienie 50 najbardziej udanych tytułów TM-Semic. Na pierwszej pozycji tytuł, który niebawem zostanie u nas wznowiony w ramach WKKM.
 
 http://esensja.stopklatka.pl/komiks/publicystyka/tekst.html?id=18716&strona=1#strony

Offline marceli

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #86 dnia: Czerwiec 30, 2014, 08:57:22 am »
Ciekawy artykuł. Przypomnial sobie czlowiek stare semiki  :biggrin:
Bardzo chętnie wyjaśniłbym Ci to wszystko w cztery oczy frajerze.

Offline SirBlackheart

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #87 dnia: Czerwiec 30, 2014, 09:09:38 am »
Jest i update w postaci najseksowniejszych superłotrzyc. Te chyba nawet lepsze;) http://www.dobogo.pl/najseksowniejsze-superlotrzyce-top-10/

Offline Anionorodnik

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 255
  • Total likes: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sebastian Smolarek
Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #88 dnia: Czerwiec 30, 2014, 11:16:58 am »
A na Esensji ciekawie rozpisane zestawienie 50 najbardziej udanych tytułów TM-Semic. Na pierwszej pozycji tytuł, który niebawem zostanie u nas wznowiony w ramach WKKM.
 
 http://esensja.stopklatka.pl/komiks/publicystyka/tekst.html?id=18716&strona=1#strony
Ciekawe, ciekawe. Pozytywnie zaskoczyła mnie obecność na liście Transformers. Jednak nie do końca zgadzam się z wyborem konkretnych historii. O ile "Tygiel" rzeczywiście jest bardzo fajny to zamiast "Wyborowego Strzelca" dałbym historie z numerów 3/1991 i 1/1992. (Nieaktywne Autoboty wywieszone w Arce jak mięso w rzeźni, Shockwave kontra Megatron, geneza Cicruit Breaker i Ratchet, który mimo że jest tylko lekarzem, a nie wojownikiem znajduje sposób na piękne załatwienie Megatrona.) Ewentualnie "Matrix Quest".

Rozczarował mnie za to niemal całkowity brak Supermana i X-Men. Czy naprawdę Supermanem było tak słaby, czy może Człowiek ze Stali jest tak bardzo niestrawny dla polskiego czytelnika? Jeśli nawet Transformer się załapali to powinno znaleźć się miejsce dla "Time and Time Again", "Czerwonego Szkła" lub "Mrocznego Rycerza nad Metropolis". A z X-Men brakuje mi "ŻyciaŚmierć", "Zranionego wilka" (obie historie Barry'ego Windsor-Smitha) i "Upadku Mutantów".

Bawi mnie uwielbienie Polaków dla "Tormentu" McFarlane'a. Rysunki i klimat faktycznie zarąbiste, ale fabuła płytka jak kałuża i w zasadzie historia kończy się nigdzie, pozostawiając wiele pytań bez odpowiedzi. Ten komiks ewidentnie jedzie na nostalgii.

Jest i update w postaci najseksowniejszych superłotrzyc. Te chyba nawet lepsze;) http://www.dobogo.pl/najseksowniejsze-superlotrzyce-top-10/
Zupełnie poważnie zastanawiam się według jakiego kryterium oceniana jest seksowność postaci żeńskich. Rozmiar biustu? Ilość odsłonietego ciała? Charakter? I w ogóle czemu ma służyć takie zestawienie?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 30, 2014, 02:39:08 pm wysłana przez Anionorodnik »

Offline Nawimar

Odp: Wielka Kolekcja Komiksów MARVELA -cz.6
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwiec 30, 2014, 11:28:49 am »
Anionorodnik: "Rozczarował mnie za to niemal całkowity brak Supermana (...)"
 
Mnie również. Zwłaszcza, że w kategorii komiksu czysto rozrywkowego w czasach TM-Semic trafiły się nie tylko udane, ale też i ważne sagi. Oprócz wymienionych wskazałbym chociażby "Śmierć Supermana". Osobiście szczególnie dobrze bawiłem się przy lekturze "Rządów Supermanów". Trochę też szkoda, że w tego typu zestawieniach wskazuje się zwykle standardowo uznane komiksy z Batmanem zapominając o takich perełkach jak chociażby "Golem w Gotham" (nr 1/1993) czy "Kryzys tożsamości" (druga opowieść z nr 2/1993).